المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا نزلت في الإمام علي كما في مصادر السنة


Sale7 Raslan
04-04-2010, 06:46 PM
تضعون هذه الاية في منتداكم
ووالله ياله من شرف
ولكنها تعتبر اكبر الادلة عندكم علي اصل من اصول الدين وهو الامامة
قال تعالى: (إنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )



انه ما سئل شيعي عن دليل معتقدكم في الامامة
الا وقلتم بهذه الايه وغيرها
ولكن هذه هي السائدة
علي العموم
أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب
وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً
وما ذاك بدين
فإن الدين مبناه على القطع واليقين
إذن يجب أن يكون الدليل الأصولي مما لا يمكن أن يتطرق إليه الخطأ
هذا في اصول الدين
وطبعا الامامة عندكم من اصول واركان الدين
وليس من مصدر بهذا الشرط إلا القرآن الذي تعهد الله بحفظه بنفسه
لكن آيات القرآن تنقسم إلى قسمين
1* قسم صريح لا يحتـمل إلا معنىً واحداً هو الآيات المحكمات
2* وقسم يحتمل وجهين مختلفين فصاعداً هو الآيات المتشابهات
فبما ان الامامة هي اصل الدين وركن عظيم من اركان الدين عندكم
فيجب أن يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة
ولا يصح أبداً أن يكون من قسم الآيات الظنية المتشابهة
ولذلك ذم الله الذين يتبعون المتشابه والاعتماد عليه فقال
فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه
بعد ان قال تعالي قبلها
هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات
آل عمران / 7
وهكذا صارت أصول الدين مصونة عن احتمال الخطأ لسببين
أولهما أن كل آية محفوظة من التحريف لفظاً
ثانيهما إذا كانت صريحة محكمة كانت محفوظة من التحريف معنى
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد صلي الله عليه وسلم وغيرهما من أصـول الاعتقـاد كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب الخ دون لجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راو فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل
وقبل أن نناقش الآية ودلالتها على ( الإمامة ) من عدمها يجب أن نعرف أن الخلاف في الإمامة خلاف في مسألة أصولية إذ تعتقدون انتم الإمامية أنها كالنبوة أصل من أصول الدين من جحده كفر وبما إن الإمامة جعلت كذلك فيجب إذن أن تكون النصوص القرآنية المتثبتة لها محكمة أي صريحة قطعية في دلالتها وليست متشابهة أي ظنية محتملة وإلا بطل الاحتجاج بها

فهل هذه الآية الكريمة محكمة في دلالتها على ( الإمامة ) حتى يصح بها الاحتجاج ؟ أم هي ظنية متشابهة فيكون الاحتجاج بها لا مستند له إلا الجدل واللجاج ؟
يقول الله عز وجل
] إِنَّمَا وَلِيُّكُم اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ ويُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ [ ( المائدة / 55 ) .
الآية متشابهة وليست محكمة
الدليل على بطلان دلالة هذه الآية الكريمة على (أصل الإمامة) هو عدم امتلاكها لشرط الدليل الأصولي ألا وهو الإحكام والقطع أو الوضوح والصراحة في الدلالة على المراد فالآية متـشابهـة هـذا فـي أحسن أحوالها وليست نصاً في ( الإمامة ) عموماً ولا فـي ( إمامة ) علي أو أحد غيره خصوصاً.
والاستدلال بها على هذه المسألة ظن واحتمال واستنتاج أو استنباط وهذا كله لا يصلح في باب الأصول والقول به اتباع للمتشابه وقد نـُهينا عنه بنص قوله تعالى ] فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلوبهِمْ زَيـْغٌ فَيَتَّبعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ [ ( آل عمران / 7 )
وانتم تقولون ان الامامة شرط وركن واصل من اصول الدين
فهذا يحتاج إلى نص قرآني صريح الدلالة كصراحة قوله تعالى : ] مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ [ ( الفتح / 29 وأمثاله في النص على نبوة محمد صلي الله عليه وسلم مثلاً وإلا بطل الادّعاء وهذه الآية الكريمة ليست صريحة فالاستدلال بها باطل
ولا بد من سرد وتحقيق في سياق واسباب نزول الاية
وردت هذه الآية ضمن حشد من الآيات موضوعها الأساسي هو النهي عن موالاة الكافرين والأمر بموالاة المؤمنين وتبدأ هذه الآيات بالنهي عن اتخاذ اليهود والنصارى أولياء وتتوسط بحصر الموالاة بالفئة المؤمنة وتنتهي - كما بدأت - بالنهي عن موالاة اليهود والنصارى والكفار :
] يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوليَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْليَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلّهمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالمِينَ ~ فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِم يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ ~ وَيقولُ الَّذِينَ آمَنُوا أَهَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيمَانِهِمْ إِنهمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ ~ يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مـِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبـُّهُمْ وَيُحِبـُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لاَئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللـَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ~ إِنّـَمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ ويـُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ~ وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمْ الْغَالِبُونَ ~ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنْ الَّذِينَ اُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنتُمْ مُؤْمِنينَ [ ( المائدة / 51-57 ) .


تأمل هذه الآيات تجدها تذكر نوعين من الموالاة
: أحدهما منهي عنه والأخر مأمور به
وأصل المعنى اللغوي في كليهما واحد : ( أي لا توالوا الكفار ووالوا المؤمنين )
أي إن المعنى في ( والوا ) المنهي عنه هو المعنى نفسه في ( والوا ) المأمور به لكن لما كان الأول للكفار نـُهي عنه والثاني للمؤمنين اُمر به
فالأمر والنهي ليس لتغاير المعنى في أصله وإنما لتغاير الجهة المتعلقة به وإلا فإن معنى الموالاة واحد فإن كانت الموالاة في جهة الكفار نهي عنها وإن كانت في جهة المؤمنين أمر بها
ولو كان للولاية معنى آخر أخص من معنى التناصر والتحالف - كأن يكون ( الإمامة ) كما تدعون لما اختص النهي باليهود والنصارى فقط لأن ( الإمامة ) – حسب عقيدتكم - منفية أيضاً عن المؤمنين سوى علي فيتعدى نفيها إلى عموم المؤمنين أيضاً فينبغي أن يكون التعبير محصوراً بشخص واحد هو علي رضي الله عنه حتى يكون الكلام فصيحاً دالاً على المراد واضحاً مبينـاً لا لبـس فيه
وبتعبير آخر لو كان الولي معناه الإمام لقال الله i : (لا تتخذوا اليهود والنصارى ولا تتخذوا المؤمنين سوى علي أولياء) أو قال : (لا تتخذوا المؤمنين سوى علي أولياء) دون ذكر اليهود والنصارى على اعتبار أن ذلك منهي عنه من الأساس
كما أن العاقل إذا تكلم كان كلامه مسوقاً لتحقيق غرض وموضوع واحد فإذا تخلل كلامه موضوع أو معنى لا علاقة له به فهذا لا يكون إلا عند المجانين الذين يتكلمون بلا رابط
ويستطيع أي قارئ للآيات السابقة في موضعها من القرآن أن يدرك أنه لا علاقة لمعنى ( الإمامة ) بالغرض الذي سيقت من أجله تلك الآيات بتاتاً ولا يمكن أن نفسّر الآية بـ ( الإمامة ) إلا إذا أقررنا أنه لا علاقة لها بسياق الآيات وأنه يمكن فصلها عنها وإخراجها من مكانها الذي هي فيه وجعلها في موضع آخر بلا فرق وهو أمر واضح البطلان
فإما أن تكون الآية متناسبة في معناها مع بقية الآيات فهي إذن في ولاية النصرة والتحالف والمحبة وإما أن لا يكون هذا موضعها ولا علاقة لها به وهذا باطل بل كفر لكنه لا يستقيم تفسير الآية بـ ( الإمامة ) إلا به ولك الخيار بعد
سبب النزول
ومما يوضح ذلك أكثر معرفة سبب النزول
روى ابن جرير الطبري والبيهقي وكذلك ابن إسحاق في السيرة عن الوليد بن عبادة بن الصامت قال لما حاربت بنو قينقاع رسول الله تشبث بأمرهم عبد الله بن اُبي وقام دونهم ومشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله وكان أحد بني عوف بن الخزرج له من حلفهم مثل الذي لعبد الله بن أبي فجعلهم إلى رسول الله .. وتبرأ إلى الله ورسوله من حلفهم .. وقال : يا رسول الله إني أبرأ إلى الله ورسوله من حلفهم وأتولى الله ورسوله والمؤمنـين وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم
ففيه وفي عبد الله بن اُبي نزلت الآية : ] يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَـاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَـاءُ بَعْضٍ [ إلى قوله : ]وَمَنْ يَتَوَلَّ اللهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمْ الْغَالِبُونَ[ . ولا شك في أن هذا السبب هو أليق بالسياق فالآيات نزلت فيمن تولى الله ورسوله والمؤمنين وتبرأ من حلف الكافرين وهو عبادة بن الصامت فهي تأمرنا بأن نتخذ الله ورسوله والمؤمنين أولياء كما فعل عبادة بن الصامت وتنهانا عن اتخاذ اليهود وإضرابهم أولياء كما فعل ابن سلول
وليس هذا معناه اني ارد او اقلل ممن قال بان هذه الاية نزلت لسبب اخر
ولكن انا اتيك بانسبها للاية والمجموع عليه او الاكثر اختيارا
يتضح من هذا أن لا علاقة للاية بـ ( الإمامة ) أو الخلافة لأنها لم تكن موضع اختلاف وقتها
فعُبادة لم يكن متخذاً اليهود ( أئمة ) أو خلفاء وإنما كان حليفاً لهم ونصيراً فهذا الحلف هو الولاية التي نهى الله أن تتخذ من دون المؤمنين كما هو شأن المنافق عبد الله بن أبي بن سلول الذي تولى اليهود دون المؤمنين أي حالفهم وناصرهم
ولنفترض جدلا ان الاية تتحدث عن الامامة
ما الدليل في الاية بعد ان وضحت لك ما بها
ما الدليل في الاية انها تخص سيدنا علي فقط
مع العلم
ان كلمة الذين امنوا
عائدة علي المؤمنين
اي الجميع
وليس علي وذريته
فقط
واقول عن من فسر ان هذه الاية نزلت في سيدنا علي حينما تصدق بالخاتم
وهو في الحقيقة ليس قولي وانما قول عالم من علمائنا
مع احترامنا للجميع
لا ينفع لسببين أساسيين :
الأول : إن هذا احتجاج بالرواية وليس بالآية وذلك إضافة إلى عدم نهوضه دليلاً في الأصول يعني أن الآية بنفسها دون إسنادها بغيرها غير قادرة على تحقيق المراد
الثاني : إن هذا غايته أن يكون سبباً للنزول وقد تقرر في الأصول أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب وإلا فلو حصرنا كل آية بسببها لتعطلت أحكام القرآن
وقد ورد - كما أسلفت - أن الآية نزلت في عبادة بن الصامت ولكنها لا تخصه وحده بل قد يكون غيره أولى منه بها لتحقق الوصف فيه أكثر من تحققه فيمن نزلت فيه
والسلام

كتاب بلا عنوان
04-04-2010, 06:48 PM
موضوع مكرر و قد اجبنا عليه مليون مرة و فروا اصحابك منه
راجع صفحات المنتدى
و يكفي تواتر نزولها فيه عليه السلام

وهل عندك دليل على خلافة ابي بكر المغتصبة من القرآن

3li
04-04-2010, 06:50 PM
احسنتم اخي كتاب

كتاب بلا عنوان
04-04-2010, 07:03 PM
و اما بخصوص توقيعك
تفضل هنا بالضغط على اسم الموضوع :
مأساة الزهراء عليها السلام بتظلمها من الخليفتين ( تحقيق سندي ) (( & )) (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=86692) ‏(http://www.ishiai.com/vb/ana-shiaee/misc/multipage.gif 1 (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=86692)2 (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=86692&page=2)3 (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=86692&page=3) ... الصفحة الأخيرة (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=86692&page=7))


و اما بخصوص الكذاب البعرور
تفضل هنا لكشف اكاذيبه
الموضوع الكبير في رد أكاذيب الوهابية في تدليسهم على علمائنا حول تحريف القرآن (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=82591) ‏(http://www.ishiai.com/vb/ana-shiaee/misc/multipage.gif 1 (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=82591) 2 (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=82591&page=2) 3 (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=82591&page=3) ... الصفحة الأخيرة (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=82591&page=6))

V1ral
04-04-2010, 07:08 PM
اللهم صل على محمد وال محمد

إنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

يكفي بأنها نزلت في الامام علي ع

فلا يختلف فيها اثنين

ثانيا : هل قال الله عز و جل أو قال رسوله الكريم (ص) بأن نأخذ الاصول من القرآن وحده ؟

Sale7 Raslan
04-04-2010, 07:08 PM
لعن الله الناصبي الغبي الجاهل العرعور


**مسلمة سنية**

كتاب بلا عنوان
04-04-2010, 07:09 PM
يكفي انها نزلت في الامام علي عليه السلام و هي متواترة
هل تفهم وإلا ما تفهم ؟؟

Sale7 Raslan
04-04-2010, 07:12 PM
اللهم صل على محمد وال محمد

إنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

يكفي بأنها نزلت في الامام علي ع

فلا يختلف فيها اثنين

ثانيا : هل قال الله عز و جل أو قال رسوله الكريم (ص) بأن نأخذ الاصول من القرآن وحده ؟








من قال انها نزلت في الامام علي وحدة
هذه الاية متشابهة ولا يجوز او يصلح اخذ اصول الدين بالمتشابه
هل ساظل اكررها
اصول الدين تؤخذ ادلتها من الايات المحكمة في القران وليست المتشابهه
ثم ان الله عز وجل يقول
انما وليكم الله ورسواله والذين امنوا
سؤال
الذين امنوا عائدة علي من
علي وحدة
ام كافة المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

V1ral
04-04-2010, 07:13 PM
الاية صريحة في سبب النزول

- الرواية التي تقول بأنها نزلت في عبادة فهي كذب بواح , لانها تخالف القرآن مخالفة صريحة
لانه الاية نزلت في المتصدق وهو راكع , فبماذا تصدق عبادة ؟؟

- الى الان لم تجب على سؤالي

هل قال الله عز و جل أو قال رسوله الكريم (ص) بأن نأخذ الاصول من القرآن وحده ؟

Sale7 Raslan
04-04-2010, 07:14 PM
يكفي انها نزلت في الامام علي عليه السلام و هي متواترة
هل تفهم وإلا ما تفهم ؟؟




لا يا اخوة
نحن لا نريد ان يكون الحوار هكذا
ان يتجمد كل منا علي رايه لا ادني تفكير
انت تقول انها نزلت ف ي الامام علي وحدة
وقال شخص اخر ما اختلف عليه احد




اين الدليل عليقولكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟
؟.
؟
؟

كتاب بلا عنوان
04-04-2010, 07:15 PM
هل قال الله عز و جل أو قال رسوله الكريم (ص) بأن نأخذ الاصول من القرآن وحده ؟


هل تفهم هذا السؤال ؟؟

سيكمل معك الزملاء لاني انا الان سوف اسافر و الله معكم جميعا

V1ral
04-04-2010, 07:16 PM
لا يهمني هل هي عادة الى المؤمنين كافة أم الى شخص

فهذا كله إجتهادات من نفسك ,, وانا لا آخذ الاجتهادات منك

الى الان لم تجب على سؤالي
هل قال الله عز و جل أو قال رسوله الكريم (ص) بأن نأخذ الاصول من القرآن وحده ؟

V1ral
04-04-2010, 07:18 PM
الى أن تجيب على سؤالي سوف نتابع معك ,, فلا جدال بين جاهل

على فكرة الذهبي قال , من قال حسبنا كتاب الله , فهو خارجي
فتنبه بارك الله فيك :)

والسلام

Sale7 Raslan
04-04-2010, 07:24 PM
هل قال الله عز و جل أو قال رسوله الكريم (ص) بأن نأخذ الاصول من القرآن وحده ؟

لا اقصد ذلك بل ما اقصده هو ان يكون دليلك في الاصول من المرتبة الاولي هو القران
ولكن شرط ان تكون الادلة من القران هي الايات المحكمات وليست المتشابهه
مثل ايه
محمد رسول الله
ولا يجوز الاستلال بالمتشابه لانه يحمل اكثر من معني
وفي اصول الدين لا يؤخذ بالمتشابه من القران لانه اصل لا يمكن التاويل فيه الا بالمحكمات
فبعد الاستدلال بالمحكمات من القران
يمكنك ان تاتي بالسنة
ولا اقول القران فقط
ولكن المرتبة الاولي من الادلة يجب ان تكون الالايات المحكمات من القران ثم بع ذلك هات ما شئت
ولا تحرفوا الموضوع اكثر من الالازم
بينت فوق في لاعلي ان للاية متشابهه
وليست محكمة
فكيف تاخذون الاصول في الدين بدليل باية متشابهه

اما بخصوص النزول

لا ينفع لسببين أساسيين :
الأول : إن هذا احتجاج بالرواية وليس بالآية وذلك إضافة إلى عدم نهوضه دليلاً في الأصول يعني أن الآية بنفسها دون إسنادها بغيرها غير قادرة على تحقيق المراد
الثاني : إن هذا غايته أن يكون سبباً للنزول وقد تقرر في الأصول أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب وإلا فلو حصرنا كل آية بسببها لتعطلت أحكام القرآن

صوت الهداية
04-04-2010, 07:30 PM
لا اقصد ذلك بل ما اقصده هو ان يكون دليلك في الاصول من المرتبة الاولي هو القران
ولكن شرط ان تكون الادلة من القران هي الايات المحكمات وليست المتشابهه
مثل ايه
محمد رسول الله
ولا يجوز الاستلال بالمتشابه لانه يحمل اكثر من معني
وفي اصول الدين لا يؤخذ بالمتشابه من القران لانه اصل لا يمكن التاويل فيه الا بالمحكمات
فبعد الاستدلال بالمحكمات من القران
يمكنك ان تاتي بالسنة
ولا اقول القران فقط
ولكن المرتبة الاولي من الادلة يجب ان تكون الالايات المحكمات من القران ثم بع ذلك هات ما شئت
ولا تحرفوا الموضوع اكثر من الالازم
بينت فوق في لاعلي ان للاية متشابهه
وليست محكمة
فكيف تاخذون الاصول في الدين بدليل باية متشابهه

اما بخصوص النزول

انت تقول انها متشابهة لانها لاتنفعك

لايوجد دليل من القران او السنة على انها متشابهة

بل ان الدليل في السنة يقول انها محكمة ومخصصة بالامام علي عليه السلام

V1ral
04-04-2010, 07:31 PM
الاية صريحة في سبب النزول
أما تعليقي على عباده , فلقد عقبت عليه مسبقا
واذا قلت لي نزلت في عباده , فهل تصدق عباده وهو راكع ؟؟ وبماذا تصدق ؟

أما الخلافة و الولاية فلقد ذكرت بالقرآن بعدة مواضع
والنبي ص فصلها مثل الصلاة وغيرها

Sale7 Raslan
04-04-2010, 07:32 PM
لم اقل بالاستدلال بالقران فقط
لا تحولوا وجهة الموضوع
نقطة البحث
الاصول تؤخذ بالايات المحكمات فهل هذه الاية محكمة ام متشابهه؟
وبينا انها متشابهه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟
؟
ط؟
؟؟؟؟؟؟؟؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟؟
؟
؟؟
؟
؟

V1ral
04-04-2010, 07:34 PM
ليست متشابه بل صريحة ؟

ولقد بينا بأنها صريحة أنت تفهم ؟
؟؟؟
؟؟
؟؟؟
؟؟
؟
؟

Sale7 Raslan
04-04-2010, 07:36 PM
انت تقول انها متشابهة لانها لاتنفعك

لايوجد دليل من القران او السنة على انها متشابهة

بل ان الدليل في السنة يقول انها محكمة ومخصصة بالامام علي عليه السلام


كيف تقول هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم اين السنة التي تقول انها محكمة
سنتكم ليست حجة علشنا
كما ان سنتنا ليست حجة عليكم
اسالك سؤال
لاحظ الاية
انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا
كلمة الذين امنوا عائدة علي من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عائدة علي سيدنا علي وحدة؟
ام علي كافة المؤمنين ؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

** مسلمة سنية **
04-04-2010, 07:38 PM
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

كبداية تفضل بزيارة هذا الموضوع الذي لم يكمله صاحبكم ... ثمّ لي عودة لاحقا بإذن الله

المحاور من هنا ... حول المحكم و المتشابه من الآيات ... (http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=84367)

V1ral
04-04-2010, 07:42 PM
كلمة الذين امنوا عائدة علي من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عائدة علي سيدنا علي وحدة؟
ام علي كافة المؤمنين ؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تفسر أو تأول آيات الله من نفسك

هي نزلت في الامام علي ,, أما عبادة فلقد علقت عليه مسبقا فأرجع الى كلامي مسبقا ؟؟

صوت الهداية
04-04-2010, 07:50 PM
كيف تقول هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم اين السنة التي تقول انها محكمة
سنتكم ليست حجة علشنا
كما ان سنتنا ليست حجة عليكم
اسالك سؤال
لاحظ الاية
انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا
كلمة الذين امنوا عائدة علي من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عائدة علي سيدنا علي وحدة؟
ام علي كافة المؤمنين ؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لاتبتر اكمل الاية يامدلس !!!

ماهي مواصفات الولي ؟؟

1- مؤمن ((الذين امنوا))
2- يقيم الصلاة ((يقيمون الصلاة))
3- يؤتي الزكاة وهو راكع ((يؤتون الزكاة وهم راكعون))

وبهذه الصفات الثلاث حدد رسول الله الولي على انه الامام علي عليه السلام


ان قلتم ان الاية الكريمة تعني الولاية بمعنى النصرة

قلنا لكم ولماذا حصر الله عز وجل النصرة بمن يمتلك هذه الصفات وقال ((انما وليكم)) واداة انما افادت الحصر اي انه ليس هناك ولي غير الثلاثة ((الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون))؟؟؟

-- مؤمن
-- يقيم الصلاة
-- يؤتي الزكاة وهو راكع


فهناك مؤمنين لم يتصفون بكل الصفات الثلاث مثلا لم يؤتون الزكاة ليس لهم مال ليزكوا


فهل هؤلاء ليس مناصرين ومحبين لنا ؟؟؟

Sale7 Raslan
04-04-2010, 07:50 PM
لا تفسر أو تأول آيات الله من نفسك

هي نزلت في الامام علي ,, أما عبادة فلقد علقت عليه مسبقا فأرجع الى كلامي مسبقا ؟؟



اخي لماذا لا ترد علي السؤال
كلمة الذين امنوا عائدة علي من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عائدة علي سيدنا علي وحدة؟
ام علي كافة المؤمنين ؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

V1ral
04-04-2010, 07:54 PM
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

يجب أخذ الاية كاملة وإلا لا نعرف من هو الولي

أما اذا بترت الاية فهي تخل بمصداقيتها

وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ

الى الان الاية عامة في الذين آمنوا , والدائرة كبيرة تشمل جميع المؤمنين

الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ

الان أصبحة الدائرة أصغر من قبل

وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ

الان الدائرة أصبحت أصغر فأصغر

وَهُمْ رَاكِعُونَ

الان أصبحت صغيرة جدا ومحددة

الان نرجع الى سبب نزول هذه الاية ونرى من هو الذي تنطبق عليه الاية كاملة
ورجعنا الى سبب النزول فلم نرى الا الامام علي ع التي أنطبقت عليه الاية كاملة
أما عبادة فلم تنطبق عليه أبدا

فأفهم إن كنت تفهم , فهذه الاية صريحة جدا

المسامح
04-04-2010, 08:33 PM
قبل كل شيئ
ما رايك انت يا عرعوري
الاية نزلت في من؟؟؟؟

عبد محمد
04-04-2010, 08:51 PM
5 يزعم الشيعة أن فاطمة رضي الله عنها بَضْعة المصطفى صلى الله عليه وسلم قد أهينت في زمن أبي بكر رضي الله عنه وكسر ضلعها، وهمّ بحرقبيتها وإسقاط جنينها الذي أسموه المحسن!
والسؤال : أين علي رضي الله عنه عن هذا كله؟! ولماذا لم يأخذ بحقها، وهو الشجاع الكرار؟!

بالنسبة لتوقيعك فاسأل سلفك من العلماء


ليرد عليك علماءك حيث هم من يقولون ذلك

إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة ، حتى ألقت المحسن من بطنها



إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )



الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 139 )


الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 578 )


الشهرستاني - الملل والنحل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )


اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )




1 - إبن قتيبة الدينوري - الامامة والسياسة - تحقيق الشيري - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 30 ).

2 - إبن قتيبة الدينوري - الامامة والسياسة - تحقيق الزيني - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 20 ).

3 - عبدالرحمن أحمد بكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 87 و 184 ).

4 - اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 ).



الشيخ محمد فاضل المسعودي - الأسرار الفاطمية - رقم الصفحة : ( 123 )


صلاح الدين الصفدي - الوافي بالوفيات - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )


الصفدي - الوافي للوفيات - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 15 )


الطبري - الرياض النظرة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 241 ) - نشر دار الكتب العلمية - بيروت.



1 - الجوهري - السقيفة وفدك - رقم الصفحة : ( 46 ) .

2 - إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 2 و 6 ) - رقم الصفحة : ( 50 و 47 ) .

3 - إبن هشام - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 307 ) - نشر دار الباز - مكة المكرمة.

4 - الطبري - الرياض النظرة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 241 ) - نشر دار الكتب العلمية - بيروت.


إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 49 )


1 - الجوهري - السقيفة وفدك - رقم الصفحة : ( 74 ).

2 - إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 49 ).

3 - عبدالرحمن أحمد بكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 182 ).


علي الخليلي - أبو بكر بن أبي قحافة - رقم الصفحة : ( 317 )


الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 411 ) - طبعة الحيدرية ، النجف الأشرف


محمد بن علي بن شهر آشوب - مناقب آل أبي طالب - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 358 )


إبن قتيبة الدينوري - المعارف - رقم الصفحة : ( 93 )


عندما يجيبوك هؤلاء سنجيبك نحن


فتوقيعك محترق


-----------


أما بالنسبة لموضوعك والتشكيك في الآية


فتفضل قول علماءك في تاويلها وتفسيرها وسبب نزولها


إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون


أنها نزلت في علي بن أبي طالب



تفسير الطبري- سورة المائدة - الآية : ( 55 ) - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 389 )

الطبري - تفسير جامع البيان - سورة المائدة


إبن كثير- البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 394 )


تفسير إبن كثير- المائدة - الآية : ( 55 ) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 74 )



تفسير إبن كثير- المائدة - الآية : ( 55 ) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 74 )



الحاكم- معرفة علوم الحديث - ذكر النوع الخامس والعشرين من علم الحديث


تفسير البيضاوي - سورة المائدة - الآية : ( 55 )


تفسير القرطبي- سورة المائدة - الآية : ( 55 ) - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 221 )


السيوطي- الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 293 )


السيوطي- الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 294 )


الطبراني - المعجم الأوسط - باب العين


الطبراني - المعجم الكبير - باب من إسمه إبراهيم


تفسير إبن أبي حاتم - سورة النساء - قوله تعالى : إنما وليكم الله ورسوله..


لا أدري دينكم ماخوذ من سلفكم الذي يقر بأن الآية نزلت في الإمام علي ع


أم مأخوذ منك ومن أمثالك الذين لا دليل لهم إلا الإنشاء والتأويل السقيم

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:12 PM
اقسم انك انت الذي تاول
انا ان كنت اختصر في كتابة الاية فمن اجل سرعة الرد
ولا اقصد ما تقصدة
لنفترض جدلا ان الاية نزلت في سيدنا علي
من اين اخذتم ان الولاية هنا بمعني الامامة والخلافة
لاحظ الاية
~ إِنّـَمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ ويـُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
سنقول فرضا انها نزلت في علي وان المقصود بها علي انظر
ماذا يقول الله بعذلك
والايات مكملة لنفسها طبعا
وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمْ الْغَالِبُونَ
فلو قلنا بتفسيركم في الجزء الول من الاية
بان المقصود علي
فانتم جعلتم علي في باقي الاية ولي علي الله
لان الجزء الباقي من الاية يقول
ومن يتول الله ورسوله والذين امنوا











فاين الدليل علي ان هذه الاية تتحدث اصلا عن الخلافة
ونحن نقول انها تتحدث عن موالاة المؤمنين وغير المسلمين
بدليل باقي الايات
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنْ الَّذِينَ اُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنتُمْ مُؤْمِنينَ




والله
لقد ذكر الله عز وجل
اسم سيدنا زيد في قصة طلاقه من السيدة زينب
وهو امر ليس اهم من الخلافة والامامة عندكم
فان كنتم علي صواب وان كان امركم هو الصواب كيف لا يذكر الله اسم سيدنا علي ويوضحها صريحة
مع العلم ان الله بين اصول الدين في الكتاب
تبيانا لكل شيء

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:14 PM
ما شاء الله المشرف ساب الموضوع وبيتحدث عن التوقيع
علي العموم انا في بحث عن الروايات التي اتيت بها فانتظر

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:18 PM
لنفترض جدلا ان الاية تتحدث عن سيدنا علي
من اين اخذتم من الاية ان الامامة اصل من اصول الدين وان منكرها كافر

عبد محمد
04-04-2010, 09:18 PM
ما شاء الله المشرف ساب الموضوع وبيتحدث عن التوقيع
علي العموم انا في بحث عن الروايات التي اتيت بها فانتظر

ننتظر قبولك روايات سلفك أو ردها جميعا

دون اللجوء للمراوغة

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:20 PM
انا لا رواغ
سؤال
الرواية التي اتيتم بها
هلي هي من المتواتر ام من الاحاد؟
ان كانت من الاحاد ( اي ليست متواتر )
هل اصول الدين عندكم تؤخذ من الاحادا؟ تفضل

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:21 PM
وقلت سابقا
نفترض جدلا ان الاية تخص علي وتخرج كل المؤمنين
اعطينا الدليل من الاية انها اصل من اصول الدين

المسامح
04-04-2010, 09:23 PM
لنفترض جدلا ان الاية تتحدث عن سيدنا علي
من اين اخذتم من الاية ان الامامة اصل من اصول الدين وان منكرها كافر
شكلك ما قرات كتبكم
وحكم منكر خلافة ابوبكر
خليت ساكت احسن :cool:

عبد محمد
04-04-2010, 09:24 PM
انا لا رواغ
سؤال
الرواية التي اتيتم بها
هلي هي من المتواتر ام من الاحاد؟
ان كانت من الاحاد ( اي ليست متواتر )
هل اصول الدين عندكم تؤخذ من الاحادا؟ تفضل
أجيبوا يا أعضاء بالنسبة إلى المشاركة : 26 (http://www.ishiai.com/vb/showpost.php?p=1090565&postcount=26)

متواترة أو آحاد

العقل زينه

المسامح
04-04-2010, 09:25 PM
وقلت سابقا
نفترض جدلا ان الاية تخص علي وتخرج كل المؤمنين
اعطينا الدليل من الاية انها اصل من اصول الدين
من يحدد اصول الدين؟؟؟

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:30 PM
مش فاهم بصراحة
كل واحد بيرد علي السؤال بسؤال
احنا عايزنكم تردوا علي السؤال باجابة
قلتم وهذا في معتقدكم ان الامامة والخلافة لعلي وانها من اصول الدين وان منكرها كافر وكلما سئلتم
تستدلون بهذه الاية
لنفترض جدلا انا نزلت في علي
اين الدليل من الاية ان الامامة اصل من اصول الدين وان منكرها كافر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سانتظر الاجابة

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:33 PM
من يحدد اصول الدين؟؟؟

القران بين اصول الدين
قال تعالي
كتاب احكمت اياته ثم فصلت
وقال سبحانه ايضا
وما كان الله ليضل قوما بعد اذ هداهم حتي يبين لهم ما يتقون
ويقول الله عز وجل
ما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه ليبين لهم

المسامح
04-04-2010, 09:33 PM
صدأني انت مش فاهم حاجة

المسامح
04-04-2010, 09:34 PM
القران بين اصول الدين
قال تعالي
كتاب احكمت اياته ثم فصلت
وقال سبحانه ايضا
وما كان الله ليضل قوما بعد اذ هداهم حتي يبين لهم ما يتقون
ويقول الله عز وجل
ما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه ليبين لهم
يعني احنا على مزاجنا نحدد
اصول الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين اثبات ان الصلاة اصل من اصول
الدين من القرءان

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:35 PM
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد محمد
04-04-2010, 09:41 PM
مش فاهم بصراحة
كل واحد بيرد علي السؤال بسؤال
احنا عايزنكم تردوا علي السؤال باجابة
قلتم وهذا في معتقدكم ان الامامة والخلافة لعلي وانها من اصول الدين وان منكرها كافر وكلما سئلتم
تستدلون بهذه الاية
لنفترض جدلا انا نزلت في علي
اين الدليل من الاية ان الامامة اصل من اصول الدين وان منكرها كافر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سانتظر الاجابة
مادمت افترضت جدلا أنها نزلت في الإمام علي ع

فعليك الإفتراض جدلا من سياق الآية

أنها أصل كونها مقترنة بالنبوة

إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا

فكما اعتقدت بأن النبوة أصل فالإمامة أصل

وإنكارك لأحدهما يخدش في كمال دينك

Sale7 Raslan
04-04-2010, 09:45 PM
يعني احنا على مزاجنا نحدد
اصول الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين اثبات ان الصلاة اصل من اصول
الدين من القرءان




لا اتخيله سؤالا منك
اين عقلك اخي
اوما مرت عليك ايات الله التي امر فيها كثيرا جدا بالصلاة
انا لا اقول بانكار لسنة ولكن سنتكم ليست حجة علينا كما ان سنتنا ليست حجة عليكم
فالحكم بيننا صريح القران
فمن فضلكم جاوبوا علي الاسئلة اللي انا طرحتها
ولي عودة باذن الله بعد صلاة العشاء

المسامح
04-04-2010, 09:54 PM
لا اتخيله سؤالا منك
اين عقلك اخي
اوما مرت عليك ايات الله التي امر فيها كثيرا جدا بالصلاة
انا لا اقول بانكار لسنة ولكن سنتكم ليست حجة علينا كما ان سنتنا ليست حجة عليكم
فالحكم بيننا صريح القران
فمن فضلكم جاوبوا علي الاسئلة اللي انا طرحتها
ولي عودة باذن الله بعد صلاة العشاء
لكن الصلاة في اللغة هي الدعاء
يعني شلون نفهمنا بعقلنا ؟؟؟
اريد اية تصرح ان الصلاة من اصول الدين
ونثبت كيفيتها ايضا
وكما قلت لك الصلاة في اللغة هي الدعاء
يل لليل ما طول :p

Sale7 Raslan
04-04-2010, 10:05 PM
لكن الصلاة في اللغة هي الدعاء
يعني شلون نفهمنا بعقلنا ؟؟؟
اريد اية تصرح ان الصلاة من اصول الدين
ونثبت كيفيتها ايضا
وكما قلت لك الصلاة في اللغة هي الدعاء
يل لليل ما طول :p



مع ان هذه ليست نقطة البحث وانكم لا تجيدون سوي التهرب
انت هكذا توضح جميل
الذي تتحدث عنه هو احكام الصلاة وكيفية اداء الصلاة
ولكنننننننننننننننننننن
حكم الصلاة عاااااااااااااااااااامة
هو الوجوب
لما ورد فيه من ايات
اما كيفية الصلاة واركانها واحكامها هذه اشياء ترجع للسنة
وقلت سابقا سنتكم ليس حجة علينا كما ان سنتنا ليست حجة عليكم

رجاء تجاوبوا علي الاسئلة
ساعيد ذكرها لعلكم نسيتموها
تقولون ان الامامة لعلي وان الامامة ركن من اركان الاسلام وان منكرها كافر
وتقولن بالدليل الاية التي نتحدث حولها
سلمت لكم جدلا
جدلا
ان الاية نزلت في علي
وانها في الولاية بمعني الخلافة
اين الدليل في الاية انها اصل من اصول الدين وان منكرها كاااااااااااافر
يل لليل ما طول :p
والله المستعان علي ما تصفون

المسامح
04-04-2010, 10:21 PM
ما جاوبتني؟؟؟
هل هذا جواب ام هروب من الجواب
لنا رجعة لاحقا
سلام

Sale7 Raslan
04-04-2010, 10:30 PM
مادمت افترضت جدلا أنها نزلت في الإمام علي ع

فعليك الإفتراض جدلا من سياق الآية

أنها أصل كونها مقترنة بالنبوة

إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا

فكما اعتقدت بأن النبوة أصل فالإمامة أصل

وإنكارك لأحدهما يخدش في كمال دينك

هل تقصد ان تقول ان الامام كالنبي
وضح ؟

Sale7 Raslan
04-04-2010, 10:56 PM
مشاركة خارج الموضوع

عبد محمد

Sale7 Raslan
04-04-2010, 11:00 PM
لازلنا ننتظر ردك على مشاركاتنا السابقة

عبد محمد

المسامح
04-04-2010, 11:28 PM
يا عرعوري وينك
ما جاوبتني حول الصلاة
ننتظرك

Bani Hashim
04-04-2010, 11:39 PM
لايهمنا ان الآية محكمة ام لا - لانها نازلة بالتواتر واعتراف علمائك ورواتكم ودينكم يثبت ذالك :

بحث حول آية الولاية ونزولها في الامام علي بالتواتر !!
http://www.ishiaa.com/vb/showthread.php?t=89777


اطعن بمذهبك ان كنت تستطيع

يُرفع

عبد محمد
05-04-2010, 12:24 AM
هل تقصد ان تقول ان الامام كالنبي
وضح ؟
نعم إلا النبوة

وهذا البخاري يقول ذلك


صحيح البخاري - المغازي - غزوة تبوك - رقم الحديث : ( 4064 )

‏- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏أن رسول الله ‏(ص) خرج إلى ‏ ‏تبوك ‏ ‏واستخلف ‏ ‏عليا ‏ ‏فقال أتخلفني في الصبيان والنساء قال ‏ ‏ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه ليس نبي بعدي ‏ ‏وقال ‏ ‏أبو داود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏سمعت ‏ ‏مصعبا.

V1ral
05-04-2010, 07:07 AM
اللهم صل على محمد وال محمد

الخلافة أو الامامة تم ذكرها بالقرآن بشكل عام
ولابد من كل أمة يجب أن يكون بها إماما أو خليفة

ولقد ذُكر في القرآن الخليفة بزمن آدم , و زمن نبي الله إبراهيم وما أتوا بعده
أما في زمن النبي ص فنزلت هذه الاية . إنما وليكم .... الاية

أما من هو الامام , فهو متروك للنبي ص ليوضحه , مثلها مثل الصلاة
فصلاة الاقوام الذين سبقونا تختلف عن صلاتنا

قوله تعالى

وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً .. الاية

وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ

وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ


فالامامة أو الخلافة فهي أصل في القرآن لايمكن لمؤمن أن ينكرها
أما من هو الامام ؟ فهذه وظيفة النبي ص لتوضيحه

فأفهم إن كنت تفهم