الحديث الصحيح عند السنة هو ما رواه العدل الضابط الثقة الغير مبتدع اي لا شيعي ولا [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : الحديث الصحيح عند السنة هو ما رواه العدل الضابط الثقة الغير مبتدع اي لا شيعي ولا

كتاب بلا عنوان

28-03-2010, 02:28 AM

[ مقدمة في أصول الحديث - عبد الحق الدهلوي ]
الكتاب : مقدمة في أصول الحديث
المؤلف : عبد الحق بن سيف الدين بن سعد الله البخاري الدهلوي

الصحيح
فالصحيح ما يثبت بنقل عدل تام الضبط غير معلل ولا شاذ
(( ولا نرى هذه الصفات موجودة في الصحيحين هل سقطا ؟ ))

و قال الدهلوي عن العدل :
الفصل الخامس في العدالة ووجوه الطعن المتعلقة بها
العدالة
والعدالة ملكة في الشخص تحمله على ملازمة التقوى والمروءة
التقوى
والتقوى اجتناب الأعمال السيئة من الشرك والفسق والبدعة وفي الاجتناب عن الصغيرة خلاف
والمختار عدم اشتراطه لخروجه عن الطاقة إلا الإصرار عليها لكونه كبيرة

( قلت البخاري و مسلم يرويان عن المتشيعة و الخوارج و النواصب ))

الان للنظر من هم المبتدعة :
5- البدعة
وأما البدعة فالمراد به اعتقاد أمر محدث على خلاف ما عرف في الدين وما جاء عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه بنوع شبهة وتأويل لا بطريق جحود وإنكار فإن ذلك كفر
( و طبعا النواصب يرون ان المتشيعة مبتدعة و كذلك الخوارج بلا شك مبتدعة )

ثم اكمل البخاري الدهلوي :
وأرباب المذاهب الزائغة
وقال صاحب جامع الأصول أخذ جماعة من أئمة الحديث من فرقة الخوارج والمنتسبين إلى القدر والتشيع والرفض وسائر أصحاب البدع والأهواء
وقد احتاط جماعة آخرون وتورعوا من أخذ حديث من هذه
الفرق ولكل منهم نيات انتهى
ولا شك أن أخذ الحديث من هذه الفرق يكون بعد التحري والاستصواب ومع ذلك الاحتياط في عدم الأخذ لأنه قد ثبت أن هؤلاء الفرق كانوا يضعون الأحاديث لترويج مذاهبهم
وكانوا يقرون به بعد التوبة والرجوع والله أعلم

الان ننتقل الى كتاب آخر و هو :
[ تدريب الراوي - السيوطي ]
الكتاب : تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي
المؤلف : عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي

الأول الصحيح وفيه مسائل
الأولى في حده وهو ما اتصل سنده بالعدول الضابطين من غير شذوذ ولا علة سبق الخطابي إلى تقسيمه المذكور وإن كان في كلام المتقدمين ذكر الحسن وهو موجود في كلام الشافعي والبخاري وجماعة ولكن الخطابي نقل التقسيم عن أهل الحديث وهو إمام ثقة فتبعه ابن الصلاح قال شيخ الإسلام ابن حجر والظاهر أن قوله عند أهل الحديث من العام الذي أريد به الخصوص أي الأكثر أو الذي استقر اتفاقهم عليه بعد الاختلاف ( تنبيه ) قال ابن كثير هذا التقسيم إن كان بالنسبة لما في نفس الأمر فليس إلا صحيح وكذب أو إلى اصطلاح المحدثين فهو ينقسم عندهم إلى أكثر من ذلك وجوابه أن المراد الثاني والكل راجع إلى هذه الثلاثة ( الأول الصحيح ) وهو فعيل بمعنى فاعل من الصحة وهي حقيقة في الأجسام واستعمالها هنا مجاز واستعارة تبعية ( وفيه مسائل الأولى في حده وهو ما اتصل إسناده ) عدل من قول ابن الصلاح المسند الذي يتصل إسناده لأنه أخصر وأشمل للمرفوع والموقوف ( بالعدول الضابطين ) جمع باعتبار سلسلة السند أي بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه كما عبر به ابن الصلاح وهو أوضح من عبارة المصنف إذ توهم أن يرويه جماعة ضابطون عن جماعة ضابطين وليس مرادا قيل كان الأخضر أن يقول بنقل الثقة لأنه من جمع العدالة والضبط والتعاريف تصان عن الإسهاب ( من غير شذوذ ولا علة )

و قال السيوطي ايضا في نفس الكتاب :
وإنما روى أمرا لم يروه غيره فينظر في هذا الراوي المنفرد ( فإن كان عدلا حافظا موثوقا بضبطه كان تفرده صحيحا
وإن لم يوثق بضبطه ولم يبعد عن درجة الضابط كان حسنا وإن بعد كان شاذا منكرا مردودا

و ايضا من كتاب آخر :
[ توضيح الأفكار - الأمير الصنعاني ]
الكتاب : توضيح الأفكار لمعاني تنقيح الأنظار
المؤلف : محمد بن إسماعيل الأمير الحسني الصنعاني
الناشر : المكتبة السلفية - المدينة المنورة
تحقيق : محمد محي الدين عبد الحميد
عدد الأجزاء : 2

قال ابن الصلاح أما الحديث الصحيح فهو الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه وقال الحافظ ابن حجر في النخبة بنقل عدل تام الضبط ومثله عبارة المصنف في مختصره في هذا الفن
توضيح الأفكار الجزء 1 صفحة 9

قال الحافظ وأما العلل التي يعلل بها كثير من المحدثين ولا تكون قادحة أي عند الفقهاء فكثيرة منها أن يروي العدل الضابط عن تابعي مثله عن صحابي حديثا فيرويه عدل ضابط مثله مساو له في عدالته وضبطه وغير ذلك من الصفات العلية عن ذلك التابعي بعينه عن صحابي آخر فإن هذا يسمى علة عندهم أي المحدثين لوجود لوجود الاختلاف على ذلك التابعي في شيخه ولكنها غير قادحة لجواز أن يكون التابعي سمعه من الصحابيين معا ومن هذا جملة كثيرة انتهى
توضيح الأفكار الجزء 1 صفحة 13

لكن بمجمل الاقوال رأيت أن العدل يجب ان يكون من غير مذاهب المبتدعة اي لا شيعي و لا قدري ولا مرجئي

هل سقط البخاري و مسلم ؟؟
طبعا رداً عليهم بتعريف الحديث الصحيح الشاذ

كتاب بلا عنوان

28-03-2010, 04:34 AM

لكن يا اخواني ركزوا ما هو العدل عندهم :
التقوى و من ضمن التقوى اجتناب البدعة كما جاء في كتاب الدهلوي البخاري :
والتقوى اجتناب الأعمال السيئة من الشرك والفسق والبدعة

ركزتم جميعا على اللون الازرق ( البدعة )
الان ننتقل الى قوله في اهل البدع و الزيغ :
وأرباب المذاهب الزائغة
وقال صاحب جامع الأصول أخذ جماعة من أئمة الحديث من فرقة الخوارج والمنتسبين إلى القدر والتشيع والرفض وسائر أصحاب البدع والأهواء

نرى هم يوثقون اهل البدع في الاخبار الاحاد و غيرها بل اخرجوا لهم احاديث صحيحة منهم :

توثيق الروافض و الغلاة

(( وهذا يدل على ان العدالة ليست شرطاً لأثبات الوثاقة ))

تهذيب الكمال - المزي - ج 12 - ص 52 - 53
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : كان أبي يتبع حديث قطبة بن عبد العزيز ، وسليمان بن قرم ، ويزيد بن عبد العزيز بن سياه وقال : هؤلا قوم ثقات ، وهم أتم حديثا من سفيان وشعبة ، هم أصحاب كتب ، وإن كان سفيان وشعبة أحفظ منهم . وقال محمد بن عوف الطائي عن أحمد بن حنبل : لاأرى به بأسا لكنه كان يفرط في التشيع .

أي سليمان بن قرم رافضي غال في الرفض(فهو كافر من جهتين) ولكن ثقة!!!!!!
وروى عنه البخاري في صحيحه و مسلم في صحيحه و أبو داود في سننه و الترمذي في سننه !

و هنا حديث له في البخاري ليثبت التخريج لترجمته :
صحيح البخاري - كتاب بداء الخلق - باب خمس من الدواب فواسق يقتلن في الحرم
3352
ـ حدثنا عبدة بن عبد الله، أخبرنا يحيى بن آدم، عن إسرائيل، عن منصور، عن إبراهيم، عن علقمة، عن عبد الله، قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غار فنزلت ‏{‏والمرسلات عرفا‏}‏ فإنا لنتلقاها من فيه، إذ خرجت حية من جحرها فابتدرناها لنقتلها، فسبقتنا فدخلت جحرها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ وقيت شركم، كما وقيتم شرها ‏"‏‏.‏ وعن إسرائيل عن الأعمش عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله مثله قال وإنا لنتلقاها من فيه رطبة‏.‏ وتابعه أبو عوانة عن مغيرة‏.‏ وقال حفص وأبو معاوية وسليمان بن قرم عن الأعمش عن إبراهيم عن الأسود عن عبد الله‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=121&SW=قرم#SR1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=121&SW=قرم#SR1)

ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 2 - ص 379
عباد بن يعقوب الأسدي الرواجني الكوفي ، من غلاة الشيعة ورؤوس البدع ، لكنه صادق في الحديث . وروى عبدان الأهوازي عن الثقة أن عباد بن يعقوب كان يشتم السلف . . وقال صالح جزرة : كان عباد ابن يعقوب يشتم عثمان ، وسمعته يقول : الله أعدل من أن يدخل طلحة والزبير الجنة ، قاتلا عليا بعد أن بايعاه
وقال أبو حاتم : شيخ ثقة .
أي : عباد بن يعقوب من غلاة الشيعة و رؤوس البدع و كان يشتم السلف وعثمان(فهو كافر عند السنة ) و لكن ثقة !
وروى عنه البخاري في الصحيح ، والترمذي ، وابن ماجة وابن خزيمة ، وابن أبي داود .

تقريب التهذيب لأبن حجر العسقلاني

5725- محمد ابن إسحاق ابن يسار أبو بكر المطلبي مولاهم المدني نزيل العراق إمام المغازي صدوق يدلس ورمي بالتشيع والقدر من صغار الخامسة مات سنة خمسين ومائة ويقال بعدها خت م 4

1117- حبيش ابن مبشر بموحدة ومعجمة مثقلة ابن أحمد ابن محمد الثقفي أبو عبد الله الطوسي ثقة فقيه سني من الحادية عشرة وكان أخوه جعفر من كبار المعتزلة مات سنة ثمان وخمسين ق

1084- حبيب ابن أبي ثابت قيس ويقال هند ابن دينار الأسدي مولاهم أبو يحيى الكوفي ثقة فقيه جليل وكان كثير الإرسال والتدليس من الثالثة مات سنة تسع عشرة ومائة ع

7003- موسى ابن قيس الحضرمي أبو محمد الفراء الكوفي يلقب عصفور الجنة صدوق رمي بالتشيع من السادسة د س

7004- موسى ابن أبي كثير الأنصاري مولاهم أبو الصباح ويقال له موسى الكبير وهو مشهور بكنيته أيضا صدوق رمي بالإرجاء لم يصب من ضعفه من السادسة بخ س

2793- شعيب ابن إسحاق ابن عبد الرحمن الأموي مولاهم البصري ثم الدمشقي ثقة رمي بالإرجاء وسماعه من ابن أبي عروبة بأخرة من كبار التاسعة مات سنة تسع وثمانين خ م د س ق

2834- شيبان ابن فروخ أبي شيبة الحبطي بمهملة وموحدة مفتوحتين الأبلي بضم الهمزة والموحدة وتشديد اللام أبو محمد صدوق يهم ورمي بالقدر قال أبو حاتم اضطر الناس إليه أخيرا من صغار التاسعة مات سنة ست أو خمس وثلاثين وله بضع وتسعون سنة م د س

74- أحمد ابن عبدة ابن موسى الضبي أبو عبد الله البصري ثقة رمي بالنصب من العاشرة مات سنة خمس وأربعين م 4

1119- حجاج ابن أرطاة بفتح الهمزة ابن ثور ابن هبيرة النخعي أبو أرطاة الكوفي القاضي أحد الفقهاء صدوقكثير الخطأ والتدليس من السابعة مات سنة خمس وأربعين بخ م 4

1168- حرب ابن ميمون الأكبر أبو الخطاب الأنصاري مولاهم البصري صدوق رمي بالقدر من السابعة مات في حدود الستين م ت فق

1184- حريز بفتح أوله وكسر الراء وآخره زاي ابن عثمان الرحبي بفتح الراء والحاء المهملة بعدها موحدة الحمصي ثقة ثبت رمي بالنصب من الخامسة مات سنة ثلاث وستين وله ثلاث وثمانون سنة خ 4

1227- الحسن ابن أبي الحسن البصري واسم أبيه يسار بالتحتانية والمهملة الأنصاري مولاهم ثقة فقيه فاضل مشهور وكان يرسل كثيرا ويدلس قال البزار كان يروي عن جماعة لم يسمع منهم فيتجوز ويقول حدثنا وخطبنا يعني قومه الذين حُدِّثوا وخُطبوا بالبصرة هو رأس أهل الطبقة الثالثة مات سنة عشر ومائة وقد قارب التسعين ع

1240- الحسن ابن ذكوان أبو سلمة البصري صدوق يخطىء ورمي بالقدر وكان يدلس من السادسة خ ت ق

1258- الحسن ابن علي ابن راشد الواسطي نزيل البصرة صدوق رمي بشيء من التدليس من العاشرة مات سنة سبع وثلاثين د

653- برد ابن سنان أبو العلاء الدمشقي نزيل البصرة مولى قريش صدوق رمي بالقدر من الخامسة بخ 4

5441- فطر ابن خليفة المخزومي مولاهم أبو بكر الحناط بالمهمله والنون صدوق رمي بالتشيع من الخامسة مات بعد سنة خمسين ومائة خ 4

1840- ذر ابن عبد الله المرهبي بضم الميم وسكون الراء ثقة عابد رمي بالإرجاء من السادسة مات قبل المائة ع

1882- الربيع ابن أنس البكري أو الحنفي بصري نزل خراسان صدوق له أوهام ورمي بالتشيع من الخامسة مات سنة أربعين أو قبلها 4

1896- الربيع ابن عبد الله ابن خطاف بضم المعجمة وتشديد الطاء الأحدب أبو محمد البصري صدوق رمي بالقدر من السابعة بخ

1906- ربيعة ابن سيف ابن ماتع بكسر المثناة المعافري الإسكندراني صدوق له مناكير من الرابعة توفي قريبا من سنة عشرين د ت س

1953- رفيع بالتصغير ابن مهران أبو العالية الرياحي بكسر الراء والتحتانيةثقة كثير الإرسال من الثانية مات سنة تسعين وقيل ثلاث وتسعين وقيل بعد ذلك ع

382- إسحاق ابن محمد ابن عبد الرحمن ابن عبد الله ابن المسيب ابن أبي السائب المخزومي ‏[‏المسيبـي‏]‏ أبو محمد صدوق فيه لين ورمي بالقدر مات سنة ست ومائتين من التاسعة د

5154- عمران ابن داور بفتح الواو بعدها راء أبو العوام القطان البصري صدوق يهم ورمي برأي الخوارج من السابعة مات بين الستين والسبعين خت 4

5681- لمازة بكسر اللام وتخفيف الميم وبالزاي ابن زباد بفتح الزاي وتثقيل الموحدة وآخره راء الأزدي الجهضمي أبو لبيد البصري صدوق ناصبي من الثالثة د ت ق

5665- كميل بالتصغير ابن زياد ابن نهيك النخعي ثقةرمي بالتشيع من الثانية مات سنة اثنتين وثمانين س

5671- كهمس ابن المنهال السدوسي أبو عثمان البصري اللؤلؤي صدوق رمي بالقدر من التاسعة خ

هل سقط البخاري و مسلم ؟؟؟
رداً على قول الوهابية بمعنى الحديث الآحاد الصحيح ( مع ان هذه القاعدة شاذة عند الشيعة و العامة )
لكن نلزمهم بما ألزموا انفسهم

كتاب بلا عنوان

28-03-2010, 04:45 AM

هنا ملحوظة دائما نرددها على عبدة الاسانيد ( للاسف جهلة الاسانيد و ليس شطارة )
فنحن دائما نردد لهم ان السند ليس كل شي
احيانا الكاذب و الضعيف يصدق و الدليل ان له متابعات من الثقات
لكن الوهابية جهلة يقولون لا يصدق ابداً
و نحن نقول لهم ان الله سبحانه و تعالى قد قال : (يايها اللذين امنوا اذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )

و كذلك نقول لهم احيانا الثقة يخطأ و هو ليس معصوم و روايته يجب ان يكون له متابع و إلا يعتبر حديثه شاذ

و قد نقلها عالمهم الكبير السيوطي ايضاً :
في نفس الأمر لجواز الخطأ والنسيان على الثقة خلافا لمن قال إن خبر الواحد يوجب القطع حكاه ابن الصباغ عن قوم من أهل الحديث وعزاه الباجي ( 2 ) لأحمد وبن خويز منداد لمالك وإن نازعه فيه المازري بعدم وجود نص له فيه وحكاه ابن عبد البر عن حسين الكرابيسي ( 3 ) وابن حزم عن داود وحكى السهيلي عن بعض الشافعية ذلك بشرط أن يكون في إسناده إمام مثل مالك وأحمد وسفيان وإلا فلا يوجبه وحكى الشيخ أبو إسحق في التبصرة عن بعض المحدثين ذلك في حديث مالك عن نافع عن ابن عمر وشبهه أما ما أخرجه الشيخان أو أحدهما فسيأتي الكلام فيه ( وإذا قيل ) هذا حديث ( غير صحيح )
فمعناه لم يصح إسناده والمختار أنه لا يجزم في إسناد أنه أصح الأسانيد مطلقا لو قال ضعيف لكان أخصر وأسلم من دخول الحسن ( فمعناه لم يصح إسناده ) على الشرط المذكور لا أنه كذب في نفس الأمر لجواز صدق الكاذب وإصابة من هو كثير الخطأ ( والمختار أنه لا يجزم في إسناد أنه أصح الأسانيد مطلقا ) لأن تفاوت مراتب الصحة مرتب على تمكن الإسناد من شروط الصحة ويعز وجود أعلى درجات القبول في كل واحد واحد من رجال الإسناد الكائنين في ترجمة واحدة ولهذا اضطرب من خاض في ذلك إذ لم يكن عندهم استقراء تام وإنما رجح كل منهم بحسب ما قوي عنده خصوصا إسناد بلده لكثرة اعتنائه به

كتاب تدريب الراوي الجزء 1 صفحة 75

طبعا هذه ضريبة و ضربة لعبدة الاسانيد الذين يعبدون السند بجهالة تامة و لا يعلمون منه شي بل قلة علم و كثرة كلام على الفاضي و يعتبرون انسفهم اذكى ناس و هم للاسف اغبى البشر

النجف الاشرف

28-03-2010, 03:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
قاضيه هذه الضربه والله لهذا ترى النعاج تفر من بين يديك في الحديث والرجال ......

وهذه شريحه من رجال الصحاح لنرى هل تنطبق هذه الاقوال عليهم ؟!!!!!
1 ) - أحمد بن بشير أبو بكر الكوفي مولى عمرو بن حريث ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( سير أعلام النبلاء 8/153 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 ).

- وقال الدارقطني : ( ضعيف يعتبر بحديثه ) ( ميزان الاعتدال 1/85 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 )

- وقال العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/15 )

--------------------------------------------------------------------------------

( 2 ) - أحمد بن صالح المصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق ) ( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لابن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ) .

- وقال النسائي عنه : ( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ) .

- وقال عنه يحيى بن معين : ( أحمد بن صالح كذاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الاعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 3 ) - أحمد بن عيسى بن حسّان المصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- كان إبن معين ( يحلف بالله الذي لا إله إلاّ هو أنّه كذاب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، معجم البلدان 2/31 ، الضعفاء والمتروكين 1/82 ، تهذيب الكمال 1/64 )

- وقال أبو حاتم : ( تكلم الناس فيه ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .

- وأنكر أبو زرعة على مسلم روايته عنه في الصحيح وقال : ( ما رأيت أهل مصر يشـكّون في أنّه – وأشار إلى لسانه – كأنه يقول الكذب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، سير أعلام النبلاء 12/70 ، خلاصة تهذيب التهذيب 1/11 ، ميزان الاعتدال 1/269 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 4 ) - أحمد بن عبد الرّحمن بن وهب بن مسلم القرشي أبو عبيد الله المصري ، أخرج له مسلم في صحيحه .

- قال عنه إبن عدي : ( رأيت شيوخ أهل مصر الذين لحقتهم مجمعين على ضعفه ) ( تهذيب الكمال 1/57 ، الكامل في ضعفاء الرجال 1/184 ، تهذيب التهذيب 1/47 ، الكاشف 1/198 ) .

- وقال أبو سعيد بن يونس : ( لا تقوم بحديثه حجة ) ( تهذيب الكمال 1/57 )

--------------------------------------------------------------------------------

( 5 ) - إبراهيم بن طهمان ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما .

- قال عنه الدار قطني : ( لا يحتج به ) ( جزء من تكلم فيه الدار قطني من الضعفاء والمتروكين والمجهولين لابن رزين الحنبلي ، وهو جزء من ثلاثة أجزاء مجموعة في كراس واحد بعنوان ثلاث رسائل في علم الجرح والتعديل صفحة 175 ، تقديم وتحقيق الدكتور عامر حسن صبري )

لكنني وجدت في بعض المصادر ينقلون أن الدار قطني وثقة !

- وقال الدار قطني : ( قال النيسابوري : قلت لمحمد بن يحيى بن إبراهيم : إبن طهمان يحتج بحديثه ؟ قال : لا ) ( المصدر السابق ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 6 ) - إبراهيم بن عبد الرحمن بن إسماعيل ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي يكتب حديثه ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ) .

- وقال يحيى القطان : ( كان شعبة يضعفه ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ) .

- وقال أحمد بن حنبل : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 7 ) - إبراهيم بن مهاجر بن جابر البخلي أبو إسحاق الكوفي ، أخرج له مسلم في صحيحـه .

- قال عنـه يحيى القطان : ( لم يكن بقـوي ) ( تهذيب الكمال 1/140 ، تهذيب التهذيب 1/146 )

- وقال يـحيى بـن معيـن : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/140 ، المجروحين 1/102 ، تهذيب التهذيب 1/146 ) .

- وقال النسائي : ( ليس بالقوي في الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/140 ، تهذيب التهذيب 1/146 ) ، نعم قال في موضع آخر : ( ليس به بأس ).

- وقال إبن عدي : ( هو عندي أصلح من إبراهيم الهجري وحديثه يكتب في الضعفاء ) ( تهذيب الكمال 1/140 ، الكامل في الضعفاء 1/215 ) .

وغمزه شبعة (تهذيب التهذيب 1/146 ) .

- وقال يعقوب بن سفيان : ( له شرف وفي حديثه لين ) ( تهذيب التهذيب 1/146 ) .

- وقال أبو حاتم : ( ليس بالقوي هو وحصين وعطاء بنالسائب قريب بعضهم من بعض ومحلهم عندنا محل الصدق يكتب حديثهم ولا يحتج به ) ( تهذيب التهذيب 1/146 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 8 ) - إبراهيم بن يوسف بن إسحاق بن أبي إسحاق السبيعي الكوفي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما .

- قال عنه يحيى بن معين : ( ليس بشيء ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، تهذيب التهذيب 1/160 ) .

- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، التعديل والتجريح 1/360 ، تهذيب التهذيب 1/160 ، الضعفاء للنسائي

صفحة 13 ) .

- وقال إبراهيم بن يعقوب : ( ضعيف الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، تهذيب التهذيب 1/160 ) .

- وقال أبو داود : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/160 ) .

- وقال إبن المديني : ( ليس كأقوى ما يكون ) ( تهذيب التهذيب 1/160 ) .

- وقال الذهبي : ( فيه لين ) ( الكاشف 1/227 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 9 ) - أُبيّ بن العباس بن سهل بن سعد الأنصاري الساعدي ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال عنه أبو بشر الدولابي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ) .

- ومثله قال النسائي ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، التعديل والتجريح 1/339 ، تهذيب التهذيب 1/163 ، الضعفاء للنسائي صفحة 15 ) .

- وقال أحمد بن حنبل : ( منكر الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ) .

- وقال يحيى بن معين : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 10 ) - أسباط بن نصر أبو يوسف الهمداني ، أخرج له مسلم في صحيحه.

- قال حرب : ( قلت لأحمد كيف حديثه ، قال ما أدري وكأنّه يضعفه ) ( تهذيب التهذيب 1/185 ، تهذيب الكمال 1/171، الجرح والتعديل 2/332 ).

- وضعفه أبو نُعيْم وقال : ( أحاديثه عامية سقط مقلوب الأسانيد ) ( تهذيب التهذيب 1/185 ، تهذيب الكمال 1/171 ، الجرح والتعديل 2/332 ) .

- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب التهذيب 1/185 ، تهذيب الكمال 1/171 ) .

- ( وأنكر ) أبو زرعة على مسلم إخراجه لحديث أسباط ( تهذيب التهذيب 1/185 ) .

- وقال إبن معين: ( ليس بشي ) ونقلوا أنّه وثقه أيضا ( تهذيب التهذيب 1/185 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 11 ) - إسحاق بن محمد بن إسماعيل بن عبد الله بن أبي فروة ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- وقد ( وهاه ) أبو داود جداً ( تهذيب التهذيب 1/159 ، الكاشف 1/238 ، ميزان الاعتدال 1/351 )

- وقال النسائي : ( متروك ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ) ، وقال مرة : ( ضعيف ليس بثقة ) ( التعديل والتجريح 1/377 وفي ميزان الاعتدال 1/ 351( ليس بثقة دون لفظة ضعيف ) .

- وقال الدارقطني ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ، ميزان الاعتدال 1/351 ) .

- وقال العقيلي : ( جاء عن مالك بأحاديث كثيرة لا يتابع عليها ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ، ضعفاء العقيلي 1/106 ، ميزان الاعتدال 1/351 )

- وقال الحاكم : ( عيب على محمد إخراج حديثه وقد غمزوه ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 12 ) - إسرائيل بن يونس بن أبي إسحاق الهمداني السبيعي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال عنه علي بـن المديني ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/209 ، تهذيب التهذيب 1/230 ) .

- وقال إبن سـعد : ( كان ثقة وحدث عنه الناس حديثاً كثيراً ومنهم من يستضعفه ) ( تهذيب التهذيب 1/230 ، طبقات إبن سعد 6/374 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 13 ) - إسماعيل بن عبد الرحمن بن أبي كريمة السدي الكوفي ، أخرج له مسلم في صحيحه.

- ( ضعفه ) إبن معين ( تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ، الكامل في الضعفاء 1/277 ) .

- وقال الجوزجاني : ( هو كذاب شتام ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ) .

- وقال أبو زرعة : ( لين ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ) .

- وقال أبو حاتم : ( يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ) .

- وقال العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ) .

- وقال الطبري : ( لايحتج بحديثه ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 14 ) - إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس الأصبحي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال عنه يحيى بن معين : ( أبو أويس وإبنه ضعيفان ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال مرة: ( إبن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال : ( مخلط يكذب ليس بشيء ) (تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال : ( إسماعيل بن أبي أويس لا يساوي فلسين ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ) .

- وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، سير أعلام النبلاء 9/120 ) ، وقال مرة : ( ليس بثقة ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

- وقال النضر بن سلمة المروزي : ( هو كذاب ) ( الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .

- وقال الدار قطني : ( لا أختاره في الصحيح ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

- وقال أبو القاسم اللالكائي : ( بالغ النسائي في الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه ولعله بان له ما لم يبن لغيره ، لأن كلام هـؤلاء كلـهم يؤول إلى أنّه ضـعيف ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .

- وقال إبن عـدي : ( روى عن خاله أحاديث غرائب لا يتابع عليها أحد ) ( تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

- وذكروا أنه عترف على نفسه بأنه كان يضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

--------------------------------------------------------------------------------

( 15 ) - إسماعيل بن مجالد بن سعيد الهمداني ، أخرج له البخاري في صحيحه .

- قال عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/253 ، تهذيب التهذيب 1/285 ) .

- وقال العجلي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ) .

- وقال العقيلي : ( لا يتابع على حديثه ) ( الضعفاء الكبير 1/94 ، تهذيب التهذيب 1/285 ) .

- وروى الحاكم عـن الدار قطني أنـه قال عنه : ( ليس فيه شك أنّه ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ) .

- وقال أبو الفتح الأزدي : ( غير حجة ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ) .

أكتفي فقط بحرف الالف ومن يريد ان نزيده نزده .........

فكيف أصبحت كتب البخاري ومسلم صحيحه ؟!!!!!!!!!!!!!! متى تصحون يا ابناء سنه الجماعه

والسلام عليكم

النجف الاشرف

28-03-2010, 03:29 PM

مـــــــــــــــــــــكرر

كتاب بلا عنوان

29-03-2010, 05:20 AM

احسنت مولانا النجف الاشرف على الاضافة القيمة

الحبر السائل

29-03-2010, 10:18 AM

و ما هي شروط قبول الراوي عندكم ؟؟!!

الاقمار

29-03-2010, 11:24 AM

و ما هي شروط قبول الراوي عندكم ؟؟!!

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
كان الاجدر بك ان تدافع او ترد كلام الاخوة والا ساعتبر سكوتك هو تقرير منك على ما ذكر

تسجيل او هروب من الحبر السائل
وهل سلمت ان ما عنكم ساقط حتى تعرف ما هي شروطنا
فان سلمت فهي لم وان لم تسلم فانت مجرد معاند لا تريد الحق

الحبر السائل

29-03-2010, 11:42 AM

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
كان الاجدر بك ان تدافع او ترد كلام الاخوة والا ساعتبر سكوتك هو تقرير منك على ما ذكر

تسجيل او هروب من الحبر السائل
وهل سلمت ان ما عنكم ساقط حتى تعرف ما هي شروطنا
فان سلمت فهي لم وان لم تسلم فانت مجرد معاند لا تريد الحق

و لماذا أدافع ؟؟

ما هو الخطأ الذي تريد أن أوضحه ؟؟!!

أليس الأحرى بمن ينقد الآخر أن يوضح الصواب ثم يكشف الخطأ ..

بمعنى أنه الأحرى عند طارح الموضوع أن يقول في البدء شروط قبول رواية الراوي عند الإمامية ، ثم يقارنها بشروط قبول الرواية عند السنّة فيكشف خطأهم في ذلك ..

أليس هذا عين العقل في الطرح ؟؟!!

الاقمار

29-03-2010, 12:49 PM

و لماذا أدافع ؟؟

ما هو الخطأ الذي تريد أن أوضحه ؟؟!!

أليس الأحرى بمن ينقد الآخر أن يوضح الصواب ثم يكشف الخطأ ..

بمعنى أنه الأحرى عند طارح الموضوع أن يقول في البدء شروط قبول رواية الراوي عند الإمامية ، ثم يقارنها بشروط قبول الرواية عند السنّة فيكشف خطأهم في ذلك ..

أليس هذا عين العقل في الطرح ؟؟!!

(الهم اعين يبصرون بها)
يازميل ما طرحه الاخ الفاضل هو تعارض البخاري مع شروط قبول الراوي
فمن يقدم على من وان صحت الشروط فهذا اسقاط للبخاري المقدس

وما تطلبه ليس عين العقل فشروط قبول الراوي مختلفة لدى الطرفين فليس من العدل ان نخطيء طرف بناءا على طرف
وابلحث هنا في فرقة واحدة فيها الخلل في تطبيق شروطها وتضارب بين كتب الحديث وكتب الرجال
فان ثبت سقوط مبانيك فليس لك سبيل الا مبانبنا فتوضح لك وتشرح حتى تصل الى سبيل الرشاد

خادم الحسنين

29-03-2010, 03:46 PM

قال الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب 5 / 82 :

قال ابن سعد : حدثنا عمرو بن عاصم ، حدثنا حماد بن سلمة ، عن على بن زيد ، عن
أبى الطفيل قال : كنت أطلب النبى صلى الله عليه وآله وسلم فيمن يطلبه ليلة الغار ، قال : فقمت على باب الغار و لا أرى فيه أحدا . ثم قال ابن سعد : و هذا الحديث غلط ، أبو الطفيل لم يولد تلك الليلة ، و ينبغى أن يكون حدث بهذا الحديث عن غيره ، فوهم الذى حمل عنه ، و كان أبو الطفيل ثقة فى الحديث ، و كان متشيعا .

من كتاب صحيح البخاري الجزء 1 صفحة 59

127 - وقال علي حدثوا الناس بما يعرفون أتحبون أن يكذب الله ورسوله
حدثنا عبيد الله بن موسى عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل عن علي بذلك

من موقع مكتبة رسالة الاسلام.

شيعي خادم الائمة

29-03-2010, 04:36 PM

** مسلمة سنية **

29-03-2010, 07:40 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

أحسنتم أخي الكريم كتاب ... زادك الله من علمه ... و نفعنا بك ...

ننتظر ما يردّ به المخالفون دون مراوغة

موفقين لكل خير

الحبر السائل

29-03-2010, 10:52 PM

(الهم اعين يبصرون بها)
يازميل ما طرحه الاخ الفاضل هو تعارض البخاري مع شروط قبول الراوي
فمن يقدم على من وان صحت الشروط فهذا اسقاط للبخاري المقدس

وما تطلبه ليس عين العقل فشروط قبول الراوي مختلفة لدى الطرفين فليس من العدل ان نخطيء طرف بناءا على طرف
وابلحث هنا في فرقة واحدة فيها الخلل في تطبيق شروطها وتضارب بين كتب الحديث وكتب الرجال
فان ثبت سقوط مبانيك فليس لك سبيل الا مبانبنا فتوضح لك وتشرح حتى تصل الى سبيل الرشاد

طيب أنا أريد أن أستفيد و أعرف شروط الرواية عند الإمامية ... فسألتكم هذا السؤال إن كان لكم فيه علم .. فهل تعرفين الإجابة كي تفيدينا بها ؟!!

الحبر السائل

29-03-2010, 10:56 PM

يالحبر السائل والله اسالك لوجه الله ان ترد انت علي وهاذا السؤال صرت اعتبره حجة عليكم

مادخل الصحابة في الصلاة على الرسول طيب نحن شيعة نحب الصحابة وعندنا اقوال من امامنا علي بن ابي طالب لا تسبو صحابة نبيكم الخ اذا ماكون غلطت او نسيت

طيب ليش ندخلهم بالصلاة اثناء الصلاة على النبي؟

هاذا ووفقك الله ياكتاب بلا عنوان واثابك جزيل الثواب

الصلاة هو دعاء ، و ليس هناك غرابة في الصلاة على الصحابة .. فالله سبحانه و تعالى يقول في كتابه العزيز مخاطبا رسوله : " و صلّ عليهم إن صلواتك سكن لهم " .. فأمر الرسول أن يصلي على الصحابة .. و هناك أحاديث عندنا صلّى فيها الرسول على بعض أصحابه ، و نحن نقتدي بالرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..

و ليس هذا حكر علينا ، بل هناك علماء شيعة كثر ، يستهلّون حديثهم بالقول : الحمد لله ربّ العالمين ، و الصلاة و السلام على رسوله الأمين ، و آله الطيبين الطاهرين ، و صحبه المؤمنين المنتجبين ..

فيقومون بالصلاة على الصحابة المنتجبين دون الصحابة المرتدين حسب فهمهم ..

فما وجه الاستغراب ؟؟!!

كتاب بلا عنوان

30-03-2010, 01:17 AM

طيب أنا أريد أن أستفيد و أعرف شروط الرواية عند الإمامية ... فسألتكم هذا السؤال إن كان لكم فيه علم .. فهل تعرفين الإجابة كي تفيدينا بها ؟!!

الموضوع مداره ضد الوهابية الجهلة الذين يطالبوننا بالحديث الصحيح عندنا
و عندما نلقمه يأتي منهم الجهلاء و يقول لنا الحديث الصحيح يجب ان يكون الراوي فيه
ثقة امامي عدل ضابط
و انا هنا اثبت لهم ايضا من عندكم هذه القاعدة

و عند الشيعة الامامية طريقين مثل السنة
فالشيعة المتقدمين و هم الاعلم يقولون الحديث الصحيح هو ما رواه الضبط الثقة و ليس شرط ان يكون امامي اهم شي الوثاقة في النقل

و اما القليل من المتأخرين و هم قلة قالوا ان الحديث الصحيح مارواه الثقة الامامي العدل الضابط

لكن نحن دائما نقول لهم هذا الاجتهاد غير مرحب به عندنا الا نادرا يطبق هذا الخبر و للاسف هذه القاعدة فقط للاحاد و ليس للمتواتر

لكن صلب الموضوع اخرجنا ان حتى بعض علماء السنة و هم قلة قالوا بها ان يكون الراوي ثقة ضابط عدل اي لا شيعي و لا قدري و لا مرجئي
و نرى البخاري و مسلم اخرجوا كثيرا من احاديثهم الصحيحة فيها شيعة و خوارج و غيرهم

هل سقط صحيح البخاري و مسلم لانهم لم يطبقوا نظرية المتأخرين من السنة ان يكون الراوي ثقة ضبط تام عدل و من شروط العدالة ان يكون سني

هل فهمت و إلا ما فهمت ؟؟؟

الحبر السائل

30-03-2010, 07:24 AM

الموضوع مداره ضد الوهابية الجهلة الذين يطالبوننا بالحديث الصحيح عندنا
و عندما نلقمه يأتي منهم الجهلاء و يقول لنا الحديث الصحيح يجب ان يكون الراوي فيه
ثقة امامي عدل ضابط
و انا هنا اثبت لهم ايضا من عندكم هذه القاعدة

و عند الشيعة الامامية طريقين مثل السنة
فالشيعة المتقدمين و هم الاعلم يقولون الحديث الصحيح هو ما رواه الضبط الثقة و ليس شرط ان يكون امامي اهم شي الوثاقة في النقل

و اما القليل من المتأخرين و هم قلة قالوا ان الحديث الصحيح مارواه الثقة الامامي العدل الضابط

لكن نحن دائما نقول لهم هذا الاجتهاد غير مرحب به عندنا الا نادرا يطبق هذا الخبر و للاسف هذه القاعدة فقط للاحاد و ليس للمتواتر

لكن صلب الموضوع اخرجنا ان حتى بعض علماء السنة و هم قلة قالوا بها ان يكون الراوي ثقة ضابط عدل اي لا شيعي و لا قدري و لا مرجئي
و نرى البخاري و مسلم اخرجوا كثيرا من احاديثهم الصحيحة فيها شيعة و خوارج و غيرهم

هل سقط صحيح البخاري و مسلم لانهم لم يطبقوا نظرية المتأخرين من السنة ان يكون الراوي ثقة ضبط تام عدل و من شروط العدالة ان يكون سني

هل فهمت و إلا ما فهمت ؟؟؟

هل تعني أن المتقدمين كانوا يأخذون الروايات من أي شخص يثقون فيه حتى و إن كان ناصبي ؟؟!!

كتاب بلا عنوان

30-03-2010, 01:43 PM

هل تعني أن المتقدمين كانوا يأخذون الروايات من أي شخص يثقون فيه حتى و إن كان ناصبي ؟؟!!

لا
يأخذون فقط من الاشخاص المتشيعة و ليس شرط ان يكون اثنا عشري
مثل الواقفي و الافطحي و ناووسي و الزيدي
بشرط يكون ثقة و معروف بوثاقته في نقله اي نقله موافق للاثنا عشرية
اي لا يكون شاذ عنهم
لو تلاحظ البخاري و مسلم و احمد بن حنبل و الترمذي نفس طريقة المتقدمين من الشيعة فهم يروون عن الشيعة و الخوارج و النواصب و حتى من الفرق الاخرى
بشرط ان يكون ثقة
بل حتى الالباني قال ذلك المذهب لا يهم بل يهم الوثاقة في النقل

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة 5 / 261 :
و كان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه
كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ، و لم يكن بداعية إلى مذهبه ، و ليس بين أهل
الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة و لم يكن يدعو إليها
أن الاحتجاج بأخباره جائز " .

وكذلك قال الالباني في نفس المصدر السابق و الصفحة :
" صدوق
شيعي " . فإن قال قائل : راوي هذا الشاهد شيعي ، و كذلك في سند المشهود له شيعي
آخر ، و هو جعفر بن سليمان ، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث و علة فيه ؟ !
فأقول : كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق و الحفظ ، و أما المذهب
فهو بينه و بين ربه ، فهو حسيبه ، و لذلك نجد صاحبي " الصحيحين " و غيرهما قد
أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج و الشيعة و غيرهم ، و هذا هو المثال
بين أيدينا

لكن انت تسأل هنا :
فيه حتى و إن كان ناصبي ؟؟!!
العجيب تسأل عن هذا السؤال و كتبكم مشحونة من النواصب

كتاب بلا عنوان

31-03-2010, 04:21 AM

لرفع اللهم صل على محمد و آل محمد

النجف الاشرف

01-04-2010, 05:43 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هل تعني أن المتقدمين كانوا يأخذون الروايات من أي شخص يثقون فيه حتى و إن كان ناصبي ؟؟!!

هذه عندك يا عزيزي وبذات صحيح البخاري والنواصب من أمثال عثمان بن حريز الحمصي وانته ماشي ....
يرفع على قوله كتاب ...

كتاب بلا عنوان

01-04-2010, 06:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

هذه عندك يا عزيزي وبذات صحيح البخاري والنواصب من أمثال عثمان بن حريز الحمصي وانته ماشي ....
يرفع على قوله كتاب ...

البخاري المدلس و المبتر يا كثر النواصب و الخوارج في كتابه و يا كثر المتشيعة و القدرية و المرجئة في كتابه
فكيف اصبح صحيح و هم يقولون ان الرواي يجب ان يكون عدل و غير مبتدع

الحبر السائل

01-04-2010, 09:31 AM

لا
يأخذون فقط من الاشخاص المتشيعة و ليس شرط ان يكون اثنا عشري
مثل الواقفي و الافطحي و ناووسي و الزيدي
بشرط يكون ثقة و معروف بوثاقته في نقله اي نقله موافق للاثنا عشرية
اي لا يكون شاذ عنهم
لو تلاحظ البخاري و مسلم و احمد بن حنبل و الترمذي نفس طريقة المتقدمين من الشيعة فهم يروون عن الشيعة و الخوارج و النواصب و حتى من الفرق الاخرى
بشرط ان يكون ثقة
بل حتى الالباني قال ذلك المذهب لا يهم بل يهم الوثاقة في النقل

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة 5 / 261 :
و كان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه
كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ، و لم يكن بداعية إلى مذهبه ، و ليس بين أهل
الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة و لم يكن يدعو إليها
أن الاحتجاج بأخباره جائز " .

وكذلك قال الالباني في نفس المصدر السابق و الصفحة :
" صدوق
شيعي " . فإن قال قائل : راوي هذا الشاهد شيعي ، و كذلك في سند المشهود له شيعي
آخر ، و هو جعفر بن سليمان ، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث و علة فيه ؟ !
فأقول : كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق و الحفظ ، و أما المذهب
فهو بينه و بين ربه ، فهو حسيبه ، و لذلك نجد صاحبي " الصحيحين " و غيرهما قد
أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج و الشيعة و غيرهم ، و هذا هو المثال
بين أيدينا

لكن انت تسأل هنا :

العجيب تسأل عن هذا السؤال و كتبكم مشحونة من النواصب

و لماذا تعترض ؟؟

أنت ترى أنك ستصدق كلام الرجل إن كان شيعي و كان معروف عنه الصدق ..

و غيرك يرى أنه سيصدق كلام الرجل إن كان مسلما بغض النظر عن مذهبه و لكن الأهم أن يكون معروف عنه الصدق ..

و ثالث يرى أنه سيصدق الرجل إن كان سني و كان معروف عنه الصدق ..

لكل شخص شروطه في تصديق كلام الناس ، و لا تفرض شروطك أنت على غيرك ..

فهل ترى من خطأ إذا قام رواي بنقل رواية يرويها شخص على غير مذهبه ؟!!

كتاب بلا عنوان

01-04-2010, 01:46 PM

و لماذا تعترض ؟؟

أنت ترى أنك ستصدق كلام الرجل إن كان شيعي و كان معروف عنه الصدق ..

و غيرك يرى أنه سيصدق كلام الرجل إن كان مسلما بغض النظر عن مذهبه و لكن الأهم أن يكون معروف عنه الصدق ..

و ثالث يرى أنه سيصدق الرجل إن كان سني و كان معروف عنه الصدق ..

لكل شخص شروطه في تصديق كلام الناس ، و لا تفرض شروطك أنت على غيرك ..

فهل ترى من خطأ إذا قام رواي بنقل رواية يرويها شخص على غير مذهبه ؟!!

بالعكس ان لا ارى خطأ اذا قام الرواي يروي عن رواي آخر من غير مذهبه اذا كان ثقة

انا اوجه كلامي لبعض ابناء الوهابية الذين اذا نحاورهم يقولون لنا الحديث الصحيح يجب ان يكون كلهم من نفس المذهب

بل انا مع الالباني و غيره و مع سواد علماء الشيعة و السنة الذين يقولون لا يهم مذهبه بل صدقه و وثاقته
انا اعتراضي على من يقول عكس كلامهم

كتاب بلا عنوان

01-04-2010, 08:05 PM

بسمه تعالى ،،،

أحسنت مولانا

ولن تجد العدالة أصلا مطبقة عندهم .. وحصولها عزيز لا يكاد يقع

http://img171.imageshack.us/img171/6893/73316402.jpg

اضافة قيمة مولانا
و هذه الاضافة ليس من المتأخرين بل المتقدمين و هذه صفعة لهم

كتاب بلا عنوان

01-04-2010, 08:17 PM

اضافة قيمة مولانا
و هذه الاضافة ليس من المتأخرين بل المتقدمين و هذه صفعة لهم
اسف هو من المتأخرين و ليس من المتقدمين
و زيادة الخير على خير

الحبر السائل

01-04-2010, 10:59 PM

بالعكس ان لا ارى خطأ اذا قام الرواي يروي عن رواي آخر من غير مذهبه اذا كان ثقة

انا اوجه كلامي لبعض ابناء الوهابية الذين اذا نحاورهم يقولون لنا الحديث الصحيح يجب ان يكون كلهم من نفس المذهب

بل انا مع الالباني و غيره و مع سواد علماء الشيعة و السنة الذين يقولون لا يهم مذهبه بل صدقه و وثاقته
انا اعتراضي على من يقول عكس كلامهم

لكل راوي للحديث شروطه في قبول الرواية ..

أما بالنسبة لي شخصيا فلا يمكن أن أصدق رواية ينقلها رافضي و ذلك لأنه قد يستخدم التقية في روايته فيقول خلاف الصحيح ، و كذلك قد يكذب على الذين يكرههم فينسب لهم أمورا ليست فيه من باب التشهير و التقبيح لهم ..

لأن من علامات الصدق أن يكون الإنسان منصفا مع الذين لا يحبهم ، فيذكر فضائلهم و عيوبهم ،، أما الشيعي فلا أظنه سيذكر فضائل للذين يكرههم ..

و عليه ،، فالذي يضع شرط عدم الرفض لقبول الرواية أراه أكثر حرصا و تحرّيا للرواية الصحيحة من غيره ..

كتاب بلا عنوان

02-04-2010, 12:08 AM

لكل راوي للحديث شروطه في قبول الرواية ..

أما بالنسبة لي شخصيا فلا يمكن أن أصدق رواية ينقلها رافضي و ذلك لأنه قد يستخدم التقية في روايته فيقول خلاف الصحيح ، و كذلك قد يكذب على الذين يكرههم فينسب لهم أمورا ليست فيه من باب التشهير و التقبيح لهم ..

لأن من علامات الصدق أن يكون الإنسان منصفا مع الذين لا يحبهم ، فيذكر فضائلهم و عيوبهم ،، أما الشيعي فلا أظنه سيذكر فضائل للذين يكرههم ..

و عليه ،، فالذي يضع شرط عدم الرفض لقبول الرواية أراه أكثر حرصا و تحرّيا للرواية الصحيحة من غيره ..

حبوب في قاعدة و هي اذا المخالف روي حديث خالف ثقات المذهب فيسقط حديثه

لكن انت بهذا الاسلوب و بمنطقك اسقطت البخاري و مسلم
فهنيئاً لك اسقاط البخاري و مسلم

موالية شيعية

02-04-2010, 12:09 AM

كتاب بلا عنوان

02-04-2010, 12:16 AM

واسقط الحبر السائل مذهب اهل السنة والجماعه
على قوله الذهبي لو ردت احاديث الشيعه لذهبت احاديث النبي عليه الصلاة والسلام

هل تتفضل وتصرح علانية ((بدون تقية))
ان جميع الاحاديث التي في البخاري ومسلم ورواتها روافض انك تنكرها ولاتؤمن بها
ننتظر الاجابة

المصيبة هو لا يعرف ان معظم الروايات في بخاري و مسلم لا تخلو من الشيعة و المتشيعة
بل قال بعض علمائهم لولا الشيعة لم يصل الينا شيء<< لكن سوف ابحث عن هذه الوثيقة حتى لا تقول لي اني اخترع هذا الكلام من عندي

كتاب بلا عنوان

03-04-2010, 05:13 AM

تهذيب التهذيب الجزء 8 صفحة 317 - في ترجمة قتادة بن دعامة
وقال علي بن المديني قلت ليحيى بن سعيد إن عبد الرحمن يقول أترك كل من كان رأسا في بدعة يدعو إليها قال كيف تصنع بقتادة وابن أبي رواد وعمر بن ذر وذكر قوما ثم قال يحيى إن تركت هذا الضرب تركت ناسا كثيرا

النجف الاشرف

03-04-2010, 05:51 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومن بعد أذن اخي المتتبع البارع في الرجال والاسانيد كتاب
أما بالنسبة لي شخصيا فلا يمكن أن أصدق رواية ينقلها رافضي و ذلك لأنه قد يستخدم التقية في روايته فيقول خلاف الصحيح ، و كذلك قد يكذب على الذين يكرههم فينسب لهم أمورا ليست فيه من باب التشهير و التقبيح لهم ..

لأن من علامات الصدق أن يكون الإنسان منصفا مع الذين لا يحبهم ، فيذكر فضائلهم و عيوبهم ،، أما الشيعي فلا أظنه سيذكر فضائل للذين يكرههم ..

و عليه ،، فالذي يضع شرط عدم الرفض لقبول الرواية أراه أكثر حرصا و تحرّيا للرواية الصحيحة من غيره ..جميل جدا يا زميلي انت أسقطت عداله الصحابه
عامر بن واثلة أبو الطفيل .. رحمه الله

هو صحابي كما صرح غير واحد من أعلام أهل السنة ..

و رماه بالتشيع غير واحد.. منهم :

1- محمد بن سعد ، قال في طبقاته ج6-ص64 بعد أن ذكر رواية عنه :

( وقد رأى أبو الطفيل النبي صلى الله عليه وسلم ووصفه ) انتهى .

ثم ذكر ابن حجر في التهذيب ج5-ص72 في ترجمة أبو الطفيل عامر بن واثلة قولا لمحمد بن سعد :

( و كان أبو الطفيل ثقة فى الحديث ، و كان متشيعا ) انتهى .

2- الذهبي ، قال في سير أعلام النبلاء ج3-ص468 :

( واسم أبي الطفيل ، عامر بن واثلة بن عبد الله بن عمرو الليثي الكناني الحجازي الشيعي . كان من شيعة الإمام علي . مولده بعد الهجرة . رأى النبي صلى الله عليه وسلم وهو في حجة الوداع وهو يستلم الركن بمحجنه ، ثم يقبل المحجن )

3- المزي ، قال في تهذيب الكمال ج14 - 79-80 في ترجمته :

( روى عن : النبي صلى الله عليه وسلم ، وعن : بكر بن قرواش الكوفي ، وأبي سريحة حذيفة بن أسيد الغفاري ، وحذيفة بن اليمان ، وحلام بن جزل ، ابن أخي أبي ذر ، وزيد بن أرقم ، وأبي سعيد سعد بن مالك الخدري ، وسلمان الفارسي ، وعبد الله بن عباس ، وأبي بكر عبد الله بن أبي قحافة الصديق ، وعبد الله بن مسعود ، وعبد الملك ابن أخي أبي ذر ، وعلي بن أبي طالب ، وكان من شيعته .. الخ )

4- ابن الاخرم , روي عنه بسندين :

( أخبرنا محمد بن أحمد بن يعقوب ، أخبرنا محمد بن نعيم الضبي ، قال : سمعت أبا عبد الله بن الأخرم الحافظ ، وسئل : لم ترك البخاري حديث أبي الطفيل عامر بن واثلة ، قال : لأنه كان يفرط في التشيع ) الكفاية للخطيب البغدادي - ج1-ص399

( كتب إلي أبو نصر بن القشيري أنا أبو بكر البيهقي أنا أبو عبد الله الحافظ قال سمعت أبا عبد الله يعني محمد بن يعقوب الأخرم يقول وسئل لم ترك البخاري حديث أبي الطفيل عامر بن واثلة قال لأنه كان يفرط في التشيع ) تاريخ دمشق - ج26-ص128
.
.

و ان الأخرم هذا قال فيه الذهبي في السير ( الإمام الحافظ المتقن الحجة ، أبو عبد الله محمد بن يعقوب بن يوسف ... الخ ) ج15-ص466

5- ابن عبد البر ، جزم أن عامر بن واثلة يفضل أمير المؤمنين "ع" على الشيخين :

( قال أبو عمر كان يعترف بفضل أبي بكر وعمر لكنه يقدم عليا ) الإصابة في معرفة الصحابة ج7-ص193

6- ابن قتيبة الدينيوري ، جزم انه صحابي ورماه بالرفض في كتابه المعارف ..

قال تحت عنوان " من تأخر من الصحابة " :

( أبو الطفيل رضي الله تعالى عنه هو أبو الطفيل عامر بن واثلة رأى النبي صلى الله عليه وسلم وكان آخر من رآه موتاً ومات بعد سنة مائة وشهد مع علي المشاهد كلها وكان مع المختار صاحب رايته ) ص78

ثم ذكره تحت عنوان " أسماء الغالية من الرافضة " قائلا :

( أبو الطفيل صاحب راية المختار، وكان آخر من رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم موتاً ) ص138

فهذا صحابي من الشيعة الروافض مثلما تقول انت ... وانتم عندكم كل ما ياتي من الصحابه هو صحيح ...

واما والله انا جدا مقهور عليك كيف تكذب القران ايها الحبر ؟! تقول عن التقيه كذب والله يصف اصحابها بالمؤمنين ؟!

{مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (106) سورة النحل

{لاَّ يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُوْنِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللّهِ فِي شَيْءٍ إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللّهِ الْمَصِيرُ} (28) سورة آل عمران

وهل تعلم ايها الزميل ان التقيه عندكم كذلك
ويوجد عندكم تحت عنوان الاكراه ......

وكذلك نشكرك لانك نسفت خرافه صحيح البخاري لان في البخاري رواه من الروافض ..... ولكن ندينك وبكلامك ونقول هل تعلم انت ان ثلثي فضائل غير الامام علي عليه السلام نقلها النواصب فكيف انتم تسلم بها ؟!!!!!

والسلام عليكم

كتاب بلا عنوان

03-04-2010, 06:03 AM

مولانا النجف
ليس فقط الصحابي ابي الطفيل شيعي بل يوجد كثير من الصحابة متشيعة لكن لا يسعنا ذكرهم هنا

الحبر السائل

03-04-2010, 01:06 PM

حبوب في قاعدة و هي اذا المخالف روي حديث خالف ثقات المذهب فيسقط حديثه

لكن انت بهذا الاسلوب و بمنطقك اسقطت البخاري و مسلم
فهنيئاً لك اسقاط البخاري و مسلم

يبدو أنك لا تدرك فحوى موضوعك ...!!!

الموضوع يتحدث عن قبول الرواية من المخالف في المذهب ..

فقد يرى شخص أنه سينظر إلى صدق الرجل بغض النظر عن مذهبه ، و يرى آخر أنه سينظر إلى مذهبه قبل أن ينظر إلى صدقه ..

فلا نستيطع أن نقول أن الأول مخطئ في شرطه و لا نستطيع أن نقول أن الثاني مخطئ في شرطه ..

و أخبرتك أني لو كنت أجمع الحديث في كتاب ، فلن آخذ حديثا من أهل البدع لأني لا أضمن كذبهم و زيفهم ، و لكن في المقابل قد يقبل غيري سماع حديثهم إذا تأكدوا أنهم صادقين برغم بدعيتهم ..

فشروط راوي الحديث ليست مذكورة في القرآن في آية حتى نقول بأن الذي تختلف شروطه عن شروط القرآن فهو مخطئ .. و إنما لكل راوي شروطه و لكن الهدف واحد و هو الحصول على الرواية الصحيحة المسندة إلى الرسول و تجنب الروايات الملفقة المكذوبة قدر الإمكان ..

فقولك أني اسقطت البخاري و مسلم دليل على أنك لا تستوعب ما أقوله ..!!

الحبر السائل

03-04-2010, 01:17 PM

واسقط الحبر السائل مذهب اهل السنة والجماعه
على قوله الذهبي لو ردت احاديث الشيعه لذهبت احاديث النبي عليه الصلاة والسلام

هل تتفضل وتصرح علانية ((بدون تقية))
ان جميع الاحاديث التي في البخاري ومسلم ورواتها روافض انك تنكرها ولاتؤمن بها
ننتظر الاجابة

هل كلامي صعب إلى هذه الدرجة ..؟؟!!

ما هو أهم شرط في الحديث ؟؟ ... أليس الصدق ؟!

فهل الحديث الصحيح سيكون غير صحيح إذا نقله كافر مثلا ؟؟ ... مثلا كافر سمع الرسول يقول : من قال لا إله إلا الله دخل الجنة .. ثم أخبر أحد التابعين فقال له : عندما كنت في يثرب رأيت محمد بن عبد الله يجلس مع أصحابه فسمعته يقول : من قال لا إله إلا الله دخل الجنة ..

هل الحديث صار غير صحيح لأن ناقله كافر ؟؟ .. الجواب : لا

و لكن في المقابل : ما أدراني أن الحديث صحيح ؟؟!! ... لا بد من شروط لكي أقبل رواية الناقل قبل أن أسمع روايته حتى و إن كانت الرواية مقبولة و موافقة للقرآن ... فيجب أن يكون مسلما و يجب أن يكون صادقا متصف بصفات حميدة و و و و و و . إلى آخرها من الشروط التي يضعها الراوي لقبول الرواية

فهناك راوي يضع شرط : يجب أن لا يكون من أهل البدع و المذاهب المبتدعة كالروافض و غيرها ، و آخر يقول : يمكن قبول رواية الرافضي إن عرُف عنه الصدق و لم تكن روايته مخالفة لرواية من أوثق منه ..

فالموضوع غير قابل للطعن ، لا فيمن يقبل بالرواية أو فيمن لا يقبل بالرواية ..

إن كان البخاري و مسلم رويا أحاديث من أشخاص من مذهب التشيع ، فبلا شك هناك أسباب جعلتهم يحسنون الظن بهم و يرون أنهم صادقين في روايتهم ، و لكن إن رأيت رواية يرويها شيعي في البخاري تخالف صراحة رواية يرويها سني في مسند أحمد ، فأنا سأقدم رواية أحمد بن حنبل على رواية إسماعيل البخاري ..

فهل تعرف حديثا يرويها رافضي في جامع البخاري تخالف رواية صحيحة في كتاب آخر من كتب الحديث لدينا ؟؟ ... هاته و حينها أرمي بذلك الحديث عرض البحر إن وجد !

كتاب بلا عنوان

03-04-2010, 07:02 PM

فهل تعرف حديثا يرويها رافضي في جامع البخاري تخالف رواية صحيحة في كتاب آخر من كتب الحديث لدينا ؟؟ ... هاته و حينها أرمي بذلك الحديث عرض البحر إن وجد !
انت اجبت على ابنائك الوهابية
و بدأت تفهم

الحبر السائل

03-04-2010, 09:20 PM

انت اجبت على ابنائك الوهابية
و بدأت تفهم

ما دمت تنسخ و تلصق .. هيا هات حديثا من صحيح البخاري يرويها رافضي و يخالف حديثا في صحيح مسلم أو أي كتاب آخر و تمّ تصحيح الروايتين ... حينها سنطعن فيمن يروي عن الرافضي لأنه أحسن الظن فيمن لا يستحق !!

شيعي خادم الائمة

03-04-2010, 09:24 PM

خسئو ناس حللو دم الشيعة على انهم مجوس

خسئو ناس عاندو واستكبرو

خسئو ناس ن امثال شخص عارف نفسه

خسئو ناس افتو بعدم جواز الانتفاضة الفلسطينية

خسئو ناس خافو من الغرب وقررو يحطو مصيرهم بيد الغرب واكبر مثال .. مابذكر عشان مادخل بالسياسه

خسئو ناس تركو دينهم وستمتعو بالحديث الى الفتيات ومعاشرتهن بالمسنجر وغيره من امثال ناس

خسئو ناس وقفو ضد علي بن ابي طالب معا معاوية ومعا يزيد ضد الحسين

دمتم بود

كتاب بلا عنوان

04-04-2010, 02:06 AM

ما دمت تنسخ و تلصق .. هيا هات حديثا من صحيح البخاري يرويها رافضي و يخالف حديثا في صحيح مسلم أو أي كتاب آخر و تمّ تصحيح الروايتين ... حينها سنطعن فيمن يروي عن الرافضي لأنه أحسن الظن فيمن لا يستحق !!

شكلك ما فهمت الموضوع جيداً
المصيبة اني معطيك وجه و اثاريك طلعت ما فهمت اصل الموضوع

لكن ردك هذا عجبني لانك ترد على الهمج الوهابية و هذا الذي انا اريده
كمل لتصفع اخوانك
انت الان تثبت عكس اخوانك ان البخاري يروي عن الغير عدول و هو مخالف لبعض مشايخك الذين قالوا بعضهم يجب ان يكون عدل ضابط ثقة لا شيعي و لا قدري و لا خارجي

النجف الاشرف

04-04-2010, 04:37 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والحبر السائل كالعاده يهرب من الحقيقة الى الترهات التي يحتج بها والتي تسقط معتقده راسا على عقب .....

فشروط راوي الحديث ليست مذكورة في القرآن في آية حتى نقول بأن الذي تختلف شروطه عن شروط القرآن فهو مخطئ .. و إنما لكل راوي شروطه و لكن الهدف واحد و هو الحصول على الرواية الصحيحة المسندة إلى الرسول و تجنب الروايات الملفقة المكذوبة قدر الإمكان ..
سبحان الله ؟!!!!!!

فهل تعرف حديثا يرويها رافضي في جامع البخاري تخالف رواية صحيحة في كتاب آخر من كتب الحديث لدينا ؟؟ ... هاته و حينها أرمي بذلك الحديث عرض البحر إن وجد !
يبدوا ان الزميل يعاني ازمه حاده في التفكير ... من رواه البخاري وأسسه هم الرافضه ....
وكيف انت تفرق مابين روايه رافضي وغيره ان كان صاحب الكتاب قد ارتضاه ؟!!!!

ومن ثم لم تجبنا الصحابه كان فيهم روافض فهل تشملهم البدعه مثلما تدعي ؟!!!

وفوق كل شي يا عزيزي من أنت حتى تقبل وترفض ؟!؟! عرفنا عن نفس حتى نرى من نحاور اهو شخص له وجود في الخارطة ام امعه تقفز بجهل ؟!!

والسلام عليكم

النجف الاشرف

04-04-2010, 04:37 AM

كتاب بلا عنوان

04-04-2010, 04:30 PM

يا اخواني
الحبر السائل لم يفهم محتوى الموضوع
و لم يفهم فكرة الموضوع و خاصة رده الاخير

3li

04-04-2010, 06:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وفقكم الله

شكرا على الموضوع القيم

كتاب بلا عنوان

06-04-2010, 06:35 PM

الله يوفقك و يحفظك

النجف الاشرف

07-04-2010, 12:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال السائل هاربا ....
مولانا كتاب امثال السائل لا يستطيع الاجابه على تحديك وحتى علمائهم لان مدرستهم في الرجال متناقضه جداااا وخاصه المدرسة الشرذميه الوهابيه