من هو الذي اتبع في الصلاة والوضوء الرسول السنة أم الشيعة .... حياك يالحبر السائل

[خادم_الأئمة]

اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرج سيدي ومولاي القائم المنتظر

الزميل الحبر السائل كأنه يريد ان يوهم الاعضاء بانه صلاتهم هي المنقولة عن الرسول صلى الله عليه وآله وصلاة الشيعة هي من اختراعات الحسن العسكري عليه السلام !!!

ولكن للاجابة على هذا السؤال هناك شروط معينه

1- اتمنى المتابعه حتى يكون المبحث متسلسل الافكار وسنثبت بالادلة القاطعه الثابته واي عضو يريد ان يضيف رواية او امر معين يكون هذا في موضوع مستقل
2- عدم الحياد عن الموضوع مني او من الزميل الحبر السائل
3- يلتزم الزميل الحبر السائل باحضار الادلة وقراءتها قبل وضعها او ليتأكد من صحة السند حتى يكون الحوار مثمر

فهل موافق يا الحبر؟

[ابن جبير]

متـــــابعين بشــــوق مشــــرفنا القـــــدير خادم_الأئمة.

[الحبر السائل]

موافق ،،

و هيّا ضع الروايات التي اعتمدتم عليها في صلاتكم و وضوئكم تثبت أن الرسول كان هكذا يصلي و كان هكذا يتوضأ ..

[أبن المعلم]

أستاذي خادم وفقك المولى لما يحب ويرضى
وثبتنا الله وأياك على الحق وأهله
وهدى زملائنا المخالفون
:)
مــتــابــع
:rolleyes::rolleyes:

[شيعي خادم الائمة]

وفقكم الله

[خادم_الأئمة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على ابا القاسم محمد واهل بيته الطيبين الطاهرين ...

الرواية الصحيحة السند المتصلة التي تبين صفة الصلاة كاملة :
في كتاب الكافي الجزء الثالث صفحة 311
علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن حماد بن عيسى قال: قال لي أبو عبد الله (عليه السلام) يوما: يا حماد تحسن أن تصلي؟ قال: فقلت يا سيدي أنا أحفظ كتاب حريز في الصلاة فقال: لا عليك يا حماد ، قم فصل قال: فقمت بين يديه متوجها إلى القبلة فاستفتحت الصلاة فركعت وسجدت، فقال: يا حماد لا تحسن أن تصلي ما أقبح بالرجل منكم يأتي عليه ستون سنة أو سبعون سنة فلا يقيم صلاة واحدة بحدودها تامة، قال: حماد فأصابني في نفسي الذل. فقلت: جعلت فداك فعلمني الصلاة فقام أبو عبد الله (عليه السلام) مستقبل القبلة منتصبا فأرسل يديه جميعا على فخذيه، قد ضم أصابعه وقرب بين قدميه حتى كان بينهما قدر ثلاث إصابع منفرجات واستقبل بأصابع رجليه جميعا القبلة لم يحرفهما عن القبلة وقال بخشوع: الله أكبر ثم قرأ الحمد بترتيل وقل هو الله أحد ثم صبر هنية بقدر ما يتنفس وهو قائم ثم رفع يديه حيال وجهه وقال: الله أكبر. وهو قائم ثم ركع وملا كفيه من ركبتيه منفرجات ورد ركبتيه إلى خلفه حتى استوى ظهره حتى لو صب عليه قطرة من ماء أو دهن لم تزل لاستواء ظهره ومد عنقه وغمض عينيه ثم سبح ثلاثا بترتيل فقال: سبحان ربي العظيم وبحمده. ثم استوى قائما فلما استمكن من القيام قال: سمع الله لمن حمده. ثم كبر وهو قائم ورفع يديه حيال وجهه ثم سجد وبسط أي لا بأس عليك بالعمل بكتاب حريز



المصدر :
http://www.ali12.com/mybooks/find.php?do=show_reslusts&id=83&highlight=%ED%C7%20%CD%E3%C7%CF%20%E1%C7%20%CA%CD% D3%E4&table=table_hadeeth_s&type=1


هذه بالنسبة للصلاة الكاملة ، أما اجزاء الصلاة ايضا تم ذكرها بأساانيد صحيحة وحسنه وغيرها


والرواية الثانية الصحيحة في كتاب جامع احاديث الشيعة الجزء الخامس :
(سعد بن عبد الله عن أحمد بن محمد عن علي بن حديد عن عبد الرحمن ابن أبي نجران والحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن حريز بن عبد الله عن زرارة قال قلت لأبي جعفر عليه السلام ما فرض الله في الصلاة فقال الوقت والطهور والركوع والسجود والقبلة والدعاء والتوجه قلت فما سوى ذلك فقال سنة في فريضة .)
صححها الانصاري قدس الله سره

1- صفة التكبير :

(محمد بن الحسن باسناده عن الحسين بن سعيد عن ابن أبي عمير عن جميل عن زرارة قال سألت أبا جعفر ( عليه السلام ) عن الرجل ينسى تكبيرة الافتتاح ؟ قال يعيد . ورواه الكليني عن علي بن إبراهيم عن أبيه وعن محمد بن إسماعيل عن الفضل بن شاذان جميعا عن ابن أبي عمير مثله)

قلت : صحح السند العلامة البحراني قدس الله سره، العلامة المفيد قدس الله سره ،العلامة الاردبيلي قدس الله سره ، الانصاري قدس الله سره ، السيد الخوئي قدس الله سره ، السيد صادق الروحاني حفظه الله . وغيرهم



صفة قراءة الفاتحة

(محمد بن الحسن باسناده عن الحسين بن سعيد عن فضالة عن العلاء عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال سألته عن الذي لا يقرأ بفاتحة الكتاب في صلاته قال لا صلاة له إلا أن يقرأ بها في جهر أو إخفات قلت أيما أحب إليك إذا كان خائفا أو مستعجلا يقرأ سورة أو فاتحة الكتاب ؟ قال فاتحة الكتاب ورواه الكليني عن علي بن محمد عن محمد بن عيسى عن يونس عن العلاء)

قلـت : صحح الرواية : العلامة ابن فهد الحلي قدس الله سره ، المحقق العلامة السبزواري البارع قدس الله سره، السيد علي الطباطبائي ، العلامة الانصاري قدس الله سره ، العلامة آقا رضا الهمداني رفع الله درجاته وغيرهم!

وقال عن الرواية انها معتبره الاسناد :
السيد مصطفى إبن الإمام الخميني أعلا الله درجاتهم وغيره


صفة الركوع :

(محمد بن يعقوب عن علي بن إبراهيم عن أبيه وعن محمد بن إسماعيل عن الفضل بن شاذان وعن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد جميعا عن حماد بن عيسى عن حريز عن زرارة عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال وإذا ركعت فصف في ركوعك بين قدميك وتمكن راحتيك من ركبتيك وتضع يدك اليمنى على ركبتك اليمنى قبل اليسرى وبلغ أطراف أصابعك عين الركبة فإن وصلت أطراف أصابعك في ركوعك إلى ركبتيك أجزأك ذلك وأحب إلي أن تمكن كفيك من ركبتيك)
قلـت : صحح الرواية : العلامة الحلي قدس الله سره ، المحقق الاردبيلي قدس الله سره ، السيد محمد العاملي ، الفاضل الهندي قدس الله سره ، المحقق البحراني قدس الله سره ، الميرزا القمي قدس الله سره ، الإمام الخميني رضوان الله عليه، المحقق العلامة السبزواري البارع قدس الله سره، السيد محسن الحيكم قدس الله سره، العلامة الانصاري قدس الله سره ، العلامة آقا رضا الهمداني رفع الله درجاته وغيرهم!

وقال عن هذه الرواية انها معتبره :
الشهيد الثاني قدس الله سره

صفة التحميد في الصلاة

(عن محمد بن علي بن محبوب عن أحمد بن الحسن عن الحسين عن الحسن عن زرعة عن سماعة قال : سألته عن الركوع والسجود هل نزل في القرآن ؟ قال نعم ( إلى أن قال ) ومن كان يقوى على أن يطول الركوع والسجود فليطول ما استطاع يكون ذلك في تسبيح الله وتحميده وتمجيده والدعاء والتضرع فإن أقرب ما يكون العبد إلى ربه وهو ساجد فأما الإمام فإنه إذا قام بالناس فلا ينبغي أن يطول بهم فان في الناس الضعيف ومن له الحاجة فان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كان إذا صلى بالناس خف بهم .)

× موثقة سندها قال بها :
1- العلامة المحقق اية الله العظمى السيد الخوئي قدس الله سره بهذا السند
2- العلامة المحقق البارع البحراني قدس الله سره
3- المحقق السبزواري قدس الله سره


أما السند الثاني هو :
(عن أيوب بن نوح عن محمد بن أبي حمزة عن علي بن يقطين عن أبي الحسن الأول ( عليه السلام ) قال سألته عن الركوع والسجود كم يجزي فيه من التسبيح ؟ فقال ثلاثة وتجزئك واحدة إذا أمكنت جبهتك من الأرض .)

× صحح سندها السيد الخوانساري قدس الله سره
× العلامة الانصاري قدس الله سره

وغيرهم


صفة القيام والقعود بين الركعة والسجدة :
( محمد بن يعقوب عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد بن عيسى عن حريز عن زرارة قال : قال أبو جعفر ( عليه السلام ) إذا أردت أن تركع وتسجد فارفع يديك وكبر ثم اركع واسجد . محمد بن الحسن باسناده عن علي بن إبراهيم مثله إلا أنه ترك قوله وكبر)

× صحح الرواية :
1- السيد الروحاني حفظه الله
2- السيد الخوئي قدس الله سره
3-السيد الخوانساري قدس الله سره
4- السيد محسن الحكيم قدس الله سره

وغيرهم ايضا :)


صفة السجود :

(عن محمد بن علي بن محبوب عن أحمد بن محمد عن ابن أبي نجران عن حماد بن عيسى عن حريز عن زرارة قال قال أبو جعفر عليه السلام قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) السجود على سبعة أعظم الجبهة واليدين والركبتين والابهامين من الرجلين وترغم بأنفك إرغاما أما الفرض فهذه السبعة وأما الإرغام بالأنف فسنة من النبي صلى الله عليه وآله)

صححها :
1- السيد الروحاني حفظه الله
2- العلامة الحلي قدس الله سره
3- العلامة الكركي قدس الله سره
4- العلامة البحراني قدس الله سره
وغيرهم
!!!

وهذا بختصار ، وطبعا هذه المادة الي حطيتها لكم الحين من كتابي القادم ان شاء الله في اثبات اتباعنا لآل البيت عليهم السلام الذي على رأسهم رسول الله صلى الله عليه وآله


ملاحظة : عقيدتنا بما انه هذا الزميل يريد الاحتجاج به علينا ، نقول له انه عقيتدنا تنص على جميع الروايات عن اهل البيت عليهم السلام هي روايات عن النبي صلى الله عليه وآله ، وإن كنت لا تريد الالتزام بهذا الامر فهو راجع لك ونحن علينا بطرقنا !!!!
فأنت عليك الاحتجاج علي من كتبنا لانها تلزمني
وانا سأحتج عليك من كتبك



فالآن بعد ان اجبتك ،
هات لنا صفة الصلاة كاملة ، ثم توابعها باسانيد صحيحة وحسنه

[القناص الاول]

متابعين .. وفقك الله سيدي الكريم

[ازهار الرحمة]

متابع لكم .. وفقكم الله

[دمعة موحد]

متابع لأسد السنة في هذه الشبكة / الحبر السائل

[خادم_الأئمة]

:) حياكم الله القناص وازهار

وزميلنا الدمعه
ايضا حياك الله

[عبد محمد]

أين أسود السنة لم يجب؟

أحسنت مولانا خادم الأئمة

متابعين

[اسد بني غالب]

متابعين شيخي ومولاي
اجرك الله وسدد رميك

[القناص الاول]

لقد سال حبر الاسود ..

اقترح على سيدي صاحب الموضوع ان يدعوا كل ابناء المذاهب الاخرى ليتعاونوا على الرد ..
يبدو ان اسدهم في الغار .!!!

[عشقي للمهدي]

وفقكم الله أخوااااني
وثبتنا الله على ولايتهم الحمدلله على هالنعمه العظيمه

[موالي قطيفي]

متابعين

بالتوفيق اخي خادم ولاتنسى ياغالي ابغاك تشترط عليه ان يشرح لنا آية الوضوء والفرق بين المسح والغسل



في الانتظار

[خادم_الأئمة]

مولاي عبد محمد : احسن الله اليك واشكرك على هالمتابعه الجميلة

اخي العزيز اسد الله الغالب : بارك الله فيك عزيزي ونشكرك على هالمرور الجميل

اخي العزيز القناص الاول : اخي العزيز له العذر وذلك لانه مشاركتي بعد اخر تسجيل دخول فننتظره ولا مانع بعدها :)

اختي الكريمة عشقي للمهدي : شكرا على المرور واجمعين وإياكم

اخوي العزيز موالي القطيف : اجمعين يارب وحاضرين يالعزيز فبمحث الوضوء سيكون الضربة القاصمة على ظهور السلفية

[كتاب بلا عنوان]

لا ننسى قول انس بن مالك ان صلاة الصحابة خطأ و صلاة الامام علي عليه السلام هي الصحيحة و في اصح كتبهم قالها

و متابع لكما

[المشرف العقائدي]

--------------------------------
على الجميع هنا ألتزام الين في القول والعمل
وترك مثل هذه التعليقات الغير مرغوبة أبداً
ولا تخدم الموضوع
وأذكر الجميع بتواجدي هنا
والكل يعرفني أظن يا سادة يا كرام
-------------------------------------------

[زهرونة]

في انتظار الرد على أحررر من الجمرر

[خادم_الأئمة]

اللهم صـلَّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اخي العزيز كتاب بلا عنوان : احسنت وسيكون هذا في المبحث في ايطار جدا موسع وسيعلم الزميل انه هذه اول جولة اقدمها له وستكون الجولات القادمة امر واشد !

اخي العزيز المشرف العقائدي : احسنت على المتابعة

اختي الكريمة زهرونة : شكرا على المتابعة

[الحبر السائل]

بما أن مروري الآن كان على وجه العجالة و لن يسع الوقت لكي أرد ..

فسنرد إن شاء الله في الليل ..

[الحبر السائل]

هناك عدة ملاحظات أودّ توضيحها في طرحك أعلاه ..!

الملاحظة الأولى :

الأصل في الموضوع هو إثبات أي المذهبين أكثر اتباعا للرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و أنت هنا كانت روايتك تسعى إلى إثبات أن صلاتكم فيها اتباع لجعفر الصادق ، بناء على نظريتكم و عقيدتكم في اعتبار جعفر الصادق مثل الرسول 100% و أن كلامه و فعل جعفر وحي يوحى و عصمته مثل عصمة الرسول بالتمام و الكمال .. و هذا يوقعكم أمام مشكلتين :

المشكلة الأولى : إثبات صحة الفرضية القائلة بأن الأئمة معصومون كالرسول و أن أفعالهم و أقوالهم و حي يوحى لا مجال للخطأ فيه ، و أنه يمكن أخذ الدين من أحدهم دون النظر إلى قول الرسول و فعله .

المشكلة الثانية : إثبات صحة الرواية المنسوبة إلى الأئمة ، و إثبات صدق ناقلي تلك الرواية ابتداءا من صاحب الإمام و مرورا بالرواة و انتهاء بالمحدّث الذي كتب كتاب الروايات و وثّق الرواية في كتابه ، فقام علماؤكم بالاعتماد على الروايات الموجودة في هذا الكتاب و ذك .

في حين أنه لا تواجهني أنا سوى مشكلة واحدة فقط ، لأنني سأستدل بروايات عن الرسول شخصيا و ليس عن أبناء علي و أحفاده أو أبناء أبي بكر و أحفاده أو أبناء عبد الله بن عباس و أحفاده أو غيرهم ، بل سيكون استدلالي بأقوال و أفعال الرسول نفسه ، الذي نتفق كلينا أنه معصوم و أن كلامه وحي يوحى و أنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى .. في حين لا نتفق أن كلام الحسن العكسري أو جعفر بن محمد وحي يوحى و أنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى .. و بالتالي فأنا أمامي مشكلة وحيدة فقط ..

المشكلة الوحيدة : إثبات صحة الرواية المنسوبة إلى الرسول ، و إثبات صدق تلك الرواية ابتداءا من صاحب الرسول و مرورا بالرواة و انتهاء بالمحدّث الذي كتب الحديث و ثقه في كتابه ، فقام علماؤنا بالاعتماد على الروايات الموجودة في هذا الكتاب أو ذك ..

فالمحصلة أنه تواجهنا مشكلة مشتركة هي إثبات صحة الرواية ، و تواجهك أنت مشكلة خاصة بمذهبكم و هي إثبات أن الأئمة الـ 12 لا ينطقون عن الهوى إن هم إلا وحي يوحى و هم مثل الرسول بالتمام و الكمال ..


و بلغة المنطق ،، إذا كانت فرضيتكم في عصمة الأئمة باطلة ، فمعناه أن مذهبكم كله باطل لأنه مبني على فرضية غير صحيحة ، و بالتالي صلاتكم ليست صلاة الرسول ؛ لأنها صلاة منسوبة إلى جعفر أو إلى العسكري أو إلى الرضا و هؤلاء ليسوا كالرسول .. أما إن كانت فرضيتكم صحيحة فحينها نتساوى نحن في المرتبة ، و يتعلق صحة المذهب بعد ذلك في إثبات صحة الرواية المنسوبة إلى الرسول أو المنسوبة إلى الأئمة ، و طرق الاثبات متفاوتة و صعبة على المعاصرين ، و إنما يتم عن طريق مقارنة تلك الروايات و مدى ا نسجامها ، أو بالاعتماد على تصحيح كل مذهب لتلك الرواية .

و هنا ،، لن أطالبك بإثبات فرضيتكم في عصمة الأئمة و اعتبار صلاتهم تمثل صلاة الرسول ، لأن هذا المطلب لا يستطيع القيام بها كل الشيعة مجتمعين ، لأن إثبات هذه الفرضية لا يكون إلا من القرآن و القرآن ليس فيه هذا الاثبات و بالتالي ستضطرون إلى الذهاب إلى الروايات ، و الروايات أصلا يجب إثبات صحتها قبل الاستدلال بها ، و هذه هي المشكلة الثانية فلا يمكن حل المشكلة الأولى باستخدام رواية تعاني من المشكلة الثانية ..! لكن أردت لفت الانتباه إلى هذا الأمر الهام

و لكن ما سنقوم به ، هو أن تأتي أنت بالروايات التي تعتمدون عليها في صلاتكم ، و توثيق علمائكم لها و جزمهم بصحتها ، و هذا قد قمت به بالشكل السليم مع بعض الملاحظات نبينها في الملاحظات التالية . و ما سأقوم به ، هو أن آتي بالروايات التي نعتمد عليها في صلاتنا ، و توثيق علمائنا لها و جزمهم بصحتها ..

و هنا ، يكمن الحوار في أي الروايات أكثر انسجاما و أكثر تفصيلا للصلاة ، و أيها تفتقر إلى التفصيل الدقيق لهذه العبادة العظيمة التي فرضها الله على عباده يوميا خمس مرات ..


الملاحظة الثانية ،،

لاحظت أنكم تعتمدون على رواية واحدة فقط في صلاتكم و هي رواية حماد بن عيسى ، و باقي الروايات هي مقاطع من الصلاة و ليس توضيحا للصلاة بالتفصيل الدقيق !!!! و هنا أتعجب : أيعقل أنه لولا حماد بن عيسى لما عرفتم صلاة الرسول - بافتراض أن صلاة جعفر هي نفسها صلاة الرسول بالتمام و الكمال - ؟؟!! أيعقل أن صلاة الشيعة كلها مرهونة برواية حماد بن عيسى ، فإن كانت هذه الرواية غير صحيحة فمعناه أن صلاة الشيعة غير صحيحة و مخالفة لصلاة الرسول ؟؟؟ .. أليس المفروض أن تكون هناك أكثر من رواية تماثل رواية حماد بن عيسى بطرق مختلفة ، طريق عن جعفر و طريق عن الرضا أو حتى لو كان عن طريق جعفر و لكن يكون الناقل ليس حماد بن عيسى و إنما شخص آخر و يتم مقارنة أقواله بأقوال حماد و نرى هل فعلا وصفا نفس الصلاة أم أنهما وصفا بشكل مختلف !!!

فهذا أمر يثير استغرابي ... أليس عندكم سوى رواية حماد بن عيسى ؟؟؟ هل صلاتكم مبنية فقط على ما رآه حماد بن عيسى و نقله إليكم و لولاه لما عرفتكم تفصيل الصلاة و كيفيتها بالشكل الدقيق ؟؟!!!


الملاحظة الثالثة ،،

رواية حماد بن عيسى التي فيها التفصيل ، نجدها غير دقيقة و غير كافية لكي نصلي .. فأبسط مثال : لو سأل سائل : كيف ننهي الصلاة ؟ .. سنقول له كلينا : بالسلام في التشهد الأخير .. ثم سيقول لنا : كيف نسلّم ؟ .. أنا سأقول له : نلتفت برأسنا إلى اليمين و نقول السلام عليكم و رحمة الله ، و ننظر إلى اليسار و نقول السلام عليكم و رحمة الله .... لكنك يفترض أن تقول : تضرب بكفيك على فخذيك و تقول السلام عليكم ( لأني أرى صلاتكم تختمونها بالضرب على الفخذ ) .. و هنا نسأل : أين ورد عندكم أن المصلي يضرب فخذية في نهاية صلاته ؟؟ و رواية حماد بن عيسى لم يصف لكم كيف تنهون صلاتكم ... !!!!!!!

و ليس فقط كيفية إنهاء الصلاة ، بل هناك تفاصيل كثيييرة لم توضحها الرواية ، و لم توضحها حتى الروايات الأخرى التي أتيت بها .... فكيف تثبت هكذا أن صلاتكم هي مثل صلاة الرسول و رواياتكم ليس فيها التفصيل الدقيق الموضح للصلاة و لا حتى في كيفية إنهاء الصلاة !!!!!!


الملاحظة الرابعة ،،

لاحظت تناقض عجيب و غريب في هذه الروايات التي وضعتها .. فمثلا الرواية الثانية عن زرارة قال أن الإمام جعفر قال له : أن أركان الصلاة هي الوقت و الطهور و الركوع و السجود و القبلة و الدعاء ، و باقي أمور الصلاة فهي سنن في الصلاة ..
و ما يفهمه القارئ لهذه الرواية هو أن باقي أمور الصلاة سنن ، إذا لم يقم بها لا يعيد الصلاة لأنها ليست من أركان الصلاة و إنما من سننها .. و لكن في المقابل نجد في الرواية الثالثة عن زرارة نفسه يقول أنه سأل الإمام جعفر عن الذي يصلي و ينسى تكبيرة الإحرام ، فقال له : يعيد الصلاة ... فكيف تكون تكبيرة الإحرام من سنن الصلاة و لم تصح الصلاة بدونها ..؟؟؟؟؟!!!!!! و نفس الإشكال في قراءة الفاتحة فهناك رواية تقول بأن الذي لم يقرأ الفاتحة لا تصح صلاته .. برغم أن الإمام لم يقل أن قراءة الفاتحة من أركان الصلاة !!!!!!!!


فهذا تناقض واضح ،، إما أن تكون رواية زرارة التي قال فيها أن أركان الصلاة هي الوقت و الطهور و الركوع و السجود و القبلة و الدعاء أن تكون هذه الرواية غير صحيحة لأنها تناقض الروايات الأخرى التي يقول الإمام فيها أن الصلاة لا تصح دون تكبيرة الإحرام و دون الفاتحة .. و إن كانت الرواية صحيحة فإن باقي الروايات غير صحيحة إذ لا يستقيم الجمع بينها ..

فلو قال زرارة أن الإمام جعفر قال له : أركان الصلاة هي الوقت و الطهور و تكبيرة الإحرام و قراءة الفاتحة و الركوع و السجود و القبلة و الدعاء ... لما كان هذا التناقض ، و لكنه لم يقل هكذا ... فهل تستطيع أن تزيل هذا التناقض الواضح ؟؟!!!!!


الملاحظة الخامسة ،،

أنت نقلت تصحيح بعض علمائكم لتلك الروايات التي اعتمدت عليها ، و لكن كان التصحيح بالأسماء ، مثلا : صححها الروحاني أو صححها البحراني أو غيرهم .. و لكن سؤالي هو : هل كان التصحيح في كتاب يرجع إليه الناس و يروا توثيقهم للرواية أم كان تصحيحا بالرأي دون أن يكون لهؤلاء كتب يرجع الشيعة إليها ليتأكدوا من صحة الرواية ..

مثلا أن تقول : صححها الروحاني في كتابه كذا في ص 45 ، فبهذه الطريقة سيعلم الشيعي أن الرواية صححها الروحاني في كتاب ، و يذهب إلى الكتاب ليرى أدلة الروحاني في تصحيحه و تعليقه على رجال الرواية ... أما أن يكون التصحيح هكذا دون أن يكون هناك كتاب للمحقق يرجع الناس إليه فهذا تصحيح سهل جدا ، تستطيع أن تقول بأن هذه الرواية صححها خادم الأئمة ..!!! لكن العبرة هي في وجود كتاب لخادم الأئمة يصحح الرواية لكي يرى أهل الاختصاص أدلة خادم في تصححيه أو أدلة الروحاني أو البحراني في توثيقهما للرواية ..

فإن كان هؤلاء العلماء صححوها في كتب خاصة بهم ووثقوا رجال الرواية فيها ، فالأفضل أن تنقل ذلك .. أما إن لم تستطع ذلك فلا بأس لأن الملاحظة من باب التنويه ليس إلا ..

[عبد محمد]

الرد لا صلة له بالموضوع أضف إلى الإنشاء والتاويل الغير مستند على دليل

ننتظر الأخ خادم صاحب الموضوع ليرد عليه باعتبار الحوار ثنائي

متابع

[خادم_الأئمة]

اللهم صـلَّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

حياك الرحمن زميلنا الفاضل ....
جميع فرضياتك الرد عليها جدا سهلة ، ولكن بالاول قبل ان تبدأ فرضياتك وغيرها
احضر المطلوب منك ثم سنشرع ولا يهمك بالرد على جميع مقالك

بالانتظار : (الاسانيد الصحيحة والحسنة) عندكم في اثبات الصلاة !

طلبي سهل ولا صعب!


ــــــــــــــــــــــــ
ملاحظة سريعة يقول زميلنا الحبر :
في حين أنه لا تواجهني أنا سوى مشكلة واحدة فقط ، لأنني سأستدل بروايات عن الرسول شخصيا و ليس عن أبناء علي و أحفاده

لن اخوض في مسألة وضع الاحاديث المشهورة عندكم على لسان الرسول صلى الله عليه وآله ، فتكون المرويات موقوفه على اصحابها
فسنثبت لك التناقضات بالرسول صلى الله عليه وآله عندكم في الصلاة فستعلم انه هناك إما تناقض او تكون احد الافعال كذب!!

فأنت تحتج علي من كتبي وطريقتي !
وانا سأحتج عليك من كتبك ومن طرقك !!!

[نعــــــمــة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

متابعة بقوة ... وبانتظار الى ما ستنتهي اليه الامور

بالتوفيق جميعا

[الحبر السائل]

بالنسبة لنا ،،

فالروايات الصحيحة المسندة إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم في شرح كيفية الصلاة فهي أكثر من أن تعد .. و سوف أضع روايات من مصادر مختلفة من باب التنويع مع التركيز على أصح الروايات ، و إلا فمعظم كتب الحديث عندنا لها باب بعنوان " باب الصلاة " فيها التفصيل و التبيان للصلاة بكل تفاصيلها ..

و سأعرض الأحاديث و فق ترتيب الصلاة ، ثم نختم بروايات شاملة لكل التفاصيل ...

بعد أن يتوضأ المسلم - و قد نتطرق إلى الوضوء في القادم من هذا الموضوع - يستقبل المسلم القبلة للصلاة .. و لكن بعد مجيئ الوقت ، لذا سنبدأ الطرح بدءا من استقبال القبلة ثم افتتاح الصلاة ، ثم حركات الصلاة و كيفيتها ، ثم اختتام الصلاة ، .

أولا :استقبال القبلة في الصلاة ،،

في صحيح البخاري ، كتاب الصلاة ، باب التوجه نحو القبلة ، حديث رقم ( 402 )

حدثنا مسلم، قال حدثنا هشام، قال حدثنا يحيى بن أبي كثير، عن محمد بن عبد الرحمن، عن جابر، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي على راحلته حيث توجهت، فإذا أراد الفريضة نزل فاستقبل القبلة‏.‏

ثانيا : استفتاح الصلاة بتكبيرة الإحرام و ما بعد ذلك .

1- تكبيرة الإحرام مع رفع اليدين .

ورد في صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب رفع اليدين حذو المنكبين مع تكبيرة الإحرام - حديث رقم ( 888 )
حدثني محمد بن رافع، حدثنا عبد الرزاق، أخبرنا ابن جريج، حدثني ابن شهاب، عن سالم بن عبد الله، أن ابن عمر، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا قام للصلاة رفع يديه حتى تكونا حذو منكبيه ثم كبر فإذا أراد أن يركع فعل مثل ذلك وإذا رفع من الركوع فعل مثل ذلك ولا يفعله حين يرفع رأسه من السجود ‏.‏

2- و ضع اليد اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام تحت الصدر و فوق السرّة .

في صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب وضع اليد ا ليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام - حديث رقم : 923

حدثنا زهير بن حرب، حدثنا عفان، حدثنا همام، حدثنا محمد بن جحادة، حدثني عبد الجبار بن وائل، عن علقمة بن وائل، ومولى، لهم أنهما حدثاه عن أبيه، وائل بن حجر، أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم رفع يديه حين دخل في الصلاة كبر - وصف همام حيال أذنيه - ثم التحف بثوبه ثم وضع يده اليمنى على اليسرى فلما أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب ثم رفعهما ثم كبر فركع فلما قال ‏"‏ سمع الله لمن حمده ‏"‏ ‏.‏ رفع يديه فلما سجد سجد بين كفيه ‏.‏

و في كتاب سنن الترمذي - كتاب الافتتاح - باب وضع اليمين على الشمال في الصلاة - حديث رقم : 895

أخبرنا سويد بن نصر، قال أنبأنا عبد الله، عن موسى بن عمير العنبري، وقيس بن سليم العنبري، قالا حدثنا علقمة بن وائل، عن أبيه، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا كان قائما في الصلاة قبض بيمينه على شماله ‏.‏

3- الدعاء بين تكبيرة الإحرام و بين قراءة سورة الفاتحة .

و رد في سنن النسائي - كتاب الافتتاح - باب الدعاء بين التكبيرة و القراءة - حديث رقم : 903

أخبرنا علي بن حجر، قال أنبأنا جرير، عن عمارة بن القعقاع، عن أبي زرعة بن عمرو بن جرير، عن أبي هريرة، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا افتتح الصلاة سكت هنيهة فقلت بأبي أنت وأمي يا رسول الله ما تقول في سكوتك بين التكبير والقراءة قال ‏"‏ أقول اللهم باعد بيني وبين خطاياى كما باعدت بين المشرق والمغرب اللهم نقني من خطاياى كما ينقى الثوب الأبيض من الدنس اللهم اغسلني من خطاياى بالماء والثلج والبرد ‏"‏ ‏.‏


4-قراءة سورة الفاتحة بعد تكبيرة الإحرام .

ورد في صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب وجوب قراءة الفاتحة في كل ركعة - حديث رقم : 900

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وعمرو الناقد، وإسحاق بن إبراهيم، جميعا عن سفيان، - قال أبو بكر حدثنا سفيان بن عيينة، - عن الزهري، عن محمود بن الربيع، عن عبادة بن الصامت، يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم ‏"‏ لا صلاة لمن لم يقرأ بفاتحة الكتاب ‏"‏

5- قراءة سورة أو بعضها بعد الفاتحة .

صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب القراءة في الصبح - حديث رقم : 1055

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، حدثنا حسين بن علي، عن زائدة، حدثنا سماك بن حرب، عن جابر بن سمرة، قال إن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقرأ في الفجر بـ ( ق . و القرآن المجيد ) و كانت صلاته بعد تخفيفا .

ثالثا : صفة الركوع .

ورد في كتاب سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب العمل في الركوع - حديث رقم : 1271

أخبرنا أبو الوليد، حدثنا همام، حدثنا عطاء بن السائب، عن سالم البراد، قال وكان أوثق عندي من نفسي قال قال لنا أبو مسعود الأنصاري ألا أصلي بكم صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ فكبر وركع ووضع يديه على ركبتيه وفرج بين أصابعه حتى استقر كل شيء منه

سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب ما يقال في الركوع - حديث رقم : 1273

أخبرنا سعيد بن عامر، عن شعبة، عن سليمان، عن المستورد، عن صلة بن زفر، عن حذيفة، أنه صلى مع النبي صلى الله عليه وسلم ذات ليلة فكان يقول في ركوعه سبحان ربي العظيم وفي سجوده سبحان ربي الأعلى وما أتى على آية رحمة إلا وقف عندها فسأل وما أتى على آية عذاب إلا تعوذ .

و من نفس المصدر السابق و بعد الحديث السابق ..

أخبرنا إسحق بن إبراهيم، حدثنا أبو عامر العقدي، حدثنا فليح بن سليمان، عن عباس بن سهل، قال اجتمع محمد بن مسلمة وأبو أسيد وأبو حميد وسهل بن سعد فذكروا صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ أبو حميد أنا أعلمكم بصلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام فكبر ورفع يديه ثم رفع يديه حين كبر للركوع ثم ركع ووضع يديه على ركبتيه كأنه قابض عليهما ووتر يديه فنحاهما عن جنبيه ولم يصوب رأسه ولم يقنعه .

رابعا : صفة القيام من الركوع .

صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب ما يقول إذا رفع رأسه من الركوع - حديث رقم : 1095

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، حدثنا أبو معاوية، ووكيع، عن الأعمش، عن عبيد بن الحسن، عن ابن أبي أوفى، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رفع ظهره من الركوع قال ‏"‏ سمع الله لمن حمده اللهم ربنا لك الحمد ملء السموات وملء الأرض وملء ما شئت من شىء بعد ‏"‏ ‏.‏

سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب القول بعد رفع الرأس من الركوع - حديث رقم : 1276

أخبرنا عبيد الله بن عبد المجيد، حدثنا مالك، عن ابن شهاب، عن أنس، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال وإذا قال الإمام سمع الله لمن حمده فقولوا ربنا ولك الحمد .

خامسا : صفة السجود .

سنن النسائي - كتاب الصلاة - باب أول ما يصل إلى الأرض من الإنسان - حديث رقم : 1097

أخبرنا الحسين بن عيسى القومسي البسطامي، قال حدثنا يزيد، - وهو ابن هارون - قال أنبأنا شريك، عن عاصم بن كليب، عن أبيه، عن وائل بن حجر، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سجد وضع ركبتيه قبل يديه وإذا نهض رفع يديه قبل ركبتيه

صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب أعضاء السجود - حديث رقم : 1128

حدثنا قتيبة بن سعيد، حدثنا بكر، - وهو ابن مضر - عن ابن الهاد، عن محمد بن إبراهيم، عن عامر بن سعد، عن العباس بن عبد المطلب، أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ‏"‏ إذا سجد العبد سجد معه سبعة أطراف وجهه وكفاه وركبتاه وقدماه ‏"‏

صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب صفة السجود و الاعتدال منه .

حدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي، أخبرنا مروان بن معاوية الفزاري، قال حدثنا عبيد الله بن عبد الله بن الأصم، عن يزيد بن الأصم، أنه أخبره عن ميمونة، زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سجد خوى بيديه - يعني جنح - حتى يرى وضح إبطيه من ورائه وإذا قعد اطمأن على فخذه اليسرى ‏.‏

سادسا : صفة الجلوس بين السجدتين .

سنن النسائي - كتاب التطبيق - باب قدر الجلوس بين السجدتين - حديث رقم : 1156

أخبرنا عبيد الله بن سعيد أبو قدامة، قال حدثنا يحيى، عن شعبة، قال حدثني الحكم، عن ابن أبي ليلى، عن البراء، قال كان صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ركوعه وسجوده وقيامه بعد ما يرفع رأسه من الركوع وبين السجدتين قريبا من السواء ‏.‏

سابعا : صفة التشهد و السلام .

سنن النسائي - كتاب التطبيق - باب كيفية التشهد الأول - حديث رقم : 1172

أخبرنا قتيبة، قال حدثنا عبثر، عن الأعمش، عن أبي إسحاق، عن أبي الأحوص، عن عبد الله، قال علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم التشهد في الصلاة والتشهد في الحاجة فأما التشهد في الصلاة ‏"‏ التحيات لله والصلوات والطيبات السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله ‏"‏ ‏.‏ إلى آخر التشهد ‏.

سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب التسليم في الصلاة - حديث رقم : 1311

حدثنا خالد بن مخلد، حدثنا عبد الله بن جعفر، عن إسمعيل بن محمد بن سعد، عن عامر بن سعد، عن ابيه، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يسلم عن يمينه حتى يرى بياض خده ثم يسلم عن يساره حتى يرى بياض خده .

و حاولت الاختصار قدر الإمكان و إلا فالأحاديث كثيرة عديدة ،، و أختم ببعض الأحاديث الشاملة في بيان كيفية الصلاة ..

صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب التشهد في الصلاة - حديث رقم : 931

حدثنا سعيد بن منصور، وقتيبة بن سعيد، وأبو كامل الجحدري ومحمد بن عبد الملك الأموي - واللفظ لأبي كامل - قالوا حدثنا أبو عوانة عن قتادة عن يونس بن جبير عن حطان بن عبد الله الرقاشي قال صليت مع أبي موسى الأشعري صلاة فلما كان عند القعدة قال رجل من القوم أقرت الصلاة بالبر والزكاة - قال - فلما قضى أبو موسى الصلاة وسلم انصرف فقال أيكم القائل كلمة كذا وكذا قال فأرم القوم ثم قال أيكم القائل كلمة كذا وكذا فأرم القوم فقال لعلك يا حطان قلتها قال ما قلتها ولقد رهبت أن تبكعني بها ‏.‏ فقال رجل من القوم أنا قلتها ولم أرد بها إلا الخير ‏.‏ فقال أبو موسى أما تعلمون كيف تقولون في صلاتكم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطبنا فبين لنا سنتنا وعلمنا صلاتنا فقال ‏"‏ إذا صليتم فأقيموا صفوفكم ثم ليؤمكم أحدكم فإذا كبر فكبروا وإذا قال غير المغضوب عليهم ولا الضالين فقولوا آمين ‏.‏ يجبكم الله فإذا كبر وركع فكبروا واركعوا فإن الإمام يركع قبلكم ويرفع قبلكم ‏"‏ ‏.‏ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ فتلك بتلك وإذا قال سمع الله لمن حمده ‏.‏ فقولوا اللهم ربنا لك الحمد ‏.‏ يسمع الله لكم فإن الله تبارك وتعالى قال على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم سمع الله لمن حمده ‏.‏ وإذا كبر وسجد فكبروا واسجدوا فإن الإمام يسجد قبلكم ويرفع قبلكم ‏"‏ ‏.‏ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ فتلك بتلك ‏.‏ وإذا كان عند القعدة فليكن من أول قول أحدكم التحيات الطيبات الصلوات لله السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله ‏"‏ ‏.‏

سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب صفة صلاة الرسول صلى الله عليه و سلم - حديث رقم : 1322

أخبرنا أبو عاصم، عن عبد الحميد بن جعفر، حدثني محمد بن عمرو بن عطاء، قال سمعت أبا حميد الساعدي، في عشرة من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحدهم أبو قتادة قال أنا أعلمكم بصلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا لم فما كنت أكثرنا له تبعة ولا أقدمنا له صحبة قال بلى قالوا فاعرض قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا قام إلى الصلاة رفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم كبر حتى يقر كل عظم في موضعه ثم يقرأ ثم يكبر ويرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يركع ويضع راحتيه على ركبتيه حتى يرجع كل عظم إلى موضعه ولا يصوب رأسه ولا يقنع ثم يرفع رأسه فيقول سمع الله لمن حمده ثم يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه يظن أبو عاصم أنه قال حتى يرجع كل عظم إلى موضعه معتدلا ثم يقول الله أكبر ثم يهوي إلى الأرض فيجافي يديه عن جنبيه ثم يسجد ثم يرفع رأسه فيثني رجله اليسرى فيقعد عليها ويفتح أصابع رجليه إذا سجد ثم يعود فيسجد ثم يرفع رأسه فيقول الله أكبر ويثني رجله اليسرى فيقعد عليها معتدلا حتى يرجع كل عظم إلى موضعه معتدلا ثم يقوم فيصنع في الركعة الأخرى مثل ذلك فإذا قام من السجدتين كبر ورفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه كما فعل عند افتتاح الصلاة ثم يصنع مثل ذلك في بقية صلاته حتى إذا كانت السجدة أو القعدة التي يكون فيها التسليم أخر رجله اليسرى وجلس متوركا على شقه الأيسر قال قالوا صدقت هكذا كانت صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم .


ملاحظة :

بالنسبة لتصحيح الروايات ، فمن المعلوم عندنا أن علماء الاختصاص قد أجمعوا على صحة الروايات المسندة في صحيح البخاري و مسلم ، لذا لا داعي من نقل تصحيحهم للروايات المأخوذة منهما .. أما ما ذكرته من كتب الحديث الأخرى فهي صحيحة كذلك و لكن إن رغب المحاور في بيان من صححها من المخرّجين و المحدّثين فله ذلك ، و لكن لم أفعل حتى لا أطيل أكثر .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا أعرف هل الزميل بهذه الدرجه من السذاجه ام يتصنعها ؟!!!!
ملاحظة :

بالنسبة لتصحيح الروايات ، فمن المعلوم عندنا أن علماء الاختصاص قد أجمعوا على صحة الروايات المسندة في صحيح البخاري و مسلم ، لذا لا داعي من نقل تصحيحهم للروايات المأخوذة منهما .. أما ما ذكرته من كتب الحديث الأخرى فهي صحيحة كذلك و لكن إن رغب المحاور في بيان من صححها من المخرّجين و المحدّثين فله ذلك ، و لكن لم أفعل حتى لا أطيل أكثر .
ليش يا زميلنا هذا الخوف ؟!!!! تعال نحط مبانيكم انتم على قبول الروايات ونشوفها

ولكن لا نرى كل الروايات عن رسول الله مثلا روايه رقم 6 عن الاشعري وهذا الحشره معروف من هو وماهي توجهاته
وفي سنن الدرامي عن ابو قتاده والاخرى سعد ابو عامر

وخلاصه لا نجد اي روايه تسند الى رسول الله ... مع العلم ان كل الروايات سندها ليس بمعتبر ....

أنتظر رد حجي خادم وبعدها انا أبين كم نقطه وكم عيب في هذه الاسانيد

[القناص الاول]

، .

أولا :استقبال القبلة في الصلاة ،،

في صحيح البخاري ، كتاب الصلاة ، باب التوجه نحو القبلة ، حديث رقم ( 402 )

حدثنا مسلم، قال حدثنا هشام، قال حدثنا يحيى بن أبي كثير، عن محمد بن عبد الرحمن، عن جابر، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي على راحلته حيث توجهت، فإذا أراد الفريضة نزل فاستقبل القبلة‏.‏





عذرا للتجاوز ..

محمد بن عبدالرحمن ابن من ؟؟

[الحبر السائل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا أعرف هل الزميل بهذه الدرجه من السذاجه ام يتصنعها ؟!!!!

ليش يا زميلنا هذا الخوف ؟!!!! تعال نحط مبانيكم انتم على قبول الروايات ونشوفها

ولكن لا نرى كل الروايات عن رسول الله مثلا روايه رقم 6 عن الاشعري وهذا الحشره معروف من هو وماهي توجهاته
وفي سنن الدرامي عن ابو قتاده والاخرى سعد ابو عامر

وخلاصه لا نجد اي روايه تسند الى رسول الله ... مع العلم ان كل الروايات سندها ليس بمعتبر ....

أنتظر رد حجي خادم وبعدها انا أبين كم نقطه وكم عيب في هذه الاسانيد




سبحان الله !!!!!!

فعلا ،، و لله في خلقه شؤون ..

أولا : رواية أبي موسى الأشعري مسندة إلى الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و الرسول كان يشرح لهم الصلاة ، اقرأ اللون البنفسجي و ركز أكثر عند القراءة رجاءً .

ثانيا : من البديهي أن نقل صلاة الرسول سيكون من شاهد عيّان ، عاين صلاة الرسول و شاهدها و يصفها للآخرين ، و ليس شرطا أن يتكلم الرسول أثناء صلاته ليكون حديثا عن الصلاة ، بل الذي شاهد الرسول و هو يصلي يصف صلاته .

و هذا ما حدث في روايتكم عن حماد بن عيسى ، حيث أن الرواية على لسان حماد و ليس على لسان الإمام جعفر ، حيث تقول روايتكم أن حمّاد صلى و لم يحسن صلاته ثم قام الإمام جعفر بالصلاة أمامه و أصبح حمّاد هو من يخبركم مارآه بأم عيينيه من صلاة جعفر - هذا في حالة صحة هذه الرواية - . فليس من الطبيعي أن أقول لكم هذه الرواية ليست من كلام جعفر !!!!

مع العلم ، أن الموضوع يتحدث عن صلاة الرسول و ليس عن صلاة غيره ، و رواياتكم كلها منسوبة إلى أحد أحفاد الحسين ، و هذا اعتمادا على فرضيتكم في اعتبارهم معصومين كالرسول ، و عجزتم أن تأتوا برواية مسندة إلى الرسول شخصيا !!!! و مع ذلك أحاوركم بناء على فرضيتكم التي بنيتم مذهبكم على أساسها !!

[الحبر السائل]

عذرا للتجاوز ..

محمد بن عبدالرحمن ابن من ؟؟

ما هذا السؤال يا قناص ؟؟!!

هل تعرف رجال الحديث عندنا حتى تسأل هذا السؤال أم أنه سؤال عبثي ؟؟!!

و لماذا سألت عن هذا بالذات و لم تسأل عن الأشخاص الذين قبله و عن الذي بعده ؟؟!!

إن كان يهمك جواب سؤالك ، فسأجيب عليه لكن بشرط : سأسألك أيضا عن أحد رجال الروايات التي وضعها خادم الأئمة ثم تأتيني باسمه الثلاثي كما تطالبني بالاسم الثلاثي .. فهل تستطيع ذلك ؟؟

و ذلك حتى لا ينقلب الموضوع إلى عبث و لهو و كل شخص يسأل عن أناس لن يعرفهم أصلا ، و لكن لمجرد العبث نسأل من هذا و من ذك !!! و عليه ، لكي أجيبك و أحضر لك ترجمة أي راوي في سند أي حديث يجب أن تكون قادرا على إحضار ترجمة أي راوي في سند أية رواية من رواياتكم .. فإن كنت لهذا أهل ، نفتح حينها باب الأسئلة عن الأسماء الثلاثية و الرباعية للرواة !!!![/center]

[خادم_الأئمة]

اللهم صـلَّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

ممتاز ......

أنا سأبدأ في التمحص بهذه الروايات وسأضيف عليها تعليقاتي من كلام علماءك !
ويمكنك من بعد ردي التمحيص في ردي والتباحث في اي رواية فيها علة


قبل ان اشرع بالبحث تقول :

فمن المعلوم عندنا أن علماء الاختصاص قد أجمعوا على صحة الروايات المسندة في صحيح البخاري و مسلم


وهذه مجرد دعوى لم يجمع عليها إلا قلة قليلة !!!!!!!!

فكثير من علماءكم المتقدمين لم يعترفوا بصحة كتاب البخاري ولا مسلم
وهناك بعض المتأخرين امثال الشيخ الالباني وغيرهم
لذلك لن يكون هناك تجاوز لأي رواية ضعيفة فقط لكونها في البخاري أو مسلم!


وسأضع مجموعة من تعليقاتي على بعض الروايات ننتظر الاجابة عليها من الزميل الحبر


أولا :
1- تكبيرة الإحرام مع رفع اليدين .

ورد في صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب رفع اليدين حذو المنكبين مع تكبيرة الإحرام - حديث رقم ( 888 )
حدثني محمد بن رافع، حدثنا عبد الرزاق، أخبرنا ابن جريج، حدثني ابن شهاب، عن سالم بن عبد الله، أن ابن عمر، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا قام للصلاة رفع يديه حتى تكونا حذو منكبيه ثم كبر فإذا أراد أن يركع فعل مثل ذلك وإذا رفع من الركوع فعل مثل ذلك ولا يفعله حين يرفع رأسه من السجود ‏.‏


أقـول :

سأذكر علة واحدة فقط
يقول ابن معين : (13 قلت فابن جريج فقال ليس بشيء في الزهري )
http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=3693&pageID=4



ثانيا :
في صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب وضع اليد ا ليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام - حديث رقم : 923

حدثنا زهير بن حرب، حدثنا عفان، حدثنا همام، حدثنا محمد بن جحادة، حدثني عبد الجبار بن وائل، عن علقمة بن وائل، ومولى، لهم أنهما حدثاه عن أبيه، وائل بن حجر، أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم رفع يديه حين دخل في الصلاة كبر - وصف همام حيال أذنيه - ثم التحف بثوبه ثم وضع يده اليمنى على اليسرى فلما أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب ثم رفعهما ثم كبر فركع فلما قال ‏"‏ سمع الله لمن حمده ‏"‏ ‏.‏ رفع يديه فلما سجد سجد بين كفيه ‏.‏


أ- الرواية ليست لها اي دخل لا من بعيد او قريب في اثبات وضع اليدين على بعضهما البعض !
لانه النبي صلى الله عليه وآله حسب ظاهر الرواية كان يلتحف ! فلا يستطيع ان يتركها لانه قد تسقط منه
فلا شرعية هنا لوضع اليد اليمنى على اليسرى


ب- مالك بن انس معروف انه مذهبه هو انه افعال الصحابة بالمدينة هي حجة ، وذلك لكونها متواترة عن النبي صلى الله عليه وآله وهذا يضفي شكا حيث لم يُعرف هذا الامر إلا في العهد الاموي كما نصت رواياتكم باسانيد موثقة!


ثالثا :

أخبرنا سويد بن نصر، قال أنبأنا عبد الله، عن موسى بن عمير العنبري، وقيس بن سليم العنبري، قالا حدثنا علقمة بن وائل، عن أبيه، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا كان قائما في الصلاة قبض بيمينه على شماله ‏.‏


كما هو السابق
وأضيف نقطة :
× هالرواية لم تبين هل هي ايجاب ام فرض أم سنة أم مكروه!
لذلك لا يصح لك ان تنسبها لقائمة كانك تريد ان توصل للناس انه هذا الامر صحيح عن النبي صلى الله عليه وآله !


رابعا :

و في كتاب سنن الترمذي - كتاب الافتتاح - باب وضع اليمين على الشمال في الصلاة - حديث رقم : 895

أخبرنا سويد بن نصر، قال أنبأنا عبد الله، عن موسى بن عمير العنبري، وقيس بن سليم العنبري، قالا حدثنا علقمة بن وائل، عن أبيه، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا كان قائما في الصلاة قبض بيمينه على شماله ‏

الرواية ايضا ضعيفة

(وحكى العسكري عن ابن معين أنه قال : علقمة عن أبيه مرسل . انتهى)
http://islamport.com/d/1/mtn/1/30/872.html

خامسا :
ورد في صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب وجوب قراءة الفاتحة في كل ركعة - حديث رقم : 900

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وعمرو الناقد، وإسحاق بن إبراهيم، جميعا عن سفيان، - قال أبو بكر حدثنا سفيان بن عيينة، - عن الزهري، عن محمود بن الربيع، عن عبادة بن الصامت، يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم ‏"‏ لا صلاة لمن لم يقرأ بفاتحة الكتاب ‏"‏


الزهري مدلس وقد عنعن

يقول شيخكم النووي :
(و هو فلان عن فلان ، قيل : إنه مرسل . و الصحيح الذي عليه العمل ، و قاله الجماهير من أصحاب الحديث و الفقه و الأصول أنه متصل بشرط أن لا يكون المعنعن مدلسا)

http://islamport.com/d/1/alb/1/19/169.html


إذا المعنن المدلس غير مقبول به !

وتعال معي لنثبت لك تدليس الزهري

يقول ابن حجر العسقلاني :
((102) ع محمد بن مسلم بن عبيد الله بن شهاب الزهري الفقيه المدني نزيل الشام مشهور بالامامة والجلالة من التابعين وصفه الشافعي والدارقطني وغير واحد بالتدليس)
http://islamport.com/d/1/trj/1/176/3981.html


سادسا :
ورد في كتاب سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب العمل في الركوع - حديث رقم : 1271

أخبرنا أبو الوليد، حدثنا همام، حدثنا عطاء بن السائب، عن سالم البراد، قال وكان أوثق عندي من نفسي قال قال لنا أبو مسعود الأنصاري ألا أصلي بكم صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ فكبر وركع ووضع يديه على ركبتيه وفرج بين أصابعه حتى استقر كل شيء منه



أقـول :

قال يحيى ابن معين : (ليث بن أبي سليم ضعيف مثل عطاء بن السائب)
وقال الذهبي في سير اعلام النبلاء (لا يحتج بحديثه ابن عدى)
والعلة الثانية هي الاختلاط الذي اصاب عطاء


صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب ما يقول إذا رفع رأسه من الركوع - حديث رقم : 1095

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، حدثنا أبو معاوية، ووكيع، عن الأعمش، عن عبيد بن الحسن، عن ابن أبي أوفى، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رفع ظهره من الركوع قال ‏"‏ سمع الله لمن حمده اللهم ربنا لك الحمد ملء السموات وملء الأرض وملء ما شئت من شىء بعد ‏"‏ ‏

ضعيفة لوجود مدلس وهو الاعمش وقد عنعن

سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب القول بعد رفع الرأس من الركوع - حديث رقم : 1276

أخبرنا عبيد الله بن عبد المجيد، حدثنا مالك، عن ابن شهاب، عن أنس، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال وإذا قال الإمام سمع الله لمن حمده فقولوا ربنا ولك الحمد .


ضعيفة ايضا لما تم ذكره سابقا في تدليس ابن شهاب !


[/ سنن النسائي - كتاب الصلاة - باب أول ما يصل إلى الأرض من الإنسان - حديث رقم : 1097

أخبرنا الحسين بن عيسى القومسي البسطامي، قال حدثنا يزيد، - وهو ابن هارون - قال أنبأنا شريك، عن عاصم بن كليب، عن أبيه، عن وائل بن حجر، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سجد وضع ركبتيه قبل يديه وإذا نهض رفع يديه قبل ركبتيه
QUOTE]

قال الدارقطني : (تفرد بِهِ يزيد عن شريك ، وَلَمْ يحدث بِهِ عن عاصم بن كليب غَيْر شريك ، وشريك ليس بالقوي فِيْمَا يتفرد بِهِ)

وقال الترمذي : (لا نعرف أحداً رَوَاهُ غَيْر شريك )

لذلك الرواية مو صحيحة !
لضعف شريك عندكم!


[QUOTE] أخبرنا قتيبة، قال حدثنا عبثر، عن الأعمش، عن أبي إسحاق، عن أبي الأحوص، عن عبد الله، قال علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم التشهد في الصلاة والتشهد في الحاجة فأما التشهد في الصلاة ‏"‏ التحيات لله والصلوات والطيبات السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله ‏"‏ ‏.‏ إلى آخر التشهد ‏.



ضعيفة كسابقتهم !
لوجود المدلس الاعمش وقد عنعن

سنن النسائي - كتاب التطبيق - باب قدر الجلوس بين السجدتين - حديث رقم : 1156

أخبرنا عبيد الله بن سعيد أبو قدامة، قال حدثنا يحيى، عن شعبة، قال حدثني الحكم، عن ابن أبي ليلى، عن البراء، قال كان صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ركوعه وسجوده وقيامه بعد ما يرفع رأسه من الركوع وبين السجدتين قريبا من السواء ‏.‏



قال شعبة : ( ما رأيت أحدا أسوأ حفظا من ابن أبي ليلى )
قال النسائي ليس بالقوي
قال الدارقطني رديء الحفظ كثير الوهم
قال أبو أحمد الحاكم عامة أحاديثه مقلوبة

المصدر سير اعلام النبلاء !


سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب التسليم في الصلاة - حديث رقم : 1311

حدثنا خالد بن مخلد، حدثنا عبد الله بن جعفر، عن إسمعيل بن محمد بن سعد، عن عامر بن سعد، عن ابيه، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يسلم عن يمينه حتى يرى بياض خده ثم يسلم عن يساره حتى يرى بياض خده .


هذه الرواية باطلة متنا قبل السند!
فكيف كان يرون بياض خد النبي صلى الله عليه وآله وهو كان ملتحي!؟

ثم انه الزهري تعقب الرواية قائلا :
(فقال الزهري لم يسمع هذا الخبر من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إسماعيل كل حديث النبي صلى الله عليه وسلم سمعته قال لا قال ولعاصم قال لا قال فالنصف قال لا قال فهو من النصف الذي لم تسمع )


يتبع في وقت لاحق لانه الوقت داهمني !

[خادم_الأئمة]

نكمل ببركة الصلاة على محمد وآل محمد ....


صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب صفة السجود و الاعتدال منه .

حدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي، أخبرنا مروان بن معاوية الفزاري، قال حدثنا عبيد الله بن عبد الله بن الأصم، عن يزيد بن الأصم، أنه أخبره عن ميمونة، زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سجد خوى بيديه - يعني جنح - حتى يرى وضح إبطيه من ورائه وإذا قعد اطمأن على فخذه اليسرى ‏.‏


هات الترجمة لهذا الرجل ... :)

أما مروان فقد قال العجلي عنه : ( ثقة ثبت ما حدث عن المعروفين وما حدث عن المجهولين ففيه ما فيه وليس بشيء وقال أبو حاتم صدوق لا يدفع عن صدق وتكثر روايته عن الشيوخ المجهولين)

وقال ايضا علي بن المديني : ( ثقة فيما روى عن المعروفين وضعفه فيما روى عن المجهولين )

لذلك الرواية غير معترف بها ...

أما رواية القبل الاخيره:
(قال صليت مع أبي موسى الأشعري)

أبو موسى الاشعري لا تعلييييق!!!!


أما الرواية الاخيره :
(أخبرنا أبو عاصم، عن عبد الحميد بن جعفر، حدثني محمد بن عمرو بن عطاء، قال سمعت أبا حميد الساعدي)

في سير اعلام النبلاء (كان يحيى بن سعيد يضعف عبد الحميد بن جعفر)

ومع التنزل في اعتبار انه الرواية الصحيحة ففيها صدمة اخرى !
حيث تنص الرواية على :

(أخبرنا أبو عاصم، عن عبد الحميد بن جعفر، حدثني محمد بن عمرو بن عطاء، قال سمعت أبا حميد الساعدي، في عشرة من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحدهم أبو قتادة قال أنا أعلمكم بصلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا لم فما كُنت أكثرنا له تبعة ولا أقدمنا له صحبة قال بلى )

!!
فهنا يتم تكذيبه بل وقالوا له انت لست باكثر منا صحبة !!
اذا لماذا لم يروو جميعهم هذه الصلاة ؟؟؟

هنا اسئلة كثيره


واختتم ردي في رواية جميلة عن مالك بن انس الصحابي الملازم للنبي صلى الله عليه وآله عندكم يقول :


صحيح البخاري في الجزء الثاني صفحة 409 :
(حدثنا موسى بن إسماعيل قال حدثنا مهدى عن غيلان عن أنس قال ما أعرف شيئا مما كان على عهد النبى - صلى الله عليه وسلم - . قيل الصلاة . قال أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها)

http://islamport.com/d/1/mtn/1/75/2708.html

اذا صلاة فلان وفلان السابقين بهذا بالرد هذا تشملهم هذه الرواية وسيتم تفنيد صلاة الزملاء بالمبحث القادم ... وسيكون فيها ضربات قاصمة للزملاء حيث سأقوم بشروحات جميلة لكلام مالك!


يالله يالله الحمد لله على نعمة الاسلام!
ملاحظة : تم اثبات انه سند الإمام الصادق عليه السلام عندنا هو يكون على هذا النحو :
(عن ابي عبد الله عليه السلام الصادق عن محمد الباقر عليه السلام عن علي زين العابدين عن الإمام الحسين عليه السلام والحسن عليه السلام عن امير المؤمنين عليه السلام عن رسول الله صلى الله عليه وآله عن جبرائيل عليه السلام عن الرب تبارك وتعالى )
فهذا السند الذهبي ولا اكبر سلفي يحصل مثله !
وهذه عقيدتنا مثل ما يعتقد الزملاء انه الكذاب ابو هريرة على حسب كلام عمر بن الخطاب ثقة مأمون !!
فهذه عقيدتنا

وحياك الله زميلنا الكريم

[كتاب بلا عنوان]

مجرد اضافة و لن اتدخل في الحوار
فقط للمعلومية اوصلها للموالين

تهذيب الاحكام ج2 .... الشيخ الطوسي
8 باب كيفية الصلاة وصفتها وشرح الاحدى وخمسين ركعة وترتيبها و...
القراء‌ة فيها والتسبيح في ركوعها وسجودها والقنوت فيها والمفروض من ذلك والمسنون

(233) 1 الحسين بن سعيد عن فضالة عن حسين بن سماعة عن أبي بصير قال قال أبوعبدالله عليه السلام: إذا دخلت المسجد فاحمد الله واثن عليه وصل على النبي صلى الله عليه وآله فإذا أفتتحت الصلاة فكبرت فلا تجاوز أذنيك ولا ترفع يديك بالدعاء في المكتوبة تجاوز بهما رأسك.

(242) 10 وعنه عن ابن أبي عمير عن عمر بن اذينة عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: التكبيرة الواحدة في افتتاح الصلاة تجزي والثلاث أفضل والسبع أفضل كله.
(245) 13 سعد بن عبدالله عن أحمد بن محمد عن علي بن حديد وعبدالرحمن بن أبي نجران والحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن حريز بن عبدالله عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال: يجزيك في الصلاة من الكلام في التوجه إلى الله أن تقول: " وجهت وجهي للذي فطر السموات والارض على ملة إبراهيم حنيفا مسلما وما أنا من المشركين ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب
العالمين لا شريك له وبذلك امرت وأنا من المسلمين " ويجزيك تكبيرة واحدة.

(251) 19 محمد بن يعقوب عن علي بن إبراهيم عن محمد بن عيسى عن يونس عن معاوية بن عمار قال قلت لابي عبدالله عليه السلام إذا أقمت للصلاة اقرأ بسم الله الرحمن الرحيم في فاتحة القرآن؟ قال: نعم قلت: فإذا قرأت فاتحة القرآن اقرأ بسم الله الرحمن الرحيم مع السورة؟ قال: نعم.
(253) 21 محمد بن يعقوب عن أحمد بن ادريس عن محمد بن يحيى عن محمد بن عبدالحميد عن سيف بن عميرة عن منصور بن حازم قال قال أبوعبدالله عليه السلام: لا تقرأ في المكتوبة بأقل من سورة ولا بأكثر.
(275) 43 محمد بن يعقوب عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن عبدالله ابن المغيرة عن جميل عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إذا كنت خلف إمام فقرأ الحمد وفرغ من قراء‌تها فقل أنت الحمد لله رب العالمين ولا تقل آمين.

(279) 47 الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن معاوية بن عمار قال: رأيت أبا عبدالله عليه السلام يرفع يديه إذا ركع وإذا رفع رأسه من الركوع وإذا سجد وإذا رفع رأسه من السجود، وإذا أراد أن يسجد الثانية.
(282) 50 سعد بن عبدالله عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسين ابن سعيد ومحمد بن خالد البرقي والعباس بن معروف عن القاسم عن عروة عن هشام ابن سالم قال سألت أبا عبدالله عليه السلام عن التسبيح في الركوع والسجود فقال: يقول في الركوع سبحان ربي العظيم وفي السجود سبحان ربي الاعلى، الفريضة من ذلك تسبيحة واحدة، والسنة ثلاث، والفضل في سبع.

(285) 53 وعنه عن أبي جعفر عن الحسن بن علي بن يقطين عن أخيه الحسين بن علي بن يقطين عن أبي الحسن الاول عليه السلام قال: سألته عن الرجل يسجد كم يجزيه من التسبيح في ركوعه وسجوده؟ فقال: ثلاث وتجزيه واحدة.

(291) 59 الحسين بن سعيد عن فضالة عن العلا عن محمد قال رأيت أبا عبدالله عليه السلام يضع يديه قبل ركبتيه إذا سجد وإذا أراد أن يقوم رفع ركبتيه قبل يديه.
(292) 60 وعنه عن القاسم بن محمد الجوهري عن الحسين بن أبي العلا قال سألت أبا عبدالله عليه السلام عن الرجل يضع يديه قبل ركبتيه في الصلاة؟ فقال: نعم.

(293) 61 وعنه عن صفوان عن العلا عن محمد بن مسلم قال: سئل عن الرجل يضع يديه على الارض قبل ركبتيه؟ قال: نعم يعني في الصلاة.
(294) 62 فأما ما رواه الحسين بن سعيد عن فضالة عن حسين عن سماعة عن أبي بصير عن أبي عبدالله عليه السلام قال: لا بأس إذا صلى الرجل ان يضع ركبتيه على الارض قبل يديه.فانه محمول على حال الضرورة ومن لا يتمكن من تلقي الارض باليدين أولا لعلة أو مرض.
(301) 69 محمد بن يعقوب عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد ابن عيسى قال قال لي أبوعبدالله عليه السلام يوما: يا حماد تحسن أن تصلي؟ قال: فقلت يا سيدي انا احفظ كتاب حريز في الصلاة فقال: لا عليك يا حماد قم فصل قال: فقمت بين يديه متوجها إلى القبلة فاستفتحت الصلاة فركعت وسجدت فقال: يا حماد لا تحسن ان تصلي ما أقبح بالرجل منكم يأتي عليه ستون سنة أو سبعون سنة فلا يقيم صلاة واحدة بحدودها تامة، قال حماد: فاصابني في نفسي الذل فقلت: جعلت فداك فعلمني الصلاة فقام أبو عبدالله عليه السلام مستقبل القبلة منتصبا فأرسل يديه جميعا على فخذيه قد ضم أصابعه وقرب بين قدميه حتى كان بينهما قدر ثلاث أصابع منفرجات واستقبل بأصابع رجليه جميعا القبلة لم يحرفها عن القبلة وقال بخشوع (الله أكبر) ثم قرأ الحمد بترتيل وقل هو الله أحد ثم صبر هنيئة بقدر ما يتنفس وهو قائم ثم رفع يديه حيال وجهه وقال: " الله أكبر " وهو قائم ثم ركع وملا كفيه من ركبتيه منفرجات ورد ركبتيه إلى خلفه ثم استوى ظهره حتى لو صب عليه قطرة من ماء او دهن لم تزل لاستواء ظهره ومد عنقه وغمض عينيه ثم سبح ثلاثا بترتيل فقال: " سبحان ربي العظيم وبحمده " ثم استوى قائما فلما استمكن من القيام قال: (سمع الله لمن حمده) ثم كبر وهو قائم ورفع يديه حيال وجهه ثم سجد وبسط كفيه مضمومتي الاصابع بين يدي ركبتيه حيال وجهه فقال: (سبحان ربي الاعلى وبحمده) ثلاث مرات ولم يضع شيئا من جسده على شئ منه وسجد على ثمانية أعظم: الكفين، والركبتين، وأنامل ابهامي الرجلين، والجبهة، والانف، وقال: سبع منها فرض يسجد عليها وهي التي ذكرها الله عزوجل في كتابه وقال: (وأن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا) وهي الجبهة والكفان والركبتان والابهامان، ووضع الانف على الارض سنة، ثم رفع رأسه من السجود فلما استوى جالسا قال: (الله اكبر) ثم قعد على فخذه الايسر قد وضع قدمه الايمن على بطن قدمه الايسر وقال: (استغفر الله ربي وأتوب إليه) ثم كبر وهو جالس وسجد سجدة الثانية وقال كما قال في الاولى ولم يضع شيئا من بدنه على شئ منه في ركوع ولا سجود وكان مجنحا ولم يضع ذراعيه على الارض فصلى ركعتين على هذا ويداه مضمومة الاصابع وهو جالس في التشهد فلما فرغ من التشهد سلم فقال: يا حماد هكذا صل.
(303) 71 سماعة عن أبي بصير قال قال أبوعبدالله عليه السلام: إذا رفعت رأسك من السجدة الثانية في الركعة الاولى حين تريد أن تقوم فاستو جالسا ثم قم.

(308) 76 محمد بن يعقوب عن علي بن ابراهيم عن أبيه عن حماد بن عيسى ومحمد بن إسماعيل عن الفضل بن شاذان ومحمد بن يحيى عن أحمد بن محمد جميعا عن حماد بن عيسى عن حريز عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال: إذا قمت في الصلاة فلا تلصق قدمك بالاخرى دع بينهما فصلا أصبعا أقل ذلك إلى شبر اكثره واسدل منكبيك وأرسل يديك ولا تشبك أصابعك ولتكونا على فخذيك قبالة ركبتك، وليكن نظرك إلى موضع سجودك فاذا ركعت فصف في ركوعك بين قدميك تجعل بينهما قدر شبر وتمكن راحتيك من ركبتيك وتضع يدك اليمنى على ركبتك اليمنى قبل اليسرى وبلغ باطراف أصابعك عين الركبة وفرج أصابعك اذا وضعتها على ركبتيك فان
وصلت أطراف أصابعك في ركوعك إلى ركبتيك أجزأك ذلك وأحب إلي ان تمكن كفيك من ركبتيك فتجعل أصابعك في عين الركبة وتفرج بينهما، وأقم صلبك ومد عنقك وليكن نظرك إلى ما بين قدميك، فإذا أردت أن تسجد فارفع يديك بالتكبير وخر ساجدا وابدأ بيديك فضعهما على الارض قبل ركبتيك تضعهما معا ولا تفترش ذراعيك افتراش السبع ذراعيه ولاتضعن ذراعيك على ركبتيك وفخذيك ولكن تجنح بمرفقيك، ولاتلزق كفيك بركبتيك ولا تدنهما من وجهك بين ذلك حيال منكبيك ولا تجعلهما بين يدي ركبتيك ولكن تحرفهما عن ذلك شيئا، وابسطهما على الارض بسطا واقبضهما اليك قبضا، وإن كان تحتهما ثوب فلا يضرك، وان افضيت بهما إلى الارض فهو افضل ولا تفرجن بين أصابعك في سجودك ولكن اضممهن جميعا قال فإذا قعدت في تشهدك فالصق ركبتيك بالارض وفرج بينهما شيئا وليكن ظاهر قدمك اليسرى على الارض وظاهر قدمك اليمنى على باطن قدمك اليسرى وإليتاك على الارض وطرف ابهامك اليمنى على الارض، واياك والقعود على قدميك فتتأذى بذلك ولا تكون قاعدا على الارض فتكون إنما قعد بعضك على بعض فلا تصبر للتشهد والدعاء.

(314) 82 وعنه عن ابن أبي عمير عن عمر بن اذينة عن زرارة عن أحدهما عليه السلام قال قلت: الرجل يسجد وعليه قلنسوة أو عمامة؟ فقال: إذا مس جبهته الارض فيما بين حاجبيه وقصاص شعره فقد أجزأ عنه.
(319) 87 محمد بن يعقوب عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن فضالة عن أبان عن عبدالرحمن بن أبي عبدالله قال سألت أبا عبدالله عليه السلام عن الرجل يسجد وعليه العمامة لا تصيب جبهته الارض؟ قال: لا يجزيه ذلك حتى تصل جبهته إلى الارض.
(320) 88 الحسين بن سعيد عن النضر بن سويد عن عبدالله بن سنان عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إذا قمت من السجود قلت (اللهم ربي بحولك وقوتك أقوم وأقعد) وإن شئت قلت (واركع واسجد).
(321) 89 وعنه عن حماد عن حريز عن محمد بن مسلم عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إذا قام الرجل من السجود قال: (بحول الله أقوم وأقعد).
(327) 95 وعنه عن فضالة عن رفاعة بن موسى قال سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان علي عليه السلام: إذا نهض من الركعتين الاوليين قال: (بحولك وقوتك أقوم واقعد).
و عنه اي الحسين ين سعيد

(330) 98 وعنه عن ابن أبى عمير عن عمر بن اذينة عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال: القنوت في كل صلاة في الركعة الثانية قبل الركوع.
(333) 101 وعنه عن الحسن عن زرعة عن سماعة قال: سألته عن القنوت في أي صلاة هو؟ فقال: كل شئ يجهر فيه بالقراء‌ة فيه قنوت، والقنوت قبل الركوع وبعد القراء‌ة.
(336) 104 وعنه عن الحسن بن علي بن فضال عن عبدالله بن بكير عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: القنوت في كل ركعتين في التطوع والفريضة، ...إلخ
(340) 108 علي بن مهزيار عن أحمد بن محمد بن أبي نصير عن أبي الحسن الرضا عليه السلام قال قال أبوجعفر عليه السلام: في القنوت ان شئت فاقنت وان شئت لا تقنت، قال أبوالحسن عليه السلام: وإذا كانت التقية فلا تقنت وأنا أتقلد هذا، ويدل عليه أيضا ما رواه:
(341) 109 محمد بن يعقوب عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن ابن فضال عن ابن بكير عن أبي بصير قال سألت أبا عبدالله عليه السلام عن القنوت فقال:
فيما تجهر فيه بالقراء‌ة قال فقلت: اني سألت أباك عن ذلك فقال: في الخمس كلها فقال: رحم الله أبي ان أصحاب أبي أتوه فسألوه فاخبرهم بالحق ثم أتوني شكاكا فأفتيتهم بالتقية.
(344) 112 الحسين بن سعيد عن صفوان قال: حدثنا عبدالله بن بكير عن عبدالملك بن عمرو الاحول عن أبي عبدالله عليه السلام قال: التشهد في الركعتين الاوليين (الحمد لله أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له واشهد أن محمدا عبده ورسوله اللهم صل على محمد وآل محمد وتقبل شفاعته في امته وارفع درجته)...إلخ
(351) 119 الحسين بن سعيد عن عثمان بن عيسى عن ابن مسكان عن ابن أبي يعفور عن أبى عبدالله عليه السلام قال: إذا سجدت المرأة بسطت ذراعيها.
(352) 120 وعنه عن فضالة عن أبان عن عبدالرحمن بن أبي عبدالله قال: سألته عن جلوس المرأة في الصلاة قال: تضم فخذيها.
(356) 124 وعنه عن علي بن الحكم عن سيف بن عميرة عن منصور ابن حازم قال: أمرني أبوعبدالله عليه السلام ان اقرأ المعوذتين في المكتوبة.
(357) 125 وعنه عن علي بن الحكم عن سيف عن داود بن فرقد عن صابر مولى بسام قال أمنا أبوعبدالله عليه السلام في صلاة المغرب فقرأ المعوذتين.

(367) 135 محمد بن يعقوب عن محمد بن إسماعيل عن الفضل بن شاذان عن حماد بن عيسى عن حريز عن زرارة قال قلت لابي جعفر عليه السلام: ما يجزي من القول في الركعتين الاخيرتين؟ قال: أن تقول سبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر وتكبر وتركع.
(369) 137 سعد عن أحمد بن محمد عن الحسن بن علي بن فضال عن عبدالله بن بكير عن علي بن حنظلة عن أبي عبدالله عليه السلام قال: سألته عن الركعتين الاخيرتين ما أصنع فيهما؟ فقال: إن شئت فاقرأ فاتحة الكتاب وإن شئت فاذكر الله فهو سواء قال قلت: فأي ذلك أفضل؟ فقال: هما والله سواء إن شئت سبحت وإن شئت قرأت...إلخ
(374) 142 سعد بن عبدالله عن العباس بن معروف عن علي بن مهزيار عن حماد بن عيسى عن حريز بن عبدالله عن زرارة قال: قلت لابي جعفر عليه السلام ما يجزي من القول في التشهد في الركعتين الاولتين؟ قال: تقول: " أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له " قلت فما يجزي من تشهد الركعتين الاخيرتين؟ فقال: " الشهادتان ".
(375) 143 محمد بن يعقوب عن محمد بن يحيى عن الحجال عن ثعلبة ابن ميمون عن يحيى بن طلحة عن سورة بن كليب قال: سألت أبا جعفر عليه السلام عن ادنى ما يجزي من التشهد؟ قال: الشهادتان.
(376) 144 أحمد بن محمد عن ابن أبي عمير عن سعد بن بكر عن حبيب الخثعمي عن أبي جعفر عليه السلام يقول: إذا جلس الرجل للتشهد فحمد الله أجزأه.

(377) 145 وعنه عن أحمد بن محمد بن ابي نصر قال: قلت: لابي الحسن عليه السلام جعلت فداك التشهد الذي في الثانية يجزي أن اقوله في الرابعة؟ قال: نعم.

(390) 158 الحسين بن سعيد عن فضالة عن سماعة قال: ينبغي للامام أن يلبث قبل أن يكلم أحدا حتى يرى أن من خلفه قد أتموا الصلاة ثم ينصرف هو.
(392) 160 وعنه عن صفوان عن العلا بن رزين عن محمد بن مسلم عن أحدهما عليه السلام قال: الدعاء دبر المكتوبة أفضل من الدعاء دبر التطوع كفضل المكتوبة على التطوع.
(397) 165 وعنه عن محمد بن يحيى عن محمد بن الحسين عن محمد ابن اسماعيل بن بزيع عن صالح بن عقبة عن أبي هارون المكفوف عن أبي عبدالله عليه السلام قال: يا أبا هارون إنا نأمر صبياننا بتسبيح فاطمة عليها السلام كما نأمرهم بالصلاة فالزمه فانه لم يلزمه عبد فشقي.
(398) 166 وبهذا الاسناد عن صالح بن عقبة عن أبي جعفر عليه السلام قال: ما عبدالله بشئ من التحميد أفضل من تسبيح فاطمة عليها السلام ولو كان شئ أفضل منه لنحله رسول الله صلى الله عليه وآله فاطمة عليها السلام.
و عنه اي محمد بن يعقوب الكليني
(399) 167 وعنه عن أبي خالد القماط قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: تسبيح فاطمة عليها السلام في كل يوم دبر كل صلاة أحب إلي من صلاة ألف ركعة في كل يوم.
(402) 170 الحسين بن سعيد عن النضر بن سويد والحسن بن سعيد عن زرعة عن أبي بصير عن أبي عبدالله عليه السلام قال: قل بعد التسليم: " الله أكبر لا إله إلا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو حي لا يموت بيده الخير وهو على كل شئ قدير، لا إله إلا الله وحده صدق وعده ونصر عبده وهزم الاحزاب وحده، اللهم اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك أنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم ".
(403) 171 وعنه عن ابن أبي نجران عن صفوان بن مهران الجمال قال: رأيت أبا عبدالله عليه السلام إذا صلى ففرغ من صلاته رفع يديه جميعا فوق رأسه.
(405) 173 وعنه عن صفوان عن ابن بكير قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام قول الله عزوجل: " اذكروا الله ذكرا كثيرا " ماذا الذكر الكثير؟ قال: ان يسبح في دبر المكتوبة ثلاثين مرة.
عنه اي حسين بن سعيد

(406) 174 وعنه عن عبدالله بن المغيرة عن أبي أيوب قال: حدثني أبوبصير قال قال أبوعبدالله عليه السلام: إن رسول الله صلى الله عليه وآله قال لاصحابه ذات يوم: أرأيتم لو جمعتم ما عندكم من الثياب والآنية ثم وضعتم بعضه على بعض ترونه يبلغ السماء؟ قالوا: لا يا رسول الله فقال: يقول أحدكم إذا فرغ من صلاته " سبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر " ثلاثين مرة وهن يدفعن الهدم والغرق والحرق والتردي في البئر وأكل السبع وميتة السوء والبلية التي نزلت على العبد في ذلك اليوم.
(407) 175 محمد بن يعقوب عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد عن حريز عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال: أقل ما يجزيك من الدعاء بعد الفريضة أن تقول: " اللهم إني اسألك من كل خير أحاط به علمك، وأعوذ بك من كل شر أحاط به علمك، اللهم اني اسئلك عافيتك في أموري كلها وأعوذ بك من خزي الدنيا وعذاب الآخرة ".
(408) 176 وعنه عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد بن عيسى عن حريز عن زرارة قال قال أبوجعفر عليه السلام: لا تنسوا الموجبتين أو قال عليكم بالموجبتين في دبر كل صلاة قلت: وما الموجبتان؟ قال: تسئل الله الجنة وتعوذ بالله من النار.



فقط هذه للاستفادة

[خادم_الأئمة]

حياك الله عزيزي كتاب :)

[الاقمار]

هداكم الله يا روافض

يقول لكم الرجل قال الصحابة
وتقولون قال اهل البيت

ما انصفتموه

[شيعي خادم الائمة]

يعني كيف مانصفتوه

[القناص الاول]

ما هذا السؤال يا قناص ؟؟!!

هل تعرف رجال الحديث عندنا حتى تسأل هذا السؤال أم أنه سؤال عبثي ؟؟!!

و لماذا سألت عن هذا بالذات و لم تسأل عن الأشخاص الذين قبله و عن الذي بعده ؟؟!!

إن كان يهمك جواب سؤالك ، فسأجيب عليه لكن بشرط : سأسألك أيضا عن أحد رجال الروايات التي وضعها خادم الأئمة ثم تأتيني باسمه الثلاثي كما تطالبني بالاسم الثلاثي .. فهل تستطيع ذلك ؟؟


و ذلك حتى لا ينقلب الموضوع إلى عبث و لهو و كل شخص يسأل عن أناس لن يعرفهم أصلا ، و لكن لمجرد العبث نسأل من هذا و من ذك !!! و عليه ، لكي أجيبك و أحضر لك ترجمة أي راوي في سند أي حديث يجب أن تكون قادرا على إحضار ترجمة أي راوي في سند أية رواية من رواياتكم .. فإن كنت لهذا أهل ، نفتح حينها باب الأسئلة عن الأسماء الثلاثية و الرباعية للرواة !!!!



لالالالا يا زميل لم هذا التجني على طالب مثلي ؟؟
العبث ليس من صفاتنا انما هو في صميم موضوعك المتهاوي اصلا حيث انه قديم مردود عليه هنا في هذا الصرح الكبير وقد اشرنا الى ذلك في مشاركة سابقة فوق .. وما سؤالي عن محمد بن عبد الرحمن الا لغايتي من الاستفادة بهذا الحوار الشيق بينك وبين استاذنا الفاضل خادم الائمة .. وحيث ان في موسوعتنا الكثير من الضعفاء والمتروكين والكذّابين والمدلسين من رواياتكم والذين يحملون نفس الاسم ( محمد بن عبد الرحمن ) احببت ان اتاكد هل هو منهم :

محمد بن عبدالرحمن بن بجير

محمد بن عبدالرحمن البيلماني

محمد بن عبدالرحمن ابو جابر البياضي المدني

محمد بن عبدالرحمن القشيري

محمد بن عبدالرحمن بن غزوان الشهير بابن قراد

ام انه ( محمد بن عبد الرحمن المغربي )

فهل محمدك هذا من هؤلاء ؟؟
ارجو التوضيح ..

[القناص الاول]

استاذي الفاضل خادم الائمة المحترم ..
ارجو ملاحظة ان :





حدثنا زهير بن حرب، حدثنا عفان، حدثنا همام، حدثنا محمد بن جحادة، حدثني عبد الجبار بن وائل، عن علقمة بن وائل، ومولى، لهم أنهما حدثاه عن أبيه، وائل بن حجر، أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم رفع يديه حين دخل في الصلاة كبر - وصف همام حيال أذنيه - ثم التحف بثوبه ثم وضع يده اليمنى على اليسرى فلما أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب ثم رفعهما ثم كبر فركع فلما قال ‏"‏ سمع الله لمن حمده ‏"‏ ‏.‏ رفع يديه فلما سجد سجد بين كفيه ‏.‏


الناقل الاول عن وائل بن حجر في هذه الرواية هو علقمة بن وائل ، و قد " نص أبو بكر البزار على أن القائل: كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل ....
( ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج6 ص95.)

[القناص الاول]

ثم اني اسال لكي استفيد من الموضوع ..

كم هي الفترة الزمنية التي قضاها وائل هذا بصحبة النبي الكريم ؟؟
وعندهم ان الفترة لم تتجاوز عدة ايام قضاها وائل في المدينة بعد اسلامه ثم عاد الى اليمن موطنه الوحيد .. ولم يذكر التاريخ انه صاحب النبي صلى الله عليه واله وسلم .

راجع:
خليل عبد الكريم، دولة يثرب - بصائر في عام الوفود، ص316 - 323.

[المشرف العقائدي]

--------------------------------
على الجميع هنا ألتزام حصر الموضوع والحوار فيه
فقط ما بين الأخوين أنفسهم
ولا عدة إلا فيما يردون به على بعضهما البعض
ولهما الحرية في الرد على ما سواه من الردود أو الترك
والله تعالى المستعان
-------------------------------------------

[خادم_الأئمة]

بارك الله فيكم ...

حياك الله اخوي العزيز الاقمار :)
حياك الله اخوي العزيز شيعي خادم الائمة :)
حياك الله اخوي العزيز القناص :)

ونشكر لك هالمتابعه وبجميع الاقوال الرواية ساقطة لعدة اعتبارات .....

موفقين :)
وطبعا نهيب القراء انه الجواب هو في الصفحة الرابعة

والحمد لله

[خادم_الأئمة]

حياك الله اخوي العزيز المشرف العقائدي :)
رأيك على العين والراس
وموفقين لكل خير ان شاء الله


ملاحظة : للزميل الحبر السائل كامل الحرية في مراجعة اسانيد الرواية التي عندنا وسأجيبه على جميع الاشكالات -لو وجدت طبعا- .....
:)

موفقين جميعا

[الحبر السائل]

حياك الله اخوي العزيز المشرف العقائدي :)
رأيك على العين والراس
وموفقين لكل خير ان شاء الله


ملاحظة : للزميل الحبر السائل كامل الحرية في مراجعة اسانيد الرواية التي عندنا وسأجيبه على جميع الاشكالات -لو وجدت طبعا- .....
:)

موفقين جميعا



أولا ،،

عنوان الموضوع كما تعلم هو : " من الذي اتبع الرسول في الوضوء و الصلاة السنة أم الشيعة " و جئت أنا بروايات مسندة إلى الرسول و جئت أنت بروايات منسوبة إلى جعفر ، و الذي يعرفه الجميع أن اسم رسولنا هو محمد بن عبد الله و ليس جعفر بن محمد !!! و أخبرتك أن الأصل في هكذا طرح أنك تقع في إشكال إثبات أن جعفر كالرسول تماما و إن أخذ الدين من رواية منسوبة إلى جعفر هو كأخذ الدين من رواية منسوبة إلى الرسول و هذا الإثبات محال على الشيعة مجتمعين ناهيك عن شخص . و هذا بحد ذاته خروج عن دائرة الاتباع التي نتباحث فيها ، إذ لا يُعقل أن أحاور إسماعيليا في نفس الموضوع و يأتيني بروايات منسوبة إلى الإمام محمد بن إسماعيل على أساس أن عقيدته تقول بأن محمد بن إسماعيل المكتوم عليه السلام هو كالرسول تماما !!! أو أحاور صوفيا في نفس الموضوع فيأتيني بروايات منسوبة إلى الإمام الشاذلي و هو أحد المعصومين في مذهبهم و يقول أن صلاته تمثل صلاة الرسول باعتبار الأولياء حجج الله !!!!!

فيجب أن تعلم جيدا أنك الآن لا تثبت أن صلاتكم موافقة لصلاة الرسول ، بل تحاول إثبات أن صلاتكم موافقة لصلاة جعفر ، ففرضيتكم في اعتبار جعفر كالرسول ليست مسلّمة عند الآخرين و هذا إشكال واضح أمامك لكني أغض الطرف عنه من باب الحوار .. و كان سهلا جدا أن تكون رواياتكم منسوبة إلى الرسول و لا يكون هذا الإشكال !!

ثانيا ،،

قبل الدخول إلى مسرحية تضعيف الروايات ، لا بد أن تكون الروايات قد فصّلت و وضحت الصلاة أولا ، و من ثمّ ننظر إلى صحة تلك الروايات ..

1 - سألتك سؤال عن كيفية إنهاء المصلي للصلاة ؟ هل يضرب على فخذيه أم يضرب على صدره أم يضرب على خده ؟ ... لأن جميع رواياتك التي أتيت بها لم تبين كيف ننهي الصلاة ... فهل نضرب رأسنا أم نضرب فخذنا أم كما يشاء المصلي ؟؟ ... فهل توجد رواية معتبرة في مذهبكم تبين ذلك ؟؟

2 - سألتك هل قراءة الفاتحة ركن من أركان الصلاة أم سنة من سنن الصلاة . إذ أتيت برواية تذكر أركان الصلاة و تقول أن الباقي سنن و رواية أخرى تقول بأن من لم يقرأ الفاتحة يعيد الصلاة ، و هذا تناقض !!!

3 - رواياتك التي أتيت بها ، لم تفصل الصلاة بشكل واضح ، و لا يستطيع قارئ تلك الروايات معرفة الصلاة بالشكل التام ، مثلا : ماذا يقول المصلي في التشهد الأخير ؟ ماذا يقول المصلي في جلوسه بين السجدتين ؟ ماذا و ماذا و ماذا ؟

فيا حبذا يكون حوارنا في البدء في بيان الصلاة بالروايات المعتبرة ، فتسأل عن حركات الصلاة عندنا و أجيبك بالرواية المسندة و أسألك عن حركات الصلاة عندكم - كما في الأسئلة أعلاه - فتجيب بالروايات المسندة .

ثالثا ،،

بعد توضيح كيفية الصلاة عند المذهبين بالروايات الصحيحة فقط ، حينها نفتح باب تضعيف الروايات ، و لكن حتى لا يتحول هذا المحور إلى مسرحية و عملية تهريجية و نسخ و لصق محض . سنضع أسس نتفق عليها في كيفية الإبحار في محيط علم الحديث و بحر علم الرجال و السن و بحيرة الجرح و التعديل ، فهذا الإبحار يتطلب أن نمتلك قاربا جيدا و أن نجيد السباحة و الغوص حتى لا نغرق في هذا المحيط .

و بعدها نبدأ مرحلة التضعيف و التصحيح أو نقل قول فلان أو قول علان في الرواي الفلاني أو الرواية الفلانية .. أما منهجية أن سالم يقول بأن راشد ضعيف و بالتالي الرواية ضعيفة ، و منهجية أن سالم يقول بأن خالد عنعن و بالتالي الرواية ضعيفة .. هذا يسمّى تهريج ، فالتضعيف و التصحيح ليس بهذه السذاجة ، فهناك الصحيح لنفسه و الصحيح لغيره ، و الحسن لنفسه و الحسن لغيره ، و الضعيف بنفسه ، و الضعيف لغيره ، و هناك الرواي المتروك و هناك الراوي الضعيف الذي يأخذ بروايته لموافقتها رواية أخرى أكثر صحة ، و هناك الرواية الموضوعة و المنكرة ، و هناك العلة القادحة للرواية و هناك العلة غير القادحة و هناك العلة الخفية و هناك محيطيات لا أنا و لا أنت نستطيع الغوص فيه ، فإن كنت تريد أن نبحر في محيط الروايات و الرجال و الأسانيد بالبحث الجاد فلا بد أن نلزم أنفسنا بأمور نتفق عليها قبل هكذا خوض .

[موالي لـ أميري علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن اعدائهم ومن تولى بهم إلى يوم الدين ,,

في البداية اشكر مولانا خادم الأئمة على الطرح الجميل والمتالق وبراعتة في رمي الاحجار في فم خصمة ,, واتمنى من المولى ان يوفقة وينصرة على من عاداة ... وبإذن الله اكون من المتابعين لهذا الحوار ,, لكن حبيت اعلق على نقطة واحد فقط .

وهي كذب المدعو الحبر السائل فهو يوهم أصحابة ويوهم القارء انة يقول ما يدعي والرعاع يدخلون ويطبلون لأنهم بلأصل لم يقرأو ما كتبة من احاديث وحتى إن قرأوا لم يميزوا من المتحدث

فيدعي ويقول :




أولا ،،


عنوان الموضوع كما تعلم هو : " من الذي اتبع الرسول في الوضوء و الصلاة السنة أم الشيعة " و جئت أنا بروايات مسندة إلى الرسول و جئت أنت بروايات منسوبة إلى جعفر


فجميع ما قام بنقلة هنا لم يتفوة بة رسول الله صلوات الله علية وعلى آله كما يدعي إنما هو من قول صحابتة فقط لا غير ,,, فهو يوهم أصحابة انها عن رسول الله كي يطبلوا ويزمروا له لأنة يعلم انهم فقط رعاع ينعقون مع الناعقين ,,, او يقرأون فلا يتفكرون في ما يقرأون .

وانا اجزم لك انة لا يفهم المرويات عن الإمام الصادق سلام الله علية فلوا كان يفهم ما قمت بكتابتة مولانا لما قال انكم ترون عن الصادق سلام الله علية

وفقتم لكل خير مولانا خادم الأئمة :)

ومن المتابعين لنهاية هذا الحوار بإذن الله

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد
يقول الله تعالى :
(وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)

الزميل الفاضل الحبر السائل ...
اظن انه القارئ ليس باعمى وفقك الله لكي تضع الخط كبير!
إذ صدقني لا نضع جائزة لكبر الخط او كثره الاسطر وفقك الله ....

فكل مشاركتك غير مهمة ، بل غير معتبره !

تقـول في النقطة : أولا :
عنوان الموضوع كما تعلم هو : " من الذي اتبع الرسول في الوضوء و الصلاة السنة أم الشيعة " و جئت أنا بروايات مسندة إلى الرسول و جئت أنت بروايات منسوبة إلى جعفر


فهذه اول سقطة من سقطات ردك ...
فإذا كان السند ضعيف عندكم ترفضون الرواية جملة وتفصيلا !
وحسبكم بعض الروايات عن اهل البيت عليهم السلام ، لمجرد كون سندها ضعيف تم اللغاء نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله مثال على ذلك : "يا علي انت وشيعتك في الجنة " وإن كان الراوي المضعف ثقة لكن لهوى النفس تم تضعيفه !

لذلك ان كان السند ضعيف عندكم ضعه في جيبك المبارك ، واخوانك غير ملزمين بالضعيف

وهذه معلومة اولية
أما قولك :
و أخبرتك أن الأصل في هكذا طرح أنك تقع في إشكال إثبات أن جعفر كالرسول تماما

لن اقع في اي مشكلة !
دام انته تحاور شيعي ، فلا تلزمه بالكذاب عند الخليفة الثاني ابو هريرة لكي تثبت عقيده لهم!
بل حاورهم بما يعتقدون من رجال

فأنا لن احاورك بقال الإمام علي عليه السلام وقال الإمام الصادق ، بل سأحاججك بقال معاوية وقال عمرو بن العاص !

فأنا ملزم عند محاورتي لك بكتبك ، وانت ملزم بكتبي

فالمسيحي اذا كنت تريد نقاشه لن تناقشه بقول الله تعالى : (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ)

بل ستناقشه من كتبه في انجيل كفي سفر حبقوق وفي التثنية وغيرها التي تثبت فيها نبوة نبي الله محمد صلى الله عليه وآله وإلا يعتبر الحوار مجرد هراء !

ولا تستعجل زميلنا !
نحن للآن ببداية الطريق
فنحن الآن نتكلم عن الروايات هل هي صحيحة وفق اعتقادكم أو اعتقادنا او لا

ثم سيكون المبحث اثبات من هو الذي اتبع النبي صلى الله عليه وآله هل السنة ام الشيعة ....!
فلا اعلم لما الاستعجال ونحن ببداية الطريق شحليلنا

ففرضيتكم في اعتبار جعفر كالرسول ليست مسلّمة عند الآخرين و هذا إشكال واضح أمامك

وانا ايضا سأقول:
فرضيتكم بقبول روايات الكذابين حسب رأي ام المؤمنين عائشة ، والخليفة الثاني عندكم هي ايضا غير مسلمة من الآخرين !!!!!!!
وهذا اشكال اوضح امامك


قبل الدخول إلى مسرحية تضعيف الروايات ، لا بد أن تكون الروايات قد فصّلت و وضحت الصلاة أولا ، و من ثمّ ننظر إلى صحة تلك الروايات ..

تسمي الحوار مسرحية!
حقيقة مابي اتكلم !
لكن اترك المساحة للقارئ لكي يعلم انه الحوار الجاد عند الزملاء مسرحية!
واتحداه ان يرد على اي "بارتيشن" من المسرحية على كلامه !!!!!

وهذا اصل حوارنا ايها الكريم الفاضل ، هالمسرحية هي اساس تجمعنا الآن في التباحث


1 - سألتك سؤال عن كيفية إنهاء المصلي للصلاة ؟ هل يضرب على فخذيه أم يضرب على صدره أم يضرب على خده ؟ ... لأن جميع رواياتك التي أتيت بها لم تبين كيف ننهي الصلاة ... فهل نضرب رأسنا أم نضرب فخذنا أم كما يشاء المصلي ؟؟ ... فهل توجد رواية معتبرة في مذهبكم تبين ذلك ؟؟


ينهي المصلي صلاته عند الشيعة اعزهم الله بالتسليم ، وزميلنا ، تنبيه اول لا تتكلم بعدم احترام بعقائد الناس وإلا عاملناك بالمثل !
لانه اكثر مذهب خاضع للاستهزاء هم انتم !
فوضع اليدين يندى منها الجبين من الضحك
فعالم يقول بالصدر والثاني بالسرة ! واتمنى مايخرج لنا عالم عندكم يقول وضع اليدين يكون كوضع ايدي المدافعين بكرة القدم عند القولجي!

المهم ... المقابلة بالمثل دايما عزيزي

أما كيفية انهاء الصلاة فننهيها بالتسليم كما قلت لك

(عن عثمان بن عيسى عن سماعة عن أبي بصير قال سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول في رجل صلى الصبح فلما جلس في الركعتين قبل أن يتشهد رعف قال فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فان آخر الصلاة التسليم)

والرواية موثقة


2 - سألتك هل قراءة الفاتحة ركن من أركان الصلاة أم سنة من سنن الصلاة . إذ أتيت برواية تذكر أركان الصلاة و تقول أن الباقي سنن و رواية أخرى تقول بأن من لم يقرأ الفاتحة يعيد الصلاة ، و هذا تناقض !!!

هناك شيئ اسمه عام وخاص يا زميلنا !!!
فلم ترد بشكل حصري !

فيا زميلنا الرواية تقول : (الوقت والطهور والركوع والسجود والقبلة والدعاء)
وهي اذا خاصة في الوقت والقبلة هذه اشياء عامة بالصلاة وليست داخلة داخل الصلاة !
وكذلك الوضوء ركن اساسي لصحة الصلاة ولم يتم ذكرها !
فالعبقري سيقول انه الوضوء عند الشيعة ايضا غير ملزمة!!!!!!! http://www.picamatic.com/show/2010/04/12/09/36/6628638_20x20.gif

واتيتك الحكم لها من الرواية !

(محمد بن الحسن باسناده عن الحسين بن سعيد عن فضالة عن العلاء عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال سألته عن الذي لا يقرأ بفاتحة الكتاب في صلاته قال لا صلاة له إلا أن يقرأ بها في جهر أو إخفات قلت أيما أحب إليك إذا كان خائفا أو مستعجلا يقرأ سورة أو فاتحة الكتاب ؟ قال فاتحة الكتاب ورواه الكليني عن علي بن محمد عن محمد بن عيسى عن يونس عن العلاء)


فهل تريد مني ان اوضح لك الواضح http://www.picamatic.com/show/2010/04/12/09/36/6628637_20x20.gif


3 - رواياتك التي أتيت بها ، لم تفصل الصلاة بشكل واضح ، و لا يستطيع قارئ تلك الروايات معرفة الصلاة بالشكل التام ، مثلا : ماذا يقول المصلي في التشهد الأخير ؟ ماذا يقول المصلي في جلوسه بين السجدتين ؟ ماذا و ماذا و ماذا ؟
ان اردت التفصيل فنحن بالخدمة لكل ركن من الصلاة وإنما انا انتقيت اهم اركان الظاهرين للصلاة كالسجود والركوع والتكبير وغيرها

والشهادتين لا تقل اهمية ولكن من باب الفهامية للجميع تركتها !

وأضيف نقطة ثانية :
(عن العلل والعيون باسناده ان الحسن كالصحيح عن الفضل بن شاذان عن الرضا عليه السلام انما جعل التسليم تحليل الصلاة ولم يجعل بدلها تكبيرا أو تسبيحا أو ضربا اخر لأنه لما كان الدخول في الصلاة تحريم الكلام للمخلوقين والتوجه إلى الخالق كان تحليلها كلام المخلوقين والانتقال عنها وابتداء المخلوقين في الكلام أولا بالتسليم)


سلام الله على اهل البيت
لم نرى انه الائمة متناقضين عليهم السلام ، بل نرى التناقض عندهم على الرسول صلى الله عليه وآله كثير!!!

بعد توضيح كيفية الصلاة عند المذهبين بالروايات الصحيحة فقط ، حينها نفتح باب تضعيف الروايات

رواياتك اغلبها ساقطة من الاعتبار والاخرى ضعيفة تقول متحج بالصحيح !! http://www.picamatic.com/show/2010/04/13/10/20/6644035_25x18.gif

وراجع التضعيفات التي سردتها لك بشكل علمي بحت وليس بشكل مسرحي!!


أما الباقي في تقسيم الحديث لهذه النقاط
فلسنا نجهلها زميلنا !!!!!
ولنرى علمك في تفنيد المقال ......

وبالانتظاار
اللهم صل على البتول فاطمة الزهراء عليها السلام وعلى ابيها وبعلها وبنيها

السلام على الحسين وعلى علي بن الحسين وعلى اولاد الحسين وعلى اصحاب الحسين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم يا خادم .....
وانا نبهت الزميل سائل بان كل الروايات التي استدل ليس فيها روايه واحده تسند الى رسول الله ....

متابع

[خادم_الأئمة]

احسن الله اليك حبيبي بوكرار :)

[موالي قطيفي]

اكثر من روايه جابها بعضها منقطه كا عبد الرحمن

موفقين الي خش ورد رد علمي موثق


وانتظر احاديث الوضووووووووووء

[الحبر السائل]

[quote]
الزميل الفاضل الحبر السائل ...
اظن انه القارئ ليس باعمى وفقك الله لكي تضع الخط كبير!
إذ صدقني لا نضع جائزة لكبر الخط او كثره الاسطر وفقك الله ....


معظم مشاركاتي في المنتدى بهذا الخط و بهذا الحجم ، و لكن إن كان هذا الخط كبيرا بالنسبة لك نصغره من أجل سواد عينك ..


فكل مشاركتك غير مهمة ، بل غير معتبره !


على العكس ،، المشاركة السابقة هامة جدا لكي نبني الحوار بشكل منهجي ، لأنه من السهل جدا أن يصبح الحوار تضعيف و تصحيح و أنا أعلم أنك لست عالم بالرجال و الحديث و لا أنا كذلك ، فوجب التدرج في الطرح ، و ذلك بطرح الروايات بمصادرها أولا و من ثم بعد ذلك نبدأ الحكم بالتضعيف و التصحيح و فق أسس سنتفق عليها لاحقا في حينها . لو لاحظت مشاركاتك الأولى ما هي إلا تضعيف في الروايات ليس إلا و لذلك قلت أننا لسنا في مسرحية فعلم الحديث ليس بهذه البساطة !!


فإذا كان السند ضعيف عندكم ترفضون الرواية جملة وتفصيلا !
وحسبكم بعض الروايات عن اهل البيت عليهم السلام ، لمجرد كون سندها ضعيف تم اللغاء نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله مثال على ذلك : "يا علي انت وشيعتك في الجنة " وإن كان الراوي المضعف ثقة لكن لهوى النفس تم تضعيفه !


موضوع صحة الرواية و ضعفها موضوع آخر ، في البداية يجب أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول ثم ننظر إلى صحة الرواية من عدمها . لكن عندما نتحدث عن اتباع الرسول في الصلاة و تأتيني برواية عن جعفر فهذه ليست في الموضوع لأن جعفر ليس الرسول ، و كذلك عندما يأتيني إسماعيلي برواية عن محمد المكتوم فهذه ليست حجة لأن المكتوم ليس الرسول ، و عندما يأتيني صوفي برواية عن الشاذلي فهذه ليست حجة لأن الشاذلي ليس الرسول ، و عندما يأتيني زيدي برواية عن زيد بن السجاد فهذه ليست حجة لأن زيد ليس الرسول ، و هكذا دواليك .. فهناك فرق شاسع بين أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول و بين أن تكون منسوبة إلى غيره . و عندما تكون منسوبة إلى الرسول حينها ننظر أيها صحيحة و أيها غير صحيحة . لكن الحاصل أن رواياتك كلها منسوبة إلى غير الرسول قبل النظر إلى صحتها من دونها !!!!!!!!!


لن اقع في اي مشكلة !
دام انته تحاور شيعي ، فلا تلزمه بالكذاب عند الخليفة الثاني ابو هريرة لكي تثبت عقيده لهم!


يا زميل لسنا في مرحة التكذيب و التصديق ، نحن في مرحلة وضع الروايات فقط ، فأنت مطالب بوضع رواية عن رسول الله و مع ذلك تضع رواية عن جعفر و مع ذلك نكمل الحوار ، و بعد إتمام وضع الروايات المطلوبة في شرح الصلاة نبدأ بالقول أن فلان كذاب و فلان صادق !!



فأنا ملزم عند محاورتي لك بكتبك ، وانت ملزم بكتبي


أنا لم ألزمك بأن تأخذ الروايات من كتاب معين ، خذ الروايات من أي كتاب تشاء ، و لكن ضع لنا مصدر الرواية و مكانها لكي نحاورك فيها في حينه .



بل ستناقشه من كتبه في انجيل كفي سفر حبقوق وفي التثنية وغيرها التي تثبت فيها نبوة نبي الله محمد صلى الله عليه وآله وإلا يعتبر الحوار مجرد هراء !


على حسب الموضوع الذي نتناقش فيه ، لو كان الحوار بعنوان : " من الأكثر حبا للمسيح المسلمون أم المسيحيون..؟ " كتبه تقول بأنهم يحبون المسيح و يتبعونه و لكن كتبي تقول بأنهم لا يتبعون المسيح بل نحن المسلمون من نحب و نتبع المسيح أكثر منهم ، و لإثبات ذلك سأضطر إلى مقارنة آيات القرآن التي تتحدث عن المسيح و آيات الأناجيل و أكثرها انسجاما و عدم تعارض و ذلك بالمقارنة الحيادية . فعلى حسب عنوان الحوار يأتي شكله و طريقته .


ولا تستعجل زميلنا !
نحن للآن ببداية الطريق
فنحن الآن نتكلم عن الروايات هل هي صحيحة وفق اعتقادكم أو اعتقادنا او لا


لست مستعجلا أبدا . و أخبرتك أن الأفضل أن ننتهي من شرح الصلاة بالروايات المعتبرة ، بحيث يجب كل طرف على أسئلة الآخر بخصوص الصلاة بالروايات دون التعليق عليها بالصحة و الضعف ، و بعد الانتهاء من محور الصلاة ننتقل إلى مرحلة التحقق من صحة تلك الروايات التي استشهد بها كل طرف .



ينهي المصلي صلاته عند الشيعة اعزهم الله بالتسليم ، وزميلنا ، تنبيه اول لا تتكلم بعدم احترام بعقائد الناس وإلا عاملناك بالمثل !


لم أتكلم بعدم احترام هذا أولا ، و نحن في موضوع فقهي و ليس عقائدي هذا ثانيا !
الصلاة بحركاتها هي اتباع أكثر من كونها أمور عقلية ، فلا فرق بين أن يبدأ المصلي صلاته بالقول " الله أكبر " و بين القول " الله أعظم " فهما نفس المعنى و لكن لا تصح الصلاة إن قال " الله أعظم " أو " الله أعدل " لأن الرسول لم يكن يقول ذلك .. فكل حركات الصلاة مهما كانت هي توقيفية و اتباع للرسول فنصلي كما كان يصلي و إلا فلا شيء عقلي في الصلاة فلا فرق بين السلام عن طريق الالتفات يمينا و يسارا أو بضرب الفخذين أو بضرب الرأس كلاهما سواء عقلا و لكن مختلفين لأن الصلاة لا تصح إلا بطريقة واحدة من تلك الطرق حسب ما ورد عن الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة و التسليم .

فوضع اليدين يندى منها الجبين من الضحك

أخبرتك أنه لا شيء يضحك في الصلاة سواء وضع اليدين أو تركهما أو وضعهما وراء الظهر ، فتلك الحركات متساوية عقلا و لكن العبرة هو من يتبع الرسول و كيف كان يصلي الرسول !!




أما كيفية انهاء الصلاة فننهيها بالتسليم كما قلت لك

(عن عثمان بن عيسى عن سماعة عن أبي بصير قال سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول في رجل صلى الصبح فلما جلس في الركعتين قبل أن يتشهد رعف قال فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فان آخر الصلاة التسليم)

والرواية موثقة





لاحظ أنك لم تذكر مصدر الرواية ! فلا نعلم هل هي في الكافي أم في الاستبصار أم في الفقيه لمن لم يحضره الفقيه أم في بحار الأنوار !!!!

و أيضا اعلم أنني سأناقشك في بعض الروايات فيجب أن تكون عارفا بالمكان الذي أحضرت الرواية منها و من وثقها من علمائكم حتى تقول لنا أن الرواية موثقة !!

فلك أن تضع لنا أي رواية حتى دون أن تخبرنا من صححها ، و لكن على الأقل ضع لنا مصدرها بحيث من أراد أن يتحقق من وجود الرواية يفتح الكافي و يقرأها أو الاستبصار بغض النظر عن صحتها من عدمها و لكن حاليا لو أراد أي شيعي الاستفادة و قراءة الرواية فأين يبحث عنها ؟؟!!!

و الأهم من هذا ، لم تذكر الرواية أن المصلي يضرب على فخذه ، فلماذا يقوم الشيعة بالضرب على الفخذين ثلاث مرات حين التسليم ؟؟ ما دليلكم عليه و حتى الآن لم نرى الرواية تقول : " فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فإن آخر الصلاة أن يضرب على الفخذ ثلاثا و يقول السلام عليكم و رحمة الله " ..!! فما دليلكم على هذه الحركة ؟؟



فيا زميلنا الرواية تقول : (الوقت والطهور والركوع والسجود والقبلة والدعاء)
وهي اذا خاصة في الوقت والقبلة هذه اشياء عامة بالصلاة وليست داخلة داخل الصلاة !
وكذلك الوضوء ركن اساسي لصحة الصلاة ولم يتم ذكرها !
فالعبقري سيقول انه الوضوء عند الشيعة ايضا غير ملزمة!!!!!!! http://www.picamatic.com/show/2010/04/12/09/36/6628638_20x20.gif


كان السؤال من صاحب الإمام واضحا و هو : ما أركان الصلاة ؟ فأجابه الإمام بقوله : الوقت و الطهور و الركوع و السجود و القبلة و الدعاء .

الوضوء هو الطهور فلن يقول العبقري أنه ليس ملزم عند الشيعة لأن رواية الشيعة ذكرت الطهور ، لكن سيقول العبقري أن الفاتحة ليست ملزمة عند الشيعة لأن الإمام لم يذكر ذلك ! فهل نسي الإمام إدراج الفاتحة و تكبيرة الإحرام في الأركان و جعلها من السنن أم نسي ناقل الرواية أم أن الرواية أصلا غير صحيحة أم ماذا ؟؟!!!

و الخاص و العام يكون عندما تكون هناك روايتين معتبرتين صحيحتين و يتم الجمع بينها ، فلو اعتبرت الرواية خاصة بأمور خارجة الصلاة فلماذا أدرج الركوع و السجود و هي داخل الصلاة ؟؟ و إن اعتبرت الرواية خاصة بأمور داخل الصلاة فلماذا أدرج الوقت و الطهور و هي خارج الصلاة ؟؟ و عليه فالرواية عامة تشمل أركان الصلاة سواء خارج الصلاة أو داخلها ، و لم تذكر الفاتحة و تكبيرة الإحرام ، و هذا نقص في الرواية واضح و تناقض مع الروايات الأخرى التي يطالب فيها الإمام الناس بإعادة الصلاة في حال نسيان الفاتحة أو تكبيرة الإحرام !!!!!!!


فهل تريد مني ان اوضح لك الواضح http://www.picamatic.com/show/2010/04/12/09/36/6628637_20x20.gif


نريد أن نفهم لماذا لم يتم إدراج الفاتحة من الأركان مادامت بهذه الأهمية ، هل نسي الإمام ؟؟!! لأنه حصر الأركان بما ذكر و نسب الباقي أنها سنن ، و لم يقل أن ما ذكره هي بعض الأركان !!! لأنه لو كان كذلك لما كان هناك إشكال فذكر البعض لا ينفي وجود أركان أخرى لكنه قال أن الأركان هي كذا و كذا و الباقي سنن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




ان اردت التفصيل فنحن بالخدمة لكل ركن من الصلاة وإنما انا انتقيت اهم اركان الظاهرين للصلاة كالسجود والركوع والتكبير وغيرها


و هذا ما نريده في البدء ، شرح الصلاة بالروايات ، لا الخوض في الروايات و الأشخاص ، و بعد إتمام شرح الصلاة بتفاصيلها نخوض في التحقق من الروايات التي استشهدنا بها !

[الحبر السائل]

كما ذكرت لك أننا سنركز في بداية الموضوع على شرح الصلاة بالروايات ، و بعد الانتهاء من ذلك نخوض في الروايات من تصحيح و تضعيف و إحضار الـ c.v لكي راوي من الرواة و ذلك باتفاق سنتفق عليه في هذه العملية حتى تكون منهجية أيضا .. لذا سأرد في هذه المشاركة على النقاط التي تخص الصلاة أما التي تخص الروايات و الأشخاص فنرجئها إلى حينها !


ثانيا :
أ- الرواية ليست لها اي دخل لا من بعيد او قريب في اثبات وضع اليدين على بعضهما البعض !
لانه النبي صلى الله عليه وآله حسب ظاهر الرواية كان يلتحف ! فلا يستطيع ان يتركها لانه قد تسقط منه
فلا شرعية هنا لوضع اليد اليمنى على اليسرى


بل الرواية تقول بأنه صلى الله عليه و آله و سلم كان يضع يده اليمنى على اليسرى ، و لكن لا بأس في الاسهاب في هذا بذكر روايات عدّة توضح ذلك .

أوردت ما ورد في صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب و ضع يده اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام تحت صدره و فوق سرته - حديث رقم : 923

حدثنا زهير بن حرب، حدثنا عفان، حدثنا همام، حدثنا محمد بن جحادة، حدثني عبد الجبار بن وائل، عن علقمة بن وائل، ومولى، لهم أنهما حدثاه عن أبيه، وائل بن حجر، أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم رفع يديه حين دخل في الصلاة كبر - وصف همام حيال أذنيه - ثم التحف بثوبه ثم وضع يده اليمنى على اليسرى فلما أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب ثم رفعهما ثم كبر فركع فلما قال ‏"‏ سمع الله لمن حمده ‏"‏ ‏.‏ رفع يديه فلما سجد سجد بين كفيه ‏.‏

و في سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب قبض اليمين على الشمال في الصلاة - حديث رقم : 1213

أخبرنا أبو نعيم، حدثنا زهير، عن ابي، إسحق عن عبد الجبار بن وائل، عن ابيه، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يضع يده اليمنى على اليسرى قريبا من الرسغ .

و في سنن أبي داود - كتاب الصلاة - باب وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة - حديث رقم : 755

حدثنا محمد بن بكار بن الريان، عن هشيم بن بشير، عن الحجاج بن أبي زينب، عن أبي عثمان النهدي، عن ابن مسعود، أنه كان يصلي فوضع يده اليسرى على اليمنى فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فوضع يده اليمنى على اليسرى ‏.‏

[quote]
ب- مالك بن انس معروف انه مذهبه هو انه افعال الصحابة بالمدينة هي حجة ، وذلك لكونها متواترة عن النبي صلى الله عليه وآله وهذا يضفي شكا حيث لم يُعرف هذا الامر إلا في العهد الاموي كما نصت رواياتكم باسانيد موثقة!


هنا يجب أن نفرّق بين أمر ، بين قول الإمام مالك و بين قول طلبته ، و بين صحة الدليل و بين ضعفه ، ففي هذه المسألة ثبت في الأحاديث الصحيحة على أن الرسول كان يضع يده اليمنى على اليسرى في الصلاة ، و حتى ورد أن الإمام مالك روى ذلك في الموطأ . فنحن أتباع الدليل و هذا هو مذهب الإمام مالك و كل علمائنا ، فحتى جدلا لو كان الإمام مالك قال بالإسبال فغيره من العلماء أثبتوا صحة الروايات التي تقول بأن الرسول كان يضع يده اليمنى على اليسرى ، فضلا على إيراد مالك تلك الروايات في آخر حياته في الموطأ و بيّن السيوطي ذلك في كتاب " تنوير الحوالك " ص : 236 !


ثالثا :
كما هو السابق
وأضيف نقطة :
× هالرواية لم تبين هل هي ايجاب ام فرض أم سنة أم مكروه!
لذلك لا يصح لك ان تنسبها لقائمة كانك تريد ان توصل للناس انه هذا الامر صحيح عن النبي صلى الله عليه وآله !


هنا ننقل صلاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و لا شك أن صلاته هي أفضل صلاة ، فلا بد للمسلم معرفة تلك الصلاة ، و من ثمّ نعرف ما هي الأمور الواجبة في الصلاة التي تبطل الصلاة دونها و ما هي الأمور المسنونة التي لا تبطل الصلاة دون القيام بها ؟! حيث أن كلينا ذكر أن المصلي يقرأ بعض القرآن بعد الفاتحة و لكن في الأصل لو لم يقرأ المصلي إلا الفاتحة لجازت صلاته . فتقسيم أعمال الصلاة إلى الواجبات و السنن سنوضحه حين الرغبة في ذلك . لكننا هنا نتكلّم عن الأولى و التي هي صلاة الرسول .




لذلك الرواية مو صحيحة !
لضعف شريك عندكم!
ضعيفة كسابقتهم !
لوجود المدلس الاعمش وقد عنعن


طبعا باقي النقاط ما هي إلا تضعيف الروايات بحجة أن فلان مدلّس و فلان معنعن و فلان كذّاب إلى آخره ...

لكن لا تسبق الأحداث سنتفق مع بعض و نضع تعريف للعنعنة و نطبقها على أنفسنا و نطبق التدليس و تعريفه و معنى الحديث الصحيح و الحسن و الضعيف و كيفية معرفة ذلك و نتفق على الطريقة السليمة المحايدة التي نتأكد بإنصاف أي الروايات أصدق! هل الروايات المنسوبة إلى الرسول أم الروايات المنسوبة إلى جعفر .. فلا تسبق الأحداث فسنخوض في العنعنات كثيرا و سوف نصب البترول الممتاز في مكائن النسخ و اللصق لكن في حينها ..!



هذه الرواية باطلة متنا قبل السند!
فكيف كان يرون بياض خد النبي صلى الله عليه وآله وهو كان ملتحي!؟


سبحان الله ..!!!

و هل هو ملتحفي في كل خده من أنفه إلى ذقنه ، و لا يوجد للرسول خد !!!!!!!

هل تظن أن اللحية تخرج في كل الخد و الشخص الملتحي لا خد له ..!!!!

قليلا من التدبر يا فاضل ..!

[ابوعمار5]

بعد أذنك أخي خادم الائمه أود أن أطرح هذا الاستدلال وهو من كتاب رياض الصالحين للنووي رقم الحديث )699(وفيه دليل واضح بأن الرسول والصحابه كانوا يصلوا مرسلين لأيديهم وهذا هو الحديث بلفظه (وعن معاويه بن الحكم السلمي رضي الله عنه قال ))بينما أنا اصلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إذ عطس رجل من القوم فقلت :يرحمك الله فرماني القوم بأبصارهم ! فقلت واثكل أمياه ماشأنكم تنظرون ألي؟فجعلوا يضربون بأيديهم على أفخاذهم ! ((ألى آخرالحديث وأستدلالي أنهم لوكانوا يصلوا واضعين اليمين على الشمال فلماذا ينزلوهن ألى أفخاذهم ليضربوها تحذيرا للرجل والاقرب اليد الى اليد ولكن يعرفها الجاهل قبل العاقل أنهم كانوا يصلون وهم واضعين أيديهم على أفخاذهم والله المستعان والعاقبه للمتقين دمتم بولاية الاطهار

[معتصم]

تسجيل متابعه

[العربي المسلم]

×××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××

------------------------------------
مشاركة خارجة عن أصل الموضوع غير معتبرة
------------------------------------








-------------

تنبيه

الحوار هنا لا يخصك

بإمكانك فتح حوار آخ مستقل

أنصحك بترك أسلوبك الملتوي في حرف المواضيع

والتدخل فيما لا يعنيك

هذه المشاركة لا غية بعد إذن الأستاذ خادم الأئمة

عبد محمد

[خادم_الأئمة]

معظم مشاركاتي في المنتدى بهذا الخط و بهذا الحجم ، و لكن إن كان هذا الخط كبيرا بالنسبة لك نصغره من أجل سواد عينك ..
جميل هذا الخط
حتى يكون للقارئ نصيب في القراءة بتمعن
من دون النزول والنزول لمجرد قراءة سطرين ، واحسنت بهذه الخطوة


على العكس ،، المشاركة السابقة هامة جدا لكي نبني الحوار بشكل منهجي ، لأنه من السهل جدا أن يصبح الحوار تضعيف و تصحيح و أنا أعلم أنك لست عالم بالرجال و الحديث و لا أنا كذلك ، فوجب التدرج في الطرح ، و ذلك بطرح الروايات بمصادرها أولا و من ثم بعد ذلك نبدأ الحكم بالتضعيف و التصحيح و فق أسس سنتفق عليها لاحقا في حينها . لو لاحظت مشاركاتك الأولى ما هي إلا تضعيف في الروايات ليس إلا و لذلك قلت أننا لسنا في مسرحية فعلم الحديث ليس بهذه البساطة !!



لا ادعي الاعلمية ولكن اقول لله الحمد لدي العلم الكافي لكي احاجج به الخصم في علم الرجال
ولم ابني قواعد رجالية بل انا اتيت بأقوال علماءك انفسهم وكل قول ادعيته من دون دليل طالبني فيه ، فإن لم يثبت فلك كامل الحرية في حذف كلامي !


موضوع صحة الرواية و ضعفها موضوع آخر ، في البداية يجب أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول ثم ننظر إلى صحة الرواية من عدمها . لكن عندما نتحدث عن اتباع الرسول في الصلاة و تأتيني برواية عن جعفر فهذه ليست في الموضوع لأن جعفر ليس الرسول ، و كذلك عندما يأتيني إسماعيلي برواية عن محمد المكتوم فهذه ليست حجة لأن المكتوم ليس الرسول ، و عندما يأتيني صوفي برواية عن الشاذلي فهذه ليست حجة لأن الشاذلي ليس الرسول ، و عندما يأتيني زيدي برواية عن زيد بن السجاد فهذه ليست حجة لأن زيد ليس الرسول ، و هكذا دواليك .. فهناك فرق شاسع بين أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول و بين أن تكون منسوبة إلى غيره . و عندما تكون منسوبة إلى الرسول حينها ننظر أيها صحيحة و أيها غير صحيحة . لكن الحاصل أن رواياتك كلها منسوبة إلى غير الرسول قبل النظر إلى صحتها من دونها !!!!!!!!!


ومن اخترع هذه النظرية !
زميلنا نحن نتكلم عن قضية ، إن صحت الرواية صُحّ نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله
وإلا ماكل رواية منسوبة للنبي صلى الله عليه وآله نقول انها عنه !!!!!!!!!!!!

وحسبك رواياتكم حول مصه للسان ام المؤمنين السيدة عائشة وحسبت رواياتكم حول اكله لحوم لا تذكر اسم الله عليها وغيرها !
فإن كل رواية نجعل صحة نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله فكل الروايات تكون حجة عليك كإبتداء!!!!

ففي صحيح البخاري :
(حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن عبد الله بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قلت ‏ ‏للزبير ‏إني لا أسمعك تحدث عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما يحدث فلان وفلان قال أما إني لم أفارقه ولكن سمعته يقول ‏ ‏ من كذب علي ‏ ‏ فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار ‏)

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&ID=103188&Search****=%E3%E4%20%DF%D0%C8%20%DA%E1%ED%20%DD%E1 %ED%CA%C8%E6%C3&SearchType=exact&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=Allword


فهذا هو سبب لعدم قبول اي رواية !
وإلا لما وجد علم الرجال وعلم الحديث

فما فائدة هذه العلوم دام جنابك تقول أي رواية منسوبة للنبي صلى الله عليه وآله هي مقبولة ابتداءًhttp://www.picamatic.com/show/2010/04/12/09/36/6628638_20x20.gif



يا زميل لسنا في مرحة التكذيب و التصديق ، نحن في مرحلة وضع الروايات فقط ، فأنت مطالب بوضع رواية عن رسول الله و مع ذلك تضع رواية عن جعفر و مع ذلك نكمل الحوار ، و بعد إتمام وضع الروايات المطلوبة في شرح الصلاة نبدأ بالقول أن فلان كذاب و فلان صادق !!


انتهينا من مرحلة وضع الروايات !!!

انا وضعت الروايات
وانت وضعت روايات

انتقلت معك للمرحلة التالية
وهي تمحيص هذه الروايات هل هي صحيحة وفقا لمبانيكم او لا
ولم الزمك بالشهيد الثاني أو العلامة الحلي قدس الله سرهم!


وقلت لك وخذ هذه الرواية
بسند صحيح لا غبار عليه في بصائر الدرجات :
عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق عليه السلام أنّه قال : ( إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم )

هل عرفت منهجية الشيعة!!!!!!!



مثلما اتيت انت وقلت :
(‏ فقال أبو موسى أما تعلمون كيف تقولون في صلاتكم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطبنا فبين لنا سنتنا وعلمنا صلاتنا فقال)


والرواية الثانية :
( أبو قتادة قال أنا أعلمكم بصلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم)


صلاتكم هي عن الصحابة عن النبي صلى الله عليه وآله كما تزعمون
وصلاتنا هي عن الائمة عليهم السلام عن النبي صلى الله عليه وآله !!!!

هل فهمت زميلنا !؟



أنا لم ألزمك بأن تأخذ الروايات من كتاب معين ، خذ الروايات من أي كتاب تشاء ، و لكن ضع لنا مصدر الرواية و مكانها لكي نحاورك فيها في حينه .



جميع المصادر حول روايات الصلاة هي من كتاب وسائل الشيعة للحر العاملي رضوان الله عليه .


على حسب الموضوع الذي نتناقش فيه ، لو كان الحوار بعنوان : " من الأكثر حبا للمسيح المسلمون أم المسيحيون..؟ " كتبه تقول بأنهم يحبون المسيح و يتبعونه و لكن كتبي تقول بأنهم لا يتبعون المسيح بل نحن المسلمون من نحب و نتبع المسيح أكثر منهم ، و لإثبات ذلك سأضطر إلى مقارنة آيات القرآن التي تتحدث عن المسيح و آيات الأناجيل و أكثرها انسجاما و عدم تعارض و ذلك بالمقارنة الحيادية . فعلى حسب عنوان الحوار يأتي شكله و طريقته .

لا عزيزي
بل سيقولون القرآن هو من تأليف شخص "شرير" وشخص "طيب" فآيات القتل والتنكيل هي من الشخص الشرير ، والطيب هو صاحب ايات الرحمة والمودة
لي نقاشات طويلة مع ملحدينهم المسيحيين وهم اشد من المسيحيين
فالقرآن لن يكون حجة عليه !
بل حجتك تكون من كتبه ودون ذلك لن يقبله !

فأنا من الاستحالة العقلية والمنطقية يقوم مسيحي بالاحتجاج بصحيح البخاري !
بل حجته تكون من كتبي
وحجتي تكون من كتبه


لست مستعجلا أبدا . و أخبرتك أن الأفضل أن ننتهي من شرح الصلاة بالروايات المعتبرة ، بحيث يجب كل طرف على أسئلة الآخر بخصوص الصلاة بالروايات دون التعليق عليها بالصحة و الضعف ، و بعد الانتهاء من محور الصلاة ننتقل إلى مرحلة التحقق من صحة تلك الروايات التي استشهد بها كل طرف .


اعتقد انتهينا من وضع الروايات!

لم أتكلم بعدم احترام هذا أولا ، و نحن في موضوع فقهي و ليس عقائدي هذا ثانيا !



قولك هذا :
(هل يضرب على فخذيه أم يضرب على صدره أم يضرب على خده )
ليس بإستهزاء؟





أخبرتك أنه لا شيء يضحك في الصلاة سواء وضع اليدين أو تركهما أو وضعهما وراء الظهر ، فتلك الحركات متساوية عقلا و لكن العبرة هو من يتبع الرسول و كيف كان يصلي الرسول !!


لو كنت تريد الاتباع !
لكن مالك الذي كان فقهه هو الاخذ بافعال اهل المدينة المتواترة عن النبي صلى الله عليه وآله الذين كانوا لا يضعون يديهم اليمنى على اليسرى بل هي بدعة اموية كما قال علماءك!


أنك لم تذكر مصدر الرواية ! فلا نعلم هل هي في الكافي أم في الاستبصار أم في الفقيه لمن لم يحضره الفقيه أم في بحار الأنوار !!!!




جميع الروايات هي كما قلت لك من وسائل الشيعة للحر العاملي رضوان الله عليه


اعلم أنني سأناقشك في بعض الروايات فيجب أن تكون عارفا بالمكان الذي أحضرت الرواية منها و من وثقها من علمائكم حتى تقول لنا أن الرواية موثقة !!


جميع الروايات وضعت لك العلماء المصححين لها او المعتبرين للسند


و الأهم من هذا ، لم تذكر الرواية أن المصلي يضرب على فخذه ، فلماذا يقوم الشيعة بالضرب على الفخذين ثلاث مرات حين التسليم ؟؟ ما دليلكم عليه و حتى الآن لم نرى الرواية تقول : " فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فإن آخر الصلاة أن يضرب على الفخذ ثلاثا و يقول السلام عليكم و رحمة الله " ..!! فما دليلكم على هذه الحركة ؟؟

ومن قال بوجوب ضرب الفخذييين !!!!
http://www.picamatic.com/show/2010/05/01/12/59/6910091_20x20.gif

قاعد اتكرر وتكرر
زين منو قال بوجوب ضرب الفخذين حتى تطالبني بالدليل؟

يبدوا انه مسألة الصلاة عند الزملاء تعتبر مشكل بالنسبة لهم !
اخشى ان يأتوني بسؤال يقولون اذكر الدليل حول جواز لبس البجاما عند الصلاة!

يا رجل لا تلتفت للأمور التافهه
فلو كل جملة بالصلاة تريد ان اناقشك فيها لبطلت صلاتك


كان السؤال من صاحب الإمام واضحا و هو : ما أركان الصلاة ؟ فأجابه الإمام بقوله : الوقت و الطهور و الركوع و السجود و القبلة و الدعاء .

الوضوء هو الطهور فلن يقول العبقري أنه ليس ملزم عند الشيعة لأن رواية الشيعة ذكرت الطهور ، لكن سيقول العبقري أن الفاتحة ليست ملزمة عند الشيعة لأن الإمام لم يذكر ذلك ! فهل نسي الإمام إدراج الفاتحة و تكبيرة الإحرام في الأركان و جعلها من السنن أم نسي ناقل الرواية أم أن الرواية أصلا غير صحيحة أم ماذا ؟؟!!!

اعاننا الله
قلنا لك برواية ثانية انه الإمام ذكر الفاتحة
واركان الصلاة مو القصد منها الاركان كاملة !!!!!!!

فهذه العبقرية زميلنا المفروض تشغلها
فهل لديكم رواية تعدد لكم الاركان كاملة!

فمثلا اركان الصلاة ايضا التسليم فلا صلاة كاملة إلا مع التسليم الاخير
ولم يتم ذكرها http://www.picamatic.com/show/2010/05/01/12/59/6910091_20x20.gif

ايضا الفاتحة وكذلك التكبير وأيضا النية ولم يتم ذكرها

ومفتاح الصلاة هو الوضوء ويقول بعد ان احضرت له الدليل الصحيح :

(محمد بن الحسن باسناده عن الحسين بن سعيد عن فضالة عن العلاء عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال سألته عن الذي لا يقرأ بفاتحة الكتاب في صلاته قال لا صلاة له إلا أن يقرأ بها في جهر أو إخفات قلت أيما أحب إليك إذا كان خائفا أو مستعجلا يقرأ سورة أو فاتحة الكتاب ؟ قال فاتحة الكتاب ورواه الكليني عن علي بن محمد عن محمد بن عيسى عن يونس عن العلاء)


اكبر لك الخط اكبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل وعيت انه لم يتكلم الإمام عن المطلق؟

فهناك اركان للصلاة بالحركات
وفيه اركان بالاقوال


و الخاص و العام يكون عندما تكون هناك روايتين معتبرتين صحيحتين و يتم الجمع بينها ، فلو اعتبرت الرواية خاصة بأمور خارجة الصلاة فلماذا أدرج الركوع و السجود و هي داخل الصلاة ؟؟ و إن اعتبرت الرواية خاصة بأمور داخل الصلاة فلماذا أدرج الوقت و الطهور و هي خارج الصلاة ؟؟ و عليه فالرواية عامة تشمل أركان الصلاة سواء خارج الصلاة أو داخلها ، و لم تذكر الفاتحة و تكبيرة الإحرام ، و هذا نقص في الرواية واضح و تناقض مع الروايات الأخرى التي يطالب فيها الإمام الناس بإعادة الصلاة في حال نسيان الفاتحة أو تكبيرة الإحرام !!!!!!!

لا إله إلا الله محمد رسول الله
هناك الجمع بين الروايات

فمثلا
(حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏محمد ابن الحنفية ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مفتاح الصلاة الطهور ‏ ‏وتحريمها ‏ ‏التكبير وتحليلها التسليم ‏)

العبقري سيقول وهل مفتاح الصلاة فقط محصورة على الطهارة؟
وماذا عن القبلة ؟
وماذا عن طهارة المكان ؟

لانه المفسر للرواية يقول : (وَسَمَّى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الطُّهُور مِفْتَاحًا مَجَازًا لِأَنَّ الْحَدَث مَانِع مِنْ الصَّلَاة)
وماذا وماذا وماذا !!!!



نريد أن نفهم لماذا لم يتم إدراج الفاتحة من الأركان مادامت بهذه الأهمية ، هل نسي الإمام ؟؟!! لأنه حصر الأركان بما ذكر و نسب الباقي أنها سنن ، و لم يقل أن ما ذكره هي بعض الأركان !!! لأنه لو كان كذلك لما كان هناك إشكال فذكر البعض لا ينفي وجود أركان أخرى لكنه قال أن الأركان هي كذا و كذا و الباقي سنن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لانه ذكر اهم الاساسيات حول الصلاة بشكل عام
فماشاء الله على التفكير زميلنا !!!


و هذا ما نريده في البدء ، شرح الصلاة بالروايات ، لا الخوض في الروايات و الأشخاص ، و بعد إتمام شرح الصلاة بتفاصيلها نخوض في التحقق من الروايات التي استشهدنا بها !




سيكون هذا محل للعب وتضييع الوقت !
نشرح الضعيف لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل الرواية تقول بأنه صلى الله عليه و آله و سلم كان يضع يده اليمنى على اليسرى ، و لكن لا بأس في الاسهاب في هذا بذكر روايات عدّة توضح ذلك .


بل الرواية واضحه انه كان ملتحفا !


حدثنا زهير بن حرب، حدثنا عفان، حدثنا همام، حدثنا محمد بن جحادة، حدثني عبد الجبار بن وائل، عن علقمة بن وائل، ومولى، لهم أنهما حدثاه عن أبيه، وائل بن حجر، أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم رفع يديه حين دخل في الصلاة كبر - وصف همام حيال أذنيه - ثم التحف بثوبه ثم وضع يده اليمنى على اليسرى فلما أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب ثم رفعهما ثم كبر فركع فلما قال ‏"‏ سمع الله لمن حمده ‏"‏ ‏.‏ رفع يديه فلما سجد سجد بين كفيه ‏

قلنا الرواية ضعيفة للارسال كما نص احد اعلامكم



أخبرنا أبو نعيم، حدثنا زهير، عن ابي، إسحق عن عبد الجبار بن وائل، عن ابيه، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يضع يده اليمنى على اليسرى قريبا من الرسغ .

الرواية هي ايضا ضعيفة

ففي عون المعبود الجزء الثاني صفحة 248 :
(قال المنذري : وأخرجه النسائي ؛ وعبد الجبار لم يسمع من أبيه )


وفي علل الترمذي الكبير في الجزء الثاني صفحة 22
(حدثنا علي بن حجر ، حدثنا معمر بن سليمان الرقي ، عن الحجاج بن أرطاة ، عن عبد الجبار بن وائل ، عن أبيه ، قال : استكرهت امرأة على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فدرأ عنها الحد وأقامه على الذي أصابها ، ولم يذكر أنه جعل لها مهرا . سألت محمدا عن هذا الحديث فقال : الحجاج بن أرطاة لم يسمع من عبد الجبار بن وائل ، وعبد الجبار لم يسمع من أبيه ، ولد بعد موت أبيه)

http://islamport.com/d/1/ajz/1/338/931.html

فمع اني اشترطت عليك وانت قبلت بقولي لك :
3- يلتزم الزميل الحبر السائل باحضار الادلة وقراءتها قبل وضعها او ليتأكد من صحة السند حتى يكون الحوار مثمر

لكن مع هذا لا نرى هذا الالتزام !!!!!!!!!
فللقارئ الكريم ان يرى هذا الامر

فجميع رواياتي التي احضرها صحيحة صححها على الاقل 6 علماء من علماءنا بالاضافة لصحة سندها ولعدم وجود اي علة بالسند


و في سنن أبي داود - كتاب الصلاة - باب وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة - حديث رقم : 755

حدثنا محمد بن بكار بن الريان، عن هشيم بن بشير، عن الحجاج بن أبي زينب، عن أبي عثمان النهدي، عن ابن مسعود، أنه كان يصلي فوضع يده اليسرى على اليمنى فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فوضع يده اليمنى على اليسرى ‏.‏


اضحك الله سنك !!http://www.picamatic.com/show/2010/04/12/09/36/6628637_20x20.gif
عزيزي هل تقبل هذه الرواية كمتن ؟؟
رسول الله صلى الله عليه وآله يأخذ عقيدته من الآخرين ؟؟

لكن مع هذا السند لا يبشر بالخير كالمعتاد !

ففيها هشيم حيث يقول العجلي :
(هشيم ثقة يعد من الحفاظ وكان يدلس)

وقد عنعن !
راجع يرحمك الله كتبك حتى لا تتعبنا على خالي بلاش!


هنا يجب أن نفرّق بين أمر ، بين قول الإمام مالك و بين قول طلبته ، و بين صحة الدليل و بين ضعفه ، ففي هذه المسألة ثبت في الأحاديث الصحيحة على أن الرسول كان يضع يده اليمنى على اليسرى في الصلاة ، و حتى ورد أن الإمام مالك روى ذلك في الموطأ . فنحن أتباع الدليل و هذا هو مذهب الإمام مالك و كل علمائنا ، فحتى جدلا لو كان الإمام مالك قال بالإسبال فغيره من العلماء أثبتوا صحة الروايات التي تقول بأن الرسول كان يضع يده اليمنى على اليسرى ، فضلا على إيراد مالك تلك الروايات في آخر حياته في الموطأ و بيّن السيوطي ذلك في كتاب " تنوير الحوالك " ص : 236 !

في كتاب مختصر اختلاف العلماء للطحاوي الجزء الاول صفحة 49:
( وقال مالك وضع اليدين إحداهما على الأخرى في الصلاة إنما يفعل في صلاة النوافل في طول القيام وتركه أحب إلي)
http://islamport.com/d/2/fqh/1/63/1500.html

تاريخ ابي زرعة الدمشقي في الجزء الاول صفحة 90
(حدثني عبد الرحمن بن إبراهيم عن عبد الله بن يحيى المعافري عن حيوة عن بكر بن عمرو: أنه لم ير أبا أمامة - يعني ابن سهل - واضعا إحدى يديه على الأخرى قط، ولا أحدا من أهل المدينة، حتى قدم الشام، فرأى الأوزاعي، وناسا يضعونه.)
http://islamport.com/d/3/tkh/1/65/1246.html

فهذه بدعة اموية بحته يا رجل !!!

وتلك الروايات يفوح منها رائحة بني امية وذلك لتأثيرهم بقضية الملكية وشدة الاحترام لهم


فهذا هو سيد الادلة
ولا احد من صحابة المدينة فعلوها ، ومن فعلها هم اتابع بنو امية في الشام
فهنيئا لكم هذا الامر
وهنيئا لنا بالصحابة بالمدينة!
هل هذا يرضينا جميعا؟

هنا ننقل صلاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و لا شك أن صلاته هي أفضل صلاة ، فلا بد للمسلم معرفة تلك الصلاة ، و من ثمّ نعرف ما هي الأمور الواجبة في الصلاة التي تبطل الصلاة دونها و ما هي الأمور المسنونة التي لا تبطل الصلاة دون القيام بها ؟! حيث أن كلينا ذكر أن المصلي يقرأ بعض القرآن بعد الفاتحة و لكن في الأصل لو لم يقرأ المصلي إلا الفاتحة لجازت صلاته . فتقسيم أعمال الصلاة إلى الواجبات و السنن سنوضحه حين الرغبة في ذلك . لكننا هنا نتكلّم عن الأولى و التي هي صلاة الرسول .


اتمنى الاثبات اولا بذكرك لاركان الصلاة عندكم مع الادلة على ذلك
فكما قلت لك عزيزي انه الفاتحة التي تقول بها الآن ضعيفة على مبانيكم

الزهري مدلس وقد عنعن

يقول شيخكم النووي :
(و هو فلان عن فلان ، قيل : إنه مرسل . و الصحيح الذي عليه العمل ، و قاله الجماهير من أصحاب الحديث و الفقه و الأصول أنه متصل بشرط أن لا يكون المعنعن مدلسا)

فاحضر سند صحيح متصل لا يشوبه اي اسقاط

لكن لا تسبق الأحداث سنتفق مع بعض و نضع تعريف للعنعنة و نطبقها على أنفسنا و نطبق التدليس و تعريفه و معنى الحديث الصحيح و الحسن و الضعيف و كيفية معرفة ذلك و نتفق على الطريقة السليمة المحايدة التي نتأكد بإنصاف أي الروايات أصدق! هل الروايات المنسوبة إلى الرسول أم الروايات المنسوبة إلى جعفر .. فلا تسبق الأحداث فسنخوض في العنعنات كثيرا و سوف نصب البترول الممتاز في مكائن النسخ و اللصق لكن في حينها ..!




وهذا المطلوب !
لكن مكائن النسخ واللصق التي تقول عنها ستنصدم منها كثيرا زميلنا :)
فلا تستعجل على رزقك

و هل هو ملتحفي في كل خده من أنفه إلى ذقنه ، و لا يوجد للرسول خد !!!!!!!

رسول الله صلى الله عليه وآله عندكم مطلق اللحية مثل ابو اسحاق الحويني وربعه صح؟

فمثلا ان كان النبي عندكم يشبه هذا الجميل :
http://www.muslimvideo.com/**/thumb/1_25719.jpg

فكيف يتم النظر لبياض خده !!!!!!!!!!!!!!!!!

فالحية تخفي كثير من المعالم
إلا ان تخبرني انه النبي عندكم لا لحية له فيرى بياض خده هذا شيئ اخر !!!



ياااافاطمة الزهراء مدد

[القناص الاول]

نصركم الله يا اتباع ال البيت عليهم السلام

متابع

[الحبر السائل]

لا ادعي الاعلمية ولكن اقول لله الحمد لدي العلم الكافي لكي احاجج به الخصم في علم الرجال


علم الرجال ليس لمجرد الجدل و الخصام ، بل هو محيط غزير أنا متأكد أنك لم تجمع من معينه غير قطرات و كذلك أنا ، و تضعيف الروايات و تصحيحها ليس بهذه السطحية التي تقوم بها .

فمثلا يسأل سائل عن " الحبر السائل" ، فذهب إلى " المشرف العقائدي " فقال له :الحبر السائل رجل صالح صادق لم أعرف عنه كذبا قط . و يذهب صاحبنا إلى " خادم الأئمة " فيقول له : الحبر السائل رجل مدلّس كذّاب كثير العنعنه لا ثقة فيه . هذا السائل في حيرة من أمره لأن الحبر السائل تم الثناء عليه من قبل شخصية معتبرة و تم ذمّه من قبل شخصية معتبرة أيضا ، فلكي يرجح رأي المشرف العقائدي أو رأي خادم الأئمة قد يتحقق من صدقهما أولا ، فيسأل المشرف العقائدي عن رأيه في خادم الأئمة و يسأل خادم الأئمة عن رأيه المشرف العقائدي ، لأن مسألة الجرح و التعديل نفسها تحتاج إلى ثقة من الجارح أو ثقة من المعدّل . ففي النهاية لا نعرف الحقيقة : هل الحبر السائل صادق أم كذاب و هل نأخذ بقول المشرف العقائدي أم بقول خادم الأئمة ؟؟ ( مع اعتذاري الشديد على استخدام شخصيتكما في مثالي و لكن أحببت أن يكون مثالا حيا لشخصيات متابعة للحوار )

فكما أن التأكد من صدق الحبر السائل لم يكن سهلا بعد تعدد الأقوال فيه ، كذلك علم الرجال معقد جدا فستجد ثناء من الكبار على راوي معين و قدح من آخرين ، فليس سبيل تضعيف الرواية أن تقول : قال فلان أن الراوي الفلاني معنعن !!! هذا يدلّ على أن نظرتك للموضوع سطحية جدا و لهذا قلت أننا لسنا في مسرحية .. ليس هكذا يتم تضعيف الروايات و تصحيحها ، لذلك طالبتك بالتريث هنيهة ريثما ننتهي من توضيح الصلاة بالراوايات وبعد ذلك نعكف على الروايات .

ولم ابني قواعد رجالية بل انا اتيت بأقوال علماءك انفسهم وكل قول ادعيته من دون دليل طالبني فيه ، فإن لم يثبت فلك كامل الحرية في حذف كلامي !


أنا أتمنى أن يكون الحوار بهدف اكتشاف من يتبع الرسول في صلاته بصدق ، و هذا الاكتشاف لا يكون بمجرد نقل الكلام بل يجب أن يكون لعقولنا دور في الموضوع و حيادية تامة ، لذلك قلت لك أننا سنتفق على قواعد نضعها أنا و أنت و نطبقها على رواياتك و رواياتي لكي يكون ميزانا عادلا . إضافة إلى قواعد العلماء الذين صححوا تلك الروايات من الفريقين .


زميلنا نحن نتكلم عن قضية ، إن صحت الرواية صُحّ نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله
وإلا ماكل رواية منسوبة للنبي صلى الله عليه وآله نقول انها عنه !!!!!!!!!!!!


و متى نعتبر الرواية صحيحة ؟ ... أنت تسابق الأحداث و كلك شغف في الخوض في الروايات .. لذلك عرّف لنا معنى الرواية الصحيحة ..!



فما فائدة هذه العلوم دام جنابك تقول أي رواية منسوبة للنبي صلى الله عليه وآله هي مقبولة

ابتداءًhttp://www.picamatic.com/show/2010/04/12/09/36/6628638_20x20.gif



لم أقل أن أية رواية منسوبة إلى رسول الله مقبولة ، و لكن قلت لك أن الرواية يجب أن تكون منسوبة إلى الرسول ابتداءً ثم ننظر إلى صحتها من عدمها ، و لكن عندما تأتيني برواية منسوبة إلى عبد الله بن عبد الرحمن ، فهذا لا دخل له بالرسول ، فليس الرسول اسمه عبد الله بن عبد الرحمن ، فكان الأحرى أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول و بعد ذلك ننظر إلى صحة نسبتها إليه . و الحاصل أن رواياتك كلها منسوبة إلى جعفر كما أن غيرك إن كان زيديا سيأتي بروايات منسوبة إلى زيد و هذا كلّه خروج عن أصل الحوار الذي يتحدث عن أي الفريقين أكثر اتباعا للرسول و ليس أي الفريقين أكثر اتباعا لجعفر أو أي الفريقين أكثر اتباعا لزيد !!!!!!!

انتهينا من مرحلة وضع الروايات !!!
انا وضعت الروايات
وانت وضعت روايات


لا عذرا .. فهناك أمور كثيرة في الصلاة ، لم تبينها رواياتكم ، و أنت تعلم بقول الله تعالى : " و ما خلقت الجنّ و الإنس إلا ليعبدون " فأنا و أنت خلقنا لهدف واحد هو عبادة الله ، و لا شك أن أعظم تلك العبادات هي الصلاة ، و لا شك أيضا أن الصلاة ليست بالعقل فنصلي بعقولنا كلّ حسب ما يشتهي ، بل الصلاة تكون بالاتباع و التقييد ، و هذا الاتباع يكون للرسول إذ لن نجد في القرآن التفصيل الدقيق لهذه الشعيرة التي هي العمود الفقري للدين ، و عليه فسنجد أن السنة هي التي ستشرح هذه العبادة .. و عليه يجب أن نرى : هل رواياتكم شرحت هذه العبادة العظيمة أم لا ؟ و يجب أن ترى : هل رواياتنا شرحت هذه العبادة العظيمة أم لا ؟

لذلك أتمنى أن تسألني عن روايات في أي تفصيل من تفاصيل الصلاة ، لنرى هل سأجد روايات في ذلك أم لا ..


وقلت لك وخذ هذه الرواية
بسند صحيح لا غبار عليه في بصائر الدرجات :


ما معنى سند صحيح لا غبار عليه عندكم ؟؟

أريد أن ألفت انتباهك أن تأليف الروايات من أسهل الأمور ، فكل شخص كان قادرا بعد موت الرسول إلى الآن أن يألف رواية و ينسبها إلى الرسول أو ينسبها إلى أحد أحفاد الرسول أو ينسبها إلى أحد أصحاب الرسول .. فقضية التثبت من صحة الرواية قضية خطيرة جدا لأن هناك عقائد بنيت على الروايات و مذاهب بنيت على روايات فلو كانت تلك الروايات ملفقة فمعناه هلاك من عمل بها !!!!!


عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق عليه السلام أنّه قال : ( إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم )


ماهذا ؟؟ أوليس تقولون بأن الأئمة معصومين ، فهل لو قالوا برأيهم سيخطئون !!!! و الأغرب : هل إذا جاء إلى جعفر الصادق سائل يسأله في أمر جديد حاصل ، سيقول له : لا أعلم لأن الرسول لم يخبرني عنه أم سيقول برأيه في المسألة الجديدة المستحدثة ؟؟ و هل إذا ظهر الإمام القائم - عجل الله فرجه - و سأله سائل : عن حكم استنساخ الحيوانات و حكم أطفال الأنابيب في الشرع ، هل سيقول له : هذا الكلام لم يكن في زمان الرسول و لم نتوارثها عنه صلى الله عليه و آله و لا أستطيع أن أجيبك برأيي لأن جدي الصادق عليه السلام قال : أننا لا نفتي الناس برأيينا ، و عليه يا سائل : لا رأي لي في المسألة لأنها مستحدثة !!!!

سبحان الله .. و الله العظيم لو تتأمل رواياتكم قليلا لاكتشفت أمورا لا حصر لها !!!!!!!




صلاتكم هي عن الصحابة عن النبي صلى الله عليه وآله كما تزعمون
وصلاتنا هي عن الائمة عليهم السلام عن النبي صلى الله عليه وآله !!!!


صلاتنا هي صلاة رسول الله ، و السؤال : من الذي عاصر الرسول و كان شاهد عيّان على صلاته ؟ .. الجواب : هم صحابته و منهم أبو موسى و أبو قتادة ..

لكن أنت الآن تقول بأن صلاتكم هي صلاة رسول الله ... بدليل رواية يرويها حماد بن عيسى .. و السؤال : هل حماد بن عيسى عاصر الرسول و كان شاهد عيّان على صلاته ؟؟ .. الجواب : لا ،، فهو ولد بعد أكثر من 150 سنة من موت الرسول فكيف شاهد صلاته ..!!!

فنجد أن حماد لم يشاهد صلاة الرسول بل الرواية تقول أن حماد كان شاهد على صلاة جعفر ، و حينها نسأل و هل الرسول اسمه جعفر ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!


جميع المصادر حول روايات الصلاة هي من كتاب وسائل الشيعة للحر العاملي رضوان الله عليه .


و كيف يكون مرجع الروايات هو وسائل الشيعة للحر العاملي الذي ولد عام 1033 للهجرة ؟؟؟!!!! هل يعقل أن هناك سند متصل من محمد العاملي إلى جعفر ؟؟؟

هذا ليس مرجع لأن الحر العاملي ليس محدّث جمع الروايات بنفسه ، فلا نرى الروايات تقول : يقول محمد العاملي أخبرني أحمد عبد الحسين عن لؤي الناصري عن حامد بن موسى عن حيدر القمي عن الكليني عن عدة من أصحاب الكليني عن محمد الفضيلي عن سالم أنه سمع أباه يقول له أنه لقي حماد بن عيسى ذات يوم فأخبره أنه كان مع أبي عبد الله عليه السلام فقال له : لا صلاة لمن يطمئن فيها ..

فلو كانت روايات العاملي بهذه الطريقة يصبح كتابه مرجع ، و لكن كتابه جامع لروايات من كتب مختلفة و هذا لا يعد مرجعا ، أنت تستطيع أن تكتب كتابا بعنوان " جامع خادم الأئمة في ما صحّ من روايات الأئمة " و تجمع فيها روايات من الكافي و الاستبصار و الفقيه و البحار و لكن ما تعتقد أنها صحيحة و يصبح كتابك مفيدا لشيعة المستقبل و لكن في النهاية لن يكون مرجع لأنك ناقل و ليس محدّث ..

أتمنى أن تكون الصورة قد وصلت ..!



بل حجته تكون من كتبي
وحجتي تكون من كتبه


نحن نريد اكتشاف الحقيقة ، من يتبع الرسول في صلاته .. و هذا يتطلب أن تكون ناقدا على على كتبك كما سأكون ناقدا على كتبي أيضا .. لأن الغاية معرفة الحقيقة و ليس الجدال و الخصام !



اعتقد انتهينا من وضع الروايات!


رويدك قليلا .. عندي بعض الأسئلة عن الصلاة .

1- ما الدليل على أن صلاة المغرب ثلاث ركعات و ليس أربعة ؟؟!
2- ماذا يقول المصلي بين السجدتين ؟



قولك هذا :
(هل يضرب على فخذيه أم يضرب على صدره أم يضرب على خده )
ليس بإستهزاء؟


ليس استهزاء ، لأنه لو كانت خاتمة الصلاة بالضرب على الفخذين فهي شعيرة و إن كانت بضرب الرأس فهي شعيرة و إن كانت بالالتفات يمينا ويسارا فهي شعيرة و إن كانت بمسك الأذنين فهي شعيرة ... أنا أحاورك بمنطق و قد تظن أني أستهزأ بيد أني قلت لك أن حركات الصلاة كلها لا علاقة لها بالعقل ، فلا فرق عقلا بين الضرب على الفخذين و بين الالتفات يمينا و يسارا ، و لا فرق عقلا بين الإسبال و بين وضع اليمنى على اليسرى و بين مسك الأنف ، بلغة العقل المحض هي حركات لا معنى لها ، و لكن بلغة الشريعة هي شعائر في حال كانت هي من أفعال الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ،،، و السؤال : كيف كان يختم الرسول صلاته ؟ هل يسلّم مع ضرب فخذيه أم يسلّم مع الالتفات لليمين و الشمال !!!!!!

[QUOTE]
ومن قال بوجوب ضرب الفخذييين !!!!



ليست القضية إن كان هذا الفعل واجبا أم سنة ، و لكن القضية هل ثبت أن الرسول كان يفعل ذلك أم لا ؟؟ أنا أتيتك بروايات أن رسول الله كان يختم صلاته بالالتفات نحو اليمين و القول : السلام عليكم و رحمة الله ، ثم يلتفت يسارا و يقول : السلام عليكم و رحمة الله ... فهل يعقل أنكم لا تملكون رواية تقول بأن الرسول أقصد جعفر كان يسلم مع ضرب الفخذين مرتين أو ثلاثا !!! مجرد الرواية قبل الشروع في النظر إلى صحتها من عدمه لكن مجرد وجودها في مرجع للروايات ، هذا ما طالبتك به ليس إلا !!!!!!



يبدوا انه مسألة الصلاة عند الزملاء تعتبر مشكل بالنسبة لهم !


نعم الصلاة عبادة عظيمة و هي توقيفية و لا ينبغى الزيادة بأمور لم تصح ..

فلو جاء مسلم و بدأ الصلاة بالقول : الله أكبر ، و أسبل يدا واحدة و وضع الأخرى على صدره ثم قرأ الفاتحة و بعدها دعى لأبيه و أمه ثم قال : الله أعظم و ركع و قال في الركوع سبحان ربي الكبير سبحان ربي العزيز ثم قام من الركوع و قال : سمع الله لمن دعاه اللهم لك المنة ، ثم سجد قائلا : الله أعدل العادلين و أحكم الحاكمين ، ثم في السجود قال : سبحان الله الكريم و سبحان ربي الأكبر .... فهل سيقبل مسلم هذه الصلاة فضلا أن تكون صلاة مقبولة عند رب العالمين ؟؟؟

سنقول له : صلاتك باطلة غير مقبولة ،برغم أنه لم يقم بأمر خاطئ ، فقوله " سبحان ربي الكريم " هو مثل قولنا " سبحان ربي العظيم " و لكن لم يرد عن الرسول أن كان يقول ذلك أو كان يفعل ذلك ، و هذه عبادة عظيمة و هامة و لا مجال للعب و الاختراع فيها ، و لا مجال لأن نصلي الفجر ثلاث ركعات و المغرب ركعتين !!!!

من أجل ذلك ،، نسأل عن الدليل عن كل حركة في الصلاة ، هل من دليل أم أنه اختراع بشري !!!!!


اخشى ان يأتوني بسؤال يقولون اذكر الدليل حول جواز لبس البجاما عند الصلاة!


هذا مختلف ،، فاللباس ليس تعبّد ..!


يا رجل لا تلتفت للأمور التافهه
فلو كل جملة بالصلاة تريد ان اناقشك فيها لبطلت صلاتك


ليست تافهة ، و قد وضّحت أعلاه خطورة إضافة أمور في الصلاة دون دليل صحيح .. فهناك فرق بين أن يترك المصلي سنة من سنن الصلاة كأن لا يقرأ سورة بعد الفاتحة و بين أن يقرأ بعد الفاتحة رواية عن الإمام الصادق ، بحجة أن كلام الأئمة مثل كلام القرآن فيسبتدل بدل قراءة سورة الإخلاص يقرأ رواية للكليني تقول : عدة من أصحابنا عن فلان عن فلان عن فلان عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إنا لو كنا نفتي الناس برأينا لكنا من الهالكين .. ثم يقول المصلي : الله أكبر و يركع ! فهل تظن أن صلاته صحيحة !!!!!



اعاننا الله
قلنا لك برواية ثانية انه الإمام ذكر الفاتحة
واركان الصلاة مو القصد منها الاركان كاملة !!!!!!!


هو قال : أن الباقي سنن .. و هذا هو الإشكال ، لو كان قال من أركان الصلاة كذا و كذا و كذا .. لما كان هناك إشكال .. لكنه قال : أركان الصلاة كذا و كذا و كذا والباقي سنن ، و الباقي سنن و الباقي سنن !!!!!! و هذا مكمن التناقض في الرواية !


فهذه العبقرية زميلنا المفروض تشغلها
فهل لديكم رواية تعدد لكم الاركان كاملة!


طبعا أركان الصلاة مستوحاة من أحاديث النبي صلى الله عليه و آله و سلم . و ذلك من الأحاديث التي يقول فيها : لا تصح الصلاة إلا بـ ... ، و أحاديث طلب فيها الرسول من صحابته إعادة الصلاة بسبب أمر ما ، فهذا يعتبر ركن و هكذا دواليك ..

و هناك شروط للصلاة و هي الأمور التي يجب توافرها قبل الشروع في الصلاة .
و هناك أركان الصلاة : و هي الأفعال و الأقوال في الصلاة و التي لا تصح الصلاة إلا بها .
و هناك و اجبات الصلاة : و هي الأفعال و الأقوال في الصلاة التي يجب فعلها ، و إذا تركها المصلي عمدا بطلت صلاته و لكن إذا تركها سهوا و نسيانا فيسجد سجود السهو قبل التسليم .
و هناك سنن الصلاة : و هي الأقوال و الأفعال في الصلاة و التي لا تبطل الصلاة في حال تركها سواء عمدا أو سهوا ، و لا يجب سجود السهو عند نسيانها و هي من تمام الصلاة و كمالها .
و هناك مبطلات الصلاة : و هي الأقوال و الأفعال التي إن قام بها المصلي بطلت صلاته .

فهذه الأمور كلها مستوحاة من أحاديث رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ، و لكل جزئية دليلها ..

أما سؤالك عن الرواية الجامعة لكل الأركان ، فالأركان وردت في روايات عدّة و هناك رواية شاملة لها و لكن لكي نفهم الفرق بين الركن و الواجب و السنة لزم الاستدلال بالروايات المفصّلة أكثر .


هل وعيت انه لم يتكلم الإمام عن المطلق؟

أخبرتك أن المشكلة أن الإمام قال أن الباقي سنن !!
مثل معلّم يقول للطلبة ، الناجحون في الامتحان عشرة و الباقي راسب ، ثم يقول يعد أسماء الناجحين فإذا هم ستة عشر ناجحا !! هذا تضارب لأنه كان ينبغي أن لا يقول : " و الباقي راسب " بل يقول هناك عشرة ناجحين و يسكت .. و عندما يضيف لا نعترض لأنه لم يقل أنهم عشرة فقط و لم يقل و الباقي راسب !!!




فجميع رواياتي التي احضرها صحيحة صححها على الاقل 6 علماء من علماءنا بالاضافة لصحة سندها ولعدم وجود اي علة بالسند


لا تظن أن عدم تعليقي على السند أني لا أستطيع أن أفعل ما تفعله من ذكر الكشي في كثير من رجال الروايات التي ذكرتها ، و تعليق أكابر علمائكم في هؤلاء .. لكن أنا لا أحب أن يكون الحوار ملاكمة و كل طرف يحاول اللكم بأي طريقة ،، أنا أريد حوار منهجي جاد في سبيل الوصل سويا إلى معرفة كيف كان يصلي الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم !

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كان الله في عونك يا خادم على جهاله محاورك .... لكن يا زميلنا الى الان لم تاتي لنا بحديث واحد يسند الى رسول الله ؟!! كل رواياتكم عن فلان وعلان وهولاء ليسوا من مصادر التشريع عندك واليس كذلك ؟!!!! ونحن عندنا الامام الصادق والائمة من مصادر التشريع
وطبعا ناهيك عن مغالطاتك فانت في كل صفحه لك راي وهوى
ولكن بذمتك
و كيف يكون مرجع الروايات هو وسائل الشيعة للحر العاملي الذي ولد عام 1033 للهجرة ؟؟؟!!!! هل يعقل أن هناك سند متصل من محمد العاملي إلى جعفر ؟؟؟
ما أستحيت على نفسك وعلمك وانت تكتب هذا السطر ؟!!!! ليش تعتقد انته ان البخاري ومسلم كانوا على عهد رسول الله ؟!!!!
فاذا نقضت علينا هذا فنحن اولى بالنقض عليك وخاصه وانتم السنه دونت عندكم بعد ان حاربها ابو بكر ومنع تدوينها وكذلك عمر وكذلك عثمان وجاء معاويه ووضع الحديث باعتراف كبار علمائك وبعد كل هذا بدات اول كتبكم بسيرة ابا اسحاق والبخاري متاخر جاء بعد 200 سنه ووضع لك الغث والسمين وليس عندكم الى دليل على صحه مافيه سوى قولكم ارتضته الامه كان الامه معصومه
لهذا يا عزيزي لا تسئ الى نفسك وعلمك وناقش بالعقل واذ تبقى بجدل صدقني مثلما جعلتك تقول ان الله غير ذاته يجعلك خادم هنا تقول نفس الشي
وعلى كل حال نتابع

[الحبر السائل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كان الله في عونك يا خادم على جهاله محاورك .... لكن يا زميلنا الى الان لم تاتي لنا بحديث واحد يسند الى رسول الله ؟!! كل رواياتكم عن فلان وعلان وهولاء ليسوا من مصادر التشريع عندك واليس كذلك ؟!!!! ونحن عندنا الامام الصادق والائمة من مصادر التشريع
وطبعا ناهيك عن مغالطاتك فانت في كل صفحه لك راي وهوى
ولكن بذمتك

ما أستحيت على نفسك وعلمك وانت تكتب هذا السطر ؟!!!! ليش تعتقد انته ان البخاري ومسلم كانوا على عهد رسول الله ؟!!!!
فاذا نقضت علينا هذا فنحن اولى بالنقض عليك وخاصه وانتم السنه دونت عندكم بعد ان حاربها ابو بكر ومنع تدوينها وكذلك عمر وكذلك عثمان وجاء معاويه ووضع الحديث باعتراف كبار علمائك وبعد كل هذا بدات اول كتبكم بسيرة ابا اسحاق والبخاري متاخر جاء بعد 200 سنه ووضع لك الغث والسمين وليس عندكم الى دليل على صحه مافيه سوى قولكم ارتضته الامه كان الامه معصومه
لهذا يا عزيزي لا تسئ الى نفسك وعلمك وناقش بالعقل واذ تبقى بجدل صدقني مثلما جعلتك تقول ان الله غير ذاته يجعلك خادم هنا تقول نفس الشي
وعلى كل حال نتابع


البخاري محدّث لأنه سمع بأذنيه من الرواي الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من الصحابي الذي سمع من الرسول ..

و الكليني محدّث لأنه يقول بأنه سمع بأذنيه من عدّة من أصحابه الذين سمعوا من راوي الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من صاحب الإمام الذي سمع من الإمام ...

لكن الحر العاملي مجرد عالم ناقل ، جمع روايات مختلفة من كتب مختلفة ، و ليس محدّث سمع من الراوي بأذنيه الذي سمع من رواي الذي سمع من راوي الذي سمع من الكليني الذي سمع من عدّة من أصحابه إلى آخره ..

فالعاملي من العلماء المتأخرين جدا ، إلا أن يكون قد أتى بروايات لم ترد في الكليني و الاستبصار و الفقيه و بحار الأنوار .. فهذا أمر آخر ..؟؟

و السؤال : من أين أتى بهذه الروايات إن لم تكن من تلك المصادر السابقة ؟؟؟!!!

[خادم المرتضى]

البخاري محدّث لأنه سمع بأذنيه من الرواي الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من الصحابي الذي سمع من الرسول ..

و الكليني محدّث لأنه يقول بأنه سمع بأذنيه من عدّة من أصحابه الذين سمعوا من راوي الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من صاحب الإمام الذي سمع من الإمام ...

لكن الحر العاملي مجرد عالم ناقل ، جمع روايات مختلفة من كتب مختلفة ، و ليس محدّث سمع من الراوي بأذنيه الذي سمع من رواي الذي سمع من راوي الذي سمع من الكليني الذي سمع من عدّة من أصحابه إلى آخره ..

فالعاملي من العلماء المتأخرين جدا ، إلا أن يكون قد أتى بروايات لم ترد في الكليني و الاستبصار و الفقيه و بحار الأنوار .. فهذا أمر آخر ..؟؟

و السؤال : من أين أتى بهذه الروايات إن لم تكن من تلك المصادر السابقة ؟؟؟!!!

قل هذا الكلام للألباني و سلسلة أحاديثه الصحيحه

[الحبر السائل]

قل هذا الكلام للألباني و سلسلة أحاديثه الصحيحه


و من قال لك أن هناك حديث رواه الألباني ؟؟؟؟

الألباني حقق في الروايات فبيّن صحيحها من ضعيفها ، و جمع الصحيح في سلسلة سمّاها السلسلة الصحيحة ... لكن هذه السلسلة تحتوي على أحاديث من صحيح البخاري و أحاديث من صحيح مسلم و أحاديث من مسند أحمد و أحاديث من صحيح ابن ماجة و صحيح الترمذي و هكذا ..

فكل حديث في تلك السلسلة له مصدره الذي جاء منه ،

و عليه ،، فلا يستقيم أن تضعوا رواية و تقولوا رواه الحر العاملي ...!! فهو عالم من المتأخرين لم يسمع الرواة و لم يعاصرهم .. و إنما تقول : حققه الحر العاملي أو صححه ... و حين ذلك نسأل : أين المصدر الذي أتى منه بالروايات التي كتبها في كتابه !!!! نريد معرفة المرجع الأساسي !!!!

[كتاب بلا عنوان]

فالعاملي من العلماء المتأخرين جدا ، إلا أن يكون قد أتى بروايات لم ترد في الكليني و الاستبصار و الفقيه و بحار الأنوار .. فهذا أمر آخر ..؟؟
جميع مصادر الحر العاملي من كتاب الكافي و الاستبصار و من لا يحضره الفقيه و التهذيب و غيرها
بإمكانك الرجوع الى المصادر الاصلية لترى الاحاديث موجودة هناك
و انا وضعت لك مشاركتي الاخيرة من كتاب تهذيب الاحكام و اغلب ما نقله لك خادم موجودة هناك
حاول ان تقرأ مشاركتي السابقة وهي احدى المصادر الاصلية

لذلك نصيحة لك اذا كنت فعلا محاور اتبع قول النجف الاشرف :
لهذا يا عزيزي لا تسئ الى نفسك وعلمك وناقش بالعقل واذ تبقى بجدل صدقني مثلما جعلتك تقول ان الله غير ذاته يجعلك خادم هنا تقول نفس الشي


حاور بعقل و لا تحاور بعنادك

و انا من المتابعين لكما

[خادم_الأئمة]

ban le 3lmk !!!!!!

lethalek al7war antha

llasbab al talia

1- 6lbt mn alzamel a7'6ar aladela als7e7a ,wlaken a3tmd 3la al '6a3ef
2- tbian le anh la yf8h a8l alm3lomat 3n koteb alshi3a !!!!
3- la ygeb 3n ay soal !
4- yltft llomor al tafha wytrk alasel!
5- la yf8h alfarq ben al3am wal5as


lethalek ntrk al7km llqare2


sorry my word is in english because my labtob be crazy so i cant write arabic word http://www.picamatic.com/show/2010/04/12/09/36/6628637_20x20.gif


so like what im said the subject is closed because (al7ebr) is not strong in this subject

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
البخاري محدّث لأنه سمع بأذنيه من الرواي الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من الصحابي الذي سمع من الرسول ..

و الكليني محدّث لأنه يقول بأنه سمع بأذنيه من عدّة من أصحابه الذين سمعوا من راوي الذي سمع من راوي آخر الذي سمع من صاحب الإمام الذي سمع من الإمام ...

لكن الحر العاملي مجرد عالم ناقل ، جمع روايات مختلفة من كتب مختلفة ، و ليس محدّث سمع من الراوي بأذنيه الذي سمع من رواي الذي سمع من راوي الذي سمع من الكليني الذي سمع من عدّة من أصحابه إلى آخره ..
ومن يقول هذا ؟!!!!!! و50% من رواته كذابين مدلسين ؟!! ويا عزيزي الجهل هو مشكلتك
روح اسال علمائك قولهم الاجازه في الحديث كم صوره لها ؟!!!
يوجد اجازه شفهيه وتوجد اجازه بنقل كتابه وحتى وان نقل حرنا العاملي فهو نقل عن كتاب وهذا الكتاب صاحبه سمع الحديث وبالتالي النتيجه واحده

لكن الى الان لم تعطينا روايه واحده مسنده الى رسول الله ويمكن انته ما فهمت معنى مسنده يعني يكون سندها فلان عن علان عن فلان عن رسول الله وليس فلان عن علان انه راى ......

وننتظر والصبر مفتاح الفرج