مشاهدة النسخة كاملة : حديثان في صحيح البخاري يبينان بعض ضلامات الزهراء عليها السلام
احمد الدفاعي
28-04-2010, 12:55 PM
كتاب صحيح البخاري - كتاب فرض الخمس- بابفرض الخمس
الحديث3129 :- حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنْ صَالِحٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، قَالَ أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ، أَنَّ عَائِشَةَ أُمَّ الْمُؤْمِنِينَ ـ رضى الله عنها ـ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ فَاطِمَةَ ـ عَلَيْهَا السَّلاَمُ ـ ابْنَةَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سَأَلَتْ أَبَا بَكْرٍ الصِّدِّيقَ بَعْدَ وَفَاةِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنْ يَقْسِمَ لَهَا مِيرَاثَهَا، مَا تَرَكَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْهِ.
الحديث 3130 :- فَقَالَ لَهَا أَبُو بَكْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " لاَ نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ ". فَغَضِبَتْ فَاطِمَةُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَهَجَرَتْ أَبَا بَكْرٍ، فَلَمْ تَزَلْ مُهَاجِرَتَهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ وَعَاشَتْ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سِتَّةَ أَشْهُرٍ. قَالَتْ وَكَانَتْ فَاطِمَةُ تَسْأَلُ أَبَا بَكْرٍ نَصِيبَهَا مِمَّا تَرَكَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِنْ خَيْبَرَ وَفَدَكٍ وَصَدَقَتِهِ بِالْمَدِينَةِ، فَأَبَى أَبُو بَكْرٍ عَلَيْهَا ذَلِكَ، وَقَالَ لَسْتُ تَارِكًا شَيْئًا كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَعْمَلُ بِهِ إِلاَّ عَمِلْتُ بِهِ، فَإِنِّي أَخْشَى إِنْ تَرَكْتُ شَيْئًا مِنْ أَمْرِهِ أَنْ أَزِيغَ. فَأَمَّا صَدَقَتُهُ بِالْمَدِينَةِ فَدَفَعَهَا عُمَرُ إِلَى عَلِيٍّ وَعَبَّاسٍ، فَأَمَّا خَيْبَرُ وَفَدَكٌ فَأَمْسَكَهَا عُمَرُ وَقَالَ هُمَا صَدَقَةُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَتَا لِحُقُوقِهِ الَّتِي تَعْرُوهُ وَنَوَائِبِهِ، وَأَمْرُهُمَا إِلَى مَنْ وَلِيَ الأَمْرَ. قَالَ فَهُمَا عَلَى ذَلِكَ إِلَى الْيَوْمِ.
الرابط
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=117#s2
أنوار الحق
28-04-2010, 01:51 PM
صحيح البخاري - رقم الحديث : ( 3437 ) - رقم الحديث : ( 3483 )
حدثنا : أبو الوليد ، حدثنا : إبن عيينة ، عن عمرو بن دينار ، عن إبن أبي مليكة ، عن المسور بن مخرمة أن رسول الله (ص) قال : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني.
ومن اغضب رسول الله ..فحسابه عسير
حيدرة87
28-04-2010, 04:05 PM
اللهم صل على محمد وال محمد
قال البخاري :: [quote]حدثنا : أبو الوليد ، حدثنا : إبن عيينة ، عن عمرو بن دينار ، عن إبن أبي مليكة ، عن المسور بن مخرمة أن رسول الله (ص) قال : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني.
لا حول ولا قوة الا بالله
ومن اغضب رسول الله ..فحسابه عسير
متابع
موالي قطيفي
29-04-2010, 03:28 AM
ونكملها بعد والدليل ع ضلامة السيده الصديقه سلام الله عليها ماخلتهم يصلوا عليها ركزوا على ها النقطه مو لهدرجه الامام علي وبنت النبي صلوات ربي عليه اناس عاديين ماعدهم قيم او فيهم حقد جاهلي والعياد بالله مثل بني اميه ع قطعة ارض فقط
اكيد دا دليل قاطع انهم ظلموها لعنة الله عليهم
موفقين
القانون
30-04-2010, 05:52 AM
أن مظلومية الصديقة الشهيدة فاطمة الزهراء سلام الله عليها تعتبر من أهم واخطر الظلامات وتلك الظلامة هي التي تسقط كل الاقنعة لمن حرف وغصب وظلم ولو عرف الشيعة كيفية اثارتها بشكل دقيق وهاديء لقضت على معظم القيود وكشفت الحق اكثر واكثر
احمد الدفاعي
30-04-2010, 07:29 PM
بارك الله بالجميع
الجوزجاني
30-04-2010, 07:42 PM
رضاها ثابت ومرسلات الشعبي صحيحة .
أما عن الحديث فإنه قد ثبت كذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إنا لا نورث ) .
وأيضاً هداك الله تعالى حديث ( فاطمة بضعة مني ) ما كانت مناسبته . والله أعلم
** مسلمة سنية **
30-04-2010, 08:12 PM
رضاها ثابت ومرسلات الشعبي صحيحة .
رضاها عليها السلام لم يرِد إلا ببعض الكتب الشاذة التي لا تقف أمام الكتب التي روت غضبها في مصادرنا و مصادركم ...
أما عن الحديث فإنه قد ثبت كذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إنا لا نورث ) .
أعطيني الحديث كامل و بالسند ... و لنا وقفه معه ...
وأيضاً هداك الله تعالى حديث ( فاطمة بضعة مني ) ما كانت مناسبته . والله أعلم
ما رأيك لو كتبت الحديث كاملا ... و لو أفدتنا بمناسبته ... فأنت تعلم الكثير من الحقائق قد خفيت علينا ... و سيكتب لك الأجر ان أريتنا الحقيقة التي خفيت عنا ...
المسامح
30-04-2010, 08:16 PM
رضاها ثابت ومرسلات الشعبي صحيحة .
أما عن الحديث فإنه قد ثبت كذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إنا لا نورث ) .
وأيضاً هداك الله تعالى حديث ( فاطمة بضعة مني ) ما كانت مناسبته . والله أعلم
السلام عليكم
الاخ يقول مرسلات الشغبي صحيحة
لنرى كلام شيخ النواصب
ثعبان الخسيس حول الامر :
الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم
http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412 (http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412)
عثمان الخميس سقول انها ليست صحيحة على المشهور
اذن لا حجة لمن قال انها صحيحة لان المشهور كما
قال شيخكم انها غير صحيحة ومن ثم انتم تقدمون البخاري على غيره
اذن هذه الرواية فيها نكارة
سلام حبوب
الجوزجاني
30-04-2010, 08:17 PM
رضاها عليها السلام لم يرِد إلا ببعض الكتب الشاذة التي لا تقف أما الكتب التي روت غضبها في مصادرنا و مصادركم ...
ملاحظة : يا حبذا لو تجعلي الخط أصغر قليلاً .
أما عن الكتب الشاذة فهذا عجيبة لا أعرف من أين أتيتِ بها .
بل أقول لك ثبت رضاها عنه بإسناد صحيحي .
وإن قلتم أن الشعبي يرسل فإرساله صحيح عند أهل العلم .
أما غضبها فلا يضره رضي الله عنه .
وأقول لكِ ثبت الرضا منها عليه وبإسناد صحيح .
أعطيني الحديث كامل و بالسند ... و لنا وقفه معه
رواه 12 صحابياً .
الحديث يصل إلي درجة المتواتر زميلتي الكريم وبإسنادٍ صحيح .
ما رأيك لو كتبت الحديث كاملا ... و لو أفدتنا بمناسبته ... فأنت تعلم الكثير من الحقائق قد خفيت علينا ... و سيكتب لك الأجر ان أرتنا الحقيقة التي خفيت عنا ...
حاولي أن تجعلي الخط أصغر قليلاً .
أما الحديث فهو في الصحيح وغضبها رضي الله عنه كان سبب علي رضي الله عنه .
ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة بضعة مني .
الجوزجاني
30-04-2010, 08:22 PM
السلام عليكم
الاخ يقول مرسلات الشغبي صحيحة
لنرى كلام شيخ النواصب
ثعبان الخسيس حول الامر :
الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم
http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412 (http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412)
عثمان الخميس سقول انها ليست صحيحة على المشهور
اذن لا حجة لمن قال انها صحيحة لان المشهور كما
قال شيخكم انها غير صحيحة ومن ثم انتم تقدمون البخاري على غيره
اذن هذه الرواية فيها نكارة
سلام حبوب
تاريخ الثقات صفحة 244 .
قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا.
وقبلها إبن المديني .
قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) .
ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح .
ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل .
ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير .
فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها .
ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم
** مسلمة سنية **
30-04-2010, 08:27 PM
ملاحظة : يا حبذا لو تجعلي الخط أصغر قليلاً .
الخط بهذا المقاس يناسبني و يناسب القرّاء ... إلا ان كنت تخشى ما تقرأ !!!
أما عن الكتب الشاذة فهذا عجيبة لا أعرف من أين أتيتِ بها .
بل أقول لك ثبت رضاها عنه بإسناد صحيحي .
وإن قلتم أن الشعبي يرسل فإرساله صحيح عند أهل العلم .
هناك روايتان ... الرواية الأولى ذكرتها أغلب المصادر و على رأسها البخاري و مسلم تقول بغضبها عليه ... و الرواية الأخرى لم يذكرها إلا فئة شذّت بقولها عن البقية فادّعت رضاها ...
بالعقل أيّهما أأخذ ؟؟؟
أم أنّك تضعف الروايات التي ذُكِرت في البخاري و مسلم و غيرها من المصادر !!!!
و عجبي كيف تردّون العدد الأكبر من المصادر و أصح المصادر و تأخذون برواية فقط لمخالفة الحق !!!
أما غضبها فلا يضره رضي الله عنه .
ألا يضره غضب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عليه ؟؟؟!!!
هل غضب رسول الله لا قيمة له ؟؟؟!!!!
أأصدقك و أكذب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) الذي يقول من أغضبها فقد أغضبني ...
وأقول لكِ ثبت الرضا منها عليه وبإسناد صحيح .
و أقول لك أن غضبها قد ثبت بسند صحيح ... فهل تعترض على سند الرواية في البخاري و مسلم و غيرهم ؟؟؟!!!
رواه 12 صحابياً .
الحديث يصل إلي درجة المتواتر زميلتي الكريم وبإسنادٍ صحيح .
هل لك أن تضع الحديث كاملا مع السند ؟؟؟!!!
حاولي أن تجعلي الخط أصغر قليلاً .
بودي اساعدك ... لكن خطي هيك عاجبني ...
أما الحديث فهو في الصحيح وغضبها رضي الله عنه كان سبب علي رضي الله عنه .
ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة بضعة مني .
هل لك بوضع الرواية كاملة التي تستند اليها بقولك ؟؟؟
ذو الفقارك ياعلي
30-04-2010, 08:28 PM
يعني نترك صحيح البخاري الذي يقول أنها توفيت وهي غاضبة
ونأخذ بمرسلة الشعبي الذي تقول أنه ترضاها
سبحان الله أيهما الصحيح
المسامح
30-04-2010, 08:30 PM
تاريخ الثقات صفحة 244 .
قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا.
وقبلها إبن المديني .
قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) .
ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح .
ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل .
ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير .
فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها .
ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم
عفوا يبدو اني اكتب بالهندي او الفارسي
ثعبان الخسيس يقول هذا المشهور
ومن انت لكي تنقض المشهور من اقوال علمائك
الا اذا انت تعتبر الخسيس كذاب هذا شيئ اخر
ويوجد اكثر من عالم من علمائك لم يقبل بمراسيل الشعبي
نعطيك بعض الامثلة يا حبوب:
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعه عامر الشعبي لم يدرك أبي بن كعب
سنن الدارمي 1\67 .
هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي
وايضا نصفعك على قفاك:
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيف لانقطاعه الشعبي لم يسمع من دحية الكلبي
مسند الإمام احمد 4\311 .
هذا شعيب الانراؤوط يضعفها ايضا
فهل لازات تكذب علمائك ومن انت
لكي تنقض المشهور كما قال ثعبان الخسيس
اسمح لي انت نكرة لا نأخذ بكلامك انما
نرجح اقوال علمائك اوكي حبوب :p
الجوزجاني
30-04-2010, 08:33 PM
هل لك بوضع الرواية كاملة التي تستند اليها بقولك ؟؟؟
لا يهمني ما يناسب القراء .
كل ما أريده أن أكون مرتاحاً وأنا محاوركِ بالقراءة .
فلن أرد عليكِ حتى تصغري خطكِ ولكِ الخيار زميلتي .
صوت الهداية
30-04-2010, 08:33 PM
تاريخ الثقات صفحة 244 .
قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا.
وقبلها إبن المديني .
قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) .
ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح .
ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل .
ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير .
فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها .
ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم
اخي الكريم ::
1- ليس هناك اتفاق بين شيوخكم على قبول الحديث المرسل بينما هم متفقين على قبول الحديث المسند فلماذا تترك الحديث المتفق عليه وتذهب الى الحديث المختلف في قبوله ؟؟
2- الحديث الذي رواه الشعبي مرسل يعارض الحديث الصحيح المسند الذي رواه البخاري
لو تعارض الحديث المسند مع الحديث المرسل ؟؟
اي الحديثين يكون الارجح ؟؟؟
انتظر جوابا
الجوزجاني
30-04-2010, 08:34 PM
يعني نترك صحيح البخاري الذي يقول أنها توفيت وهي غاضبة
ونأخذ بمرسلة الشعبي الذي تقول أنه ترضاها
سبحان الله أيهما الصحيح
هل تراني أنكرت رواية الصحيح . ؟
زميلي الكريم الصريح والثابت رضاها نعم الحديث واضح ولكن هذا لا يعني أن غضبها يضر من رضي الله عنه .
** مسلمة سنية **
30-04-2010, 08:35 PM
لا يهمني ما يناسب القراء .
كل ما أريده أن أكون مرتاحاً وأنا محاوركِ بالقراءة .
فلن أرد عليكِ حتى تصغري خطكِ ولكِ الخيار زميلتي .
و سأبقى أكرر لك أسئلتي كلما رغبت بهذا ... فأنا يهمني أنا أكون مرتاحة و أن يكون القرّاء مرتاحين ...
و ليرى القارئ هروب المخالف و خوفه من الرد
:)
المسامح
30-04-2010, 08:35 PM
لا يهمني ما يناسب القراء .
كل ما أريده أن أكون مرتاحاً وأنا محاوركِ بالقراءة .
فلن أرد عليكِ حتى تصغري خطكِ ولكِ الخيار زميلتي .
بعدك صغير حبوب وقلت لك
روح اللعب بعيد :p
انا راد ادعوا لك ان يحشرك الله
مع من سميت نفسك به الجوزجاني
الله يحشرك معاه ومع حريز الذي تدافع عنه
يا الله :cool:
الجوزجاني
30-04-2010, 08:36 PM
عفوا يبدو اني اكتب بالهندي او الفارسي
ثعبان الخسيس يقول هذا المشهور
ومن انت لكي تنقض المشهور من اقوال علمائك
الا اذا انت تعتبر الخسيس كذاب هذا شيئ اخر
ويوجد اكثر من عالم من علمائك لم يقبل بمراسيل الشعبي
نعطيك بعض الامثلة يا حبوب:
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعهعامرالشعبي لم يدركأبي بن كعب
سنن الدارمي 1\67 .
هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي
وايضا نصفعك على قفاك:
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيفلانقطاعهالشعبي لم يسمعمن دحية الكلبي
مسندالإمام احمد 4\311 .
هذا شعيب الانراؤوط يضعفها ايضا
فهل لازات تكذب علمائك ومن انت
لكي تنقض المشهور كما قال ثعبان الخسيس
اسمح لي انت نكرة لا نأخذ بكلامك انما
نرجح اقوال علمائك اوكي حبوب :p
زميلي الكريم لا أعرف ما هذه الأخلاق ولكن لا بأس .
مرسلات الشعبي صحيحة وهذا ما نقلتهُ لك .
وإعلم أنه ليست بأكثرها ليس بصحيحة .
ولكن يا زميلي الكريم الشعبي إن أرسل فإرساله صحيح .
والله تعالى أعلم بالصواب .
الجوزجاني
30-04-2010, 08:38 PM
سبحان الله أما من عاقل .
عندما يأتيني من يحاورني بعقل وعلمٍ ليكن هذا وسأحاوره .
أطلب من مسلمة أن تصغر خطها فترفض ولا أدري لماذا .
والأخر لا أخلاق له .
إما أن يكون محاوري مؤدباً وإما لا كلام ولا حوار هنا .
المسامح
30-04-2010, 08:38 PM
السلام عليكم
الاخ يقول مرسلات الشغبي صحيحة
لنرى كلام شيخ النواصب
ثعبان الخسيس حول الامر :
الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم
http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412 (http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412)
عثمان الخميس سقول انها ليست صحيحة على المشهور
اذن لا حجة لمن قال انها صحيحة لان المشهور كما
قال شيخكم انها غير صحيحة ومن ثم انتم تقدمون البخاري على غيره
اذن هذه الرواية فيها نكارة
سلام حبوب
عفوا يبدو اني اكتب بالهندي او الفارسي
ثعبان الخسيس يقول هذا المشهور
ومن انت لكي تنقض المشهور من اقوال علمائك
الا اذا انت تعتبر الخسيس كذاب هذا شيئ اخر
ويوجد اكثر من عالم من علمائك لم يقبل بمراسيل الشعبي
نعطيك بعض الامثلة يا حبوب:
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعهعامرالشعبي لم يدركأبي بن كعب
سنن الدارمي 1\67 .
هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي
وايضا نصفعك على قفاك:
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيفلانقطاعهالشعبي لم يسمعمن دحية الكلبي
مسندالإمام احمد 4\311 .
هذا شعيب الانراؤوط يضعفها ايضا
فهل لازات تكذب علمائك ومن انت
لكي تنقض المشهور كما قال ثعبان الخسيس
اسمح لي انت نكرة لا نأخذ بكلامك انما
نرجح اقوال علمائك اوكي حبوب :p
هذه المشاركتين صفعت الناصبي على قفاه
ننتظر رده وعدم هربه المخزي
ذو الفقارك ياعلي
30-04-2010, 08:39 PM
هل تراني أنكرت رواية الصحيح . ؟
زميلي الكريم الصريح والثابت رضاها نعم الحديث واضح ولكن هذا لا يعني أن غضبها يضر من رضي الله عنه .
يعني ثبت أنها توفيت وهي غاضبة
ثم عادت للحياة وترضاها أبو بكر!!
عجيب هذا الكلام الذي لايقبله حتى المجانين
فأي العقول تملكون
المسامح
30-04-2010, 08:40 PM
زميلي الكريم لا أعرف ما هذه الأخلاق ولكن لا بأس .
مرسلات الشعبي صحيحة وهذا ما نقلتهُ لك .
وإعلم أنه ليست بأكثرها ليس بصحيحة .
ولكن يا زميلي الكريم الشعبي إن أرسل فإرساله صحيح .
والله تعالى أعلم بالصواب .
شوف صديق انت مخك كربان :p
يا جاهل علمائك لم يقبلوا روايته
وانت تقبله كما قلت لك انت نكرة
لذلك كلامك نرميه في اقرب قمامة
واعرف ان مشاركاتي صفعتك
ولا تنس ان شيخك يقول لا تصح على
المشهور اي اكثر علمائك لم يقبلوها
شبهتك منسفوة سلام :cool:
المسامح
30-04-2010, 08:42 PM
سبحان الله أما من عاقل .
عندما يأتيني من يحاورني بعقل وعلمٍ ليكن هذا وسأحاوره .
أطلب من مسلمة أن تصغر خطها فترفض ولا أدري لماذا .
والأخر لا أخلاق له .
إما أن يكون محاوري مؤدباً وإما لا كلام ولا حوار هنا .
يبدو انك تتبع قاعدة
الجري نصف المرجلة
اجري بسرعة مثل القطار
سلام حبوب :cool::cool:
الجوزجاني
30-04-2010, 08:58 PM
نقل السوطي في التدريب : قال الإمام أحمد " وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن وعطاء بن أبي رباح فإنهما كانا يأخذان عن كل أحد" .
مرسلات التابعين تتوقف على حال التابعي :
فمرسلات الزهري متروكة تقريباً كما قال الذهبي ، بينما مرسلات الشعبي كالصحاح ؛ بينما مرسلات الأعمش تحتاج لبحث لكي نصححها .
والشعبي من التابعين يا زميلي الكريم فإرساله يعتبر به , فالشعبي لا يرسل إلا الصحيح يا زميلي الكريم , فإعلم أن علم المصطلح ليس لمثلك أن يتكلم فيه وسأقول لك وأنهي هذه المسألة بإذن الله تعالى الأن .
فإرسال الشعبي ينظر في حاله إن كان ثقة أو لم يكن ثقة , ومعلوم أن الشعبي رحمه الله تعالى كان ثقة جليل من الحفاظ , وإرساله كالصحاح كما قلتُ لك سابقاً , وإرسال الشعبي صحيح , وحقاً لا أعلم ما هذا الفهم .
وأما كونه حجة في الدين فذلك يتعلق بعلم الأصول، وقد أشبعنا الكلام في ذلك في كتابنا المقدمات، وقد ذكر مسلم في مقدمة كتابه أن المرسل في أصل قولنا وقول أهل العلم بالأخبار ليس بحجة، وكذا حكاه ابن عبد البر عن جماعة أصحاب الحديث.
وقال ابن الصلاح: وما ذكرناه من سقوط الاحتجاج بالمرسل والحكم بضعفه هو الذي استقر عليه آراء جماعة حفاظ الحديث ونقاد الأثر، وتداولوه في تصانيفهم، قال: والاحتجاج بهم مذهب مالك، وأبي حنيفة وأصحابهما في طائفته، والله أعلم .
يعني يا زميلنا لا يوجد قول بضعف المرسل على إطلاقه .
قلت: وهو محكي عن الإمام أحمد بن حنبل في رواية، وأما الشافعي فنص على أن مرسلات سعيد بن المسيب حسان، قالوا: لأنه تتبعها فوجدها مسندة، والله أعلم.
والذي عول عليه كلامه في الرسالة أن مراسيل كبار التابعين حجة إن جاءت بوجه آخر ولو مرسلة، أو اعتضدت بقول صحابي أو أكثر العلماء، أو كان المرسِل لو سمى لا يسمي إلا ثقة، فحينئذ يكون مرسله حجة، ولا ينتهض إلى رتبة المتصل، قال الشافعي: وأما مراسيل غير كبار التابعين فلا أعلم أحدا قبِلها، قال ابن الصلاح.
وفي كتاب تيسير مصطلح الحديث صفحة 75 , 76 .
المرسل في الأصل ضعيف مردود، لفقده شرطاً من شروط المقبول وهو اتصال السند، وللجهل بحال الراوي المحذوف لاحتمال أن يكون المحذوف غير صحابي، وفي هذه الحال يحتمل أن يكون ضعيفاً.
لكن العلماء من المحدثين وغيرهم اختلفوا في حكم المرسل والاحتجاج به، لأن هذا النوع من الانقطاع يختلف عن أي انقطاع آخر في السند، لأن الساقط منه غالبا ما يكون صحابياً، والصحابة كلهم عدول، لا تضر عدم معرفتهم. ومجمل أقوال العلماء في المرسل ثلاثة أقوال هي:
ضعيف مردود : عند جمهور المحدثين وكثير من أصحاب الأصول والفقهاء , وحجة هؤلاء هو الجهل بحال الراوي المحذوف لاحتمال أن يكون غير صحابي .
صحيح يٌحْتَجَّ به : عند الأئمة الثلاثة ـ أبو حنيفة ومالك وأحمد في المشهور عنه ـ وطائفة من العلماء بشرط أن يكون المرسل ثقة ولا يرسل إلا عن ثقة .وحجتهم أن التابعي الثقة لا يستحل أن يقول : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم إلا إذا سمعه من ثقة . قبوله بشروط: أي يَصِحَُ بشروط، وهذا عند الشافعي وبعض أهل العلم . وهذه الشروط أربعة، ثلاثة في الراوي المرسِل، وواحد في الحديث المرسَل، وإليك هذه الشروط. 1- أن يكون المرسل من كبار التابعين . 2- وإذا سَمَّى من أرسل عنه سَمَّى ثقة. 3- وإذا شاركه الحفاظ المأمونون لم يخالفوه . 4- وأن ينضم إلى هذه الشروط الثلاثة واحد مما يأتي: (أ) أن يٌرْوَى الحديث من وجه آخر مُسْنَداً . (ب) أو يٌرْوى من وجه آخر مرسَلاً أرسله من أخذ العلم عن غير رجال المرسل الأول. (ج) أو يُوافِقَ قول صحابي . (د) أو يُفْتِى بمقتضاه أكثر أهل العلم . فإذا تحققت هذه الشروط تبين صحة مَخْرَج المرسَل وما عَضَدَهُ، وأنهما صحيحان، لو عارضهما صحيح من طريق واحد رجحناهما عليه بتعدد الطرق إذا تعذر الجمع بينهما.
ثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ما روى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يا فاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت). ( 1)
قال ابن كثير: « وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي».(2)
وقال ابن حجر: « وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر».(3)
فالرواية صحيحة .
(1) السنن الكبرى للبيهقي 6/301.
(2) البداية والنهاية 5/253.
(3) فتح الباري 6/202.
سؤال : هل يلزم في الحديث المرسل أن يكون كل حديث ضعيف . ! والله أعلم
** مسلمة سنية **
30-04-2010, 09:04 PM
سبحان الله أما من عاقل .
عندما يأتيني من يحاورني بعقل وعلمٍ ليكن هذا وسأحاوره .
تأكّد أننا أيضا نراك بلا عقل و بلا قلب ( القلب الذي يعي و يؤمن ) ... لكن ما العمل ... كي نوضّح الحجة لأهل السنة المخدوعين علينا محاورة أمثالكم !!! و الله المستعان ...
أطلب من مسلمة أن تصغر خطها فترفض ولا أدري لماذا .
هل تعلم اني منزعجة من خطك الصغير !!! و مع هذا لم أتضرع به للهرب من الحوار :)
على كلّ تسأل عن السبب أجيبك يا زميل ... السبب أني غير ملزمة بتصغير الخط ان كانت دقة العرض لجهازك منخفضة !!! دقة العرض لجهازي عالية ... و مقاس الخط مناسب لي بهذا الحجم أمّا ان صغرته فسيكون الوضع مزعجا جدا لي !!!
ما رأيك لو رفعت دقة العرض لجهازك من خصائص سطح المكتب
والأخر لا أخلاق له .
إما أن يكون محاوري مؤدباً وإما لا كلام ولا حوار هنا .
احترم نفسك و تحلى أنت بالأخلاق هنا ... فمن يدافع عن أمثال حريز و ينكر غضب الزهراء على ابن قحافة لا تنتظر منا استقباله بالورود ...
ان استطعت ان تكمل كان به
و إن فضّلت الهروب فلك هذا
المسامح
30-04-2010, 09:06 PM
نقل السوطي في التدريب : قال الإمام أحمد " وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن وعطاء بن أبي رباح فإنهما كانا يأخذان عن كل أحد" .
مرسلات التابعين تتوقف على حال التابعي :
فمرسلات الزهري متروكة تقريباً كما قال الذهبي ، بينما مرسلات الشعبي كالصحاح ؛ بينما مرسلات الأعمش تحتاج لبحث لكي نصححها .
والشعبي من التابعين يا زميلي الكريم فإرساله يعتبر به , فالشعبي لا يرسل إلا الصحيح يا زميلي الكريم , فإعلم أن علم المصطلح ليس لمثلك أن يتكلم فيه وسأقول لك وأنهي هذه المسألة بإذن الله تعالى الأن .
فإرسال الشعبي ينظر في حاله إن كان ثقة أو لم يكن ثقة , ومعلوم أن الشعبي رحمه الله تعالى كان ثقة جليل من الحفاظ , وإرساله كالصحاح كما قلتُ لك سابقاً , وإرسال الشعبي صحيح , وحقاً لا أعلم ما هذا الفهم .
وأما كونه حجة في الدين فذلك يتعلق بعلم الأصول، وقد أشبعنا الكلام في ذلك في كتابنا المقدمات، وقد ذكر مسلم في مقدمة كتابه أن المرسل في أصل قولنا وقول أهل العلم بالأخبار ليس بحجة، وكذا حكاه ابن عبد البر عن جماعة أصحاب الحديث.
وقال ابن الصلاح: وما ذكرناه من سقوط الاحتجاج بالمرسل والحكم بضعفه هو الذي استقر عليه آراء جماعة حفاظ الحديث ونقاد الأثر، وتداولوه في تصانيفهم، قال: والاحتجاج بهم مذهب مالك، وأبي حنيفة وأصحابهما في طائفته، والله أعلم .
يعني يا زميلنا لا يوجد قول بضعف المرسل على إطلاقه .
قلت: وهو محكي عن الإمام أحمد بن حنبل في رواية، وأما الشافعي فنص على أن مرسلات سعيد بن المسيب حسان، قالوا: لأنه تتبعها فوجدها مسندة، والله أعلم.
والذي عول عليه كلامه في الرسالة أن مراسيل كبار التابعين حجة إن جاءت بوجه آخر ولو مرسلة، أو اعتضدت بقول صحابي أو أكثر العلماء، أو كان المرسِل لو سمى لا يسمي إلا ثقة، فحينئذ يكون مرسله حجة، ولا ينتهض إلى رتبة المتصل، قال الشافعي: وأما مراسيل غير كبار التابعين فلا أعلم أحدا قبِلها، قال ابن الصلاح.
وفي كتاب تيسير مصطلح الحديث صفحة 75 , 76 .
المرسل في الأصل ضعيف مردود، لفقده شرطاً من شروط المقبول وهو اتصال السند، وللجهل بحال الراوي المحذوف لاحتمال أن يكون المحذوف غير صحابي، وفي هذه الحال يحتمل أن يكون ضعيفاً.
لكن العلماء من المحدثين وغيرهم اختلفوا في حكم المرسل والاحتجاج به، لأن هذا النوع من الانقطاع يختلف عن أي انقطاع آخر في السند، لأن الساقط منه غالبا ما يكون صحابياً، والصحابة كلهم عدول، لا تضر عدم معرفتهم. ومجمل أقوال العلماء في المرسل ثلاثة أقوال هي:
ضعيف مردود : عند جمهور المحدثين وكثير من أصحاب الأصول والفقهاء , وحجة هؤلاء هو الجهل بحال الراوي المحذوف لاحتمال أن يكون غير صحابي .
صحيح يٌحْتَجَّ به : عند الأئمة الثلاثة ـ أبو حنيفة ومالك وأحمد في المشهور عنه ـ وطائفة من العلماء بشرط أن يكون المرسل ثقة ولا يرسل إلا عن ثقة .وحجتهم أن التابعي الثقة لا يستحل أن يقول : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم إلا إذا سمعه من ثقة . قبوله بشروط: أي يَصِحَُ بشروط، وهذا عند الشافعي وبعض أهل العلم . وهذه الشروط أربعة، ثلاثة في الراوي المرسِل، وواحد في الحديث المرسَل، وإليك هذه الشروط. 1- أن يكون المرسل من كبار التابعين . 2- وإذا سَمَّى من أرسل عنه سَمَّى ثقة. 3- وإذا شاركه الحفاظ المأمونون لم يخالفوه . 4- وأن ينضم إلى هذه الشروط الثلاثة واحد مما يأتي: (أ) أن يٌرْوَى الحديث من وجه آخر مُسْنَداً . (ب) أو يٌرْوى من وجه آخر مرسَلاً أرسله من أخذ العلم عن غير رجال المرسل الأول. (ج) أو يُوافِقَ قول صحابي . (د) أو يُفْتِى بمقتضاه أكثر أهل العلم . فإذا تحققت هذه الشروط تبين صحة مَخْرَج المرسَل وما عَضَدَهُ، وأنهما صحيحان، لو عارضهما صحيح من طريق واحد رجحناهما عليه بتعدد الطرق إذا تعذر الجمع بينهما.
ثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ما روى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يا فاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت). ( 1)
قال ابن كثير: « وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي».(2)
وقال ابن حجر: « وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر».(3)
فالرواية صحيحة .
(1) السنن الكبرى للبيهقي 6/301.
(2) البداية والنهاية 5/253.
(3) فتح الباري 6/202.
سؤال : هل يلزم في الحديث المرسل أن يكون كل حديث ضعيف . ! والله أعلم
الغبي غبي والناصبي ناصبي حتى لو بعد مئة سنة
لنرى كلام شيخ النواصب
ثعبان الخسيس حول الامر :
الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم
http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412
عثمان الخميس سقول انها ليست صحيحة على المشهور
اذن لا حجة لمن قال انها صحيحة لان المشهور كما
قال شيخكم انها غير صحيحة ومن ثم انتم تقدمون البخاري على غيره
اذن هذه الرواية فيها نكارة
نعطيك بعض الامثلة الاخرى يا حبوب:
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعهعامرالشعبي لم يدركأبي بن كعب
سنن الدارمي 1\67 .
هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي
وايضا نصفعك على قفاك:
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيفلانقطاعهالشعبي لم يسمعمن دحية الكلبي
ال ابن حبان : داود ضعيف والشعبي لم يسمع عليا .
الموطأ رواية محمد بن الحسن 2\430 .
وقال الحاكم الشعبي لم يسمع من علي ثم لو ثبت ان عليا صلى عليهما فالشهيد يصلي عليه عند اهل الكوفة .
الجوهر النقي 4\17 .
ومجالد قوله سمعت الشعبي عن علي أي يحدث عن علي قد طعن بعضهم كالحازمي في هذا الإسناد بأن الشعبي لم يسمعه من علي
فتح الباري 12\119 .
قال ابن حزم الرواية عن علي باطلة لأنها عن داود بن يزيد الزعافري الأودي وهو في غاية السقوط ثم هي مرسلة لأن الشعبي لم يسمع من علي حديثا
عمدة القاري 12\142 .
قال أبو عبد الله : هذا باب يطول فليعلم صاحب الحديث أن الحسن لم يسمع من أبي هريرة ولا من جابر و من ابن عمر ولا من ابن عباس شيئا قط وأن الأعمش لم يسمع من أنس وأن الشعبي لم يسمع من صحابي غير أنس وأن الشعبي لم يسمع من عائشة ولا من عبد الله بن مسعود ولا من أسامة بن زيد ولا من علي إنما رآه رؤية ولا من معاذ بن جبل ولا من زيد بن ثابت وأن قتادة لم يسمع من صحابي غير أنس وأن عامة حديث عمرو بن دينار غير مسموعة وأن عامة حديث مكحول عن الصحابة حوالة وأن ذلك كله يخفى إلا على الحافظ للحديث
معرفة علوم الحديث 1\164 .
روى هذا الشعبي عن علي ولا يصح لأن الشعبي لم يلق عليا
تفسير القرطبي 2\239 .
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح وهذا إسناده ضعيف لانقطاعه الشعبي لم يدرك الفضل بن عباس وأدرك أسامة بن زيد ولم يسمع منه . وقال ابن أبي حاتم في المراسيل : لا يمكن أن يكون الشعبي سمع من أسامة هذا ولا أدرك الشعبي الفضل بن عباس
مسند احمد بن حنبل 1\213 .
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيف لانقطاعه الشعبي لم يسمع من دحية الكلبي
مسند الإمام احمد 4\311 .
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعه الشعبي لم يدرك عمر بن الخطاب
سنن الدارمي 1\64 .
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعه عامر الشعبي لم يدرك أبي بن كعب
سنن الدارمي 1\67 .
روي هذا القول عن علي ( رضي الله عنه ) ولا يصح لأن الشعبي لم يلق عليا
وقد روى الحكم عن علي وعبد الله قال إذا قتل الرجل المرأة متعمدا فهو بها قود
وهذا يعارض قول الشعبي عن علي رضي الله عنه مما روي عنه
وروي ذلك عن الحسن أيضا
واختلف فيه عن عطاء
الاستذكار لابن عبد البر النمري 8\168 .
شبهتك منسوفة حبوبة واكثر علمائك
لم يقبلوا روايته وانت تريد تثبتها
ماذا نفعل لك ننتظر الجريد الجاية
حتى ننسفها سلام حبوب :cool:
المسامح
30-04-2010, 09:08 PM
سؤال : هل يلزم في الحديث المرسل أن يكون كل حديث ضعيف . ! والله أعلم
هههههههههههههههههههه
شوفوا الغبي اقول له
ثعبان الخسيس يقول المشهور
عدم صحة مرسلاته وهو يقول تصح
غباء مزمن بل بل بل :cool::cool:
الجوزجاني
30-04-2010, 09:09 PM
كما يبدوا لي أن المسامح فقط ناسخ لاصق .
لا بأس زميلنا الكريم وهل الحديث المرسل يستلزم ان يكون كل الحديث ضعيف ؟ أجبني على السؤال .
أنوار الحق
30-04-2010, 09:10 PM
والله انتو عجيبين كيف ترضى عن شخص ولا تكمله حتى تتوفى ..
صحيح مسلم - رقم الحديث : ( 3304 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- حدثني : محمد بن رافع ، أخبرنا : حجين ، حدثنا : ليث ، عن عقيل ، عن إبن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة : أنها أخبرته : أن فاطمة بنت رسول الله (ص) أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، فقال أبوبكر : أن رسول الله (ص) قال : لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد (ص) في هذا المال ، وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله (ص) ، عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله (ص) ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله (ص) ، فأبى أبوبكر : أن يدفع إلى فاطمة شيئاًً فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال : فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ....
****
اصدق مسلم ولا اصدق ابن كثير الناصبي الذي لا يتورع عن محاولة تلزيق صورة الصنمين المتهشمة ..
الجوزجاني
30-04-2010, 09:10 PM
مسلمة سنية
هل لأني أرد عليكم أصبحتُ بلا أخلاف .
الحمد لله تعالى الذي إبتلاني في ديني بسبكم وشتمكم .
الجوزجاني
30-04-2010, 09:11 PM
ثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ما روى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يا فاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت). ( 1)
قال ابن كثير: « وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي».(2)
وقال ابن حجر: « وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر».(3)
فالرواية صحيحة .
(1) السنن الكبرى للبيهقي 6/301.
(2) البداية والنهاية 5/253.
(3) فتح الباري 6/202.
حديث الرضى صحيح الإسناد يا زملائي فلماذا لا أرى رداً على الكلام هنا . !
صوت الهداية
30-04-2010, 09:11 PM
اخي الكريم ::
1- ليس هناك اتفاق بين شيوخكم على قبول الحديث المرسل بينما هم متفقين على قبول الحديث المسند فلماذا تترك الحديث المتفق عليه وتذهب الى الحديث المختلف في قبوله ؟؟
2- الحديث الذي رواه الشعبي مرسل يعارض الحديث الصحيح المسند الذي رواه البخاري
لو تعارض الحديث المسند مع الحديث المرسل ؟؟
اي الحديثين يكون الارجح ؟؟؟
انتظر جوابا
يررررررررفع
الجوزجاني
30-04-2010, 09:13 PM
الزميل صوت الهداية
لا أنكر حديث الصحيح ولم أقل أن فيه شيء .
ورواية شعبة صحيحة كما نقلتُ لك تصحيح أئمة الحديث لها .
ت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ما روى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يا فاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت). ( 1)
قال ابن كثير: « وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي».(2)
وقال ابن حجر: « وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر».(3)
فالرواية صحيحة .
(1) السنن الكبرى للبيهقي 6/301.
(2) البداية والنهاية 5/253.
(3) فتح الباري 6/202.
حديث الرضى صحيح الإسناد يا زملائي فلماذا لا أرى رداً على الكلام هنا . !
ذو الفقارك ياعلي
30-04-2010, 09:14 PM
يعني ثبت أنها توفيت وهي غاضبة
ثم عادت للحياة وترضاها أبو بكر!!
عجيب هذا الكلام الذي لايقبله حتى المجانين
فأي العقول تملكون
أهملت هذه المشاركة التي تبين عقول هؤلاء
وكيفية تفكيرهم
الجوزجاني
30-04-2010, 09:15 PM
بل رضيت عنه قبل موتها .
المسامح
30-04-2010, 09:17 PM
ثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ما روى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يا فاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت). ( 1)
قال ابن كثير: « وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي».(2)
وقال ابن حجر: « وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر».(3)
فالرواية صحيحة .
(1) السنن الكبرى للبيهقي 6/301.
(2) البداية والنهاية 5/253.
(3) فتح الباري 6/202.
حديث الرضى صحيح الإسناد يا زملائي فلماذا لا أرى رداً على الكلام هنا . !
اوف يا مكينة النسخ واللصق
اقرأ كلامي السابق ام تريد ان اكرره
ولا تكرر مثل البغبغاء فشبهتك
نسفها شيخ ثعبان الخسيس :eek:
سلام حبوب :p
المسامح
30-04-2010, 09:18 PM
الزميل صوت الهداية
لا أنكر حديث الصحيح ولم أقل أن فيه شيء .
ورواية شعبة صحيحة كما نقلتُ لك تصحيح أئمة الحديث لها .
روح الله يستر عليك
يعني ثهبان الخسيس كذاب
لان نقل الراي المشهور :cool:
ملاعلي
30-04-2010, 09:18 PM
المهم جواب سريع
واحد منهم كذاب
هل هو ابوبكر
هم هي السيده فاطمة عليه السلام
نحن لدينا دليل وهم اهل البيت وبالقران انهم اطهار واذهب عنهم الرجس
وابوبكر لايوجد له فضيله واحد فصلاته كان شر على المدينة وجاء النبي الاكرم وابعده وخطب فيه وختفي وظهر يوم وفاه النبي
وبنهاية حياته تمني ان يكون عذره فهل هذا انسان لكي نساويه او نفضله على سيده نساء العالمين
فالكذاب ابوبكر بلا منازع وظلم السيده فاطمة لذلك هو احد حطب جهنم التي اشتعلت لكي ياتون محبيه ليدخلوها معه
الجوزجاني
30-04-2010, 09:19 PM
قال ابن كثير: « وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي».(2)
وقال ابن حجر: « وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر».(3)
فالرواية صحيحة .
أي نسخ وأي لصق , والاغرب من هذا تتهمني به وأنت تبرع به , الرواية صححها إبن كثير وإبن حجر رحمهم الله تعالى , وهما من الحفاظ الثقات يا زميلي الكريم , وقول إبن حجر ويزول الإشكال في تمادي الزهراء رضي الله تعالى عنها في غضبها على أبي بكر الصديق .
ثم لا يضر الصديق غضبها . والله أعلم
ملاحظة : رجلٌ بمثل فهمك يا مسامح سيتعبني .
===================================
الروايه لا تقبل
1- انها مرسله مقابل نص صحيح متصل الاسناد
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )
- حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن إبن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة أم المؤمنين ( ر ) أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله (ص) سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله (ص) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه فقال لها أبو بكر إن رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله (ص) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله (ص) يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس وأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله (ص) كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم قال أبو عبد الله اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2862&doc=0
2- الشعبي مدلس
3- ماهذا التناقض تقفزون مثل القرود الحديث الصحيح ما يكون متصل فكيف تبنون عقائدكم على المراسيل ؟!!!!!!!!! فهل رايتم يا عباد الله الدين الوهابي يقولون نريد احاديث متصله بينما هم يعتمدون المراسيل
== النجف الاشرف==
المسامح
30-04-2010, 09:22 PM
قال ابن كثير: « وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي».(2)
وقال ابن حجر: « وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر».(3)
فالرواية صحيحة .
أي نسخ وأي لصق , والاغرب من هذا تتهمني به وأنت تبرع به , الرواية صححها إبن كثير وإبن حجر رحمهم الله تعالى , وهما من الحفاظ الثقات يا زميلي الكريم , وقول إبن حجر ويزول الإشكال في تمادي الزهراء رضي الله تعالى عنها في غضبها على أبي بكر الصديق .
ثم لا يضر الصديق غضبها . والله أعلم
ملاحظة : رجلٌ بمثل فهمك يا مسامح سيتعبني .
ههههههههههههههههههه
شوفوا الجاهل كلامك نقضناه
ومن اقوال علمائم فاين المفر
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
ذو الفقارك ياعلي
30-04-2010, 09:22 PM
يعني ثبت أنها توفيت وهي غاضبة
ثم عادت للحياة وترضاها أبو بكر!!
عجيب هذا الكلام الذي لايقبله حتى المجانين
فأي العقول تملكون
لا تعليق
ماهذه العقول المضحكة
عبد العباس الجياشي
30-04-2010, 09:24 PM
بل رضيت عنه قبل موتها .
يعني أن البخاري الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من أسفله
كذاب هل توافق أن البخاري كذاب
صوت الهداية
30-04-2010, 09:25 PM
الزميل صوت الهداية
لا أنكر حديث الصحيح ولم أقل أن فيه شيء .
ورواية شعبة صحيحة كما نقلتُ لك تصحيح أئمة الحديث لها .
بل انك اهملته لان الحديث يقول ان الزهراء ماتت وهي هاجرة لابو بكر
ولم تجيب عن الاسئلة ::
-- اذا تعارض الحديث المسند مع الحديث المرسل
لمن يكون الترجيح
ذو الفقارك ياعلي
30-04-2010, 09:29 PM
قال ابن كثير: « وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي».(2)
وقال ابن حجر: « وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر».(3)
فالرواية صحيحة .
أي نسخ وأي لصق , والاغرب من هذا تتهمني به وأنت تبرع به , الرواية صححها إبن كثير وإبن حجر رحمهم الله تعالى , وهما من الحفاظ الثقات يا زميلي الكريم , وقول إبن حجر ويزول الإشكال في تمادي الزهراء رضي الله تعالى عنها في غضبها على أبي بكر الصديق .
ثم لا يضر الصديق غضبها . والله أعلم
ملاحظة : رجلٌ بمثل فهمك يا مسامح سيتعبني .
يعني غضب النبي صلى الله عليه وآله لايضر صاحبك عندك
سبحان الله على هذه الجرأة تردون على نبيكم من أجل الطواغيت والظلمة
لعنة الله على النصب وأهله
شباب هذا صاحبنا القديم الناصبي الذي ينسخ بدون وعي
** مسلمة سنية **
30-04-2010, 09:32 PM
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم
والأخر لا أخلاق له .
إما أن يكون محاوري مؤدباً وإما لا كلام ولا حوار هنا .
انت من تتهمنا بأننا بلا أخلاق و تتطلب أن نكون مؤدبين و كأنك المؤدب !!!
مسلمة سنية
هل لأني أرد عليكم أصبحتُ بلا أخلاف .
الحمد لله تعالى الذي إبتلاني في ديني بسبكم وشتمكم .
كفاك تباكيا ... و ردّ في صلب الموضوع ... أم الى هذه الدرجة وصل عجزكم ؟؟؟
مرة يتحجج بالخط ... و الآن يتباكى بأنه ذو خلق !!!
ردّ في صلب الموضوع ... و لا تردّ بكلام انشائي ...
حاليا لدي بعض الأعمال ... أنجزها ... ثمّ لي عودة
أنوار الحق
30-04-2010, 09:40 PM
تمادي الزهراء رضي الله تعالى عنها في غضبها على أبي بكر الصديق .
تتهم فاطمة الزهراء بالتمادي في غضبها ...؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
صحيح البخاري -- رقم الحديث : ( 3353 )
قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ((، وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال : أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.))
سيدة نساء الجنة تتمادى ...احذر من قلة ادبك على السيدة فاطمة واطالب الإدارة بطردك إذا تكرر منك ذلك
ثم لا يضر الصديق غضبها . والله أعلم
صحيح البخاري -- رقم الحديث : ( 3437 )
- حدثنا : أبو الوليد ، حدثنا : إبن عيينة ، عن عمرو بن دينار ، عن إبن أبي مليكة ، عن المسور بن مخرمة أن رسول الله (ص) قال : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني .
ولا حتى غضب رسول الله يضره ..!!!!؟؟؟
هل تعلم لماذا لن يضره لانه في الدرك الأسفل من جهنم..لا شيء دون ذلك
عبد محمد
30-04-2010, 09:41 PM
ثم لا يضر الصديق غضبها . والله أعلم
كيف لا يضر ابو بكر غضب الزهراء ع والرسول ص يقول من أغضبها فقد أغضبني
أم أن غضب الرسول ص لا يضر أبو بكر أيضا؟
الجوزجاني
30-04-2010, 11:26 PM
الحمد لله تعالى على نعمة الإسلام
إسناد حديث الرضى صحيح كما حكم عليه إبن كثير وإبن حجر وأثبتا صحة إرسال الشعبي
أما عن لا يضره غضبها عليه نعم لا يضره لأن الله تعالى قدر رضي عنه في القرآن الكريم فما يضره غضبها
أرجوا أن يكون أناس يحاورون بعقل لا بجعل . الله الموفق
المسامح
30-04-2010, 11:28 PM
هههههههههههههههههههههههههه
افلاس لقد بينا لك من اقوال علمائك
والراي المشهور عندهم لكن انت
كالنعامة تدفن راسها تحت التراب
الجوزجاني
30-04-2010, 11:29 PM
الحمد لله تعالى على نعمة الإسلام
إسناد حديث الرضى صحيح كما حكم عليه إبن كثير وإبن حجر وأثبتا صحة إرسال الشعبي
أما عن لا يضره غضبها عليه نعم لا يضره لأن الله تعالى قدر رضي عنه في القرآن الكريم فما يضره غضبها
أرجوا أن يكون أناس يحاورون بعقل لا بجعل . الله الموفق
المسامح
30-04-2010, 11:30 PM
هههههههههههههههههههههههههه
افلاس لقد بينا لك من اقوال علمائك
والراي المشهور عندهم لكن انت
كالنعامة تدفن راسها تحت التراب
موالي قطيفي
01-05-2010, 01:13 AM
من قرائتي لرود هالوهابي اثبت انه من عبيد الصحابه وليش فقط الامرد
ومبغض لفاطمه سلام الله عليها
لانه ثابت عنده في اصح كتاب عنده انه منعت ابن ابي قحافه وشلته ان يصلوا عليها وماتت وهي غاضبه عليه وهي تربت تحت كنف نبي الرحمه محمد صلوات الله عليهم اجمعين
مولهدرجه الامام علي ليس باعادل ان يطواعها لو كانت والعياد بالله ظالمه او تبلت على ابن ابي قحافه لوقف الامام علي سلام الله عليه ضدها لانه معروف باعدل الامام علي سلام الله عليه لاكن نشوفه انه اتبعها وجلس سته شهور وانا عارف انه الامام علي سلام الله عليه متسارع الى الخير سبحانه الله ويش هالتناقض الي عدكم
عبد محمد
01-05-2010, 02:06 AM
الحمد لله تعالى على نعمة الإسلام
إسناد حديث الرضى صحيح كما حكم عليه إبن كثير وإبن حجر وأثبتا صحة إرسال الشعبي
أما عن لا يضره غضبها عليه نعم لا يضره لأن الله تعالى قدر رضي عنه في القرآن الكريم فما يضره غضبها
أرجوا أن يكون أناس يحاورون بعقل لا بجعل . الله الموفق
أنت هنا تكذب الرسول ص كما في البخاري ومسلم
صحيح البخاري - المناقب - مناقب قرابة رسول الله ( ص ) ومنقبة - رقم الحديث : ( 3437 )
- حدثنا أبو الوليد حدثنا إبن عيينة عن عمرو بن دينار عن إبن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة أن رسول الله (ص) قال : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني.
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي ( ع ) - رقم الحديث : ( 4482 )
- حدثنا أحمد بن عبد الله بن يونس وقتيبة بن سعيد كلاهما عن الليث بن سعد قال إبن يونس حدثنا ليث حدثنا عبد الله بن عبيد الله بن أبي مليكة القرشي التيمي أن المسور بن مخرمة حدثه أنه سمع رسول الله (ص) على المنبر وهو يقول إن بني هشام بن المغيرة استأذنوني أن ينكحوا ابنتهم علي بن أبي طالب فلا آذن لهم ثم لا آذن لهم ثم لا آذن لهم إلا أن يحب إبن أبي طالب أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم فإنما ابنتي بضعة مني يريبني ما رابها ويؤذيني ما آذاها .
هل هذان الحديثان باطلان؟
او أنك لا تفرق عن صاحبك لما قيل له في البيت فاطمة ع قال وإن
كما أني اطالبك بالآية التي ترضت عن ابو بكر في القرآن كما زعمت
النجف الاشرف
01-05-2010, 05:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحمد لله تعالى على نعمة الإسلام
إسناد حديث الرضى صحيح كما حكم عليه إبن كثير وإبن حجر وأثبتا صحة إرسال الشعبي
أما عن لا يضره غضبها عليه نعم لا يضره لأن الله تعالى قدر رضي عنه في القرآن الكريم فما يضره غضبها
أرجوا أن يكون أناس يحاورون بعقل لا بجعل . الله الموفق
هههههههههههههههههههه
يا صغيري يا تقي الى متى تبقى حمار ؟!! اولا هل نسيت انك نكرت ارسال الشعبي في قضية كل الناس افقهه من عمر وهنا تثبته ؟!!
وثانيا الارسال لا يؤخذ به لا نه مقابل نص صحيح متصل الاسناد ولكن هذا الكلام كبير عليك فارجع الى علماء الاصول عندك واسالهم عنه عسى ان يعرفوا يجيبوك
واما قولك لا يضر الحرامي ابو بكر غضب الزهراء تعال معي
1- هات ايه واحده تقول رضي الله عن ابو بكر فهل عندك طبعا لا سوف تقول بيعه الرضوان قلت بيعة الرضوان لا تشمل ابو بكر بل ان الايه تقول عن المؤمنين فاذا كان الكل مؤمنين فما دخل هذه عن ؟!!!
2- يقول رسول الله
صحيح البخاري - المناقب - مناقب قرابة رسول الله ( ص ) ومنقبة - رقم الحديث : ( 3437 )
- حدثنا أبو الوليد حدثنا إبن عيينة عن عمرو بن دينار عن إبن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة أن رسول الله (ص) قال : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني .
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3437&doc=0
فغضب رسول الله هو غضب الزهراء وماذا يقول القران عن غضب رسول الله
{وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (115) سورة النساء
والان الى المزابل شخص ناصبي مثلك هناك مكانه
والسلام عليكم
صوت الهداية
01-05-2010, 01:00 PM
الحمد لله تعالى على نعمة الإسلام
إسناد حديث الرضى صحيح كما حكم عليه إبن كثير وإبن حجر وأثبتا صحة إرسال الشعبي
أما عن لا يضره غضبها عليه نعم لا يضره لأن الله تعالى قدر رضي عنه في القرآن الكريم فما يضره غضبها
أرجوا أن يكون أناس يحاورون بعقل لا بجعل . الله الموفق
وحديث عائشة ايضا صحيح في البخاري ان الزهراء لم ترضى عن ابو بكر
اذن لدينا حديث صحيح مسند يعارض حديث مرسل صحيح
اما ان نأخذ بحديث عائشة ونرمي بحديث الشعبي
واما ان ناخذ بحديث الشعبي ونرمي حديث عائشىة
تفضل اجب
احمد الدفاعي
17-05-2010, 11:00 AM
احسنتم جميعا
vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
Jannat Alhusain Network © 2025