الى من يهمه امرالرافضة تعقيب للأخ سني دمشقي [الأرشيف]

مستبصرة

26-03-2010, 04:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا ومولانا ابي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

واللعنة الدائمة على اعداءهم ومن وثب علىمقامهم ونهب حقهم

لعنة لاتنتهي ابدا

الاخ الدمشقي

انا اعرف ما الذي دعاك للعودة مرة اخرى

وبما انه طلبت ان لا يدخل احد في موضوعك الاصلي فأنا لم احرر المشاركة في نفس الموضوع احتراما لرغبتك

ولكن الإخوة على حق

وفعلا انت من البداية لم تطرح اي رواية او حديث يحرك الحوار

هذا القسم للنقاش العلمي والكلام يجب ان يستند على اجنحة اساسية وهي القرآن والأدلة النقلية

والادلة العقلية

ليس هناك مشكلة في ان يكون عندك ضعف في هذه الجهة

ولكن لا تظلمنا بإلزامك المحاورين بكلام الانشاء وبشروطك التي اطالبك انا الآن بإثبات صحتها

القرآن فضح فئة من اصحاب النبي ووصفهم بالانقلاب والارتداد عن خط الاسلام والتخلف عن ولاية الحق وسورة التوبة (الفاضحة) تكلمت عنهم ووصفتهم ابشع وصف وانتم تقدسون حتى يزيد الفاسق الزاني شارب الخمر وقاتل سيد شباب اهل الجنة الذي ذبح من الوريد الى الوريد

حتى ساويتم بين القاتل والمقتول هكذا وبلا ادنى تعقل

بل وتضمونه للصحابة وهو ليس منهم

يبقى عليك ان تنظر الى الاحاديث والروايات لتخرج منها اسماء هؤلاء وتعرفهم وبضمير وبحيادية

كلامك ناعم وسلس وقد يفهم من ظاهره للسذج بأننا تجنينا عليك لا سامح الله

ولكن اسمحلي كلامك ليس له مكان امام ما نوصف به من تهمة التدليس وتغيير السنة والبدع التي نرجم بها بين الحين والآخر

انا اطلع على بعض القنوات والمواقع الوهابية وارى ادعاءات النصر الكاذبة وقصص بطولاتهم وجولاتهم العقائدية

والتي يقتبسون منها رواياتنا فقط ويتركون مانعرض عليهم من كتبهم

وبعضهم دخل في هذا الموقع وخرج منه مكبوتا خاسرا

ويتفاخر بالغلبة عند جماعته حتى انني كنت اتقزز من مستوى الدناءة لدى هؤلاء

هل هذا اسلوب ؟!

هل هذه هي الامانة العلمية؟!

هل هذه هي قيمة الحجة ؟

كركره واستهزاء وغوغاء

انا اكلمك وانا من اسرة سنية ومن قبيلة معروفه وهناك من اهلي من تشيع للحق

هل تقبل ان يقتلني اخي؟ فقط لأن دمائي مباحة بتهمة الكفر والشرك

او يقول عني ابنة ...؟!

هل يجوز لوكان لدي ابناء من شيعي ان يقال لهم يا ابناء ..؟؟؟؟؟

لقد طفح الكيل من هؤلاء

الذين كشفتهم وكشفت تدليسهم في نقل الاخبار

وسقمهم وحقدهم على اتباع علي ابن ابي طالب صلوات الله عليه

استغلال جهل العوام بعلوم الدين

اشرطة مفبركة

وتمثيليات لا يقوم بها الا من خرج من الدين

وشهادات مزورة ومأجورة

تقطيع وتركيب

لايخفى على الطفل الصغير بل على الابله

ولكن هناك من يتعامى ويصفق ويزمر لهم ويرجم عباد الله الموحدين بالشرك والفسوق لحاجة في نفس يعقوب

الشيعة قد يفتي علماؤهم بقتل الوهابي الناصبي ولكن متى ولماذ؟

قد يبترون المقطع الاحمرمن الجملة كعادتهم (:

وينشرونه على اليوتيوب افضل انيس عندهم

ان ديننا هو من يبيح لنا ذلك اذا تطلب الامر

لأنه يجوز للمسلم ان يدافع عن نفسه ودينه وماله وعرضه ممن يريد انتهابة

وهؤلاء تجاوزوا الحد

نعم النفس بالنفس

كما يبيحون دماء الابرياء ورميهم بالكفر والزندقة

ان هدم الكعبة اهون على الله من اراقة دم المؤمن تحت فتوى جاهل من جهالهم

جثث اتياع بن عبد الوهاب تسحب كل يوم والاحزمة الناسفة حول بطونهم قتلوا حتى من السنة ولم يرحموا احد

هؤلاء لايحبون احد ولا يهمهم الفرقة والتناحر

بل هم وقودها

الباقي على علماء الفرق الاخرى ان ينظفوا انفسهم من شعارات الوهابية

التي يرددونها وهم لا يشعرون

وبقي على علماء الاسلام ان يقولوا كلمة الحق ويخضعوا للحجة والدليل

ولا يتهاونوا بما يجري من طمس للحقائق فهم من يخط مستقبل هذه الامة وهم مسؤولون عنها يوم القيامة

التكابر واغماض الطرف لن ينفعنا و(مسرحية الصحابة العدول )كلفتنا الكثير والكثير حتى سقينا الارض من دمائنا و دموعنا

فلو كان كلهم عدول لما جروا هذه والنكبة والفرقة على امتنا

الحسرة في صدري تلهج بما لا يحتمله الجبال الراسية

لأنني عاينت الشيعة عن قرب ودخلت بيوتهم وحسينياتهم وهم لا يعرفون انني متشيعة

وخدمت المنبر الحسيني بالدمع والكلمة

ورايت انهم بشر كباقي الناس لا يفرقهم عن الآخرين الا ذلك الحب المتوقد للعترة المظلومة وتمسكهم بولاية امير المؤمنين التي لا تجوز الا لغيرة

ولا يمكن ان تتحول الى غيرة بأمر الله ورسولة

ولم ارى من ذكر قربى النبي كما يتذاكرونهم في الليل والنهار

نحن نعبد الله ولا نعبد عليا عليه السلام

نحن نتشفع بأبناء النبي وأوصيائه كما تشفع ابناء يعقوب بوالدهم ولم يطلبوا الاستغفار مباشرة من الله حتى قال ((سأستغفر لكم ربي))

نحن نؤمن بالشفاعة الدنيوية

وكذلك الاخروية

((من ذا الذي يشفع عنده الا بإذنه))

نحن نؤمن بأصل الولاية المتمثلة بالأمير عليه السلام وذريته المعصومون من الذنب والظلم

((انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)) فمن تزكى راكعا غيرك ياعلي؟؟؟؟

نحن نؤمن بأن الحسين عليه السلام مات على الحق وجاهد امام سلطان جائر ولم يلقي بنفسه الى التهلكة كما يقول اتباع بني امية

اليس هو من قال فيه الرسول ((الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ))

فهل يدخل المنتحر الى الجنة ويكون هو سيدها !!

نحن نبكي على قتل النبي وليس على الحسين اتعلمون لماذا؟

لأن رسول الله قال( حسين مني وانا من حسين احب الله من احب حسينا)

يعني انهم رضوا صدر النبي !!!!

وهشموا صدرالنبي!!!!

وقطعوا نحره وتركوه ملقى في الصحراء مضرجا مقطعا يلفحه هجير الشمس الحارق بلا غسل ولا كفن!!

تسبى نساؤه!!

وتحرق خيامه!!

ويدار برأسه البلدان!!

يا ابا عبدالله والله لقد قطعت نياط قلبي وحطمت ضلوعي يابن رسول الله

*

*

*

*

ويقولون فلان وفلان وفلان

عجبا لهم ما اكثر حبهم لرسول الله!!!!

قالوا نسب الصحابة

ولكن الاصح اننا نلعن بعض الصحابة المنقلبين على الاعقاب

والله هو من علمنا لعن كل من يؤذي نفس وروح وبدن رسول الله التي تجسدت في ذريته التي امرنا الله في حفظها وجعلها اجرا لمودته

قال تعالى ((ان الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا ))

فكيف نلعن؟؟ ومن نلعن في الدنيا ؟؟

إن الكذب والجبن والرذيلة صفة بارزة في شيعة بني امية

ولا اشبة تاريخ الشيعة وسيرتهم في افواه هؤلاء الا بكبد حمزة التي لاكتها هند بنت عتبة

ايها الدمشقي وكل من يجهل قصة الشيعة

صديقك من صدقك وفي الرواية ((رحم الله من اهدى الي عيوبي ))

وصحابتكم هم الفتنة الكبرى التي ابتليت بها الامة

قال تعالى(( احسب الناس ان يتركوا ان يقولوا آمنا وهم لا يفتنون))

وعلي سلام الله عليه

فوق كل صحابي برغم انوفهم وانوفنا

هذا الوليد الذي ولد في الكعبة المشرفة

هذا الفتى الذي ارتقى على كتف النبي واعتلى سطح البيت الحرام وطهره من ارجاس الكفر والشرك هذه وهذا وهذا

هذا الذي لم تنزل آية في الذين آمنوا الا وكان هو سيدها وأميرها

هذا مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله

(انا مدينة العلم وعلي بابها)

فهل يزاح الفاضل عن موضعه ويأخذ مكانه المفضول (مالكم كيف تحكمون )!!!

هل وصي رسول الله هو من كانت خلافته فلته ؟

ام من كانت المرأة افقه منه؟ حين قال اصابت امرأة وأخطأ عمر

وكان يقول لولا علي لهلك عمر

الم تقل ام المؤمنين عائشةعن عثمان الذي اتهموا عليا بدمه (اقتلوا نعثلا فقد كفر )

كفرت صحابي واباحت دمه!!لماذا لم تلعنوها ولم تبحوا دمها؟!!

الم يطلب نجدة الصحابي معاوية فخذله وتركه لثورة المسلمين المضطهدين حتى قتلوه ؟

ام معاوية الذي دعا عليه النبي و كان يأكل ولا يشبع

فجعلوها فضيلة من فضائلة !!!

وتقولون ابو بكر وعمر وعثمان ومعاوية ويزييييد!!

وبصحاحكم يصرخ الدليل يا ابناء السنة

هل كانت شورى كما تدعون وقد اوصى ابوبكر بخلافة عمر بحجة ان علي بن ابي طالب فيه دعابة هل هذا عار يحرم صاحب الحق من حقه؟

هل سكوت علي عن هجوم عمر واتباعه على الدار صار طعنا في شجاعة علي وغيرته وصبره وسكوته عن حقه وحق الزهراء في الثأر؟

فقط لغلق هذه الفضيحة التي تزلزل لها العرش!!

ولم يتزلزل منها قلب ابن آدم!!

لوكان الامام قد رفع سيفه ولم يعمل بوصية النبي لقلتم ان عليا سبب الفتنة وعرض الامة للخلاف والقتل ولكن الذي لا ينطق عن الهوى علم بعلم الله واخبر وصية بمكر المنقلبين

اتدرون لماذا لأن الاسلام فوق كل شيء فوق النفس والمال والولد

هذا مخطط الهي ابعاده لا يعيها الا من القى السمع وهو شهيد

لا يتلاعب به الهوى

ولا تقوده شهوة فانية

ولا يخفف عقله اوهام الواهمين

لقد قالها صلوات الله عليه

انزلني الدهر ثم انزلني ثم انزلني حتى قالوا علي ومعاوية!!!!!!!

في امان الله

marwah

26-03-2010, 06:02 AM

أجبرني أسلوبك ان اقرأ حتى النهاية

حتى

في أمان الله

في حفظ الكريم

دمت .. مبصرة

علي ذو النورين

26-03-2010, 10:24 AM

احسنتي اختي الكريمة مستبصرة وجزاك الله كل خير وحشرك مع محمد واله الطاهرين

قلتي كلمة ذهبية لو كُتبت بماء الذهب لكان قليل في حق هذه الكلمات

قولك

لوكان الامام قد رفع سيفه ولم يعمل بوصية النبي لقلتم ان عليا سبب الفتنة وعرض الامة للخلاف والقتل ولكن الذي لا ينطق عن الهوى علم بعلم الله واخبر وصية بمكر المنقلبين

لو خرج الامام علي عليه السلام وقاتل وقُتل لقالو انه سبب للامه الفتنة كما سببها ولده الامام الحسين عليه السلام بخروجه على امامهم يزيد

والامام علي عليه السلام رد على شيعة واتباع سنة بني امية بقوله لأبو سفيان رأس النفاق الذي يريد الامام علي يخرج على ابو بكر بالسيف حتى يأتون الكفار ويرجعون الى المدينة
فقال له الامام علي ولأتباعه
( أيها الناس شقوا أمواج الفتن بسفن النجاة . وعرجوا عن طريق المنافرة وضعوا عن تيجان المفاخرة
أفلح من نهض بجناح أو استسلم فأراح هذا ماء آجن ولقمة يغص بها آكلها . ومجتني الثمرة لغير وقت إيناعها كالزارع بغير أرضه فإن أقل يقولوا حرص
على الملك . وإن أسكت يقولوا جزع من الموت هيهات بعد
اللتيا والتي والله لابن أبي طالب آنس بالموت من الطفل بثدي أمه . بل اندمجت على مكنون علم لو بحت به لاضطربتم اضطراب الارشية في الطوي البعيدة )

سلام الله عليك يا أمير المؤمنين ولعنة الله على اعدائك من الاولين والاخرين الى قيام يوم الدين

شيعي خادم الائمة

26-03-2010, 11:40 AM

احسنت أختي وباركك الله

النجف الاشرف

26-03-2010, 01:11 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي الفاضلة ..
وما زملينا الا مهرج من مهرجين الوهابيه الذين هم ينسفون شي أسمه معتقد أهل سنه الجماعه ....
طلب النقاش ناقشنا وتريه يكرر نفس الكلام بمرادفات مختلفه .....
لا عليك قالها الامام الصادق صلوات الله عليه

الحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

أم جوانا

26-03-2010, 03:14 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عافاك وبارك الله بك أختي المستبصرة على كلامك الطيب المعبرعم الحق
والحقيقة

دمع حسيني

26-03-2010, 05:53 PM

بارك الله بك اختي المستبصرة

واجرك الله على حسن دفاعك عن اميرك امير المؤمنين جميعا

شكراا لك

موالي قطيفي

27-03-2010, 12:56 AM

جهود مميز واختيار كلمات سلسه وواقعيه ومقنعه لك باحث ومنصف

تتشكري ع المجهود الموفق

3li

27-03-2010, 08:12 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وفقكم الله

شكرا على الموضوع الممتاز

مستبصرة

28-03-2010, 12:00 AM

اشكرك مروركم اخوتي في الله

*وسيعلم الذين ظلموا( آل محمد ) اي منقلب ينقلبون*

** مسلمة سنية **

28-03-2010, 12:04 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم حتى ترضى الزهراء سلام الله عليها

اختي الكريمة ... أنار القسم بوجودك بيننا ... سمعت عنك من فترة و للأسف وقتي ما كان يسمح لي بقراءة مواضيعك ... لكن حاولت مرة أخصص القليل لقراءة قصيدة لك ... و من فترة شفت مواضيعك بالقسم هون ... و كانوا من المواضيع اللي تأسّفت انو وقتي مش مسعفني لقراءتها ... و كان موضوعك هاد من الأولويات اللي وضعتها عند رجوعي للقسم ...

كلمات نورانية ... أغبطك على بعض ما ذكرتي ... من تشيّع اهلك للحق و امكانية زيارتك للحسينيات و التعايش بين المؤمنين ...

أمّا باقي ما ذركتي عزيزتي ... فللأسف لا تفقهه كلّ القلوب ... و أعني القلوب و ليس العقول ... فهي قلوب عليها أقفالها ... و قد قال أمير المؤمنين عليه السلام : إن أمرنا صعب مستصعب ، لا يحتمله إلا عبد مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان ، ولا يعي حديثنا إلا صدور أمينة وأحلام رزينة ...

نسأل الله أن نكون و إيّاكم ممن امتحن الله قلوبهم للإيمان ... فاختاروا الحقّ و أهله ... و نسأله القبول منكم و منّا و من جميع المؤمنين ...

بانتظار جديدك عزيزتي ... و بانتظار تواجدك أكثر بيننا ...

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أم عبير

28-03-2010, 12:15 AM

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

الف شكر لك عزيزتي

ما شاء الله تبارك الرحمن أسلوبك رائع

لك تحياتي

مستبصرة

28-03-2010, 12:29 AM

أمّا باقي ما ذركتي عزيزتي ... فللأسف لا تفقهه كلّ القلوب ... و أعني القلوب و ليس العقول ... فهي قلوب عليها أقفالها ... و قد قال أمير المؤمنين عليه السلام : إن أمرنا صعب مستصعب ، لا يحتمله إلا عبد مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان ، ولا يعي حديثنا إلا صدور أمينة وأحلام رزينة ...

هذه الكلمات اثارت عبرتي و تذكرت منها كل مافات من سنوات التشيع
ولكن كل شيء يهون لأجل عيون ساداتنا محمد وآل محمد صلوات الله عليهم اجمعين
ولا اقول الا( ياليت قومي يعلمون)

تشرفت بمرورك اختي الحبيبة *مسلمة سنية*
واشكرك على تواضعك المعهود فماكتبته كان ارتجاليا واللسان كليل والحديث طويل
وانتي ايضا لكي بصمة واضحة في ارجاء المكان تدل على عمق الحب والولاء للعترة الطاهرة
ادعو الله لكي بالثبات واليقين وان يجعلك من المنظورات عند مولانا صاحب العصر والزمان عجل الله فرجه الشريف

ايدكم الله بروح القدس

نسألكم خالص الدعاء

مستبصرة

28-03-2010, 12:32 AM

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

الف شكر لك عزيزتي

ما شاء الله تبارك الرحمن أسلوبك رائع

لك تحياتي

*الشكر موصول لكم اختي الكريمة على المرور العطر*
طيبتم المكان بذكر الصلوات على محمد وآله الطاهرين لا حرمنا الله واياكم من ذكر محمد وآل محمد صلوات الله عليهم اجمعين

لاتنسونا من الدعاء

{ عاشقة 14 معصوم }

28-03-2010, 04:56 AM

يعطيكِ العافيه عزيزتي مستبصره فعلا كلماتك قويه ومعبره وفعلا لايفهمها الا اصحاب البصائر المنيره ثبتنا الله على ولايه امير المؤمنين ورزقنا الله في الدنيا زيارته وفي الآخره شفاعته

مستبصرة

28-03-2010, 12:29 PM

يعطيكِ العافيه عزيزتي مستبصره فعلا كلماتك قويه ومعبره وفعلا لايفهمها الا اصحاب البصائر المنيره ثبتنا الله على ولايه امير المؤمنين ورزقنا الله في الدنيا زيارته وفي الآخره شفاعته

الهي آمين اختي الكريمة
واشكر مرورك العطر

اللهم اشرح لي صدري ويسرلي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
نسألكم خالص الدعاء

دمشقي سني

29-03-2010, 05:48 PM

** مسلمة سنية **

29-03-2010, 06:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

بالامس قرأت موضوعك هذا ولم اتمكن من الرد عليك لاني انشغلت الى اليوم
على كل حال انا اريد حوار ولم أتي الى هنا الا اني اردت الحوار
ولكني ادعوك لقراءة ذلك الموضوع الذي فتحته واشرتي انتي اليه وان تخرجي منه بجواب عن سؤال لماذا لم يكمل هذا السني الحوار معنا ؟ اجيبي انتي يااختي الكريمة ولا اريد ان ازيد على ماقلته وعلى المشاركة الاخيرة التي حذفت والتي ارجو من الله ان تكوني ممن قرأها قبل حذفها

اما عن الحوار فبعد تجربتي المأساوية جدا معكم عندي له شروط كثيرة للاسف هذه المرة وهي كالتالي
1- الحوار ثنائي فقط ( وضمن الاداب العامة )

لايتدخل احدا ابدا وبشكل خاص كل من
النجف الاشرف وعبد محمد

ليس لك أن تعترض على تدخلهما ... و أحدهما مدير المنتدى و الآخر مشرف في القسم ... فلهما الحق بمتابعة الحوار و إثرائه ...
لكن لك الحق في عدم الرد على مشاركاتهما ... و الإلتزام بالرد على مداخلات الأخت الكريمة مستبصرة ان وافقت على الحوار ...

( صدّقني هذا الكرم في العرض لا يجده أغلبنا في منتديات السنة ... و الله المستعان )

وذلك لمى لقيته منهمها من اسلوب وطريقة لا استطيع وصفها واللذان ان كان التشيع هو الحق فبكلا الحالتين ان تشيعت او لم اتشيع فاني ساكون باذن الله خصيمهما يوم القيامة اني كنت قريبا من الحق جدا وهاذان الشخصان بتلك الطريقة التي رايتها منهما قد نفرت من هذا المذهب ومن اهله فحسبي الله ونعم الوكيل
وكذلك لايتدخل كتاب بلاعنوان
لانه للاسف بدا الحوار معي ثم انسحب وترك المساحة لغيره وعاد بالنهاية بعدما سئمت من الحوار ليعلن الانتصار مع المنتصرين بالنصر المزعوم ولاحول ولاقوة الا بالله

التمس لأخيك عذرا ... ربّما انشغل ... و عاد فلم يجدك ... و لا تنسى بأنّك الطرف الآخر من الحوار ... و لم يجد اجابات منك كما توقّع ... فمن الطبيعي ان يكون موقفه كما كان ...

2- لا يتعرض اي مما اعتقد انهم صحابة اوعلماء او ائمة او مراجع لاي كلمة سيئة
واذا اردتم ايضاح امر فليكن ان فلان الفلاني ارتكب الخطا الفلاني دون شتمه ولا لعنه ولاتكفيره - فانا لم اتعرض لاحد من مراجعكم ولا علمائكم ولا من تعتبرونهم ائمة او غيرهم

ألست تحاور الروافض ؟؟؟ فمن هم الروافض ؟؟؟ أليسوا من رفضوا من تذكرهم أعلاه ؟؟؟ فإن كنت تريد حوارنا ... فعليك ان تتوقع أثناء الحوار أحيانا أن تملكنا الحميّة لأهل البيت عليهم السلام ... فنتقرّب لله تعالى بلعن ظالميهم ... لكن ان كان الحقّ معك ... فعليك الصبر لإثبات أنّا أخطأنا ... و أنهم غير ظالمين ...

( على كلّ رجاء من المحاور الشيعي الكريم أن يحاول قدر المستطاع ان يكون الحوار هادئا للفائدة و لإقامة الحجة )

3- نبدا بالنقاط التالية
أ- الأمامة
ب- العبادة الصحيحة ومذهب الشيعة في عبادة الله
ج- ماذا عن الطرق التي نراها للشيعة ( اللطم ، التطبير ، المتعة ، الخمس ، التبرك بالاضرحة ، التقرب الى الله بال البيت .... الخ ) وهذه لاحقاً اذا نجحنا بالحوار بالنقطتين الاولى والثانية

ملاحظة لن اتنازل هذه المرة عن شروطي والخلل باي شرط مقصود او غير مقصود
يعني انسحابي من الحوار مباشرة
فمن سيرتكب الخلل باحد الشروط فيكون يريد ان يخرجني من الحوار ليردد بعدها كلمة
لقد هرب السني وانتصرنا!!!!!!
وكأن هذه الكلمة هي التي ستنجيه يوم القيامة !!!!
والله المستعان

بكل الاحوال

بانتظار ردك اختي الكريمة

موفقين

.......................

مستبصرة

30-03-2010, 04:46 AM

بسمه تعالى
وصلى الله على سيدنا ومولانا ابي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة عل أعدائهم اعداء الله ورسوله وغاصبي حقهم ومنكري فضلهم الى قيام يوم الدين

اهلا بعودتك اخي في الله

لا اريد اعادة ماقلته في الموضوع لانني اظن انكم فهمتم مافيه برغم التعليق الذي اضفتموه

اخي الكريم لو انك تصفحت المنتدى وقرأت الحوارات التي دارت بين الاخوة االمشرفين وبين الطرف الآخر لعرفت سبب هذا الاسلوب الذي يطغى على الحوار

الاخوة يتعبون في طرح الدليل وحل الاشكالات وينغمسون في الرد وفي المقابل لا يجدون الا الإنشاء والقياس او اللف والدوران او التكفير وذكر الاعراض بما لا يليق
وهذا هو المحك الذي تقف عنده المناظرة الجدية وعلى الانسان ان يكون موضوعيا وان يقبل بدفع الدليل بالحجة الدامغة وبلا حرج هذا ان كان الهدف هو الاهتداء للحقيقة

اشرتم الى انكم تريدون الحقيقة وهذا امر محبوب بل هو واجب للتبري من اعداء الله والتولي لأوليائه
ولكن اسألك لماذا اوقفت نفسك عل هذا المنتدى بالذات؟؟
ولماذا لم تضع لنفسك برنامجا خاصا للبحث ؟؟
المكتبات متوفرة وهناك الكثير من كتب المناظرات التي ستكون فيها المراقب والحيادي هذا ان كنت لا تريد الدخول في البحث مع الإخوة

وكذلك بما انك من اهل دمشق فجارتك الحوزة الزينبية ومن حولها المكتبات العامرة وهناك الكثير من العلماء ورجال الدين الذين يمكنك ان تسألهم وجها لوجه وقد يثير وجودهم فضولك لأكثر من شبهة

انا مثلا اتخذت القراءة والكتب جليسا لي
ولاشك انها بساتين اهل المعرفة
ومن اهم ما قرأت هو كتاب (المراجعات ) للسيد حسين شرف الدين الموسوي قدس سره وهو عالم له تاريخه وله جولاته وصولاته العلمية مع علماءالسنة الذين شهدوا له علماء العامة بأنه عالم مخضرم وهو اسد من اسود المذهب الامامي وهو اول عالم شيعي ام المسلمين جماعة في الحرم المكي
بالاضافة لكتابه (النص والاجتهاد )وهو ظل لكتاب المناظرات ايضا

كذلك كتاب( ليالي بيشاور) للسيد سلطان الواعظين محمد الشيرازي قدس سره

وكل هذه الكتب هي عبارة عن مناظرات ومراسلات متبادله بين علمائنا وعلماء السنة

انا استغرب من تشبثكم بسبب واحد للبحث مع اهمية ان يعرف الانسان مصيرة قبل ن يلقى ربه فالعقل حجة باطنة عل الانسان
انا بصراحة لم اتشيع من خلال النت ولا غيره من وسائل الاعلام والاتصالات وانما كانت بالتوجه والدعاء وطلب المعونة من الله ومن ثم القراءة والمطالعة التي من اهم مميزاتها التركيز والتحليل فيما يكتب وبعيد عن اي انفعالات شخصية

اريد ان انصحك بشيء واحد وهو ترك الموروث جانبا سواء كان دينيا او عرفيا حتى تكون متحررا من اي مؤثر
النصوص يا اخي هي الحاكم ونحن نتهم بأننا نطعن ونقذف الصحابة مع العلم ان كل ما يوصف به بعض الصحابة هو من بطون كتبكم فمن تريد ان تمنع من ذكر صحابتكم بما يسوء؟
نحن ام مسلم والبخاري وغيرهم وغيرهم؟ ارجوكم كوني موضوعيين

حرروا انفسكم من الافكار المسبقة
وارجو ان تنتبه انني كنت سنية ومن يريد ان يطعن في تشيعي فليفعل ويقول انني مدعية ولو انه لما اتهم الى الآن بهذه التهمة ويشار الي شخصيا (:

مع العلم ان هناك الكثير مممن استبصر من علماء ومثقفي السنة والوهابية

ومنهم الدكتور التيجاني والدكتور عصام العماد والكثير ممن لا ايحضرني اسماؤهم

فهل كل هؤلاء مدعين ايضا ؟

اما طلباتك وشروطك فهي راجعة لمن يحاورك ولقوانين المنتدى
وهذا خارج مسؤوليتي
ولو انني اطلب من الإخوة ومنكم توخي الانفعالات اثناء النقاش

ولكن لي تعليق على قولك
ب- العبادة الصحيحة ومذهب الشيعة في عبادة الله

ان كنت تقصد باالعبادة (لعبادات )من الصلاة والصيام والزكاة والحج والخمس وغيره فهذا امر سابق لأوانه لأنه الحاكم فيه هو التقليد للقضايا المستحدثة ولو ان الاساسيات هي محل اتفاق عند العلماء رحم الله السابقين وحفظ الله الحياء الباقين من كل سوء
وايضا لايوجد بيننا وبين السنة الا امور خلافية بسيطة

اما قولك التالي

ج- ماذا عن الطرق التي نراها للشيعة ( اللطم ، التطبير ، المتعة ، الخمس ، التبرك بالاضرحة ، التقرب الى الله بال البيت .... الخ )

((الخمس)) يضم للامور التي ذكرتها وهو واجب علينا كالصلاة والصيام والزكاة والحج لثبوت الأدلة على وجوبه في القرآن والسنة النبوية

اما الباقي فهي قضايا وجدانية الحكم فيها( الاستحباب والجواز ) من خلال ورود الروايات عن المعصومين عليهم السلام بالاضافة للقرآن الذي بين ايديناوايديكم اي ان الحكم عليها هو من استنباط الحكم الشرعي (من القرآن والروايات والعقل والاجماع ) مايعبر عنه فقهيا (الاجتهاد )

اما ((المتعة ))والذي يروج دعاة الفرقة على انه زنا والعياذ بالله
فهو ايضا ثابت بالدليل الساطع وبأنه كان في زمن النبي صلى الله عليه وآله الى ان مات
ومعروف ان حلال محمد حلال الى يوم القيامة وحرامه حرام الى يوم القيامة
ولكن الذي قام بالنهي عنه هو (عمر) باجتهاده الخاص
الذي لا يستند على دليل لا من القرآن ولا من السنة!!

ولولا ان الله حمى هذا القرآن من التدليس والتحريف لكانت آية المتعة في خبر كان ولكنهم لم يقدروا الا على قول انها اية نسخ حكمها !! وهذا اعجب من النهي نفسه

فهل كانت في زمن النبي زنا ايضا ؟
وهل القرآن الذي هو مصدر الاحكام ودستور الاسلام ومن قال فيه عمر -حسبنا كتاب الله ان الرجل يهجر -هو داعية للزنا والعياذ بالله؟
سبحان الله رب العزةعما يصفون!!

((اما اللطم والتطبيرو التبرك بالاضرحة والتقرب الى الله بآل البيت صلوات الله عليهم ))

فهي قضايا لايمكن ان يفهمها الا من توغل في سيرة أهل البيت عليهم السلام

يعني نقربها لكم

لو ان شخصا من غير المسلمين

نظر الى مناسك الحج فكيف ستكون نظرته لمن يطوف حول مكعب صامت لا يسكنه احد؟

وكيف سينظر لمن يمشون ويهرولون ذهابا وايابا في طريقين متعاكسين اذا اختل عد الاشواط تختل مناسكه

وماذا يقول عمن يرمي الجمرات ويكبر ويلعن واحيانا يشتم عامودا حجريا يقال انه مكان للشيطان

وهذه امور واجبة في الاسلام بالطبع

فنظرتكم لنا كنظرة هذا الانسان تماما
مع علمي بكل ما يساق من شبهات حول هذه لقضايا الوجدانية

التي لولاها لم يبق لقضية سيد الشهداء اي اثر

اما التبرك فهو امر لا يرفضه العقل فضلا عن تواتر الروايات وسيرة العلماء من السنة والشيعة على استحبابه

ما المشكلة اليس الحجر الاسود حجرا؟؟

وبرغم ذلك قبله عمر وهو ممتعض وعبر بما معناه انني لولا انني رايت رسول الله يقبلك لما قبلتك!! وهذا ينم عن اسلوبه في النظر الى السنة النبوية والتي في نظره تحتاج الى تعديل لولا انه لا يملك الامر آنذاك

اما التقرب بآل البيت عليهم السلام فحديثه طويل طويل

قال تعالى (( قل لا اسألك عليه اجرا الا المودة في القربى))

والتقرب بهم هو تقرب بالنبي الاكرم لأنهم أوصياؤه الشرعيين وموضع رسالته وورثة علمه الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا

وقال تعالى ( وابتغوا اليه الوسيلة)

والامور جعلت بأسبابها والتقرب والتشفع لا يكون الا لمن خصه الله بميزة ومرتبة الشفاعة

والتي كررها القرآن في كثير من الآيات

وهي مسألة عقائدية كثر الحديث عنها وتم اثباتها بالدليل وبسيرة العلماء من الفريقين

وتستطيع البحث عنها وبكل سهولة كباقي الامور الاخرى

الجماعة في بعض اعتراضاتهم يقولون انها للحي وليست للميت فهل كانت قبل الموت توحيدا وبعد ان يموت شركا؟
فماهو دليلهم عل هذا القول؟

مع انهم يخاطبون النبي الميت كل يوم وفي الصلاة بالسلام على النبي بضمير المخاطب -فهل يجوز ان يكلموا ميتا بل ويسلمون عليه في الصلاة وهم في اقصى حالات التوحيد وهي الصلاة لله وحده؟
وكذلك يصلون عل النبي وآله ولا يمكن ان يجمعوا معهم لا صحابة ولا غيره بل وتبطل الصلاة من دون هذه الصلاة المخصوصة بمحمد وآل محمد صلوات الله عليهم أجمعين
مع العلم انهم يصلون الصلاة البتراء خارج الصلاة المفروضة
وكأنهم يعاندون الله ورسوله بإزاحة له من ذكر الصلوات!!

بظني ان من سن هذه البدعة له قصد مدروس من فعلته هذه وهذا امر يدعو للتفكر

الله جل وعلا لا يترك عبده ضائعا لانه قريب يجيب دعوة الداعي اذا دعاه

والنية مطية المؤمن وهي (خير من عمله )كما في الرواية الشريفة

ان كان سعيك لله فستصل
وان كنت متذبذبا ولم تعمد للتوكل والاعتماد عل الله فسترى كل مايقال ويكتب بعين الريبة والشك

والأمر موكول اليك في جميع الاحوال

اخيرا وليس آخرا
اعتذر للمناقشات المقتضبة ولكنني مشغولة جدا
ولكني حين رأيت ردكم لم ارغب في التأخير أكثر

فالمصلحة يعلمهاالله ومن ارتضى من رسول فهناك من يشهد علينا يوم القيامة
وهو جل وعلا من يرتب كل مانقول ونفعل والحكمة عنده سبحانه وتعالى

في امان الله

نسألكم جميعا خالص الدعاء

عبد الحسن2

30-03-2010, 08:04 AM

موضوع معبر من الاخت مستبصرة

اني كنت قريبا من الحق جدا وهاذان الشخصان بتلك الطريقة التي رايتها منهما قد نفرت من هذا المذهب

و ملاحظة من الاخ الدمشقي
الانسان يتبع في دينه ما يراه حق و لا يتهاون فيه و يضحي من أجله.
و أنت بكلمتين في حوار ترى الحق و تنفر منه
فما أسهل ما تفتن في دينك وهذا لا يقبله عقل كمبرر الا مبالغة في الاتهام لدرجة ظلم الآخرين أو ضعف في الشخصية.
و حتى لو أقتنعت بمذهبك الذي أنت فيه أو أي مذهب آخر فأعتقادك سيكون ضعيف اذا وزنته بهذه الموازين.

سلامه999

30-03-2010, 08:54 AM

شكراااا لك

مستبصرة

30-03-2010, 11:27 AM

شكراااا لك

ان كان الشكر لنا فنشكرك عل المرور الخفيف (:

وان كان لأخي المؤمن عبدالحسن فأنا اشكره معك

على اضافته الطيبة وعلى مروره الطيب

نسألكم خالص الدعاء

دمشقي سني

30-03-2010, 02:54 PM

اهلا بعودتك اخي في الله

اهلا بك اختي

الاخوة يتعبون في طرح الدليل وحل الاشكالات وينغمسون في الرد وفي المقابل لا يجدون الا الإنشاء والقياس او اللف والدوران او التكفير وذكر الاعراض بما لا يليق

كنت اتمنى ان ارى هذا الدليل كما انني لم اتحدث معكم بماعهدتموه من الكثيرين
والذين والله يفعلون ذلك كردة فعل لا اكثر

اشرتم الى انكم تريدون الحقيقة وهذا امر محبوب بل هو واجب للتبري من اعداء الله والتولي لأوليائه
ولكن اسألك لماذا اوقفت نفسك عل هذا المنتدى بالذات؟؟
ولماذا لم تضع لنفسك برنامجا خاصا للبحث ؟؟
المكتبات متوفرة وهناك الكثير من كتب المناظرات التي ستكون فيها المراقب والحيادي هذا ان كنت لا تريد الدخول في البحث مع الإخوة

سبحان الله وهذا ماعدت اليه منذ ايام -
اختي انا قرأت المناظرات الكثيرة وشاهدت الاكثر واستمعت الى الكثير ايضا
ولكن رغم اني دائما اريد ان اكون حياديا فلا استطيع لمى يحصل من الطرف الشيعي ومن كثرة الانكشافات التي ينكشفها المناظرون الشيعة
لاتقولي لي اختي ان ارى القطع والوصل لا انا احضر المناقشة والمحاضرة الاصلية
بكل من مواقعكم ولا ارى الا العجب من الطرف الشيعي
وهناك نقطة ذكرتها بالامس وانا اراجع احدى المناظرات سأقولها بنهاية ردي

وكذلك بما انك من اهل دمشق فجارتك الحوزة الزينبية ومن حولها المكتبات العامرة وهناك الكثير من العلماء ورجال الدين الذين يمكنك ان تسألهم وجها لوجه وقد يثير وجودهم فضولك لأكثر من شبهة

هذه الخطوة ربما تفيد ولكن حتى الان ماذا سيقدم لي اكثر
فالسؤال الابدي عندي والذي اذا اقتنعت به استطيع ان اجلس واناقش يومها مع احدكم ولكن لا جواب لذلك السؤال

انا مثلا اتخذت القراءة والكتب جليسا لي
ولاشك انها بساتين اهل المعرفة
ومن اهم ما قرأت هو كتاب (المراجعات ) للسيد حسين شرف الدين الموسوي قدس سره وهو عالم له تاريخه وله جولاته وصولاته العلمية مع علماءالسنة الذين شهدوا له علماء العامة بأنه عالم مخضرم وهو اسد من اسود المذهب الامامي وهو اول عالم شيعي ام المسلمين جماعة في الحرم المكي
بالاضافة لكتابه (النص والاجتهاد )وهو ظل لكتاب المناظرات ايضا

كذلك كتاب( ليالي بيشاور) للسيد سلطان الواعظين محمد الشيرازي قدس سره

وكل هذه الكتب هي عبارة عن مناظرات ومراسلات متبادله بين علمائنا وعلماء السنة

لم تشيري الى الكتب السنة اختي لماذا تفترضين ان كتب الشيعة هي الصحيحة فقط ؟

اريد ان انصحك بشيء واحد وهو ترك الموروث جانبا سواء كان دينيا او عرفيا حتى تكون متحررا من اي مؤثر

لو لم افعل ذلك لمى جئتكم وفتحت ذلك الحوار

مع العلم ان هناك الكثير مممن استبصر من علماء ومثقفي السنة والوهابية

والكثير بالمقابل اصبح من اهل السنة والجماعة كذلك

ومنهم الدكتور التيجاني والدكتور عصام العماد والكثير ممن لا ايحضرني اسماؤهم

التيجاني بالذات لاتفخروا به كثيرا
عسى الله يهديه الى الحق

اختى اريد الاجابة عن النقطة الاولى وهي الباب الذي نستطيع بعده نقاش باقي النقاط

ايها الاخوة الشيعة
هداني الله واياكم الى الخير
المذهب الشيعي الذي تنتسبون اليه
اصله واساسه هو ماتدعون انه حق الامامة بعد محمد عليه الصلاة و السلام
وانه يجب ان يذهب الى علي عليه السلام
ونسله من بعده حسب (محددات ) معينة تدعونها ايضا
فاوجدتم بذلك الـ 12 اماماً ( لااعنى باوجدتم انكم اخترعتم هذه الشخصيات عبر التاريخ بل اقصد انكم وكلتم لهم الامامة حسب ماتدعون)
الذين تدعون انهم لهم الامامة والعصمة وهم استمرار النبوة
بل تدعون انهم عندهم ولاية تكوينية كذلك ( وهذه لوحدها كارثة)
والى اخره من الامور التي لاتحضرني

كل هذا وكل هذا الحجم من الوراثة الواجبة والاصل الاصيل في الاسلام كما تدعون يااخوتي لايمكن ان يكون بدون دليل واضح كوضوح الشمس في القران الكريم
وانا طالبتكم وانا اعرف انه ليس عندكم

فاايها الاخوة لادليل على كل ذلك اي لادليل على الامامة
وهذا يعني ان الامامة هكذا قدر الله لها وكانت وهي ولله الحمد كانت في الخير

اما ماحصل بعد استشهاد امير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه
واستشهاد امير المؤمنين عثمان بن عفان رضي الله عليه
واخيرا استشهاد امير المؤمنين علي بن ابي طالب كرم الله وجه ( عليه السلام )
هو الفتنة التي ضربت بالاسلام واهله والتي ادت الى القتال قبل وبعد هذه الاحداث
حتى حصلت تلك الموقعة التي استشهد فيها الحسين عليه السلام

ماحصل هو فتنة كان يجب لنا ان نتجاوزها وهذا ماحصل عند اغلب المسلمين
فأوكلوا امرها لله وتابعوا بناء امتهم ولله الحمد
ولكن هناك من جعل من هذه الفتنة فرحا وعيدا له لانه منها سيستطيع ان يضرب المسلمين ببعضهم البعض الى اخر الزمان
فاخترع قصة الامامة واخترع بالدين وكتب فيه مالم ينزل الله به من سلطان
حتى جاءت الدولة الصفوية التي جمعت بين خرافات المجوس والفرس وعبدة النار وخرافات اليهود والنصارى وخدعت به جمعاً من المسلمين
ولعبوا بعواطفهم واسترجوا دموعهم وبعدها دمائهم واموالهم بل واعراضهم
وحسبي الله ونعم الوكيل

اخواني لادليل للامامة
يعني انه لم يكفر احد بانكار هذه الامامة

يعني مثلا لادليل انه يجب ان نصوم شهر جمادى مثلا
وقال لك شخص ما ان هذا الشهر ركن من اركان الاسلام صيامه
وستكفر اذا لم تصمه
فقلت له هات الدليل
فقال لك روايات
مؤلة غير تأويلها ومنها من كتب انت لاتؤمن بها ومنها عن طرق خاطئة وغير صحيحة
يعني حتى هذه الروايات لم تثبت شيء!!!!
فقلت له اذا اعطني دليلا من القران الكريم على ذلك
حتى تثبت عليي الحجة
فلم يعطك لانه لايوجد
ومع ذلك اصر انك اذا لم تصم هذا الشهر فانت كافر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخواني لادليل للامامة في القران
يعني لاابوبكر ولاعمر ولا عثمان ولا كل هؤلاء كفروا
بل والله من اخترع هذه الفتنة يريد فقط
ان يلعن اخر هذه الامة اولها ويقسمها الى احزاب وطرائق وشيع
حتى نصل الى ماوصلنا اليه من الفرقة والتناحر

لاادعوكم لاي مذهب
بل كونوا ربانيين
كونو على مذهب محمد واله الحقيقي
فليكن القران والسنة الصحيحة هي دليلكم
بالامس فقط قال السيد
السيد حسين الشامي امين عام مؤسسة دار الاسلام في لندن
ان اصول الدين عند الشيعة هي
التوحيد و النبوة والمعاد
اما اصول المذهب والتي ( لانفرضها على الاخرين المسلمين ) وكررها وركز على كلمة المسلمين
الامامة والعدل

فالسؤال هنا كيف تكفرون من لا يؤمن بالامامة وكيف يقول هذا السيد اننا لانفرضها على المسلمين ؟
اما عني فاني سأستمر بالبحث والدراسة
ولكن وبصراحة هذه المرة حتى ابين لاخواني الشيعه الحقيقة والحق
اخواني والله ان الحق هو اتباع محمد واله واصحابه
هو حب الال والاصحاب
هو الايمان والاسلام الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم
كونوا شيعة بحبكم لال محمد
ولكن لاتكونوا شيعة بحبكم للمراجع والايات
كونو موالين لال محمد
وليس موالين للمراجع والايات
عودوا الى الحق فوالله ان الحق خير ممايدعوووون
والله اني رأيت الحق ظاهراً كما لم اره من قبل
قدر الله لي ان ادخل منتداكم واناقش شيعة بنفسي للمرة الاولى
حتى اثبت على الحق
الحمدلله الذي هداني الى الحق والله اني اتمنى لكم ان ترون الحق حقا ويرزقكم الله اتباعه
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
والحمدلله رب العالمين

عبد الحسن2

30-03-2010, 03:47 PM

اصله واساسه هو ماتدعون انه حق الامامة بعد محمد عليه الصلاة و السلام
وانه يجب ان يذهب الى علي عليه السلام
ونسله من بعده حسب (محددات ) معينة تدعونها ايضا
فاوجدتم بذلك الـ 12 اماماً ( لااعنى باوجدتم انكم اخترعتم هذه الشخصيات عبر التاريخ بل اقصد انكم وكلتم لهم الامامة حسب ماتدعون)
الذين تدعون انهم لهم الامامة والعصمة وهم استمرار النبوة
بل تدعون انهم عندهم ولاية تكوينية كذلك ( وهذه لوحدها كارثة)
والى اخره من الامور التي لاتحضرني

أنا عندي اقتراح للانطلاق من من بداية الحوار على الشكل التالي
و حيث أن أقناع الذي ليست له أسس عقائدية عن الأئمة قد يسبب أشكال بحكم التحيز و التراكم الخاطئ لمعلومات معينه وجهل لمعلومات أخرى لا غنى عنها.
أن يبدأ حوار مستقبلي بمقارنة الأئمة بدأ من الأمام علي عليه السلام و البدائل من الخلفاء و الظروف التي فرضت ثم نسير على هذا المنوال عصرا بعصر وجيلا بجيل و سنرى الفرق.
و أنا عن نفسي تتبعت تاريخ الأئمة عليهم السلام فلم أجد منقصة عند أهل السنة.
أما خلفاء السنة فلم يخلو منهم أحد من انتقاد في مصادر أهل السنة التاريخية. والمدح الذي سيق فيهم كله أنشائي موكل به الى أهل التأليف.

دمشقي سني

30-03-2010, 04:42 PM

أنا عندي اقتراح للانطلاق من من بداية الحوار على الشكل التالي

تفضل

و حيث أن أقناع الذي ليست له أسس عقائدية عن الأئمة قد يسبب أشكال بحكم التحيز و التراكم الخاطئ لمعلومات معينه وجهل لمعلومات أخرى لا غنى عنها.

الائمة مثلهم مثل كل الائمة والسلف الصالح الذين مروا على تاريخ هذه الامة ووجب الاقتداء بهم

أن يبدأ حوار مستقبلي بمقارنة الأئمة بدأ من الأمام علي عليه السلام و البدائل من الخلفاء و الظروف التي فرضت ثم نسير على هذا المنوال عصرا بعصر وجيلا بجيل و سنرى الفرق.
و أنا عن نفسي تتبعت تاريخ الأئمة عليهم السلام فلم أجد منقصة عند أهل السنة.
أما خلفاء السنة فلم يخلو منهم أحد من انتقاد في مصادر أهل السنة التاريخية. والمدح الذي سيق فيهم كله أنشائي موكل به الى أهل التأليف.

الحمدلله وهذا يدل على حبنا لال محمد صلى الله عليه وسلم
اما انتقاد احد من الصحابة فهذا يدل ايضا على عدم غلونا فيهم
سبحان الله هذا مااريد ان يصل لكم عن فكرنا وهو موجود عندكم
ماالفائدة من المقارنة ؟؟ ان نقول ان سيدنا علي افضل من سيدنا ابوبكر مثلا ؟؟؟
وفرضنا جدلا ان هذا هو الصحيح جدلا لو فرضنا ذلك

هل هذا هو الدليل اذا ؟؟؟؟؟

اخي الكريم
ان كان الائمة هم الذين يقودون الامة وهم مكملين خط النبوة كما تقولون

فكيف غاب الامام المهدي كل هذا الوقت ؟؟؟ ولماذا ؟؟؟ وماهي الحكمة ؟؟؟
وهل يعقل ان الامامة التي لها كل هذا الشأن عندكم
متروكة منذ اكثر من الف سنة
هكذا بلا قائم عليها ؟؟؟؟؟؟
ايعقل هذا يااخي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد علقت اخي على نقطة واحدة في كلامي
فهل قرات الباقي ومارايك لو سمحت بكل النقاط ؟[/center]

عبد الحسن2

30-03-2010, 06:29 PM

الأخ الكريم سني دمشقي لقد وصلت الى بداية الطريق الذي سيوصلك الى الحق في مسألة عدالة الصحابة و أنحراف الرسالة المحمدية عن مسارها في تحويلها عن وارثي العلم من آل البيت.

ماالفائدة من المقارنة ؟؟ ان نقول ان سيدنا علي افضل من سيدنا ابوبكر مثلا ؟؟؟
وفرضنا جدلا ان هذا هو الصحيح جدلا لو فرضنا ذلك

هل هذا هو الدليل اذا ؟؟؟؟؟

نعم هذا جزء من الدليل
و نحتاج الى دراسة هذه المرحلة ليس كما تلقيتها أنا و أنت من المدارس ومن الاعلام السني بل من المصادر التاريخية الهامة و من مصادر أهل السنة بالذات فهي أيضا تفي بالغرض.
و الآن هل توافق على مصادر أهل السنة من تاريخ الطبري أو ابن كثير أو ابن الأثير أغيرها من المصادر؟
حدد ما يعجبك و سنرجع اليه

فكيف غاب الامام المهدي كل هذا الوقت ؟؟؟ ولماذا ؟؟؟ وماهي الحكمة ؟؟؟

هل تصدق أن هذه السؤال بالنسبة لي شخصيا هو الذي عجل بي الى التشيع !!! قبل أن يظهر الامام المهدي عليه السلام فتضعف عندي الحجة وربما تسقط بتأخيري في التشيع.

أن مسألة الامام المهدي عليه السلام متواترة في مذهب أهل السنة بما لا يقبل الجدل رغم تحرج الكثير من فقهاؤهم بفرد الدراسات لها لأان مصادر الدراسات عند الشيعة أقوى و أشمل فأرجوا أن لا يكون عليها خلاف عندك. و الا فتحتاج الى مراجعة في هذا الشأن.
أما مسألة انحراف الاسلام و تأخر ظهور الأمام الحجة فهذا يفسر أننا ما زلنا في امتحان الله فلو عم الاسلام منذ البداية الأرض و ظل منتشرا في كل البقاع لما كان هناك داع للامتحان و لكان انتهاء الزمان و قيام الساعة أولى.

و سأذكر لك مصادر أرجوا منك الاطلاع عليها فهي ستزيد قناعاتك. و سترى أن كل ما دار في التاريخ و ما يدور الآن لهو طبيعي جدا و ما سيأتي لهو اليقين بأن دين الله سينتشر و سينتصر.

سأحضر لك كتاب عن الأمام المهدي و تنبؤات نهاية الزمان في رد قريب.

و سأحضر لك أيضا وصلات برنامج سيساعدك على فهم الواقع.

و تقبل تحياتي

دمشقي سني

30-03-2010, 06:45 PM

عبد الحسن2

30-03-2010, 08:52 PM

عبد الحسن2

30-03-2010, 10:02 PM

اخي عبدالحسن

اشكر جهدك
وسانتظر ماستعرضه عليي هنا
ولكني صدقني كي لا اكذب عليك لم ارى اي طريق لاستلم اوله كما قلت لي بردك هذا
لاني مازلت غير مقتنع بالولاية
من الاصل بل اني ارى ان واجبي ان انصحكم ان تحذروا من هذه الفتنة التي اوقعوكم فيها

اقرا ردي الاسبق على الاخت مستبصرة واعطيني رايك وماتراه لو سمحت

و خذ قاعدة أن أكثر الناس دائما تفتتن و هي على خطأ
و أريدك أن تبحث عن آية واحدة في القرآن تبين أن أكثر الناس هم على جادة الحق فلن تجد أبدا و بالمقابل هناك العشرات من الآيات التي تؤكد كلها بدون تناقض أن الأقلية هي التي على جادة الصواب.
و السبب بسيط جدا
أن أكثر الناس تتبع المصالح و نفسيا تتبع ما تجد عليه آباؤها وقبيلتها ومجتمعها والتقاليد التي ألفت عليها.
و تتهيب من الحق لأنه مع عناء أتباع الأقلية ووجع الرأس.
و هنا تكون الفتنة في الدين.
و صدقني هذه التي ستنصدم في الآخرة أيما انصدام وبعد فوات الأوان.
هل علمت الآن كيف يمتحن الله العباد.
و لماذا دائما الأنبياء و الصالحين في مشقة وعناء.
حتى تكون حجة علينا مضاعفة ولا مهرب من التبرير.
وهذا الكتاب فيه الكثير من الاشكالات.

http://www.zshare.net/download/743939686da90df4/ (http://www.zshare.net/download/743939686da90df4/)

عبد الحسن2

30-03-2010, 11:19 PM

من الاصل بل اني ارى ان واجبي ان انصحكم ان تحذروا من هذه الفتنة التي اوقعوكم فيها

اقرا ردي الاسبق على الاخت مستبصرة واعطيني رايك وماتراه لو سمحت

بعد أطلاعك على آيات اثبات الولاية و الاحاديث الواردة بهذا الشأن أو مراجعتها.
هل أتبع منهج أهل البيت عند أغلب المسلمين؟ الجواب لا , بل أن الأمام علي عليه السلام حورب طوال حكمه. وكذلك الامام الحسن عليه السلام. أما بقية الأئمة فأخذوا ينشرون العلم بين كافة المسلمين من سنة وشيعة.
و لكن الى ماذا أدى أتباع الناس للخلفاء الذين لم يورثوا العلم من البيت النبوي؟
الجواب:
- الأنحراف التدريجي لتعاليم الاسلام ثم سيطرة طواغيت قر يش
على قدرات المسلمين و لكن هنا باسم الاسلام. و رجوع الاستبداد كما كان في الجاهلية.
- تعطيل وصول الاسلام الى كافة أنحاء العالم.
و كل ذلك لأن الناس اتبعت القبلية وصارت الكلمة المسموعة هي كلمة من غلب كما قال عبد الله ابن عمر في وقعة الحرة" نحن مع من غلب" و عبد الله بن عمر هذا تربى تربية قبلية و ليست تربية نبوية. وكان رغم ذلك من المعتدلين.
و النبي صلى الله عليه وآله أنكر اتباع هكذا مسلك وقال " الحق مع علي يدور معه حيثما دار" , و علي عليه السلام من آل البيت و لا ينشر الاسلام الحق الا بالحق, فهل أعطيت الفرصة لآل البيت؟
أم أنهم حربوا؟ و قتلوا ونفيوا في الأرض.
- أثبت التاريخ أن كل أئمة آل البيت لم يصدر عن أحد منهم انحراف, بينما كل خلفاء السنة أنحرفوا بدرجات الا من رحم ربي. فأي برهان نظري وعملي بعد ذلك.

مستبصرة

31-03-2010, 01:23 AM

اخي عبدالحسن

اشكر جهدك
وسانتظر ماستعرضه عليي هنا
ولكني صدقني كي لا اكذب عليك لم ارى اي طريق لاستلم اوله كما قلت لي بردك هذا
لاني مازلت غير مقتنع بالولاية
من الاصل بل اني ارى ان واجبي ان انصحكم ان تحذروا من هذه الفتنة التي اوقعوكم فيها

هذه الجملة بينت المغزى من كل المناقشات وهي تناقض نيتك التي ترددها دائما وهو طلب الحقيقة!!
تطلبها ممن هم في نظرك ضلوا واضلوا ويحتاجون للهداية ؟؟!!
قل لي كيف اجمع رغبتك في الوصول الى الحق وبين قولك اعلاه؟!
اين المنطق؟!

المشكلة اننا تعودنا ان نقرأ ما بين السطور

اتركك مع أخي عبد الحسن ثبته الله على ولاية آل البيت صلوات الله عليهم

عبد الحسن2

31-03-2010, 02:23 AM

دمشقي سني

31-03-2010, 06:57 PM

هل تصدق أن هذه السؤال بالنسبة لي شخصيا هو الذي عجل بي الى التشيع !!! قبل أن يظهر الامام المهدي عليه السلام فتضعف عندي الحجة وربما تسقط بتأخيري في التشيع.

اخي كيف يعقل انك تدين بمذهب يعتقد ان الامامة هل اصل وركن ركين في الاسلام وان الامامة هي المكملة للنبوة ولايمكن ان تستقر الامور دون الامام .... الخ
( رغم اني اشرت الى قول احد مشايخكم انه قال ان الولاية اصل بالمذهب فقط والمسلمين غير ملزمين به ولم ترد عليي فيها ؟؟؟؟!!!! )
وهذا المذهب الذي يقتنع بذلك كفر الكثير من الصحابة لانهم لم يؤمنوا بهذه الولاية كما يقول
وبالنهاية هذا المذهب ينتظر منذ اكثر من 1000 عام الامام المغيب او الغائب ؟؟؟
هل ربنا سيتركنا 1000 عام هكذا بدون امام ولاحجة ولاقائم لال محمد ؟؟؟؟
ارجوك رد على هذه النقاط

هذا اولاً

دمشقي سني

31-03-2010, 07:00 PM

اما ثانيا يااخي

لقد قرأته

قل لي ماتراه بما قرأت

و لم تجب على سؤالي ما هو المصدر التاريخي من كتب أهل السنة التي تريد أن ترجع لها غي الاستشهاد؟

اعتذر منك ان لم يكن جوابي واضحا
اخي لا ارى في هذه المقارنة فائدة سنصل لها
اخي مشكلتي بحواركم اني لا اريد ان نذهب الى سرد الروايات والدخول في التضيعف والتصحيح
ثم يصبح الحوار درس متبادل بعلم الحديث وكل يدعي انه الاعلم
وصلت هذه الفكرة يااخي ؟؟؟ ارجوك جاوبني

دمشقي سني

31-03-2010, 07:03 PM

بعد أطلاعك على آيات اثبات الولاية و الاحاديث الواردة بهذا الشأن أو مراجعتها.

لانه لايوجد دليل لا ايات ولا روايات صحيحة واضحة كذلك
هذا ثالثاً

دمشقي سني

31-03-2010, 07:04 PM

اخيرا

وهذا الكتاب فيه الكثير من الاشكالات.

http://www.zshare.net/download/743939686da90df4/ (http://www.zshare.net/download/743939686da90df4/)

الكتاب نزل وسأبد به ان شاء الله

دمشقي سني

31-03-2010, 07:14 PM

هذه الجملة بينت المغزى من كل المناقشات وهي تناقض نيتك التي ترددها دائما وهو طلب الحقيقة!!

تطلبها ممن هم في نظرك ضلوا واضلوا ويحتاجون للهداية ؟؟!!
قل لي كيف اجمع رغبتك في الوصول الى الحق وبين قولك اعلاه؟!
اين المنطق؟!

المشكلة اننا تعودنا ان نقرأ ما بين السطور

اتركك مع أخي عبد الحسن ثبته الله على ولاية آل البيت صلوات الله عليهم

مع العيب في ذلك اختي ؟
جئتكم لارى ان كانت الحقيقة عندكم فلم ارى شيئاً
بل وجدت اشياء اخرى
الا يحق لي ان احبكم واخاف عليكم
واقول اني انصحكم

انا لا اطلب منكم شيء
لا تلعنو ولاتكفرو احد
اطلب منكم ان تتركوا ماقالو لكم انه ركن بالاسلام وبنوا عليه مابنو
وهو ليس بكذلك والله
وانا هنا غير ملزم بدليل
فانا لااثبت شيء جديدا
بل انكر اثبات شيء جديد بلا دليل
وصلت الفكرة يااختي ؟؟؟؟

اما انتم تريدون ان اقتنع ان هناك ركن الامامة قد ضيع
1- اقتنع بذلك دون دليل
2- كفر والعن طائفة كبيرة من المسلمين وبالاخص صحابة!!!!
3- قم بافعال ومتعقدات اخرى ( لن نناقشها حاليا ولكن سنأقشها ان اقتنعت بالولاية من الاصل )
وضحت الفكرة يااختي ؟؟؟؟

عبد محمد

31-03-2010, 08:09 PM

اخي كيف يعقل انك تدين بمذهب يعتقد ان الامامة هل اصل وركن ركين في الاسلام وان الامامة هي المكملة للنبوة ولايمكن ان تستقر الامور دون الامام .... الخ
( رغم اني اشرت الى قول احد مشايخكم انه قال ان الولاية اصل بالمذهب فقط والمسلمين غير ملزمين به ولم ترد عليي فيها ؟؟؟؟!!!! )
وهذا المذهب الذي يقتنع بذلك كفر الكثير من الصحابة لانهم لم يؤمنوا بهذه الولاية كما يقول
وبالنهاية هذا المذهب ينتظر منذ اكثر من 1000 عام الامام المغيب او الغائب ؟؟؟
هل ربنا سيتركنا 1000 عام هكذا بدون امام ولاحجة ولاقائم لال محمد ؟؟؟؟
ارجوك رد على هذه النقاط

هذا اولاً

إني لاعجب من قوم نهجهم اموي يريدون أن يعرفون معنى الإمامة وهم لا يفرقون بين الناقة والجمل؟

في الرواية المشهورة والصحيحة . قال المسعودي: (إن رجلاً من أهل الكوفة دخل على بعير له إلى دمشق في حال منصرفهم عن صفين، فتعلق به رجل من دمشق فقال: هذه ناقتي أخذت مني بصفين، فارتفع أمرهما إلى معاوية، واقام الدمشقي خمسين رجلاً بينة يشهدون أنها ناقته، فقضى معاوية على الكوفي وأمره بتسليم البعير إليه فقال الكوفي: أصلحك الله انه جمل وليس بناقة فقال معاوية: هذا حكم قد مضى، ودس إلى الكوفي بعد تفرقهم فأحضره وسأله عن ثمن بعيره فدفع إليه ضعفه وبرّه وأحسن إليه وقال له: أبلغ علياً أنّي أقابله بمائة ألف ما فيهم من يفرق بين الناقة والجمل. ويضيف: ولقد بلغ من أمرهم في طاعتهم له أنه صلى بهم عند مسيرهم إلى صفين الجمعة في يوم الأربعاء...) انتهت الرواية

بالله عليك من يتخرج من هذه المدرسة تريده يعرف معنى الإمامة؟

دمشقي سني

31-03-2010, 08:27 PM

انا دمشقي اموي واعتز بذلك وارجو من الله قيام الدولة الاموية مرة اخرى عاجلا غير اجل
ماالمشكلة في ذلك ؟؟
اريد دولة اسلامية على كتاب الله وسنته تحكم من الصين حتى حدود فرنسا وتنشر العلوم والدين في اصقاع الدينا
ويكفينا مثالا الاندلس ومافعلت من تطور للعالم اجمع
والتي حكمها واسسها الامويون كما تعرف

فلاتتجى على النهج الاموي وتحضر رواية لااصل لها ولااساس
ولا اريد ان ادخل معك بهذا النقاش فقط رددت على ماذكرت انت
فليس هذا موضوعنا

بل مازلنا بالامامة

فان اردت ان تعرف لي معنى الامامة وقبل ان تبدأ رد لي على النقطتين التاليتين اللتان ذكرتهما ولم يتطرق لهما احد
أولا
اخواني لادليل للامامة
يعني انه لم يكفر احد بانكار هذه الامامة
يعني مثلا لادليل انه يجب ان نصوم شهر جمادى مثلا
وقال لك شخص ما ان هذا الشهر ركن من اركان الاسلام صيامه
وستكفر اذا لم تصمه
فقلت له هات الدليل
فقال لك روايات
مؤلة غير تأويلها ومنها من كتب انت لاتؤمن بها ومنها عن طرق خاطئة وغير صحيحة
يعني حتى هذه الروايات لم تثبت شيء!!!!
فقلت له اذا اعطني دليلا من القران الكريم على ذلك
حتى تثبت عليي الحجة
فلم يعطك لانه لايوجد
ومع ذلك اصر انك اذا لم تصم هذا الشهر فانت كافر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا

بالامس فقط قال السيد
السيد حسين الشامي امين عام مؤسسة دار الاسلام في لندن
ان اصول الدين عند الشيعة هي
التوحيد و النبوة والمعاد
اما اصول المذهب والتي ( لانفرضها على الاخرين المسلمين ) وكررها وركز على كلمة المسلمين
الامامة والعدل

فالسؤال هنا كيف تكفرون من لا يؤمن بالامامة وكيف يقول هذا السيد اننا لانفرضها على المسلمين ؟

انتظر ردك

القناص الاول

31-03-2010, 08:33 PM

هنيئا لبني امية .. واتباعهم :

بينما أنا عند معاوية إذ جاء رجلان يختصمان في رأس عمار ، يقول كل واحد منهما أنا قتلته فقال : عبد الله بن عمرو : ليطب أحدكما نفسا لصاحبه فإني سمعت رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - يقول : تقتله الفئة الباغية قال معاوية : فما بالك معنا ؟ قال : إن أبي شكاني إلى رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - فقال : ( أطع أباك مادام حيا ولا تعصه فأنا معكم ولست أقاتل ) .
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الوادعي (http://www.dorar.net/mhd/1422) - المصدر: الصحيح المسند (http://www.dorar.net/book/6274&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 804
خلاصة حكم المحدث: صحيح

** مسلمة سنية **

31-03-2010, 09:43 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

لا أخفي سعادتي بما قرأت من ردود الإخوة :
مستبصرة و عبد الحسن 2

قرأت الردود بتمعّن و اهتمام ... أسلوبكما قد شدّني ( يمكن لأنو بيشبه أسلوبي :) ) ... سأبقى متابعة لأستفيد منكما ... و أعانكما الله على ما تجدون ... و لا أقصد بهذا الأخ المخالف هنا ... بل أي مخالف ... فموروثاتهم الفاسدة كالجبال على صدورهم ... كان الله في عوننا و عونهم ... و انك لا تهدي من تحب و لكنّ الله يهدي من يشاء ...

متابعة لكما بشوق اخوتي الكرام

الأخت الكريمة مستبصرة ... أعجبتني جملتك التالية ... فهي تصف حال الكثير منّا :
المشكلة اننا تعودنا ان نقرأ ما بين السطور

نعم ... تعودنا أن نقرأ بين السطور ... و أن نربط بين الأحداث ... و أن لا نأخذ بظاهر الأمور دون بحث و تمحيص ...

الزميل المخالف ... لن أدخل معك بحوار ... فسأبقى متابعة لأتعلّم من محاوريك ... لكن في جملة لفتت انتباهي :
انا دمشقي اموي واعتز بذلك وارجو من الله قيام الدولة الاموية مرة اخرى عاجلا غير اجل
ماالمشكلة في ذلك ؟؟
اريد دولة اسلامية على كتاب الله وسنته تحكم من الصين حتى حدود فرنسا

ان كنت فعلا ترجو قيام دولة أموية ... فلا تدّعي أنك تريد دولة اسلامية على كتاب الله و سنة رسوله ... فأنّا للأمويين ذلك ...

أمّا عن قولك بالفتوحات ... فالأمر لا يقاس بالفتوحات فقط ... و لنا حديث مطوّل في هذا ... بس ما بدي أشتت الموضوع ...

و السلام عليكم

عبد الحسن2

31-03-2010, 10:20 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

قرأت الردود بتمعّن و اهتمام

الأخت مسلمة سنية --- حياكم الله وثبتكم على الحق
و الله بدأت أدرك كم يعاني الأخوة مع هؤلاء النواصب في المناقشات بعد أن راجعت بعض الحوارات في مواضيع أخرى,
يتمسكون في الدفاع عن الباطل أكثر من السلاطين - والله أنهم مفتونون.
و كيف يغيرون مسار النقاش و يأتون بحجج واهية و يستشهدون لدحض ما هو باطل بما هو أكثر بطلانا منه.

يذكرني بالمحامي الذي يستميت في الدفاع عن المجرم و هو الأعلم بالحال.
و قررت أن لا أدخل معهم في نقاشات مباشرة الا التعليقات على بعض المواضيع و متابعة الأخبار.

و الله المستعان

مستبصرة

01-04-2010, 02:30 AM

اشكرك اخي عبد الحسن

واشكرك اختي مسلمة سنية على التعقيب والمتابعة وجميع الاعضاء والزوارالكرام

قلت ايها الدمشقي :
انا دمشقي اموي واعتز بذلك وارجو من الله قيام الدولة الاموية مرة اخرى عاجلا غير اجل
ماالمشكلة في ذلك ؟؟
لا مشكلة ان كنت امويا بالقول والفعل طبعا وهذا لن يكون مستغربا
على فكرة نيتك في استفزازنا واضحة جدا ومقصودة ايها السني الاموي
لماذا خصصت الاسلام ببني أمية ؟؟والاسلام دارت عليه حكومات بكرية وعمرية وعثمانية وعلوية بحسب ترتيبكم ؟
لماذا لم تقل حكومة محمدية اسلامية لماذا حولت نجواك لبني امية ساسة الفسق والالحاد والفجور الذين شربوا من دماء آل محمد حتى ارتوت غوائلهم
نزعة القوميات واضحة عندك وهذا ديدن كل البلدان التي حكمها اتباع يزيد لأنهم فتحوا البلدان بسبب تعصبهم لأصولهم وقوميتهم كما هو معروف عنهم
اريد دولة اسلامية على كتاب الله وسنته تحكم من الصين حتى حدود فرنسا وتنشر العلوم والدين في اصقاع الدينا
ويكفينا مثالا الاندلس ومافعلت من تطور للعالم اجمع
والتي حكمها واسسها الامويون كما تعرف
حتى امريكا تعتبر الآن شرطي العالم الذي ينظم المرور والحركة وثقافتها غزت الجنين في بطن امة هل يحق لنا كما فعل البعض بأن نتفاخر بأمجادها وما ادخلته من تطورات عل بلداننا الاسلامية فقط لأنا تتلبس شعار الأمن والسلام ؟
بني امية كانوا غزاة باسم الاسلام تدفعهم رغبة الملك والسؤدد عنوانهم الدين لأنهم لولاه لما جمعوا تحت رايتهم احدا من المسلمين كالأرهابيين تماما فهم ايضا يرهبون باسم الدين
الفتوحات الحقيقية هي ماكان في زمن النبي الاكرم صلى الله عليه وآله لانها كانت فتوحات يقودها التأييد الالهي وتحكمها الشريعة السمحاء

وانتشار الاسلام ليس دليلا على نزاهة بني امية

ففي الحديث القدسي (الظالم سيفي انتقم به وانتقم منه)

فالله هو قائد المملكة وهو صاحب القدرة العليا
وهذا ما يغيب عن البعض وللأسف الشديد

فلاتتجى على النهج الاموي وتحضر رواية لااصل لها ولااساس
عجيب!!!!
كل رواية تقدح ببني امية ساقطة !!
ماهو دليلك على انه لا اساس لها وانت لم تعرض رواية واحدة الى الآن تدافع بها عن امير القردة والفاسقين يادمشقي؟ هل هذا الكلام يجوز ؟
عليك ان تدقق في ما تقول فقد بان لديك اسلوبنا في المناقشة الجدية

اعود واقول

ان الدولة الاموية قامت على العنصرية القومية التي كانت تقدس من له علاقة بهذا الدماء
حتى تهاوت الدولة الأموية بسبب انفصالها عن المسلمين واهمال العدل والمساوات بين الناس فصار المسلمين الاحرار تحتهم كالعبيد ولك ان تراجع تاريخهم ان كنت تنسب نفسك اليهم وهذا ما اسقط دولتهم المشوهة

نشوة القومية المقيته هي التي تحجب عنكم اوضح الواضحات وتخدر جوارحكم وجوانحكم فلم تعودوا تميزون بين الدين والسياسة!!!!

النجف الاشرف

01-04-2010, 05:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بارك الله بشيعه علي .... واما الزميل الدمشقي صدقوني ماعنده الا بعد كل نقاش ماوجدت دليل ... بينما هو يخاف ان يقرا ماذا نكتب ...

أستمروا وانا متابع ولكن يا زميلي يا دمشقي سمعت في شارع الاموين في الاندلس ؟! هههههههههه فعلا حال الوهابيه بائس

تاريخ الطبري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 185 و 189 )

- ...... أبو سفيان بن حرب و أشياعه من بني أمية ، الملعونين في كتاب الله ، ثم الملعونين على لسان رسول الله في عدة مواطن ، و عدة مواضع ، لماضي علم الله فيهم و في أمرهم ، و نفاقهم و كفر أحلامهم ، فحارب مجاهدا ، و دافع مكابدا ، و أقام منابذا حتى قهره السيف ، وعلا أمر الله و هم كارهون ، فقتول بالإسلام غير منطو عليه ، و أسر الكفر غير مقلع عنه ، فعرفه بذلك رسول الله (ص) والمسلمون ، و ميز له المؤلفة قلوبهم ، فقبله و ولده على علم منه ، فمما لعنهم الله به على لسان نبيه (ص) ، و أنزل به كتابا قوله : و الشجرة الملعونة في القرآن و نخوفهم فما يزيدهم إلا طغيانا كبيرا . و لا اختلاف بين أحد أنه أراد بها بني أمية ......
- اللهم العن أبا سفيان بن حرب ، و معاوية ابنه ، و يزيد بن معاوية ، و مروان بن الحكم و ولده ، اللهم العن أئمة الكفر ، و قادة الضلالة ،
و أعداء الدين ، و مجاهدي الرسول ، و مغيري الأحكام ، و مبد لي الكتاب ، و سفاكي الدم الحرام .
الحاكم - المستدرك على الصحيحين - كتاب الفتن والملاحم - رقم الحديث : ( 8482 )

8619 - ومنها ما حدثناه أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا حجاج بن محمد ، ثنا شعبة ، عن أبي حمزة ، قال : سمعت حميد بن هلال ، يحدث ، عن عبد الله بن مطرف ، عن أبي برزة الأسلمي ، قال : كان أبغض الأحياء إلى رسول الله (ص) بنو أمية ، وبنو حنيفة ، وثقيف ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه.

الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=603&BkNo=13&KNo=52&startno=290

الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 243 )

9246 - وعن أبى هريرة أن رسول الله (ص) رأى في منامه كأن بنى الحكم ينزون على منبره وينزلون فأصبح كالمتغيظ فقال ما لي رأيت بنى الحكم ينزون على منبرى نزو القردة قال فما رؤى رسول الله (ص) مستجمعا ضاحكا بعد ذلك حتى مات (ص) ، رواه أبو يعلي ورجاله رجال الصحيح غير مصعب بن عبد الله بن الزبير وهو ثقة .

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=78&SW=9246#SR1

ويتضح من روايات أهل سنه الجماعه ان بني أميه الي انته تفتخر انك منهم هم أعداء الرسول والقصد واضح

و السلام عليكم

** مسلمة سنية **

01-04-2010, 07:15 AM

الأخت مسلمة سنية --- حياكم الله وثبتكم على الحق
و الله بدأت أدرك كم يعاني الأخوة مع هؤلاء النواصب في المناقشات بعد أن راجعت بعض الحوارات في مواضيع أخرى,
يتمسكون في الدفاع عن الباطل أكثر من السلاطين - والله أنهم مفتونون.
و كيف يغيرون مسار النقاش و يأتون بحجج واهية و يستشهدون لدحض ما هو باطل بما هو أكثر بطلانا منه.

يذكرني بالمحامي الذي يستميت في الدفاع عن المجرم و هو الأعلم بالحال.
و قررت أن لا أدخل معهم في نقاشات مباشرة الا التعليقات على بعض المواضيع و متابعة الأخبار.

و الله المستعان

أخي الكريم ... أفهم ما ترمي اليه جيدا ... لكن صدقا أخي ... أغلب الحوارات التي أدخلها لا يكون هدفي هو هداية المخالف ( و ان تمنّيت ذلك ) فهذا ليس هدف ... و لكنك تكتب في المنتديات في أماكن بإمكان الكل الوصول اليها و قراءتها ... و بما أنك قد وصلت الى ما انت عليه نتيجة بحث ... فكتابتك مهمة جدا ليستفيد غيرك من تجربتك ...

لي طلب آخر أخي الكريم ... الكتاب الذي أدرجته بالموضوع ... مافتح معي !!! في مجال تعطيني رابط تاني ... أو انك تعطيني اسم الكتاب و المؤلف ... و لك جزيل الشكر ...

و اعتذر أشد العذر من الأخت مستبصرة على هذه المداخلة

موفقين لكل خير

مستبصرة

01-04-2010, 07:26 AM

تمونين اختي الغالية

انا خادمتكم

في امان الله

عبد الحسن2

01-04-2010, 09:33 AM

لي طلب آخر أخي الكريم ... الكتاب الذي أدرجته بالموضوع ...
أود أولا أن أحيي الأخت مستبصرة على الرد البليغ
كما أحيي النجف الأشرف على ردوده و أخص ملاحظته على أن كثير من النواصب المشاركين لا يقرأ الردود.
وأشكرك اختي مسلمة سنية على النصيحة و أتفق معك.
و الكتاب لا شك معروف لديكم:
نظرية عدالة الصحابة
والمرجعية السياسية في الإسلام
تأليف
المحامي أحمد حسين يعقوب

و فيه تقريبا كل الاشكالات التي يبحث عنها دمشقي سني و هو من الناس التي لا تؤمن الا بالأمر الواقع والغلبة ولو مع الباطل ولا تؤمن بالحق مع القلة. و هذا هو المحور الذي يمتحن فيه الله البشر.
و لكن أكثر الناس لا...........

دمشقي سني

01-04-2010, 12:25 PM

شيعي خادم الائمة

01-04-2010, 06:16 PM

عبدالحسن2

انا اقرا الكتاب الذي ارسلته اللي وسأعود الى بعض النقاط لاحقا معك ان شاء الله
ولكني مازلت
بانتظار تعليقك على النقاط التي طلبت منك التعليق عليها

عبدمحمد
هل ممكن ان تعلق على النقطتين التي ادرجتهما لك ؟؟؟؟

اللهم صلي على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

عندما سمع احد علماء السنة وللأسف والله لا اذكر اسمه ان الشيعة يقولون لعلي وللحسين وللحسن عليهم السلام قال

الصلاة والسلام فقط على الانبياء

فقط للعلم

احضرة لك من موقع شفته اثناء بحثي

ويتأيد هذا بما أخرجه الطبراني من حديث بن عباس يرفعه ( إذا صليتم علي فصلوا على أنبياء الله فإن الله تعالى بعثهم كما بعثني ). فجعل العلة البعثة فتكون مختصة بمن بعث.
وأخرج بن أبي شيبة بسند صحيح عن بن عباس "ما أعلم الصلاة تنبغي لأحد على أحد إلا على النبي ". و حكى القول عن مالك وقال: ما تعبدنا به.
وقال القاضي عياض عامة أهل العلم على الجواز. قال: وأنا أميل إلى قول مالك، وهو قول المحققين من المتكلمين والفقهاء.
قالوا: يذكر غير الأنبياء بالترضي والغفران. والصلاة على غير الأنبياء ـ يعني استقلالاً ـ لم تكن من الأمر المعروف، وإنما حدثت في دولة بني هاشم يعني العبيديين.
وأما الملائكة؛ فلا أعلم فيه حديثاً وإنما يؤخذ ذلك من حديث ابن عباس لأن الله سماهم رسلاً.
وأما المؤمنون، فقالت طائفة: لا تجوز استقلالاً، وتجوز تبعاً فيما ورد به النص كالآل والأزواج والذرية، ولم يذكر في النص غيرهم فيكون ذلك خاصاً، ولا يقاس عليهم الصحابة ولا غيرهم، وقد بينا أنه يدعى للصحابة ونحوهم بما ذكره الله من أنه رضي عنهم وبالمغفرة كما أمر بها رسوله  وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِبْكَارِ . [غافر:55]. وأما الصلاة عليهم فلم ترد.

هاذا كلامكم ولكن افعالكم نشوفها وتقولون اللهم صل وسلم على محمد واله وصحبه

مستبصرة

02-04-2010, 02:23 AM

اشكركم على المرور اخي خادم الأئمة

لا تدقق كثيرا لقد ارهقنا الاخ بالملاحظات (:

هذا الأمر لا يحتاج مناظرات واثباتات

هم يقولون في صلاتهم (اللهم صل على محمد وآل محمد كما صليت على ابراهيم وآل ابراهيم)

ولا يوجد صحبه في نص الصلوات هذه

وهؤلاء الذين يكدرهم ذكر الصلاة والتسليم على آل البيت عليهم السلام
شيطانهم قوي ويمكن ان يكون (يهودي من احفاد كعب الأحبار )

والظاهر انهم يحتاجون رقية شرعية لكي يرتاحون من هذا الارق الذي يراودهم ليل نهار

لا حرمني الله ذكر أحبابي وسادتي وتاج رأسي

( فديت تراب اقدامهم هذولا اللي يشرفوني دنيا وآخرة)

بعيدة غاية الواهم وانا ابعد من الغايات
يكيف الشمس تخفيها كفوف الزيف بالغربال؟!

اللهم صل على محمد وآل محمد صلاة لا تنتهي ابدا

عبد الحسن2

02-04-2010, 03:42 PM

اذا كان معاوية حارب الامام علي أولا بحجة القصاص لدم عثمان على مافيها من اشكالات.
فلماذا مواصلة حروبه على المسلمين و الامام الحسن؟ !!
و لماذا لم يتعقب قتلة عثمان؟!!!
و بعد أن دانت له الخلافة بالارهاب و التفرغ لقتل معارضيه من الصحابة ووقف الحروب مع الروم و كانوا في وضع لا يحسد عليه و دفع الجزية لهم.

فما معنى أنه يتأذى من سماع الأذان لأن فيه ذكر " أشهد أن محمدا رسول الله" ؟؟؟؟!!!!

فقط لأنصار معاوية يطلع و لا أريد جواب فليحتفظوا به لضميرهم
و لا أريد تعقيب و لا تعليق

دمشقي سني

03-04-2010, 12:00 PM

مازلت انتظر الاجابات
وعدم حرف الحوار رجاءً
مع ملاحظة قيامكم بالتالي مع عدم وجود اجابات
1- الحوار زاد عن الثنائي كالعادة :)
2- تم التعرض لبني امية لاادري لماذا ؟؟؟؟
3- تم حرف الحوار بمواضيع جانبية كثيرة

بالنسبة للاخوة المتابعين
الحوار حول الامامة
والطرف السني يطالب الطرف الشيعي باثبات ذلك بدليل قراني واضح
لم نرى هذا الدليل حتى نراه
ولن نراه
وعندما طلب الطرف السني التفكير حول هذا الموضوع ( نظرا لانه لايوجد دليل )
وعرض نقاط منطقية وطلب عدة مرات الرد حولها
ومازال ينتظر

المهم ارجو التالي

عبدالحسن2

مازلت
بانتظار تعليقك على النقاط التي طلبت منك التعليق عليها

عبدمحمد
هل ممكن ان تعلق على النقطتين التي ادرجتهما لك ؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اللهم صلي على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

عبد الحسن2

03-04-2010, 12:17 PM

مازلت انتظر الاجابات

وعدم حرف الحوار رجاءً
مع ملاحظة قيامكم بالتالي مع عدم وجود اجابات
1- الحوار زاد عن الثنائي كالعادة :)
2- تم التعرض لبني امية لاادري لماذا ؟؟؟؟
3- تم حرف الحوار بمواضيع جانبية كثيرة

بالنسبة للاخوة المتابعين
الحوار حول الامامة
والطرف السني يطالب الطرف الشيعي باثبات ذلك بدليل قراني واضح
لم نرى هذا الدليل حتى نراه
ولن نراه
وعندما طلب الطرف السني التفكير حول هذا الموضوع ( نظرا لانه لايوجد دليل )
وعرض نقاط منطقية وطلب عدة مرات الرد حولها
ومازال ينتظر

المهم ارجو التالي

عبدالحسن2

مازلت
بانتظار تعليقك على النقاط التي طلبت منك التعليق عليها

اللهم صلي على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

الاجابة واضحة عندي و سأجيب و لكن
1-هل قرأت الكتاب؟
2 - ممكن تعيد كتابة النقاط مرة أخرى لأني رجعت أحاول استعادتها و رأيت أمور دخلت عليها و شتتها. و لم أعرف أيها تريد بالضبط.
و تذكر أن المحاور يعرض وجهة نظر أما مسألة أقتناعك من عدمه فهذه مشكلتك.
و النبي صلى الله عليه وأله منذ بعثته و حتى سنين عديدة لم يبلغ العدد الذي أتبعه 30 شخصا.

دمشقي سني

03-04-2010, 12:40 PM

اخي عبدالحسن
والله اني كنت اقرا الكتاب :) صبرك عليي :)
ولكني توقفت لكثرة الملاحظات ولانه يعبر عن وجه نظر واحدة ( لان كاتبه (رحمه الله تعالى وتجاوز عنا وعنه ) شيعي او بالاحرى تشيع - على فكرة اكتشفت انه توفى لاادري اذا كنت تعرف للترحم عليه فالرحمة على كل المسلمين الاحياء والاموات ربنا يرحمنا جميعا )
سأتحدث معك عنه بشكل مفصل

النقاط
اولا ( المهدي والامامة )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 http://shiaee.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://shiaee.com/vb/showthread.php?p=1087272#post1087272)

هل تصدق أن هذه السؤال بالنسبة لي شخصيا هو الذي عجل بي الى التشيع !!! قبل أن يظهر الامام المهدي عليه السلام فتضعف عندي الحجة وربما تسقط بتأخيري في التشيع.

اخي كيف يعقل انك تدين بمذهب يعتقد ان الامامة هي اصل وركن ركين في الاسلام وان الامامة هي المكملة للنبوة ولايمكن ان تستقر الامور دون الامام .... الخ
( رغم اني اشرت الى قول احد مشايخكم انه قال ان الولاية اصل بالمذهب فقط والمسلمين غير ملزمين به ولم ترد عليي فيها ؟؟؟؟!!!! )
وهذا المذهب الذي يقتنع بذلك كفر الكثير من الصحابة لانهم لم يؤمنوا بهذه الولاية كما يقول
وبالنهاية هذا المذهب ينتظر منذ اكثر من 1000 عام الامام المغيب او الغائب ؟؟؟
هل ربنا سيتركنا 1000 عام هكذا بدون امام ولاحجة ولاقائم لال محمد ؟؟؟؟
ارجوك رد على هذه النقاط

------------------------

اما ثانيا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 http://shiaee.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://shiaee.com/vb/showthread.php?p=1087331#post1087331)
لقد قرأته

قل لي ماتراه بما قرأت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 http://shiaee.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://shiaee.com/vb/showthread.php?p=1087331#post1087331)
و لم تجب على سؤالي ما هو المصدر التاريخي من كتب أهل السنة التي تريد أن ترجع لها غي الاستشهاد؟

اعتذر منك ان لم يكن جوابي واضحا
اخي لا ارى في هذه المقارنة فائدة سنصل لها
اخي مشكلتي بحواركم اني لا اريد ان نذهب الى سرد الروايات والدخول في التضيعف والتصحيح
ثم يصبح الحوار درس متبادل بعلم الحديث وكل يدعي انه الاعلم
وصلت هذه الفكرة يااخي ؟؟؟ ارجوك جاوبني

-------------------------------

ثالثا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 http://shiaee.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://shiaee.com/vb/showthread.php?p=1087394#post1087394)
بعد أطلاعك على آيات اثبات الولاية و الاحاديث الواردة بهذا الشأن أو مراجعتها.

لانه لايوجد دليل لا ايات ولا روايات صحيحة واضحة كذلك

عبد الحسن2

03-04-2010, 01:02 PM

سأجيب على جمبع النقاط و لا تعجل و سأجزؤها كل نقطة لها رد مستقل

2- تم التعرض لبني امية لاادري لماذا ؟؟؟؟

بما أنه واضح أن الدين الاسلامي كما نزل على محمد قد حرف عند البعض.
و أنا التزمت بعدم التعرض لبني أمية مؤقتا في الحوار فقط الذي بيني و بينك لأنك ما زلت لا تدري من الذي حرف الدين و لمواصلة الحوار.
أما مسألة سب ولعن من حرف الدين فهذا ليس مبتدع بل ذكره الله في القرآن.

يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون
كمثل الحمار يحمل أسفارا
كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث

و هذا ما أكده وهابي وهذا موقعه http://www.islah.info/index.php?/site/cat_c05/1306/ (http://www.islah.info/index.php?/site/cat_c05/1306/)

فما بدر من بعض الأخوة أنهم ربما أنطلقوا من باب الالتزام بالدين و ما يعتقدونه و ربما فات عليهم الشرط أو أنهم رأوا تعارض مع دينهم و لم يلتزموا به.
و ما التزمت به أنا فهو مؤقتا في هذا الحوار و لا أستطيع أن أكفر بآيات الله.

و سأعود للنقطة التالية

عبد الحسن2

03-04-2010, 01:28 PM

وهذا المذهب الذي يقتنع بذلك كفر الكثير من الصحابة لانهم لم

-------------

اولا أختلف معك في مسألة كفر و أتفق معك في مسألة كثير

أكثر الصحابة أنقلبوا على أعقابهم و لم يلتزموا بالولاية و انقلب الأمر الى صراعات قبلية.
كانت مسألة الخلافة صراع بين من يحسبوا على مذهب أهل السنة أنفسهم و ترى في مسألة البت والحسم على الخليفة قي زمن ما يعرف عند أهل السنة بالخلفاء الراشدين يخضع لحسابات و توازنات قبلية وتوزيع للمناصب و الأدوار.
و لذلك تجد في مرحلة البت التي استمرت أياما من التفاوض بعد عمر كل رأس قوة قبلية له من يناصره ويدافع عنه بالسيوف خارج مجلس التفاوض. فهل لا يوجد في الاسلام ضابط معين يبين أسس انتقال السلطة و هو موجود في كل التشريعات قبل الاسلام و حتى في قريش زمن الجاهلية؟
أما مسألة كثير فهذا امتحان من الله بينه في كتابه
أكثرهم لا يعلمون
و للحق كارهون
و هكذا
و لن تجد في كتاب الله آية واحدة تثبت أن الحق مع الكثرة
و لكنه في الواقع فأن الناس مع الغلبة و الغالب و ان كان مع الباطل.
-----
و أرجوا أن لا يرد أحد حتى أنتهي من الرد على ما أستطيع حسب الجهد ثم أترك الزمام للغير.

عبد الحسن2

03-04-2010, 01:58 PM

اولا ( المهدي والامامة )

اخي كيف يعقل انك تدين بمذهب يعتقد ان الامامة هي اصل وركن ركين في الاسلام وان الامامة هي المكملة للنبوة ولايمكن ان تستقر الامور دون الامام .... الخ

هل ربنا سيتركنا 1000 عام هكذا بدون امام ولاحجة ولاقائم لال محمد ؟؟؟؟

لو دققت في تعليقك الذي كتبته أنت بخط يدك الازرق و الاحمر ستجد تناقض. و أعذرك عليه لأنك لم تستوعب المسألة.

قلنا أن مسألة تولي أمر المسلمين من المسائل البينة و الواضحة في الدين الاسلامي.
أذ لا يعقل أنه لم يتم التطرق لها بالتفصيل في الاسلام وقد كانت موجودة في المجتمعات الكثيرة قبل الاسلام وبعد الاسلام. و حتى قريش قبل الاسلام كانت هناك ضوابط في توزيع أدوار السلطة بين قبائلها.
و بما أن مسألة انتقال السلطة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله قد رجعت كما كانت أيام الجاهلية ( أنقلاب المسلمين على أعقابهم)
و أسأل نفسك من هو أسلم عقيدة ودين لتولي أمر المسلمين؟ هل من تربى في بيت النبوة يتعلم من النبي ما ينزل عليه من الوحي في حينه و الذي لا يعرف الا الحق كما قال النبي الحق مع علي يدور معه حيثما دار. و من تربى و تلقى العلم من هذا الامام و من أتى بعده من الأئمة الذين لم يثبت أن أحد منهم سجل عليه منقصة أو زله.
أم من تربى تربية قبلية و من أتى بعدهم كلهم دخلوا في صراعات قبلية وحروب نتج عنها تمزيق وحدة الاسلام الى طوائف لا حصر لها.
فهذا ابن عمر ( عبد الله بن عمر) و الذي تربى في بيت عمر (و لا أقول أنه كافر- و تفهمني خطأ) بعد أن هجم جيش يزيد على المدينة جاء اليه المسلمون ينتصرون به فماذا قال لهم:
( نحن مع من غلب) و كان الغالب عنده الجيش الكثير وهو على باطل. وكان خائفا من الحق.

أيات و أحاديث ألولاية موجودة في الكتاب و قد علق عليها الأخوة و هي موجودة أيضا في أرشيف المنتدى المثبت.
هل ربنا سيتركنا 1000 عام هكذا بدون امام ولاحجة ولاقائم لال محمد ؟؟؟؟

و من قال لك هذا؟
الشيعة أمام زمانها الامام الحجة القائم. كلهم يتبعون ذلك
و سلوك منهج آل البيت هو السبيل الوحيد الى الصراط المستقيم.
و سينتصر الاسلام بهم في آخر الزمان ويعم الاسلام كل الأرض
أما مسألة اقتناعك من عدمه فهذا راجع لك

عبد الحسن2

03-04-2010, 02:13 PM

اعتذر منك ان لم يكن جوابي واضحا

اخي لا ارى في هذه المقارنة فائدة سنصل لها
اخي مشكلتي بحواركم اني لا اريد ان نذهب الى سرد الروايات والدخول في التضيعف والتصحيح
ثم يصبح الحوار درس متبادل بعلم الحديث وكل يدعي انه الاعلم
وصلت هذه الفكرة يااخي ؟؟؟ ارجوك جاوبني

أنتبه الى هذه النقطة
كيف تلقيت دينك و على أي أساس بني؟
هل هو قراءة القرآن فقط.؟
أم ما يتعلق به من تفسير وحديث و دراسة تاريخ؟
فاذا كان ما تعلمته الكثير منه غير صحيح و تريد التمسك به فلماذا طرحت أسألتك في منتدى يخالف مذهبك؟
كأنك تقول هذا ما وجدت عليه قومي.

لانه لايوجد دليل لا ايات ولا روايات صحيحة واضحة كذلك

هذا يتعلق بمدى أقتناعك بما تراه
و كل ما بينته كان قياسه الحق و ليس الكثرة.
-------------------------------
و ليعذرني أخواني في التقصير
و أترك من عنده بينة أفضل
و أتقبل ردود الأخ الدمشقي
و تحياتي

دمشقي سني

03-04-2010, 04:53 PM

عبد الحسن2

03-04-2010, 08:06 PM

اراك قد ذكرت عدت مرات رغبتك بعدم اكمال الحوار

وانك تعطي ماتقدر عليه ولكن صدقني يااخي هذا يكفي
( وارجو الله ان يجزيك على قدر نيتك الطيبة وان يهديني واياك الى الحق
واشهد الله اني اريد الحق لك ولي ولجميع المسلمين )
اخي الكريم ارجو ان ترد عليي حول هاتان النقطتان او انتخب من ترضاه ليرد عليي فيها
لاني طرحتها على كل المتحاورين ولم يعلق احد
وطرحتها على احدهم مرتين ولم يرد ولم يعلق
ارجو قراءتها والرد الواضح عليها لو سمحت
-----------------------
فان اردت ان تعرف لي معنى الامامة وقبل ان تبدأ رد لي على النقطتين التاليتين اللتان ذكرتهما ولم يتطرق لهما احد
أولا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني http://www.imshiaa.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=1087178#post1087178)

اخواني لادليل للامامة

يعني انه لم يكفر احد بانكار هذه الامامة

يعني مثلا لادليل انه يجب ان نصوم شهر جمادى مثلا

وقال لك شخص ما ان هذا الشهر ركن من اركان الاسلام صيامه

وستكفر اذا لم تصمه

فقلت له هات الدليل

فقال لك روايات

مؤلة غير تأويلها ومنها من كتب انت لاتؤمن بها ومنها عن طرق خاطئة وغير صحيحة

يعني حتى هذه الروايات لم تثبت شيء!!!!

فقلت له اذا اعطني دليلا من القران الكريم على ذلك

حتى تثبت عليي الحجة

فلم يعطك لانه لايوجد

ومع ذلك اصر انك اذا لم تصم هذا الشهر فانت كافر

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني http://www.imshiaa.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=1087178#post1087178)

بالامس فقط قال السيد
السيد حسين الشامي امين عام مؤسسة دار الاسلام في لندن
ان اصول الدين عند الشيعة هي
التوحيد و النبوة والمعاد
اما اصول المذهب والتي ( لانفرضها على الاخرين المسلمين ) وكررها وركز على كلمة المسلمين
الامامة والعدل

فالسؤال هنا كيف تكفرون من لا يؤمن بالامامة وكيف يقول هذا السيد اننا لانفرضها على المسلمين ؟

انتظر ردك

و سأرد على كل نقاطك بالتفصيل يااخي ان شاء الله تعالى

أسمع يا دمشقي
1- بداية الزملاء ما قصروا وردوا عليك قبل أن أبدأ حواري معك.
2- أنا أعطيتك كتاب فيه جميع ما تريد من أجابات عن هذا الموضوع (نظرية عدالة الصحابة والمرجعية السياسية في الإسلام) و الكتاب وافي.
3- ثم بينت لك أن هناك أدلة موجودة في أرشيف المنتدى أيضا.
و ما المانع أن أترك غيري يضيف و قد فرغ ما عندي و هم لا يريدون تشتيت الحوار كما أشترطت أنت من أبعاد كبار الكتاب في المنتدى من الأخ عبد محمد و المشرف العقائدي فهذا منتدى مفتوح للمشاركين و لا يحق لي ابدا احتكار الحوار. و كان ذلك بعد أن فرغ الحوار معك.
4- و بقي الاشكال الأخير في أقتناعك هو عقلك.!!!
فهل تريد أن يذكر كل أمام بأسمه في القرآن
لو كان الله يريد تعطيل الحجة في امتحان البشر لكان ذكر أيضا من سيدخل الجنه و من سيدخل النار أيام النبي محمد عليه وآله السلام.
5- و قد قلت قبل الحوار لأني عرفت أسلوبك. أنت ممن يؤمن بمن هم \اهل الكثرة والغلبة و لو على باطل. و لا تؤمن بالحق اذا كان مع القلة. و سيكون هناك صعوبة في أقناعك.
و هذا ما حصل.
أما أنك تحجني أن عدم أقناعك هو فشل مني فهذا مردود عليك. فأنا مالي ومال أقتناعك؟ قل لست مقتنعا وكفى فأنا لن أغني عنك ولن تغني أنت عني أمام الله.

شيعي خادم الائمة

03-04-2010, 08:17 PM

كلام رائع اخي عبد الحسن

متابعكم

دمشقي سني

04-04-2010, 02:25 PM

سبحان الله لم اهاجمك بكلامي
وانت تتهمني بامور ليست عندي

المهم انك انت ايضا تتهرب من استفساراتي
والتي لم يجب عنها احد
وللاسف ضاع وقتي وجهدي ايضا معكم في هذا الحوار الثاني

ايها الاخوة بارك الله فيكم
لا دليل عندكم على صحة مذهبكم ولا حتى بحديث صحيح واضح
فانسوا موضوع الامامة وكفاكم شحن الامة واثارت المشاكل والتفريق هداكم الله
ثم لاتنسو ماتحويه كتبكم من فظائع وامور والله تقشعر لها الابدان ارجوكم اقرأو كتبكم
ولا تنسو مايظهر من علمائكم ومراجعكم من مصائب والله المستعان
ولاتنسو ان الامام الحسن العسكري رحمه الله ليس له ولد وانت تعرفون والله تعرفون ولكن لاحول ولاقوة الا بالله
ولاتنسو ان كل الحوارات المرئية والمسموعة والمقرؤة شهدت هروب وتدليس وتهرب مراجعكم وعامتكم وعدم قدرتهم مثلكم تماما على اثبات اي شي يذكر
اذا
1- لا امامة
لادليل حولها من القران ولامن صحيح الحديث
عدم المنطقية في انقطاعها 1200 سنة
تقية وخوفا حسب ماقرأت من احد كتبكم !!!!!!!!!
الامامة انتم محتارون فيها هل نكفر من ينكرها او ماذا نفعل ؟ طيب كيف نقيم عليه الحجة ؟؟؟؟
2- لامهدي حسب ماتريدون وتقولون عنه ( وليس المهدي الحقيقي الذي سيظهر اخر الزمان والذي نؤمن به)
3- طقوس دينكم خليط تعرفون انتم اين مصدره
واذا لم تكونوا تعرفون فهذه مصيبة واذا كنتم تعرفون فالمصيبة اكبر
اذهبوا وابحثوا وعرضو نفسكم للنقض
4- كتبكم تطفح بالذم والاساءة الى الائمة والال رضي الله عنهم جميعا
5- دينكم قائم على السب والشتم واللعن والخمس والمتعة واللطم والتطبير
6- تكفرون بالجملة فلا ابوبكر ولاعمر ولاعثمان ولا اغلب الصحابة ولاكل بني امة وكل بني العباس ولا اي دولة اسلامية وحتى صلاح الدين ولا احد عندكم الا لعين وكافر
يااخوة لو اردت ان اسرد فلن تتسع الصفحات
فكروا بمذهبكم
الذي لم تستطعوا ان تثبتوه مع شخص مثلي
فكيف ستثبتوه مع العلماء ومراجع الامة ؟؟؟؟
فعلا ندمت على نقاشكم
والله ان خائف عليكم
والله ان خائف عليكم
والله ان خائف عليكم
توبوا الى الله
وفكروا
فوالله لايغنى احداً عن احداً من شي
وصلى اللهم على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

عبد الحسن2

04-04-2010, 02:51 PM

لا حول و لا قوة الا بالله المستعان
----------
سلاما

al-saeed

04-04-2010, 08:01 PM

من مشاركات الدمشقي(شقيق الدمشقية) يبدو ان امامه يزيد الملعون فهو عدوا لآل البيت, لأن كل ماموم يتبع امامه.
انصحه ان يتبراء من امامه الفاسد قبل ان يأتيه يوم الحساب.

مستبصرة

05-04-2010, 03:28 AM

ولا حديث واحد ولا دليل عقلي ولا آية واحدة عرضتها وانت تلبس ثوب الداعية والمناظر

منذ البداية وانا اعرف مرادك وما انتهيت عليه وليس الحقيقة المزعزمة
تربيت منذ طفولتي على التفرس في وجوه الناس وقراءتهم من أحاديثهم وكان ظني في محله

اعطيناك نفس طويل وانت تقذفنا بما ينسجه خيالك الضحل ايها الاموي الدمشقي

عاجز ضعيف جاهل بأقل اسس الحوار ليس عندك قيمة واحدة من قيم التفكر ولا البحث العلمي
وانما تعلمت الانشاء والتحوير والمراوغة التي ورثتها عن معاوية ويزيد لعن الله والدا وما ولد

تصدق ؟

لو ان سنيا منصفا وله عقل وعنده ابسط تفقه لكان طعن في اسلوبك الركيك ولقام بلومك على الأقل لتكون نصيرا لمذهبك وليس لمذهبنا

ومن يقرأ سيقول هذا اذا كان عنده ذرة انصاف للعقل ولقيمة الادلة النقلية التي تهربت منها من اول لحظة في نقاشك العقيم

وانصحك ان لا تندس وتغير جلدة وجهك وتزور قلمك وان تنتحل ما ليس لك فأنت بعيد عن اقل درجات العلم والمحاورة ولكني لم ارد جرحك وانتظرت أن تظهر نهايتك جلية واضحة

آل البيت عليهم السلام في غنى عن الجهلة الذين يلبسون الفرو مقلوبا

وعلماء الشيعة لم يسلموا بصحة كتبهم بل ينتجبون منها ما صح ونجح

بينما كتبكم تطفح بما يشيب له رأس الجنين وبما يندى له الجبين

وشعائرنا لا يؤديها الا الرجال الذين خرجوا من اصلاب حرة لا يخافون لون الدم كالنساء المترفة في الخدور

روضوا انفسهم بحجامة الروح قبل البدن فقتلوا الخوف من الشفرة حتى لا يجد العدو جيشا من الأرانب بدل الاسود هكذا نعتقد بهذه الشعيرة فهل عندكم مانع ؟؟

هؤلاء من نفس الصنف الذي هرب منه فئران اليهود على حدود الجنوب والذين ارعبعتهم مناظر التطبير في يوم عاشوراء لأنهم لم يكونوا يظنون ان هذا النوع من البشر مازال موجودا في زمن الجبناء الذين امتهنوا اعراض المسلمين ونهبوا مقدرات الدين

هؤلاء الشجعان انتسبوا لجيش سيد الشهداء الذي تقطع على رمضاء كربلاء صابرا محتسبا بسيف سيدك الخمار الذي زنى بالمحارم وانكر المظالم اونتهك حرم الانبياء والأولياء

ولا تقل تجنينا على شبل معاوية المترف نديم القردة والخمور
بل إن تاريخ السنة قبل الشيعة هو من يفضحه ويمزق ثوبه المهترئ الذي مازلت انت وأمثالك تتبركون به حتى يذكركم العار والشنار!!!!

اسمعتك شهادتي التي واجهت بهاعشيرتي وقومي قبل ان نتواحه بحضرة جنابك

فلا تلبس ثوب الدعاة فهو فضفاض جدا ولن يستر ضعفك وترهل عقيدتك وركاكة اسلوبك

مواهب الله عند ي جاوزت املي
وليس يبلغها قولي ولا عملي

لكن اعظمها عندي وافضلها
ولايتي لأمير المؤمنين علي

ابدا والله يا زهراء لن ننسى حسيناه

مأجورين ياشيعة امير المؤمنين (الأوحد )
علي ابن أبي طالب عليه السلام