المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عمر يقضي بين الناس وهو يعلم ان هناك اقضى منه


صوت الهداية
23-04-2010, 11:42 PM
يقول عمر ::



صحيح البخاري - تفسير القرآن - قول ما ننسخ من آية..... - رقم الحديث : ( 4121 )

- ‏حدثنا ‏عمرو بن علي ‏حدثنا ‏يحيى ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏قال قال ‏ ‏عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أقرؤنا ‏ ‏أبي ‏ ‏وأقضانا ‏ ‏علي ‏ ‏وإنا لندع من قول ‏ ‏أبي ‏وذاك أن ‏ ‏أبيا ‏يقول لا أدع شيئا سمعته من رسول الله ‏(ص) ‏وقد قال الله تعالى ‏ ‏ما ننسخ من آية أو ننسها ‏.

،،،،،،،،،

وقد اخطأ عمر في كثير من قضاءه

1-سنن ابي داود رقم الحديث 4401

حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ أَبِى ظَبْيَانَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ أُتِىَ عُمَرُ بِمَجْنُونَةٍ قَدْ زَنَتْ فَاسْتَشَارَ فِيهَا أُنَاسًا فَأَمَرَ بِهَا عُمَرُ أَنْ تُرْجَمَ فَمُرَّ بِهَا عَلَى عَلِىِّ بْنِ أَبِى طَالِبٍ رِضْوَانُ اللَّهِ عَلَيْهِ فَقَالَ مَا شَأْنُ هَذِهِ قَالُوا مَجْنُونَةُ بَنِى فُلاَنٍ زَنَتْ فَأَمَرَ بِهَا عُمَرُ أَنْ تُرْجَمَ. قَالَ فَقَالَ ارْجِعُوا بِهَا ثُمَّ أَتَاهُ فَقَالَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَمَا عَلِمْتَ أَنَّ الْقَلَمَ قَدْ رُفِعَ عَنْ ثَلاَثَةٍ عَنِ الْمَجْنُونِ حَتَّى يَبْرَأَ وَعَنِ النَّائِمِ حَتَّى يَسْتَيْقِظَ وَعَنِ الصَّبِىِّ حَتَّى يَعْقِلَ قَالَ بَلَى. قَالَ فَمَا بَالُ هَذِهِ تُرْجَمُ قَالَ لاَ شَىْءَ.
قَالَ فَأَرْسِلْهَا . قَالَ فَأَرْسَلَهَا. قَالَ فَجَعَلَ يُكَبِّرُ.((تعليق الالباني صحيح ))

2- يقول الالباني في ارواء الغليل 2/5
عن أبي ظبيان عن ابن عباس قال : ( أتي عمر بمجنونة قد زنت فاستشار فيها أناسا فأمر بها عمر أن ترجم فمربها على علي بن أبي طالب رضوان الله عليه فقال : ما شأن هذه ؟ قالوا : مجنونة بني فلان زنت فأمر بها عمر أن ترجم قال : ارجعوا بها ثم أتاه فقال : يا أمير المؤمنين : أما علمت ان القلم قد رفع عن ثلاثة عن المجنون حتى يبرأ وعن النائم حتى يستيقض وعن الصبي حتى يعقل ؟ قال : بلى قال : فما بال هذه ترجم ؟ قال لا شئ قال : فأرسلها قال : فجعل عمر يكبر ) . وفي رواية : قال : أوما تذكر أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قال : رفع القلم عن ثلاثة عن المجنون المغلوب على عقله حتى يفيق وعن النائم حتى يستيقيظ وعن الصبي حتى يحتلم ؟ قال : صدقت قال : فخلى عنها . رواه أبو داود ( 4399 - 441 ) وابن خزيمة في ( صحيحه ) ( 1003 ) وعنه ابن حبان ( 1497 ) والحاكم ( 2 / 59 / 389 ) كلاهما بالروايتين والدارقطني ( 347 ) بالرواية الثانية من طرق عن الأعمش عن أبي ظبيان به . وقال الحاكم : صحيح على شرط الشيخين ووافقه الذهبي
قلت : وهو كما قالا ولا يضره ايقاف من أوقفه لأمرين : الأول : أن من رفعه ثقة والرفع زيادة فيه يجب قبولها . الثاني : ان رواية الوقف في حكم الرفع لقول علي لعمر : أما علمت . وقول عمر : بلى . فذلك دليل على ان الحديث معروف عندهم . وكذلك لا يضره رواية من أسقط من الاسناد ابن عباس مثل رواية عطاء بن السائب عن أبي ظبيان الجنبي قال أتي عمر بامرأة قد فجرت فأمر برجمها فمر علي رضي الله عنه .

))
((
،،،،،،

السؤال هو :::

لماذا كان يصر عمر على القضاء بين المسلمين وهو يعلم ان هنالك من هو اقضى منه لاسيما وانه قد اخطأ في كثير من القضايا ؟؟؟

** مسلمة سنية **
24-04-2010, 06:46 AM
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

يا عمي جاهل و استبديت بالحكم ... طيّب استشير ... مو امرهم شورى بينهم ؟؟؟!!!

سؤالك جدا وجيه أخي صوت الهداية ... فهل يجد مجيب ؟؟

لماذا كان يصر عمر على القضاء بين المسلمين وهو يعلم ان هنالك من هو اقضى منه لاسيما وانه قد اخطأ في كثير من القضايا ؟؟؟

Sale7 Raslan
24-04-2010, 07:35 AM
السؤال هو :::

لماذا كان يصر عمر على القضاء بين المسلمين وهو يعلم ان هنالك من هو اقضى منه لاسيما وانه قد اخطأ في كثير من القضايا ؟؟؟


هذه النقطة لنا وليست علينا
ولكن لما ظللتم تاخذونشياء علي محمل من اعداوةوالحقد
لزم ان يكون الفهم عيييييييييييييييييييم
اولا
نحن لا نقول بان علي معصوم
اذا فخطاه في حكم او احد او اي شيء
لا يعارض قولنا بعدم عصمته
لانه بشر
ثانيا
شيء جميل منه
ورضي اللله عنه وعن جميع الصحابة
ان تراه امير المؤمنين
ثم ينطاع لامر الله الذي بينه سيدنا علي رضي الله عنه


هذه لنا وليست علينا

Sale7 Raslan
24-04-2010, 07:36 AM
اقصد انه ليس عمر معصوم
واضا سيدنا علي
لكن كنتاقصد سيدنا عمر في المقولة الالي

Sale7 Raslan
24-04-2010, 07:37 AM
هذه النقطة لنا وليست علينا
ولكن لما ظللتم تاخذون الاشياء علي محمل من العداوة والحقد
لزم ان يكون الفهم عقيييييييييييييييييييم
اولا
نحن لا نقول بان عمر معصوم
اذا فخطاه في حكم او احد او اي شيء
لا يعارض قولنا بعدم عصمته
لانه بشر
ثانيا
شيء جميل منه
ورضي اللله عنه وعن جميع الصحابة
ان تراه امير المؤمنين
ثم ينطاع لامر الله الذي بينه سيدنا علي رضي الله عنه


هذه لنا وليست علينا

المسامح
24-04-2010, 08:30 AM
هذه النقطة لنا وليست علينا
ولكن لما ظللتم تاخذون الاشياء علي محمل من العداوة والحقد
لزم ان يكون الفهم عقيييييييييييييييييييم
اولا
نحن لا نقول بان عمر معصوم
اذا فخطاه في حكم او احد او اي شيء
لا يعارض قولنا بعدم عصمته
لانه بشر
ثانيا
شيء جميل منه
ورضي اللله عنه وعن جميع الصحابة
ان تراه امير المؤمنين
ثم ينطاع لامر الله الذي بينه سيدنا علي رضي الله عنه


هذه لنا وليست علينا
يقول الاخ ان هذه لنا
لنرى الان تناقضه:
اولا هل نفهم من كلامك ان الامام علي ع
افضل من عمر
ثانيا كيف تنصب صحابتكم شخص
جاهل لا يفقه شيئ هذا ان دل
على شي يدل على ان صحابتكم
عقولهم صغيرة او ان عمر مغتصب
للخلافة ولك الامر سلام حبوب :cool:

صوت الهداية
24-04-2010, 09:11 AM
اقصد انه ليس عمر معصوم
واضا سيدنا علي
لكن كنتاقصد سيدنا عمر في المقولة الالي

يا اخي فهمنا ان عمر ليس معصوم

وفهمنا عندكم علي ليس معصوم

ولكن سؤالي ليس عن العصمة فلاتغير الموضوع

،،،،،،،

عمر يعلم ان هناك شخص اقضى واعلم منه في مسئلة القضاء

وعمر اخطا في الكثير من القضايا


فلماذا يصر على ان يقضي بين المسلمين ؟؟؟

لماذا لايبتعد عن هذه المسؤولية ويعطيها الى الشخص الذي يعترف انه اقضى منه ؟؟؟

خصوصا وان القضاء بين المسلمين مسؤولية كبيرة فقد تقضي على انسان بريء وتعاقبه بسبب جهلك بالقضاء وكيفية اثبات الدليل
،،،،،،،،،،،،،،،،

بكلام اخر ::

لو ان الملك السعودي يعلم ان ابن باز اقضى من ابن جبرين ::

هل ان الملك سوف يعين ابن باز قاضي ام يعين ابن جبرين ؟؟

Sale7 Raslan
24-04-2010, 09:16 AM
يقول الاخ ان هذه لنا
لنرى الان تناقضه:
اولا هل نفهم من كلامك ان الامام علي ع
افضل من عمر
ثانيا كيف تنصب صحابتكم شخص
جاهل لا يفقه شيئ هذا ان دل
على شي يدل على ان صحابتكم
عقولهم صغيرة او ان عمر مغتصب
للخلافة ولك الامر سلام حبوب :cool:



اولا الحديث هنا ليس عن الافضلية
وان كان فليس من حادث واحد تحدد من هو الافضل وناما جعلها الله تكرمة لمن اتقي
ان اكرمكم عند الله اتقاكم
ووالله ان ابي بكر وعمر وعثمان وعلي من احب الناس الي قلوبنا وال البيت
هو لازم نكفر الصحابة علشان نعجبكم
اما قولك كيف ننصببه
وهو لا يعلم اشياء من الدين
قلت لك سابقا
انه ليس معصوم
فهو بشر يخطيء ويصيب
وجميل منه ان يرجع لامر الله اذ نبه اليه اي احد سواء كان سيدنا علي او غيره من الناس

Sale7 Raslan
24-04-2010, 09:18 AM
يا اخي فهمنا ان عمر ليس معصوم

وفهمنا عندكم علي ليس معصوم

ولكن سؤالي ليس عن العصمة فلاتغير الموضوع

،،،،،،،

عمر يعلم ان هناك شخص اقضى واعلم منه في مسئلة القضاء

وعمر اخطا في الكثير من القضايا


فلماذا يصر على ان يقضي بين المسلمين ؟؟؟

لماذا لايبتعد عن هذه المسؤولية ويعطيها الى الشخص الذي يعترف انه اقضى منه ؟؟؟

خصوصا وان القضاء بين المسلمين مسؤولية كبيرة فقد تقضي على انسان بريء وتعاقبه بسبب جهلك بالقضاء وكيفية اثبات الدليل
،،،،،،،،،،،،،،،،

بكلام اخر ::

لو ان الملك السعودي يعلم ان ابن باز اقضى من ابن جبرين ::

هل ان الملك سوف يعين ابن باز قاضي ام يعين ابن جبرين ؟؟


ربنا يهديك
انت بتستدل بموقف وحادثة علي ان الامام علي اولي بالامامة
انتم حصرتم الدين علي الامامة وال البيت
طيب
خذ هذه هدية
وربنا يهديني ويهديك
اكبر دليل علي ان سيدنا عمر اولي واحق وانه في المكان السليم
وانه هو اولي
ان سيدنا ي بايعه
فرجاء كرر اسالتك هذه علي مراجعكم
وقل لهم لما بايع سيدنا عمر سيدنا علي اذا

Sale7 Raslan
24-04-2010, 09:19 AM
الكلمة ليست واضحة بسبب الكيبورد عندي
وهي انه سيدنا علي بايع سيدنا عمر

شيعي خادم الائمة
24-04-2010, 09:22 AM
الاخ صالح ياليت بس تعمل رد واحد مو 3 ورا بعض

متابعكم

Sale7 Raslan
24-04-2010, 09:56 AM
اسف بس انا قلت ان في مشكلة عندي في الكيبورد

صوت الهداية
24-04-2010, 11:10 AM
اولا الحديث هنا ليس عن الافضلية
وان كان فليس من حادث واحد تحدد من هو الافضل وناما جعلها الله تكرمة لمن اتقي
ان اكرمكم عند الله اتقاكم
ووالله ان ابي بكر وعمر وعثمان وعلي من احب الناس الي قلوبنا وال البيت
هو لازم نكفر الصحابة علشان نعجبكم
اما قولك كيف ننصببه
وهو لا يعلم اشياء من الدين
قلت لك سابقا
انه ليس معصوم
فهو بشر يخطيء ويصيب
وجميل منه ان يرجع لامر الله اذ نبه اليه اي احد سواء كان سيدنا علي او غيره من الناس


يا اخي الكريم هدانا الله واياكم الى الحق ...

يا اخي ركز الله يرحم والديك ...

\موضوعي ليس عن تفضيل الامام علي على عمر ...

موضوعي ليس عن اثبات خطا عمر في القضية ....

هدانا الله واياك ركز معي :::

سؤالي هو :::

عمر يعلم ان هناك شخص افضل منه في القضاء فلماذا يقضي بين الناس وهو يعلم ان هناك شخص اقضى منه لماذا لم يعتزل القضاء ويعطي مهمة القضاء للامام علي لانه الافضل في هذه المسئلة ؟؟؟


خصوصا وان عمر اخطا والامام علي صوب خطاه

Sale7 Raslan
24-04-2010, 11:18 AM
الظاهر ان غرضك هو تصيد وتتبع وابتداع وتاليف الاهطاء لسلفنا
وبالطبع ما دام ذلك غرضك
فسوف تجد في جعبات الانترنت كثير من الرويايات والكتب التي تساعدك في ذلك
وكما قال الشاعر
لكل ساقطة لاقطة ولكل نافقة في الارض لها سوق

صوت الهداية
24-04-2010, 11:25 AM
الظاهر ان غرضك هو تصيد وتتبع وابتداع وتاليف الاهطاء لسلفنا
وبالطبع ما دام ذلك غرضك
فسوف تجد في جعبات الانترنت كثير من الرويايات والكتب التي تساعدك في ذلك
وكما قال الشاعر
لكل ساقطة لاقطة ولكل نافقة في الارض لها سوق

اخي الكريم ...

ان الله عز وجل يعلم بما في نفسي ومافي نفسك ان كان قصدي هو الاساءة اليكم والى رموزكم فلعنة الله علي وان كان قصدي توضيح الحقائق ونصحكم فاسئل الله ان يثيبني ويجزيني خير جزاء المحسنين

-- قولك انني ابحث عن اخطاء السلف فهذا غير صحيح لانني قلت لك انني لا اعتب على عمر بن الخطاب لانه اخطأ فهو غير معصوم وشيء جميل انه لم يعاند ويصر على الخطأ


ولكن لم تجيبني عن سؤالي :::

لماذا يصر عمر ابن الخطاب على القضاء بين المسلمين وهو يعلم ان هناك من هو افضل منه في القضاء لاسيما وانه اخطا في كثير من قضاياه ؟؟؟

لماذا لم يبتعد عن القضاء ويعطي هذه المهمة لمن هو افضل منه لكي لايقع في الاخطاء التي قد يدفع المسلمين ثمنها ؟؟؟

المسامح
24-04-2010, 11:55 AM
اولا الحديث هنا ليس عن الافضلية
وان كان فليس من حادث واحد تحدد من هو الافضل وناما جعلها الله تكرمة لمن اتقي
ان اكرمكم عند الله اتقاكم
ووالله ان ابي بكر وعمر وعثمان وعلي من احب الناس الي قلوبنا وال البيت
هو لازم نكفر الصحابة علشان نعجبكم
اما قولك كيف ننصببه
وهو لا يعلم اشياء من الدين
قلت لك سابقا
انه ليس معصوم
فهو بشر يخطيء ويصيب
وجميل منه ان يرجع لامر الله اذ نبه اليه اي احد سواء كان سيدنا علي او غيره من الناس
شفت اشلون انت متناقض
تستحي ان تقول ان الامام علي ع
افضل من عمر في العلم لذلك
سوايت عمر الجاهل الذي حتى النساء
اعلم منه بباب مدينة العلم
تخنث فكري :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

الاسلام الحق
25-04-2010, 02:12 AM
حبيبي صالح اذا كان عمر عندكم غير معصوم كيف تتبعون سنته اذن ؟؟؟؟
فكل شيء امر به او نهى عنه تعدونه من اهم السنن وتكفرون من يخالفها
كصلاة التراويح كما قال هو بنفسه (نعم البدعه هذه) وجعل الثلاث طلقات طلقه واحده ونهيه عن متعه الحج ومتعه النساء اللتان كانتا على عهد الرسول وعهد ابو بكر وغيرها من الامور التي سنها عمر
والسؤال اكرره مره اخرى اذا كنتم تعلمون انه غير معصوم ويخطىء كيف تتبعون سننه ؟؟؟