" العدالـة " تحت المجهر ..!

[الحبر السائل]

من المصطلحات الهامة التي قد تبني الدين أو تهدمه ، مصلطح " الثقة " الذي يستخدمه العلماء من سنّة و شيعة في حكمهم على صحة الرواية المنسوبة إلى الرسول أو المنسوبة إلى الأئمة ..

فعندما يقول عالم عن الرجال الذين رووا الرواية أنهم " ثقات " تصبح الرواية صحيحة ، و إن أصبحت صحيحة فهي من الدين و بالتالي يقوم المسلم بتطبيقها و عبادة الله وفقها ..!

و إن قال عالم عن الرجال الذين رووا الرواية أنهم " غير ثقات و كذابين " تصبح الرواية ضعيفة و غير صحيحة ، و إن أصبحت غير صحيحة فهي ليست من الدين و بالتالي لا يقوم المسلم بتطبيقها ..!

و تكمن الخطورة أن الرواية قد تحتوي على عقائد أو على تشريعات أو على أمور فقهية ، و قد تحتوي على تحليل و تحريم ، أو على أمور تاريخية ، أو على سيرة .. باختصار تحوي الدين كله فالدين هو كل ما سلف !.. و كل هذا مرهون على حكم العالم على الرجال بقوله " ثقات " و قوله " غير ثقات " ، فيصبح الحلال حراما و الحرام حلالا بكلمة ..!!!

و عليه ،، أريد أن أضع هذه الكلمة و هذا المفهوم تحت المجهر ، للنظر إليها من منظورنا الخاص بعيدا عن دهاليز العلماء و مفاهيمهم ،، لننظر نحن إلى هذه المفاهيم ونقيمها كلّ بمنظوره الخاص ...

و أتمنى أن تصب المشاركات في صميم الموضوع ، حيث نود طرح قضية الثقة على واقعنا المعاصر ، فنطرح التساؤلات التالية على الجميع ،،

متى تقول أيها الزميل عن أحد معارفك أنه ثقة ؟ متى تحكم على أحد معارفك أنه متصف بالعدالة و أنك تصدق أية حكاية يحكيها ؟؟!!

و متى تقولين أيتها الزميلة لأحد معارفك أنها ثقة ؟ متى تقولين لأحد صديقاتك أنها صاحبة عدالة و أنها صادقة و تصدقين أية حكاية تحكيها ؟؟!!

ما هي المعايير و الشروط التي يجب أن يتوفر في الإنسان لكي يكون " ثقة " ؟؟؟

هل فعلا هناك رجال ثقات ؟؟ و إن كانوا موجودين فما هي صفاتهم ..؟؟

[عبد محمد]

كلام جميل ولكن هل بإمكانك إيضاح لي يا حبر سند هذه الروايات من الثقات أم لا؟؟


صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )
- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم : وقال شريح القاضي : وسأله إنسان الشهادة فقال : إئت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة : قال عمر لعبد الرحمن بن عوف : لو رأيت رجلاًًً على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال : شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال : صدقت قال عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعاًًً فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره ، وقال حماد : إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال : الحكم أربعاًًً.



صحيح البخاري- المناقب - مناقب عمار وحذيفة - رقم الحديث : ( 3460 )

- حدثنا : ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ، عن ‏ ‏مغيرة ، عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال : ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ الشام ‏ ‏فلما دخل المسجد قال : اللهم يسر لي جليساً صالحاًً فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏فقال أبو الدرداء ‏: ‏ممن أنت ، قال : من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال : اليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏‏(ص) ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عماراًً ‏ ‏قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال : بلى ، قال : كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏، قلت : والذكر والأنثى قال : ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني ، عن شيء سمعته من رسول الله ‏(ص)‏.


صحيح البخاري - المناقب - مناقب عبدالله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3477 )
‏- حدثنا : ‏ ‏موسى ‏، عن ‏ ‏أبي عوانة ‏، عن ‏ ‏مغيرة ‏، عن ‏ ‏إبراهيم ، عن ‏‏علقمة ‏دخلت ‏ الشام ‏ ‏فصليت ركعتين فقلت : اللهم يسر لي جليساً فرأيت ‏ ‏شيخاً ‏ ‏مقبلاًً فلما دنا قلت : أرجو أن يكون إستجاب قال : من أين أنت قلت : من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال : ‏أفلم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمطهرة أولم يكن فيكم الذي أجير من الشيطان أولم يكن فيكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره كيف قرأ ‏ ‏إبن أم عبد ‏والليل ‏فقرأت : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ، ‏والذكر والأنثى قال : أقرأنيها النبي ‏(ص)‏ ‏فاه إلى ‏‏في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني.
‏

[3li]

متابعين

وفقك الله اخي عبد محمد

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


و أصبح علم العلماء دهاليز !!!!!!!!!!!!!


و يريدنا أن نحكم بصفتنا العاطفية ... لا بالصفة العلمية على وصف ثقة الراوي !!!


في الوقت الحالي ... سأكتفي بالمتابعة ... مع أنّ النهاية واضحة ... فكر جديد لم يسمع به أحد !!! و التناقض من موقف لموقف لينتصر لما يريد !!!


و الله المستعان

[الحبر السائل]

و الله أنا أعجب من ردودكم ؟؟؟

الموضوع بسيط جدا و ليس جدلي و ليس له علاقة بالسنة و الشيعة ..

نريد من كل عضو أن يضع لنا شروطه حتى يقول عن أحد أصدقائه أنه ثقة و أنه أهلٌ أن يصدق ...

لكل منا شروطه و نظرته للأمور و لمعايير قياس صدق الإنسان من كذبه ..

فيا حبذا يكون حوار عقلاني بغية محاولة معرفة الشروط المشتركة لكل منا في اعتباره أحد الأشخاص ثقة أو غير ثقة ؟؟

فهل الموضوع صعب لأنه غير خاضع للنسخ و اللصق ؟ أم هل الموضوع سيئ لأنه ليس مدعاة لأن يقذف بعضنا البعض ..؟؟!!!

و هل" الثقة " فكر جديد لم يسمع به أحد ..!!!!!

يا سبحان الله ..!!!!

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

الموضوع بسيط جدا و ليس جدلي و ليس له علاقة بالسنة و الشيعة ..



ان كان الموضوع لا علاقة له بالسنة و الشيعة ... فموقعه ليس هنا ... بإمكانك طرحه في القسم العام ... أو في أي منتدى خاص بالدردشة ... فتعرف تقييم الناس لأصحابهم بالثقة ...


يغلق الموضوع لعدم تناسبه مع القسم بالتوضيح الذي أدرجه صاحبه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اووف يا اقدمك يا سائل .....
وبغض النظر عن هذا الموضوع المستهلك يا عزيزي أسئلتك بعيده كل البعد عن صلب الموضوع فجتهادات السنه كلها حدسيه بينما أجتهادات علمائنا الاوائل كانت حسيه والمتاخرين حدسيه
متى تقول أيها الزميل عن أحد معارفك أنه ثقة ؟ متى تحكم على أحد معارفك أنه متصف بالعدالة و أنك تصدق أية حكاية يحكيها ؟؟!!
وهذا لا يتوفر عند المتاخرين من علماء رجال الشيعة حفظهم الله ولا من المتقدمين من مدرسة سنه الجماعه الا اللهم من جاء من بعد تدوينكم للرجال اي بعد 300هــ او اقل او اكثر
ما هي المعايير و الشروط التي يجب أن يتوفر في الإنسان لكي يكون " ثقة " ؟؟؟

هل فعلا هناك رجال ثقات ؟؟ و إن كانوا موجودين فما هي صفاتهم ..؟؟

مختلف مابين العلماء لكن القدر المتيقين هو
ان الثقه في الحديث تدل على الضبط والعدل .... والضبط هو نقل الروايه بدون سهو او نقلها كما هي وطبعا البخاري لا يتوفر فيه شروط الضبط لانه ينقل على المعنى واما العداله فهو الاستقامه على الجاده ولو ظاهرا ........
وهذا بختصار شديد جوب على سؤالك

واعلم هداك الله ان مدرسه مخالفين الشيعة وضعوا حقل سموه عداله الصحابه الذي لم ينزل به الله من سلطان بل ان القران ينسف هذه العداله المزعومه بعدما روا ماذا صنعت جماعتهم وانهم ضيعوا الدين

وان شاء الله اقول لكتاب يناقشك لانه متخصص أكثر مني في الرجال والاسانيد

والسلام عليكم

[عبد محمد]

و الله أنا أعجب من ردودكم ؟؟؟

الموضوع بسيط جدا و ليس جدلي و ليس له علاقة بالسنة و الشيعة ..

نريد من كل عضو أن يضع لنا شروطه حتى يقول عن أحد أصدقائه أنه ثقة و أنه أهلٌ أن يصدق ...

لكل منا شروطه و نظرته للأمور و لمعايير قياس صدق الإنسان من كذبه ..

فيا حبذا يكون حوار عقلاني بغية محاولة معرفة الشروط المشتركة لكل منا في اعتباره أحد الأشخاص ثقة أو غير ثقة ؟؟

فهل الموضوع صعب لأنه غير خاضع للنسخ و اللصق ؟ أم هل الموضوع سيئ لأنه ليس مدعاة لأن يقذف بعضنا البعض ..؟؟!!!

و هل" الثقة " فكر جديد لم يسمع به أحد ..!!!!!

يا سبحان الله ..!!!!

يا حبر

مادمت منت قد المواضيع ليش تطرحها

والآن أريدك أن تجيبني هل سند الروايات ثقات أم لا؟ دون هروب أو مراوغة

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


تمّ إعادة فتح الموضوع بناءا على مشاركات الإخوة الكرام أعلاه

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا أرى بالموضوع فائده مرجوه
و لا أعتقد بأنه عقائدي أصلا
كلا المدرستين لديهم علم الحديث
بقواعده و شروطه و كلا الفريقين
لديهم علماء في الجرح و التعديل
و في علم الرجال. فهذا نقاش متخصص جدا
لكن, وددت لو يناقش الأخ موضوع العداله..
عدالة الصحابه و ليس الرواة
لنبدأ من قمة الهرم

[عبد الحسن2]

من المصطلحات الهامة التي قد تبني الدين أو تهدمه ، مصلطح " الثقة "
الأخ الحبر السائل, أنا فقط تعليقي على هذه العبارة, ليس لأنها خطأ فادح من الأساس.
بل لأنها تعكس طريقة تفكير أهل السنة تماما
لأنهم يفهمون الدين كما لو كان من صنع البشر, فهو قابل للبناء والهدم.
ولكن دين الله ثابت.
والعلماء قد يحصل منهم العجز في بعض المسائل, فهذا يرد ويمكن تداركه.

[الحبر السائل]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم






ان كان الموضوع لا علاقة له بالسنة و الشيعة ... فموقعه ليس هنا ... بإمكانك طرحه في القسم العام ... أو في أي منتدى خاص بالدردشة ... فتعرف تقييم الناس لأصحابهم بالثقة ...



يغلق الموضوع لعدم تناسبه مع القسم بالتوضيح الذي أدرجه صاحبه


هو ليس خلافي بمعنى أن يقوم طرف بإثبات رأيه ..

و لكن في الحقيقة هو يصب في صلب العقائد و الدين ..

لأن في المذهب السني سنجد قول العالم السني : هذا الحديث صحيح فرجاله ثقات..

و في المذهب الشيعي سنجد قول العالم لشيعي : هذا الحديث صحيح فرجاله ثقات ..

و نحن بدورنا من حقنا أن نفهم مع بعضنا البعض كعوام ، ما معنى الثقة ، و ماذا يقصد العلماء بقولهم أن الرواة ثقاة ..

فهو موضوع مفيد و هادف لمن أراد الحوار فيه بجدية و للفائدة ، أما من اعتاد على غير ذلك فلن يجد فيه ما يسرّه ..!

[الحبر السائل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اووف يا اقدمك يا سائل .....
وبغض النظر عن هذا الموضوع المستهلك يا عزيزي أسئلتك بعيده كل البعد عن صلب الموضوع فجتهادات السنه كلها حدسيه بينما أجتهادات علمائنا الاوائل كانت حسيه والمتاخرين حدسيه

وهذا لا يتوفر عند المتاخرين من علماء رجال الشيعة حفظهم الله ولا من المتقدمين من مدرسة سنه الجماعه الا اللهم من جاء من بعد تدوينكم للرجال اي بعد 300هــ او اقل او اكثر

مختلف مابين العلماء لكن القدر المتيقين هو
ان الثقه في الحديث تدل على الضبط والعدل .... والضبط هو نقل الروايه بدون سهو او نقلها كما هي وطبعا البخاري لا يتوفر فيه شروط الضبط لانه ينقل على المعنى واما العداله فهو الاستقامه على الجاده ولو ظاهرا ........
وهذا بختصار شديد جوب على سؤالك

واعلم هداك الله ان مدرسه مخالفين الشيعة وضعوا حقل سموه عداله الصحابه الذي لم ينزل به الله من سلطان بل ان القران ينسف هذه العداله المزعومه بعدما روا ماذا صنعت جماعتهم وانهم ضيعوا الدين

وان شاء الله اقول لكتاب يناقشك لانه متخصص أكثر مني في الرجال والاسانيد


والسلام عليكم


يا نجف أنا في هذا الموضوع لا أريد أن نسرد شروط العلماء السابقين و المتأخرين في أحكامهم على الرواة بكونهم ثقات أو غير ثقات ..

بل نريد لعقولنا أن تتحر من مجرد كونها تابعة للعلماء فقط ، بل نريد أن نكون قادرين على استيعاب ما يقولوه علماؤنا سواء كانوا سنة أو شيعة ..

و سأبد أنا بوضع رأيي في الثقة ..

بالنسبة لي شخصيا ، فأنا لكي أثق بصديق أنه صادق ، يجب أن أعرفه معرفة شخصية .. فصعب جدا أن أثق بشخص لم أعاشره و أكتشفه .. لأن الأنسان الكاذب قد يصدق و الإنسان الصادق قد يكذب ..

و لكي أثق في شخص لا أعرفه جيدا ، يجب أن يمدحه أناس أثق فيهم ثقة كبيرة ، فأنا لا أعرف النجف على سبيل المثال و لكن أصدقائي يعرفونه ، فإن قالوا لي أن النجف رجل صادق يخاف الله و أنه لا يكذب و كلامه ثقة ، فأنا سأعتبر النجف ثقة برغم عدم معرفتي إياه ..

أنا ما أتمناه في هذا الموضوع البسيط ، هو أن أرى رأينا نحن في الثقة ، بعيدا عن رأي العلماء ، ثم نقارن بين معايير العلماء حينما يحكمون على الأشخاص بأنهم ثقات ، و بين حكمنا نحن على الأشخاص الذين نعايشهم أنهم ثقات ..



فهل ترى أنت أن المعرفة الشخصية و التزكية من المعارف شروط حقيقة للثقة بالشخص ، أم أن لك رأي آخر ؟؟!!

[الحبر السائل]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




لا أرى بالموضوع فائده مرجوه
و لا أعتقد بأنه عقائدي أصلا
كلا المدرستين لديهم علم الحديث
بقواعده و شروطه و كلا الفريقين
لديهم علماء في الجرح و التعديل
و في علم الرجال. فهذا نقاش متخصص جدا
لكن, وددت لو يناقش الأخ موضوع العداله..
عدالة الصحابه و ليس الرواة

لنبدأ من قمة الهرم




قمة الهرم لا تبدأ من الصحابة بل تبدأ من الذين كتبوا الروايات في الكتب .. فلولاهم ما وصلتنا الروايات أصلا

فقمة الهرم تبدأ بالبخاري و مسلم و الكليني و المجلسي و غيرهم ممن وضعوا الروايات في كتب ، و بعد ذلك نذهب إلى من سمعوا منهم تلك الروايات ، ثم نذهب إلى من بعدهم ، ثم إلى من بعدهم ، ثم إلى من بعدهم ، ثم إلى الصحابة ، ثم إلى الرسول ...

فلا جدوى أن تقول هل الصحابة عدول أو غير عدول .. صادقين أم كاذبين .. و لولا كتبة الحديث لما وصلتنا الروايات ..

فيجب أن نتحقق من صدق من ينسب إلى الصحابة الأحاديث ثم بعد تحققنا أنهم ثقات حينها نسأل : هل نصدق هذا الصحابي أم نكذبه ..؟؟!!

[أم جوانا]

اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يقول الحبر السائل:
فهل ترى أنت أن المعرفة الشخصية و التزكية من المعارف شروط حقيقة للثقة بالشخص ، أم أن لك رأي آخر ؟؟!!




الموضوع ليس بهذه البساطة.. قد يكون لك رؤية في أشخاص بعينهم بأنهم صادقين وأهل للثقة
من منطلق مفاهيمك الخاصة وتجربتك معهم ، وهي ليست بالضرورة متطابقة مع ما أراه أنا (مثلا ) في هؤلاء كل حسب تجربته مع ذات الأشخاص .. هذا بشكل عام
وينطبق هذا أيضا على رواة الأحاديث .. فالأمر غير ممكن لأن لكل مدرسة رؤيا خاصة بها
هذا رأيي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا السائل فعلا صدق عبد محمد حينما قال انك اذ كنت لست بحجم المواضيع لماذا تفتحها ؟!
يا نجف أنا في هذا الموضوع لا أريد أن نسرد شروط العلماء السابقين و المتأخرين في أحكامهم على الرواة بكونهم ثقات أو غير ثقات ..

بل نريد لعقولنا أن تتحر من مجرد كونها تابعة للعلماء فقط ، بل نريد أن نكون قادرين على استيعاب ما يقولوه علماؤنا سواء كانوا سنة أو شيعة ..

و سأبد أنا بوضع رأيي في الثقة ..
ليش حضره جنابك عالم ؟!!!!!!!
ولكن لك حق لانك ترى مدى أنحرافيه علمائك

بالنسبة لي شخصيا ، فأنا لكي أثق بصديق أنه صادق ، يجب أن أعرفه معرفة شخصية .. فصعب جدا أن أثق بشخص لم أعاشره و أكتشفه .. لأن الأنسان الكاذب قد يصدق و الإنسان الصادق قد يكذب ..

و لكي أثق في شخص لا أعرفه جيدا ، يجب أن يمدحه أناس أثق فيهم ثقة كبيرة ، فأنا لا أعرف النجف على سبيل المثال و لكن أصدقائي يعرفونه ، فإن قالوا لي أن النجف رجل صادق يخاف الله و أنه لا يكذب و كلامه ثقة ، فأنا سأعتبر النجف ثقة برغم عدم معرفتي إياه ..

ههههههههههههههههههههههه
سبحان الله يجب ان تعرفه شخصيا ومن ثم تقول أصدقائك حينما تمدحه تاخذ بمدحه او بتعديله ؟! تناقض فضيع
وهذا هو الحال يا عزيزي في الرجال وهذا يسمى حدس

نا ما أتمناه في هذا الموضوع البسيط ، هو أن أرى رأينا نحن في الثقة ، بعيدا عن رأي العلماء ، ثم نقارن بين معايير العلماء حينما يحكمون على الأشخاص بأنهم ثقات ، و بين حكمنا نحن على الأشخاص الذين نعايشهم أنهم ثقات ..
فهل ترى أنت أن المعرفة الشخصية و التزكية من المعارف شروط حقيقة للثقة بالشخص ، أم أن لك رأي آخر ؟؟!!
ويا عزيزي الثقه في نقل الحديث غير الثقه في الشخص او شهاده الثقه حتى اقربها لك .......

مثلا هل انت عايش ايام الزهري ؟! او لك اصدقاء تعيش ايام الزهري ؟! او سفيان الثوري او مالك ابن انس ؟! الامر مفروغ منه

لهذا يا عزيزي فيها جنه ونار سنه نبويه تحفظ ام تهدر ولكن ليش هذه الدعاوي كلها لاسقاط السنه ؟!!!!!!!

وعلى كل حال يا عزيزي انا لست بعالم حتى أفتي لك عندكم كل من لبس شماغ أحمر ودشداشه قصيره يفتي وهذا لا يتوفر عندنا

ورينا شطارتك وأثبت لنا انت او اصدقائك على شرط ان يكوون عايشن معه وثاقته

والسلام عليكم

[الحبر السائل]

اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يقول الحبر السائل:


الموضوع ليس بهذه البساطة.. قد يكون لك رؤية في أشخاص بعينهم بأنهم صادقين وأهل للثقة
من منطلق مفاهيمك الخاصة وتجربتك معهم ، وهي ليست بالضرورة متطابقة مع ما أراه أنا (مثلا ) في هؤلاء كل حسب تجربته مع ذات الأشخاص .. هذا بشكل عام
وينطبق هذا أيضا على رواة الأحاديث .. فالأمر غير ممكن لأن لكل مدرسة رؤيا خاصة بها

هذا رأيي


كلام جميل جدا ...

و فعلا لو نظرنا إلى الموضوع بتأمل سنجد أن لكل إنسان منا شروطه ليثق في الناس ، فأنا لي شروطي و أنتي لك شروطك و غيرنا له شروطه ،،

بمعنى ليس بالضرورة من أقول عنه " ثقة " أن تقولي عنه أنتي أنه " ثقة " ، و و العكس بالعكس ..

و هذا أحد الأسباب التي تجعل بعض رواة الأحاديث يروون حديثا عن راوي معين ، و البعض الآخر يتحفظ عن رواية الرواية ، بعض العوام يظن أن هذا نوع من التدليس و الكذب و إخفاء الرواية .. بينما الموضوع بكل بساطة أن تلك الرواية التي لم أرويها لم يوافق رواتها شروطي في الثقة بهم ..



لكن ألا ترين معي أيتها الفاضلة أنه يفترض أن تكون هناك شروط عامة ثابتة يجب أن تنطبق على رواة الأحاديث لكي نقول عنهم أنهم ثقاة ؟؟

[الاقمار]

السلام عليكم
وهلا تفضلت علينا وبينت لنا ما هي شروطك او ما هي وجهت نظرك

اما انا في نظري صلاح العقيدة وصدق الحديث من اهم اركان التوثيق ومن هذا اسالك

هل تسقط وثاقة الرواي اذا كان خارجيا او ناصبيا

وهل توثق ارواة الشيعة ام تسقطهم فقط لانهم شيعة كما يفعل سلفكم

وهل توثق عازف العود وان كان صادق الحديث ام تعتبره من اهل الفسق

اتمنى ان تتجاوب معي حتى نصل الى نتيجة

[أم جوانا]

كلام جميل جدا ...


و فعلا لو نظرنا إلى الموضوع بتأمل سنجد أن لكل إنسان منا شروطه ليثق في الناس ، فأنا لي شروطي و أنتي لك شروطك و غيرنا له شروطه ،،

بمعنى ليس بالضرورة من أقول عنه " ثقة " أن تقولي عنه أنتي أنه " ثقة " ، و و العكس بالعكس ..

و هذا أحد الأسباب التي تجعل بعض رواة الأحاديث يروون حديثا عن راوي معين ، و البعض الآخر يتحفظ عن رواية الرواية ، بعض العوام يظن أن هذا نوع من التدليس و الكذب و إخفاء الرواية .. بينما الموضوع بكل بساطة أن تلك الرواية التي لم أرويها لم يوافق رواتها شروطي في الثقة بهم ..



لكن ألا ترين معي أيتها الفاضلة أنه يفترض أن تكون هناك شروط عامة ثابتة يجب أن تنطبق على رواة الأحاديث لكي نقول عنهم أنهم ثقاة ؟؟


وكيف لي أو لك أن نضع هذه الشروط العامة ونحن أصلا ونحن طرفي خلاف وما أختلفنا عليه هو لب القضية .. وتسقط حقي في من أعرف لأن له مفاهيم أو قناعات مطابقة لقناعتي والتي هي محل الأختلاف بيننا .. أعيد هذا بشكل عام
أما رواة الأحاديث ولجهلي التام فيه وفي علم الرجال وما الى ذلك من الأصطلاحات التي لا علم لي بها.. فأترك الأمر لمن هو خبير بها .. ولكن وحسب ما أطلع عندكم مقياس سقيم فيه وهو أن كل متشيع أو كان مواليا لأهل البيت أسقطتم عنه الثقة . وعندكم الأحاديث مروية عن رواة أقل ما يقال عنهم ناصبة وتعتبروهم ثقات .. فما الحل إذا برأيك
ولدينا الحل أعقل وأفضل وموافق لفطرتي وهو ما وافق القرأن
والعقل نأخذ به .. والحديث يطول

[الحبر السائل]

وكيف لي أو لك أن نضع هذه الشروط العامة ونحن أصلا ونحن طرفي خلاف وما أختلفنا عليه هو لب القضية .. وتسقط حقي في من أعرف لأن له مفاهيم أو قناعات مطابقة لقناعتي والتي هي محل الأختلاف بيننا .. أعيد هذا بشكل عام


أما رواة الأحاديث ولجهلي التام فيه وفي علم الرجال وما الى ذلك من الأصطلاحات التي لا علم لي بها.. فأترك الأمر لمن هو خبير بها .. ولكن وحسب ما أطلع عندكم مقياس سقيم فيه وهو أن كل متشيع أو كان مواليا لأهل البيت أسقطتم عنه الثقة . وعندكم الأحاديث مروية عن رواة أقل ما يقال عنهم ناصبة وتعتبروهم ثقات .. فما الحل إذا برأيك
ولدينا الحل أعقل وأفضل وموافق لفطرتي وهو ما وافق القرأن
والعقل نأخذ به .. والحديث يطول


الشروط لا علاقة لها بكوني سني و كونك شيعية ..

لنفرض أننا نريد أن نجمع الأقوال التي قالها عالم مات في سنة 1800 م ... ما هي الشروط في الرجال الذين سينسبون إليه هذا الكلام ؟؟

نحن نتحدث عن واقعنا الآن ، ألا يفترض أن تكون هناك شروط مشتركة و الراوي الذي يخالف هذه الشروط غير ثقة و الذي يوافقه قد يكون ثقة ..؟؟!!!

ألا توجد صفات عامة للإنسان الصادق ؟؟!!

[الحبر السائل]

السلام عليكم
وهلا تفضلت علينا وبينت لنا ما هي شروطك او ما هي وجهت نظرك

اما انا في نظري صلاح العقيدة وصدق الحديث من اهم اركان التوثيق ومن هذا اسالك

هل تسقط وثاقة الرواي اذا كان خارجيا او ناصبيا

وهل توثق ارواة الشيعة ام تسقطهم فقط لانهم شيعة كما يفعل سلفكم

وهل توثق عازف العود وان كان صادق الحديث ام تعتبره من اهل الفسق

اتمنى ان تتجاوب معي حتى نصل الى نتيجة

و عليكم السلام ،،

و ضحت وجهة نظري بأني لأثق في شخص يجب أن أعرفه جيدا ، أو أن يعرفه من أثق فيهم ، أو أن يشهد الكثير من الناس على صلاحه و تقواه ...

أما سؤالك : هل تسقط وثاقة الراوي بكونه خارجيا أو ناصبيا ؟؟

فدعني أرد عليك بسؤال : إذا اختلفتي مع صديقة لك ، فأصبحتم أعداء لبعض ، و بدأت تفتري عليك الكذب ، ثم جاءت و أخبرتك بأمر ،، فهل ستصدقين ما ستقوله ؟ أم أنك ستشكين فيها لكونها تكرهك و قد تفتري عليك لتؤذيك ؟؟!!

فالثقة معتمدة على الشخص ،، هناك شخص قد يثق حتى في اليهودي إن كان يعرف أن اليهودي لا يكذب ، و قد لا يثق في أخيه إن كان يعرف أنه كثير الكذب ..

فالأهم هو الاتصاف بالصدق ، حتى نقول أنه ثقة و نقبل منه روايته ..

[خادم المرتضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما هو مذهبك أخي الحبر السائل؟

[الاقمار]

و عليكم السلام ،،

و ضحت وجهة نظري بأني لأثق في شخص يجب أن أعرفه جيدا ، أو أن يعرفه من أثق فيهم ، أو أن يشهد الكثير من الناس على صلاحه و تقواه ...

أما سؤالك : هل تسقط وثاقة الراوي بكونه خارجيا أو ناصبيا ؟؟

فدعني أرد عليك بسؤال : إذا اختلفتي مع صديقة لك ، فأصبحتم أعداء لبعض ، و بدأت تفتري عليك الكذب ، ثم جاءت و أخبرتك بأمر ،، فهل ستصدقين ما ستقوله ؟ أم أنك ستشكين فيها لكونها تكرهك و قد تفتري عليك لتؤذيك ؟؟!!

فالثقة معتمدة على الشخص ،، هناك شخص قد يثق حتى في اليهودي إن كان يعرف أن اليهودي لا يكذب ، و قد لا يثق في أخيه إن كان يعرف أنه كثير الكذب ..


فالأهم هو الاتصاف بالصدق ، حتى نقول أنه ثقة و نقبل منه روايته ..

زميلنا
اولا خاطبتني بصفة المذكر ثم ذهبت تخاطبني بالمؤنث ارجوك ركز
فانا مثيلك بالجنس مذكر

ثانيا قلت لك في البداية صلاح العقيدة يعني لا اقبل قول اليهودي لو كان اصدق من في الارض
وهل افهم من قولك هذا انك تعتمد قول الخارجي او الناصبي فقط لكونه صادق بالحديث؟؟؟؟

اما الشق الاول اذا اختلفت مع صديق....الخ
هذا يعتمد على الجارح فليس له ان يعتمد شهادة شخص معادي
والاهم اني قرات كثيرا من كتب الرجال عندكم فاكثرها جارحة من دون ذكر سبب او على في التجريح وبعضهم يكتفي براي ابن معين
فهل هذه قاعدة ؟؟

[أم جوانا]

الشروط لا علاقة لها بكوني سني و كونك شيعية ..


لنفرض أننا نريد أن نجمع الأقوال التي قالها عالم مات في سنة 1800 م ... ما هي الشروط في الرجال الذين سينسبون إليه هذا الكلام ؟؟

نحن نتحدث عن واقعنا الآن ، ألا يفترض أن تكون هناك شروط مشتركة و الراوي الذي يخالف هذه الشروط غير ثقة و الذي يوافقه قد يكون ثقة ..؟؟!!!


ألا توجد صفات عامة للإنسان الصادق ؟؟!!

مع أحترامي لك .. الواقع شئ وما تريده شئ آخر.. بما أن الحوار هنا في المسائل العقائدية .. فما يريده كلانا هو الرواة
ومدى ثقتنا برواياتهم .. لأنه لا وزن لرأيك أو رأيي فيهم .. هذه علوم لها أناسها ومهما وضعت من شروط أو وضعت أنت من شروط .. لن تتعدى بأثرها هذه الخانة التي نكتب فيها ..
وإلا كان الأولى أن تقنع بني مذهبك مثلا .. كيف للبخاري أن يترك رواية جعفر الصادق وهو بينه وبين الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أربعة أنفس فهو ابن محمد الباقر بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب . والخمسة لا تشوبهم شائبة وهم أعلام زمانهم . بينما يتجه شرقا وغربا ويجوب الأمصار بحثا عن الرواية من أناس يتطلب التحري عنهم مشقة كبيرة ثم إن بينهم وبين الرسول بعد المشرقين حتى أنه وجد أحدهم يكذب على دابته فترك الرواية عنه . والسؤال الذي يطرح نفسه هنا : ما دام البخاري بهذه الدقة وهذا الورع لم لم يرو عن أئمة آل البيت ( ع ) ؟!!!.
المكتوب بالأخضر مقتبس حتى أكون منصفة وهؤلاء أئمتنا ومحل ثقتنا وهم معصومون عندنا وما نقلوه أولى بالأتباع.

[الحبر السائل]

زميلنا


اولا خاطبتني بصفة المذكر ثم ذهبت تخاطبني بالمؤنث ارجوك ركز
فانا مثيلك بالجنس مذكر

ثانيا قلت لك في البداية صلاح العقيدة يعني لا اقبل قول اليهودي لو كان اصدق من في الارض
وهل افهم من قولك هذا انك تعتمد قول الخارجي او الناصبي فقط لكونه صادق بالحديث؟؟؟؟

اما الشق الاول اذا اختلفت مع صديق....الخ
هذا يعتمد على الجارح فليس له ان يعتمد شهادة شخص معادي
والاهم اني قرات كثيرا من كتب الرجال عندكم فاكثرها جارحة من دون ذكر سبب او على في التجريح وبعضهم يكتفي براي ابن معين
فهل هذه قاعدة ؟؟





أراك تعترض ثمّ تتبنى نفس الرأي ..!!

فأنت تقول بأنك لن تصدق كلام اليهودي حتى و إن كان أصدق أهل الأرض بسسب عقيدته الباطلة ،، و هذا كلام منطقي جدا و لك حق فيه ..

فلم تعترضعلى رفض بعض رواة الأحاديث تصديق الرواية التي يرويها من يرونهم على عقيدة غير صحيحة من شيعة رافضة و خوارج ؟؟

هل أنت لك الحق في أن لا تصدق من يخالفك العقيدة و ليس لغيرك الحق أن لا يصدق من يخالفه العقيدة ؟؟!!

[الحبر السائل]

و الآن سأفتح محور " عدالة الصحابة " تحت مجهرنا ... حيث أني ألاحظ أن كثيرا من المنتديات الشيعية يطرحون مواضيع للطعن في عدالة الصحابة ، و الاعتراض على القول بعدالة الصحابة ...

و أطرح سؤالا في غاية البساطة : ما هي أسباب اعتراضكم على عدالة الصحابة ؟؟!!!!!!

[خادم_الأئمة]

أنت المطالب أولا باثبات عدالة "كل" الصحابة
وان تضع تعريف صحيح لعدالة الصحابة

ثم نتناقش عن اعتراضنا على العدالة المزعومة بالادلة عزيزي الحبر

نبدأ بالادلة التي تسقط العدالة لبعض اصحابكم امثال ابي هريرة "الكذاب" على رأي عمر بن الخطاب ، والوليد بن عقبة الفاسق بنصوص صحيحة ، والملعونان فلان وفلان لانه فاطمة الزهراء غضبت عليهم ، والمقاتل امام زمانه ، والملعون كاشف العورات "عمرو بن العاص" على لسان السيدة ام المؤمنين عائشة ، مرورا باثبات فسق كثير من صحابتكم بقاعدة "سباب المسلم فسوق" ونثبت فسوق كثير من اصحابكم

فالاول اجب عن النقطتين ثم نجيبك

[الحبر السائل]

أنت المطالب أولا باثبات عدالة "كل" الصحابة
وان تضع تعريف صحيح لعدالة الصحابة

ثم نتناقش عن اعتراضنا على العدالة المزعومة بالادلة عزيزي الحبر

نبدأ بالادلة التي تسقط العدالة لبعض اصحابكم امثال ابي هريرة "الكذاب" على رأي عمر بن الخطاب ، والوليد بن عقبة الفاسق بنصوص صحيحة ، والملعونان فلان وفلان لانه فاطمة الزهراء غضبت عليهم ، والمقاتل امام زمانه ، والملعون كاشف العورات "عمرو بن العاص" على لسان السيدة ام المؤمنين عائشة ، مرورا باثبات فسق كثير من صحابتكم بقاعدة "سباب المسلم فسوق" ونثبت فسوق كثير من اصحابكم

فالاول اجب عن النقطتين ثم نجيبك



يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من بدايته ،،

لذا ننصحك بقراءته من أوله ..

و لما تجيب نتمنى إجابة واضحة في صميم السؤال : فسؤالي : ما هو ا عتراضك على قولنا أن الصحابة عدول ؟؟ بمعنى أن الصحابة ثقات ؟؟ فما وجه اعتراضكم ؟؟!!

[خادم_الأئمة]

هل العدالة بنظرك فقط التوثيق؟

فالمبتدع عندك هل كامل العدالة؟

عجيبة والله تجهل ابسط المواضيع عزيزي الحبر وتسأل الموالين !
صراحة وقفة تعجب

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************

يا الحبر !!
أنت والجميع يعلم هنا أن مدار التوثبق كون الراوي ثقة لا يكذب
فما هذا الذي ترمي إليه ؟؟؟؟؟؟؟
فإن كان إماميا كان عدلا فتكون الرواية صحيحة -عندنا-
وإن لم يكن إماميا بل ثقة فقط
كانت الرواية موثقة
وإن كان ممدوحا فحسب بكتب الرجال عندنا كانت حسنة

وإلا فمرسلة وضعيفة !!

ننتظر


والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه

[الاقمار]

أراك تعترض ثمّ تتبنى نفس الرأي ..!!



فأنت تقول بأنك لن تصدق كلام اليهودي حتى و إن كان أصدق أهل الأرض بسسب عقيدته الباطلة ،، و هذا كلام منطقي جدا و لك حق فيه ..



فلم تعترضعلى رفض بعض رواة الأحاديث تصديق الرواية التي يرويها من يرونهم على عقيدة غير صحيحة من شيعة رافضة و خوارج ؟؟



هل أنت لك الحق في أن لا تصدق من يخالفك العقيدة و ليس لغيرك الحق أن لا يصدق من يخالفه العقيدة ؟؟!!



لا يازميل انا قلت اعتقادي ووجهة نظري
اما من يخالفني لم يوافقك على هذا ولم يوفقني
فالبخاري اول من كسر قاعدة صلاح العقيدة
وروى عن الشيعة والخوارج
فهل نستنتج ان هناك فرق بين البخاري وعلماء الجرح والتعديل
في الرجال

[الحبر السائل]

لا يازميل انا قلت اعتقادي ووجهة نظري
اما من يخالفني لم يوافقك على هذا ولم يوفقني
فالبخاري اول من كسر قاعدة صلاح العقيدة
وروى عن الشيعة والخوارج
فهل نستنتج ان هناك فرق بين البخاري وعلماء الجرح والتعديل
في الرجال

و من وضع قاعدة صلاح العقيدة ؟ هل الله أم رسوله أم البشر ؟؟!!

منطقيا ،، لا يمكن أن نعيب على راوي إن روى رواية ممن يخالفه العقيدة إن كان هو مطمئن أنه صادق فيما ينقله ..

و لا يمكن أن نعيب على راوي إن لم يروي ممن يخالفه العقيدة إن كان غير مطمئن أنه صادق فيما ينقله ..

فالعبرة هي إطمئنان الراوي من صدق الرواة الناقلين للرواية المنسوبة إلى الرسول ..

[الحبر السائل]

هل العدالة بنظرك فقط التوثيق؟



فالمبتدع عندك هل كامل العدالة؟

عجيبة والله تجهل ابسط المواضيع عزيزي الحبر وتسأل الموالين !
صراحة وقفة تعجب


من شروط اعتبار الراوي ثقة عندنا هو أن يكون متصفا " بالعدالة " ...

فالعدالة من شروط الراوي الثقة ...

فهل تعرف للعدالة معنى غير المعنى المتداول عند علماء الحديث ؟؟!!

أم أنكم تستنكرون الأمور و تنكرون دون أن تعرفوا معانيها أصلا ..!!!!!

[الحبر السائل]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************

يا الحبر !!
أنت والجميع يعلم هنا أن مدار التوثبق كون الراوي ثقة لا يكذب
فما هذا الذي ترمي إليه ؟؟؟؟؟؟؟
فإن كان إماميا كان عدلا فتكون الرواية صحيحة -عندنا-
وإن لم يكن إماميا بل ثقة فقط
كانت الرواية موثقة
وإن كان ممدوحا فحسب بكتب الرجال عندنا كانت حسنة

وإلا فمرسلة وضعيفة !!

ننتظر


والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه

أنا أرى الكثير من الشيعة يطعن في عدالة الصحابة و يخوض في ذلك .. فأطرح سؤالا مستغربا : ما أسبابكم لذلك ؟؟!!

[ilia's lover]

أنا أرى الكثير من الشيعة يطعن في عدالة الصحابة و يخوض في ذلك .. فأطرح سؤالا مستغربا : ما أسبابكم لذلك ؟؟!!


وما اسباب قولكم بعدالة الصحابة ؟؟؟

على اي اساس جميعهم عدول وهم فيهم المنافقين؟؟؟وفيهم من يؤلف الاحاديث ويخرجها من كيسه كأبي هريرة؟؟؟

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************
أنا أرى الكثير من الشيعة يطعن في عدالة الصحابة و يخوض في ذلك .. فأطرح سؤالا مستغربا : ما أسبابكم لذلك ؟؟!!


هات دليلا من الكتاب والسنة تفيد عدالة الصحابة باجمعهم
ثم ما دخل الصحابة بالرواة التابعين ؟؟؟
ثم من هم الذين مردوا على النفاق من أهل المدينة ألسيوا من الصحابة العدول بنظرك ؟؟

سلاما ********** والحمد لله على هداه

[موالي قطيفي]

الحبر السائل الشيعه ماتطعن في عدالة الصحابه القرآن واصح الكتب عندك تطعن في الصحابه

الله سبحانه وتعالى انزل سورة كامله وهي سورة المنافقين وكثير من الآيات تثبت نفاق بعض الصحابه


وغير احاديث مثل هالحديث ودي تعلق عليه

صحيح مسلم

الحديث رقم 4983
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة بن الحجاج ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي نضرة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لعمار ‏ ‏أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر ‏ ‏علي ‏ ‏أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ما عهد إلينا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أخبرني عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط ‏ ‏ثمانية منهم ‏ ‏تكفيكهم ‏ ‏الدبيلة ‏ ‏وأربعة ‏‏لم أحفظ ما قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏فيهم .


الحديث رقم 6099
‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر الحزامي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فليح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم.



من الي يقصدهم النبي صلى الله عليه واله

ادا كل من راى النبي ص

في عقيدتك اصبح صحابي

[الحبر السائل]

وما اسباب قولكم بعدالة الصحابة ؟؟؟

على اي اساس جميعهم عدول وهم فيهم المنافقين؟؟؟وفيهم من يؤلف الاحاديث ويخرجها من كيسه كأبي هريرة؟؟؟


أولا منطقيا عندما أقول أني أثق في جميع أصدقائي ، فمن الغريب أن تعترض و تقول : أنت مخطئ بثقتك بهم ، لأني أظن أنهم كذابين ..!!!!


لأن عدم ثقتك بأصدقائي لا يعني أنهم ليسوا أهلا للثقة ، و قولك أن بعض أصدقائي كذابين لا يعني أنهم كذلك ..

فأنت قد تثق في أناس أنا لا أثق فيهم ، و أنا قد أثق في أناس أنت لا تثق فيهم .. فما المبرر المنطقي لأن تقول أني مخطئ بثقتي في أناس أنا مطمئن لهم و أثق فيهم ..؟؟!!


فقبل أن تسألني عن أسباب ثقتي في الصحابة و اعتبارهم ثقات و عدول ، ليس هناك حجة منطقية في أن تعترض على ثقتي بهم بحجة أنك لا تثق بهم أو أنك تعتبرهم كذابين ...!!!!!

فكما وضحنا في البداية أن لكل إنسان معاييره في الثقة بالناس ، و قد يختلف الناس في نظرتهم للشخص برغم أن الشخص هو هو ..!

[الحبر السائل]

الحبر السائل الشيعه ماتطعن في عدالة الصحابه القرآن واصح الكتب عندك تطعن في الصحابه


الله سبحانه وتعالى انزل سورة كامله وهي سورة المنافقين وكثير من الآيات تثبت نفاق بعض الصحابه

الحديث رقم 4983

الحديث رقم 6099


من الي يقصدهم النبي صلى الله عليه واله

ادا كل من راى النبي ص

في عقيدتك اصبح صحابي





الشروط الخمسة الأساسية في قبول رواية الراوي هي : التكليف + البلوغ + الإسلام + العدالة + الضبط

و العدالة شرط من الشروط ،

و الأمر الآخر ، يجب أن يكون الراوي مسلما فلا تقبل رواية المنافق و الكافر ... فما الذي أدخل المنافقين في الموضوع ؟؟؟!!!

و من الذي ضحك عليك و قال لك أن أي شخص رأى النبي هو صحابي ، فهل تظن أن أبا لهب صحابي لأنه رأى النبي ؟؟ و هل تظن أن أبا جهل صحابي لأنه رأى النبي ؟؟

هل هناك من يعتبر أمية بن خلف صحابي لكونه رأى النبي و عاشره ..!!!!

أرى مواضيع كثرة في منتدياتكم تسب و تطعن في الصحابي و في النهاية أكتشف أنكم أصلا لا تعرفون من هم ..!!!

سبحان الله ...!!!!!

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف العن أعدائهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا حبر يا سائل
دائما تتبجح

نحن نعرف مذهبكم جيدا, درسناه و عرفنا عيوبه
و تيقنا انه منحرف عن جادة الصواب

قلت
و من الذي ضحك عليك و قال لك أن أي شخص رأى النبي هو صحابي ، فهل تظن أن أبا لهب صحابي لأنه رأى النبي ؟؟ و هل تظن أن أبا جهل صحابي لأنه رأى النبي ؟؟

هل هناك من يعتبر أمية بن خلف صحابي لكونه رأى النبي و عاشره ..!!!!

أرى مواضيع كثرة في منتدياتكم تسب و تطعن في الصحابي و في النهاية أكتشف أنكم أصلا لا تعرفون من هم ..!!!

سبحان الله ...!!!!!

يقول ابن حجر العسقلاني: ( الصحابي من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمناً به ومات على الاسلام )

من هذا التعريف انت و انا الشيعي الامامي نستثني أبا لهب و أبا جهل

من هذا التعريف افهم انا الشيعي الإمامي و كل ذي عقل يفقه:
مات على الاسلام:
1. كل من لقيه طالت مجالسته له او قصرت, ابو بكر عاش معه 23 سنه, و ابو سفيان عاش معه مسلما 3 سنوات. لكنهم بنفس العداله
2. صغيرا كان أم كبيرا, عدالة الامام علي الذي عاش مع الرسول في الاسلام 23 سنه, هي نفسها عدالة المؤلف قلبه معاويه او الطريد الحكم بن ابي العاص!
3. من روى عنه او لم يرو
4. من غزا معه او لم يغز
5. من رآه ولو لم يجالسه, وهنا قد يكون من الجن أو من الأنس
6. من لم يره لعارض كالعمى
7. ويدخل فيه من ارتد وعاد الى الاسلام قبل ان يموت سواء اجتمع به صلى الله عليه وآله وسلم مرة اخرى ام لا

مؤمنا به:
كيف تعرف يقينا من مات مؤمنا بالرسول؟؟

كيف تفهم حديث الرسول: في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط؟

افهم انا الشيعي الامامي و كل ذي عقل يعقل:
بأن هناك ثمانيه من أصحاب الرسول منافقين, لا يدخلون الجنه ابدا, بل مخلدين بالنار لعظيم جرمهم



انتظر اجابات مقنعه, و لا تتفلسف كثيرا و تسود المنتدى بحبرك

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************

الشروط الخمسة الأساسية في قبول رواية الراوي هي : التكليف + البلوغ + الإسلام + العدالة + الضبط

و العدالة شرط من الشروط

هذا ما تراه انت فلا تلزمنا به

فما دخل العدالة بالوثاقة ؟؟
صدق حديث الراوي كافي للأخذ منه
ولا شرط للعدالة .

وهل بن طحان مادح ابن ملجم عادل
ليأخذ عنه البخاري ويوثقه ؟؟
سلاما ******** والحمد لله على هداه

[موالي قطيفي]

ماقصر اخي خادم المترضى اختصر لي الاجابه ماقصرت حبيبي

شكلك ماتقرا كتبك اخي حبر وماحد ضحك علينا علمائك هم الي ضحكوا عليك


ولاتنسى ماسبب نزول سورة المنافقين

ويش رايك في الحديثين ولاتنسى الحديث يتكلم عن يوم الحساب يعني صاحبو النبي صلى الله عليه واله صحبه خاصه

ومابينوا نفاقهم وفسقهم مثل ابو جهل واوبو لهب كانو معروفين باكفرهم لعنهم الله


تمعن اخي واترك الجدال وخلك منصف

[الحبر السائل]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف العن أعدائهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا حبر يا سائل
دائما تتبجح

نحن نعرف مذهبكم جيدا, درسناه و عرفنا عيوبه
و تيقنا انه منحرف عن جادة الصواب

قلت


يقول ابن حجر العسقلاني: ( الصحابي من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمناً به ومات على الاسلام )

من هذا التعريف انت و انا الشيعي الامامي نستثني أبا لهب و أبا جهل

من هذا التعريف افهم انا الشيعي الإمامي و كل ذي عقل يفقه:
مات على الاسلام:
1. كل من لقيه طالت مجالسته له او قصرت, ابو بكر عاش معه 23 سنه, و ابو سفيان عاش معه مسلما 3 سنوات. لكنهم بنفس العداله
2. صغيرا كان أم كبيرا, عدالة الامام علي الذي عاش مع الرسول في الاسلام 23 سنه, هي نفسها عدالة المؤلف قلبه معاويه او الطريد الحكم بن ابي العاص!
3. من روى عنه او لم يرو
4. من غزا معه او لم يغز
5. من رآه ولو لم يجالسه, وهنا قد يكون من الجن أو من الأنس
6. من لم يره لعارض كالعمى
7. ويدخل فيه من ارتد وعاد الى الاسلام قبل ان يموت سواء اجتمع به صلى الله عليه وآله وسلم مرة اخرى ام لا


و ما دمت تعلم أن شروط اعتبار أحد الناس صحابي من أهمها كونه مؤمن و مات على إسلامه ... فما الذي أقحم المنافقين و المشركين في الموضوع ؟؟!!

فأراك تكرر السؤال عن المنافقين و هؤلاء لم يؤمنوا أصلا ، بل المنافقين في الدرك الأسفل من النار و لن تجد لهم نصيرا ، و لا علاقة لهم بمن نتحدث عنهم ..



[quote]
مؤمنا به:
كيف تعرف يقينا من مات مؤمنا بالرسول؟؟


الإيمان أمر خفي في القلب لكن العمل الصالح مصداقه ...


كيف تفهم حديث الرسول: في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط؟

هؤلاء هم المنافقون الذين كانوا يجالسون الرسول و يصاحبونه ، فيخبر النبي أن من هؤلاء منافقين ..

و يجب أن تفرق بين المصطلح اللغوي " الأصحاب " و بين المصطلح الشرعي " الصحابة "

فالاصحاب جمع الصاحب ... و الصحابة جمع الصحابي

و كل الصحابة أصحاب و لكن ليس كل الأصحاب صحابة ...

بمعنى كل من صاحب الرسول و جالسه فهو يدخل ضمن المصطلح اللغوي " صاحب و جمعه أصحاب " ، و لكن الذين آمنوا بالله و رسوله و اتبعه و مات على إسلامه إضافة إلى كونه صاحب الرسول و عاشره فهو يدخل ضمن المصطلح الشرعي " صحابي و جمعه صحابة "

[الحبر السائل]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************

هذا ما تراه انت فلا تلزمنا به

فما دخل العدالة بالوثاقة ؟؟
صدق حديث الراوي كافي للأخذ منه
ولا شرط للعدالة .

وهل بن طحان مادح ابن ملجم عادل
ليأخذ عنه البخاري ويوثقه ؟؟

سلاما ******** والحمد لله على هداه


لكل إنسان شروطه في قبول رواية الرواي و معاييره في التحقق من صدقه في إخباره ..

و لم يقل لك أحد أن تلتزم بتلك الشروط أو لا تلتزم بها ، و لكنها هي الشروط العامة لقبول الرواية عندنا ..

و إن قام راوي بأخذ رواية من راوي ما ، معتبرا أن الرواية صحيحة فهو كان يرى توافق شروط القبول من الرواة إجمالا ..

[أم جوانا]

و كل الصحابة أصحاب و لكن ليس كل الأصحاب صحابة ...

بل كل الأصحاب صحابة وليس كل الصحابة أصحاب
يعني أصحابه ممن كان حوله ومعه والقريبين منه
أما الصحابة فهو التعريف الأشمل
وعندما قال صلّ الله عليه وعلى آله وسلم أصحابي فهم حتما أقل عددا من الصحابة
اللذين يعدّون بالآلاف
أما الثمانية فلا بد أن يكونوا ضمن الدائرة الأضيق والأقل عددا



والأصحاب المفروض عددهم أقل من الصحابة

[موالي قطيفي]

ماشفت تعليق على الحديث الانقلاب وكيف الله عز وجل خاطب نبيه صلى الله عليه واله

ولاتنسى حديث الحوض

يعني الرسول حوله اصحاب منافقين راح يعرفهم عند الحوض

[الحبر السائل]

بل كل الأصحاب صحابة وليس كل الصحابة أصحاب
يعني أصحابه ممن كان حوله ومعه والقريبين منه
أما الصحابة فهو التعريف الأشمل
وعندما قال صلّ الله عليه وعلى آله وسلم أصحابي فهم حتما أقل عددا من الصحابة
اللذين يعدّون بالآلاف
أما الثمانية فلا بد أن يكونوا ضمن الدائرة الأضيق والأقل عددا




والأصحاب المفروض عددهم أقل من الصحابة




الأصحاب هو جمع صاحب ، و الصاحب هو من رافق أو شارك أحدا ما في أمر ما ...

فنجد أن الذين سجنوا مع يوسف عليه السلام ، سمّاهم القرآن أصحاب يوسف ..

و نجد أن الحوت أصبح صاحبا ليونس عليه السلام لكونه عاش فيه ..

و غيرها من الأمثلة ، فهذه الكلمة تستخدم بمعناها اللغوي لها ,,,

أما كلمة " الصحابة " فهي كلمة اصطلاحية لها معنى خاص .. فلا يعني أن صديقاتك يسمون صحابيات ، أو أن أصدقائي صحابة .. و لا أن أصحاب أي شخص هم صحابته ...

فكل الصحابة أصحاب و ليس كل الأصحاب صحابة ...

بمعنى أن المسلمين الذين يطلقون عليهم مصطلح " الصحابة " فعندهم صفات منها أنهم صاحبوا الرسول و التقوا به .. و لكن ليس كل من التقى بالرسول أو صاحبه هو من الصحابة لأن الصحابة مصطلح يطلق على المؤمنين فقط ..

[الحبر السائل]

ماشفت تعليق على الحديث الانقلاب وكيف الله عز وجل خاطب نبيه صلى الله عليه واله

ولاتنسى حديث الحوض

يعني الرسول حوله اصحاب منافقين راح يعرفهم عند الحوض


علقت بالأعلى حين ردي على خادم المرتضى ...

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل:
انا مذهبي و بكل فخر شيعي امامي اثنى عشري. لكن ماهو مذهبك؟

قلت:
و ما دمت تعلم أن شروط اعتبار أحد الناس صحابي من أهمها كونه مؤمن و مات على إسلامه ... فما الذي أقحم المنافقين و المشركين في الموضوع ؟؟!!

عفوا مابك تهذي؟ انت من ذكرت المشركين مثل ابو جهل و ابو لهب. لم يذكرهم احد غيرك



و من الذي ضحك عليك و قال لك أن أي شخص رأى النبي هو صحابي ، فهل تظن أن أبا لهب صحابي لأنه رأى النبي ؟؟ و هل تظن أن أبا جهل صحابي لأنه رأى النبي ؟؟

[/font][/center]

وقلت:
فأراك تكرر السؤال عن المنافقين و هؤلاء لم يؤمنوا أصلا ، بل المنافقين في الدرك الأسفل من النار و لن تجد لهم نصيرا ، و لا علاقة لهم بمن نتحدث عنهم ..

المنافقين هم صلب الموضوع. نحن نقول ان من اصحاب الرسول صلى الله عليه و آله و سلم من كان منافقا, و فيهم ثمانيه, يعرفهم الرسول الاكرم. حيث قال لن يدخلوا الجنه حتى يلج الجمل في سم الخياط. بمعنى استحاله خروجهم منها. اي مخلدين بالنار الى ابد الآبدين. جرمهم و الله اعلم عظيم جدا. كجرم النمرود و فرعون و ابو لهب. و يحق لنا ان نتسائل نحن الشيعه الاماميه و نعتبر من هذا الحديث: من هم هؤلاء يا ترى؟ من من الصحابه اجرم بحيث سيخلده الله بالنار؟ و نريدك ان تتسائل معنا

قلت
الإيمان أمر خفي في القلب لكن العمل الصالح مصداقه ...

نعم الايمان خفي في القلب و مصداقه العمل الصالح. لكننا لم نعش معهم لكي نرى بأعيينا العمل الصالح الذي قاموا به.

لكن الله وصفهم في القرآن بل انزل سورة كامله ليحذر منهم. ان خطر هؤلاء عظيم على الاسلام. هم مسلمين لكن مخادعين كسالى فيهم رياء و لا يذكرون الله. كلامهم جميل يعجب السامع, ويزعمون انهم مؤمنين لكنهم ضالين ضلالا بعيد. تامل


قال تعال: {إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاَةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً} النساء (142)

وقال عز من قال: { وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ } المنافقون (4)

وقال تعالى: { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا } النساء (60)

لكن الرسول اعطانا علامات لكي نعتبر. احد تلك العلامات حب أهل بيت رسولنا صلى الله عليه و آله و سلم. بغض الامام علي احد علامات المنافق. هل تتفق معي بهذه النقطه؟ ذكر مسلم في صحيحه:
حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏واللفظ له ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏، عن ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏، عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال : قال علي: والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي ‏(ص) إلي ‏ ‏أن لا يحبني إلاّ مؤمن ، ولا يبغضني إلاّ منافق.

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=113&doc=1

و أخرج الحاكم في المستدرك في كتاب فضائل اهل بيت الرسول هذا الحديث رقم 4712:
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن حميد بن قيس المكي ، عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس ، عن عبد الله بن عباس ر: أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثاً أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلاً صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار .
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه

هل تعرف احد من الصحابه كان مبغض لعلي بن ابي طالب عليه السلام؟ هل تعرف احد من الصحابه ظاهره مؤمن, يصلي و كلامه جميل لكن يسب الامام علي و يبغضه؟ اذا كنت تعرف احدا, كن رجلا و سمه و اعتبره منافق طبقا لحديث رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم والقرآن? ان اعرف الكثير

قلت:


هؤلاء هم المنافقون الذين كانوا يجالسون الرسول و يصاحبونه ، فيخبر النبي أن من هؤلاء منافقين .. [/CENTER]


اذا تعترف ان ثمانيه من اصحاب الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و من الذين كانوا يجالسونه كانوا منافقين؟ يا عزيزي هذا ما نقول به و بحت اصواتنا و الله و نحنا نقوله. اي ليس الجميع عدول

قلت



و كل الصحابة أصحاب و لكن ليس كل الأصحاب صحابة ...



بمعنى كل من صاحب الرسول و جالسه فهو يدخل ضمن المصطلح اللغوي " صاحب و جمعه أصحاب " ، و لكن الذين آمنوا بالله و رسوله و اتبعه و مات على إسلامه إضافة إلى كونه صاحب الرسول و عاشره فهو يدخل ضمن المصطلح الشرعي " صحابي و جمعه صحابة "



لا تتفلسف و تخلط الكلمات لتخرج بمعاني هي نفسها باللغه. انت تقصد ان هناك معنى شرعي عند مذهب اهل السنه و الجماعه لكلمة صحابي و هو كل من آمن به و اتبعه و مات مؤمنا به و مات على الاسلام. جميل جدا. السؤال هو كيف للسني ان تعرف من كان مؤمنا يصلي و يصوم و يتبع الرسول و لم يكن يفعل كل هذا رياءا و كذبا؟

نحن نقول مثلكم بالضبط , مع اختلاف بسيط منطقي و عقلي و ليس بمستحيل, ان من الصحابه من مات و هو ليس مؤمنا بمحمد, نعم مات على الاسلام لكنه لم يمت مؤمنا. كان يصلي امام الناس ويصوم لكنه يفعل كا هذا رياء. تامل في عصرنا هذا, يوجد الكثير من هذه النوعيه.

تذكر قال رسول الله صلى الله عليه و آله آيه المنافق: ذا حدث كذب ، وإذا وعد أخلف ، وإذا ائتمن خان, وفي رواية : إذا خاصم فجر ، وإذا عاهد غدر

طبق تلك العلامات, زائد وصف القرآن للمنافقين, زائد بغض الامام علي بن ابي طالب عليه السلام على جميع الصحابه, ستخرج بنتيجه واحده فقط و هي ان الناجين منهم كهمل النعم طما اخبر رسولنا صلى الله عليه و آله

ذكر احمد في مسنده حديث صحيح الاسناد عن ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏قالت : ‏ ‏قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏من أصحابي من لا أراه ولا يراني بعد أن أموت أبداً ‏ ‏قال : ‏ ‏فبلغ ذلك ‏ ‏عمر ‏ ‏قال : فأتاها ‏ ‏يشتد ‏ ‏أو يسرع شك ‏ ‏شاذان ،‏ ‏قال : فقال لها ‏ ‏أنشدك ‏ ‏بالله أنا منهم ، قالت : لا ولن أبرئ أحدا بعدك أبدا

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=25338&doc=6

[/SIZE][/COLOR]

عمر قطعا ظاهره مؤمن, "و قال عنه الرسول لو كان بعدي نبي لكان عمر" يعجبك جسمه اذ كان اذا امتطى جواده رجلاه تخطان على الارض, كان يصلي و يصوم, كلامه جميل مع الرسول؟ وتقولون انه مبشر في الجنه و مزكى من الرسول, لم يشك انه من المنافقين الذين لا يراهم الرسول و لا يرونه؟ اذا عمر لم يستبعد شخصه بانه قد يكون من المنافقين, لم تستبعدونه و اشباهه؟ اين عقولكم؟

[الحبر السائل]

الحبر السائل:
انا مذهبي و بكل فخر شيعي امامي اثنى عشري. لكن ماهو مذهبك؟


أكيد سني ،،




عفوا مابك تهذي؟ انت من ذكرت المشركين مثل ابو جهل و ابو لهب. لم يذكرهم احد غيرك


المنافقون أسوء من المشركين ، فلمّا تساءلت عن المنافقين أخبرتك أنه لا علاقة للصحابة بالمنافقين و المشركين ، فالصحابة هم المؤمنون و ليس كل من رأى الرسول صحابي ..





المنافقين هم صلب الموضوع. نحن نقول ان من اصحاب الرسول صلى الله عليه و آله و سلم من كان منافقا, و فيهم ثمانيه, يعرفهم الرسول الاكرم. حيث قال لن يدخلوا الجنه حتى يلج الجمل في سم الخياط. بمعنى استحاله خروجهم منها. اي مخلدين بالنار الى ابد الآبدين. جرمهم و الله اعلم عظيم جدا. كجرم النمرود و فرعون و ابو لهب. و يحق لنا ان نتسائل نحن الشيعه الاماميه و نعتبر من هذا الحديث: من هم هؤلاء يا ترى؟ من من الصحابه اجرم بحيث سيخلده الله بالنار؟ و نريدك ان تتسائل معنا




لا يخفى على أي مسلم أن المنافقين أسوء من المشركين ، لأنهم يبطنون الإيمان و يخفون الشرك ، لقول الله تعالى : (( إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار و لن تجد لهم نصيرا )) ..

و من المعلوم كذلك أن هناك أناسا كانوا يجالسون الرسول و يظهرون الإسلام و يبطنون الكفر ، لم يكن الرسول يعلم بهم في بداية أمرهم ، لقول الله تعالى : (( و ممن حولكم من الأعراب منافقون و من أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب أليم )) .. التوبة : 101 ... ثم مع الأيام و عد الله رسوله بأن يفضحهم و يكشفهم و يبين له أسماءهم ، كما قال تعالى : (( و لو نشاء لأريناكهم فلعرفتهم بسيماهم و لتعرفنهم في لحن القول )) .. محمد : 30 ، فأخبره بهم رجلا و رجلا و على رأسهم عبد الله بن أبي بن سلول ..

لكنك تخلط بين المنافقين و بين الصحابة و لا علاقة بينهم ، الصحابة ليس كل من جلس مع الرسول ، بل الصحابة هم المؤمنون الذين صاحبوا الرسول ،، لذا أخبرتك أن كل الصحابة أصحاب و لكن ليس كل الأصحاب صحابة ..

و الحديث يتحدث عن الأصحاب ، و ليس عن الصحابة فتمعن و تدبر ..!!!



نعم الايمان خفي في القلب و مصداقه العمل الصالح. لكننا لم نعش معهم لكي نرى بأعيينا العمل الصالح الذي قاموا به.

و لا عشنا مع الرسول و لا رأيناه ..

لكن الله ذكر لنا رسوله و صفاته و ذكر لنا المؤمنين و صفاتهم ..





لكن الله وصفهم في القرآن بل انزل سورة كامله ليحذر منهم. ان خطر هؤلاء عظيم على الاسلام. هم مسلمين لكن مخادعين كسالى فيهم رياء و لا يذكرون الله. كلامهم جميل يعجب السامع, ويزعمون انهم مؤمنين لكنهم ضالين ضلالا بعيد. تامل


قال تعال: {إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاَةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً} النساء (142)

وقال عز من قال: { وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ } المنافقون (4)

وقال تعالى: { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا } النساء (60)



عمن تتحدث أنت ؟؟!!

ما بك لا تفرق بين الثرى و الثريا ..؟!!



لكن الرسول اعطانا علامات لكي نعتبر. احد تلك العلامات حب أهل بيت رسولنا صلى الله عليه و آله و سلم. حب الامام علي احد علامات المنافق. هل تتفق معي بهذه النقطه؟ ذكر مسلم في صحيحه:
حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏واللفظ له ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏، عن ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏، عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال : قال علي: والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي ‏(ص) إلي ‏ ‏أن لا يحبني إلاّ مؤمن ، ولا يبغضني إلاّ منافق.

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=113&doc=1

و أخرج الحاكم في المستدرك في كتاب فضائل اهل بيت الرسول هذا الحديث رقم 4712:
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن حميد بن قيس المكي ، عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس ، عن عبد الله بن عباس ر: أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثاً أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلاً صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار .
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه


المسلم في أصله محب للمسلم ، كما قال الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " المسلم من سلم المسلمون من لسانه و يده " ، و قال أيضا : " و أحب للناس ما تحب لنفسك تكن مؤمنا "

و ليس فقط بغض علي بل بغض المؤمنين ليس من علامات الإيمان ..

هل تعرف احد من الصحابه كان مبغض لعلي بن ابي طالب عليه السلام؟ هل تعرف احد من الصحابه ظاهره مؤمن, يصلي و كلامه جميل لكن يسب الامام علي و يبغضه؟ اذا كنت تعرف احدا, كن رجلا و سمه و اعتبره منافق طبقا لحديث رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم والقرآن? ان اعرف الكثير


لا أعرفه ..



[quote]اذا تعترف ان ثمانيه من اصحاب الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و من الذين كانوا يجالسونه كانوا منافقين؟ يا عزيزي هذا ما نقول به و بحت اصواتنا و الله و نحنا نقوله. اي ليس الجميع عدول


لا حول و لا قوة إلا بالله ..

أولا : المنافقون ليسوا فقط 8 أو 12 بل أكثر من ذلك ، لأن منهم من كان في الأعراب و منهم من كان في المدينة يجالس الرسول ..

ثانيا : كم مرة أكرر ، ليس كل من جالس الرسول فهو صحابي ؟؟!!!!!!!



لا تتفلسف و تخلط الكلمات لتخرج بمعاني هي نفسها باللغه. انت تقصد ان هناك معنى شرعي عند مذهب اهل السنه و الجماعه لكلمة صحابي و هو كل من آمن به و اتبعه و مات مؤمنا به و مات على الاسلام. جميل جدا. السؤال هو كيف للسني ان تعرف من كان مؤمنا يصلي و يصوم و يتبع الرسول و لم يكن يفعل كل هذا رياءا و كذبا؟

لا أحد في الكون يعرف سرائر القلوب إلا رب القلوب ..

فأخبرتك أن الإيمان أمر خفي لكن الأعمال الصالحة هي التي تظهره ، فإن انعدمت الأعمال الصالحة عمدا دلّل على عدم وجود الإيمان ، و إن وجدت الأعمال فأشار للآخرين بوجود الإيمان فإن كانت بدافع الرياء فليس للمخلوق القدرة على كشف ذلك .. لذلك نجد الرسول يعيش مع المنافقين من أهل المدينة دون أن يعرفهم لأنه أمر خفي لا يعلمه إلا من يعلم السر و أخفى ..

و بالمثل ،، أنت كيف تعتبر مرجعك الذي تقلده مؤمن موالي و لي يفعل ذلك رياءا ؟!! و كيف تعتبر شيوخك و علماء شيوخك موالين و ليسوا مرائين ؟؟!! كيف تعرفون المرائي من عدم المرائي و هو أمر خفي ؟؟!!


نحن نقول مثلكم بالضبط , مع اختلاف بسيط منطقي و عقلي و ليس بمستحيل, ان من الصحابه من مات و هو ليس مؤمنا بمحمد, نعم مات على الاسلام لكنه لم يمت مؤمنا. كان يصلي امام الناس ويصوم لكنه يفعل كا هذا رياء. تامل في عصرنا هذا, يوجد الكثير من هذه النوعيه.


و منذ متى و أنتم مطلعين على القلوب و سرائرها ..؟؟

كيف لم يستطع الرسول معرفة المنافقين و عرفتم أنتم ؟؟

كيف عرفتم ذلك و أنتم لم تعاشروهم و من ثمّ لم تدخلوا إلى قلوبهم ؟؟!!
لكان عمر" يعجبك جسمه اذ كان اذا امتطى جواده رجلاه تخطان على الارض, كان يصلي و يصوم, كلامه جميل مع الرسول؟ وتقولون انه مبشر في الجنه و مزكى من الرسول, لم يشك انه من المنافقين الذين لا يراهم الرسول و لا يرونه؟ اذا عمر لم يستبعد شخصه بانه قد يكون من المنافقين, لم تستبعدونه و اشباهه؟ اين عقولكم؟

بل أنت أين عقلك ؟؟

الحكم على أي إنسان بأنه منافق حكم باطل إلا بدليل من المطلع على قلبه . و إلا فرميك لعمر هو بدافع كره مسبق فرميته بالنفاق ، كما أن مبغض غيره سيرمي غيره بالنفاق .. فالتشكيك و التنفيق أمر يسير إن كان من هذا المنطلق ..

[خادم المرتضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخ الحبر السائل

أكيد سني ،،

أعلم انك سني. لكن هل انت شافعي, حنفي, مالكي ام حنبلي؟ و ما هو منهجك العقائدي في التوحيد مثلا, اشعري ماتريدي ام سلفي وهابي؟
لاحظت كثير منكم يتهرب من هذا السؤال, و كأن في مذاهبكم ما يعيب.

المنافقون أسوء من المشركين ، فلمّا تساءلت عن المنافقين أخبرتك أنه لا علاقة للصحابة بالمنافقين و المشركين ، فالصحابة هم المؤمنون و ليس كل من رأى الرسول صحابي ..

المنافقون اسوء من المشركين, حقيقة نطقت بها. لهذا لابد ان نعرفهم, او نحاول قدر المستطاع. هل جميع الصحابه مؤمنين؟ قطعا لا

و من المعلوم كذلك أن هناك أناسا كانوا يجالسون الرسول و يظهرون الإسلام و يبطنون الكفر ، لم يكن الرسول يعلم بهم في بداية أمرهم ، لقول الله تعالى : (( و ممن حولكم من الأعراب منافقون و من أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب أليم )) .. التوبة : 101 ... ثم مع الأيام و عد الله رسوله بأن يفضحهم و يكشفهم و يبين له أسماءهم ، كما قال تعالى : (( و لو نشاء لأريناكهم فلعرفتهم بسيماهم و لتعرفنهم في لحن القول )) .. محمد : 30 ، فأخبره بهم رجلا و رجلا و على رأسهم عبد الله بن أبي بن سلول ..


على رأسهم عبدالله بن أبي بن سلول. اتعرف احدا غيره؟ كل ما ذكر المرء الصحابه المنافقين, ياتي ذكر هذا الشخص فقط. الا تعرفون غيره؟ هل من المعقول تختزلون سورة كاملة اسمها المنافقون بشخص واحد؟ ارى هذا تهرب او خوف حتى من التفكير في غيره.

center]لكنك تخلط بين المنافقين و بين الصحابة و لا علاقة بينهم ، الصحابة ليس كل من جلس مع الرسول ، بل الصحابة هم المؤمنون الذين صاحبوا الرسول ،، لذا أخبرتك أن كل الصحابة أصحاب و لكن ليس كل الأصحاب صحابة ..[/center]

حبيبي وفقا لتعريف ابن حجر للصحابه العدول, قلتم بانهم جميعا عدول, كل من راى الرسول و آمن به و مات على الاسلام. هل تتفق مع ابن حجر على هذا التعريف؟
لكن قال المازري في شرح البرهان في الاصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني ص 17 و 18 : ( لسنا نعني بقولنا الصحابة عدول كل من رآه النبي صلى الله عليه وسلم يوماً او زاره لماماً ، او اجتمع به لغرض وانصرف عن كثب ، وانما نعني به الذين لازموه وعزروه ونصره واتبعوا النور الذي انزل معه اولئك هم المفلحون )

و هذا ما رآه غريب جدا الشيخ صلاح العلاني في نفس الكتاب: ( هذا قول غريب يخرج كثيراً من المشهورين بالصحبة والرواية عن الحكم بالعدالة كوائل بن حجر ومالك بن الحويرث وعثمان بن العاص وغيرهم ممن وفد عليه صلى الله عليه وآله وسلم ولم يقم عنده الا قليلاً وانصرف . كذلك من لم يعرف الا برواية الحديث الواحد ولم يعرف مقدار اقامته من اعراب القبائل والقول بالتعميم هو الذي صرح به الجمهور وهو المعتبر )

كيف لك ان تعرف من هو الصحابي المنافق و من هو الصحابي العادل؟ ارى انكم وضعتم نظريه مهلهله لا تصمد امام العقل. نظريه مضحكه جدا. اساسها انهم صحبوا الرسول و انه كان معلمهم جميعا لهذا كلهم عدول . لا أعلم لماذا لم ينجح الرسول في تربية عبدالله بن ابي كما ربى ابو بكر و عمر و معاويه!

و لا عشنا مع الرسول و لا رأيناه ..

لكن الله ذكر لنا رسوله و صفاته و ذكر لنا المؤمنين و صفاتهم ..

نعم هذا صحيح. لكن هناك علامات واضحه للنفاق. مثل مبغض الامام علي عليه السلام. و التشكيك في نبوة محمد. اعلم انا بأن عمر بن الخطاب قال للرسول معترضا على صلح الحديبيه: ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : " بلى" . قال عمر : فلم نعطي الدنية في ديننا إذن؟ فقال الرسول: " إني رسول الله ولست أعصيه وهو ناصري" قال عمر: قال : فأتيت أبا بكر فقلت : يا أبا بكر أليس هذا نبي الله حقا.
لا اعلم كيف تؤول الحديث. لكنه لا يخرج ممن آمن فعلا بالله و رسوله. و انه فعلا لا ينطق عن الهوى.


عمن تتحدث أنت ؟؟!!

ما بك لا تفرق بين الثرى و الثريا ..؟!!

[/color][/size]
[center]

الثرى و الثريا؟ في اي فئه يكون الحكم بن ابي العاص والد مروان بن الحكم طريد رسول الله؟ و في اي فئه يكون ابو سفيان و ابنه معاويه؟
لا اعلم كيف تفكرون. شخص يحارب رسول الله بكل ما أوتي من قوه لمدة 20 سنه هو و ابنه, ثم يسلم مكرها عند فتح مكه؟ اي عاش في عهد النبوه فقط 3 سنين! كيف تقول انه عادل؟

المسلم في أصله محب للمسلم ، كما قال الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " [color=purple]المسلم من سلم المسلمون من لسانه و يده " ، و قال أيضا : " و أحب للناس ما تحب لنفسك تكن مؤمنا "

و ليس فقط بغض علي بل بغض المؤمنين ليس من علامات الإيمان ..

صدام حسين مسلم, الحجاج مسلم, حسني مبارك مسلم؟
هل تريدني ان احب هؤلاء؟ لا يأخي الحب مشروط

كذبت والله. فقط حب الامام علي بن ابي طالب عليه السلام علامه للايمان. لماذا تنتفضون حين يذكر اسم الامام علي و تنزعجون من ذكر فضائله. هذه اسمه النصب الخفي يا اخي. تنصب العداء لاهل البيت و انت لا تعلم. اذا كنت فعلا تحس بانك تنتفض و تنزعج من فضائل الامام علي, اريدك ان تراجع نفسك جيدا و تتحقق جيدا من نسبك و مذهبك. فقط ان كنت تشعر بما قلت لك.

اريد ان ابغض معاويه و ابنه يزيد و ابيه ابو سفيان و الحجاج و الحكم و صدام هل تستطيع ان تنعتني بالنفاق؟


لا حول و لا قوة إلا بالله ..

أولا : المنافقون ليسوا فقط 8 أو 12 بل أكثر من ذلك ، لأن منهم من كان في الأعراب و منهم من كان في المدينة يجالس الرسول ..


نحن نقول هذا ايضا, بأن من الصحابه منافقين كثر جدا, لا ينجوا من المسلمين الا همل النعم.
كل من ابغض الامام علي بن ابي طالب عليه السلام فهو منافق لو صلى و صام و عبد ربه بين الركن و المقام

font=comic sans ms]فأخبرتك أن الإيمان أمر خفي لكن الأعمال الصالحة هي التي تظهره ، فإن انعدمت الأعمال الصالحة عمدا دلّل على عدم وجود الإيمان ، و إن وجدت الأعمال فأشار للآخرين بوجود الإيمان فإن كانت بدافع الرياء فليس للمخلوق القدرة على كشف ذلك .. لذلك نجد الرسول يعيش مع المنافقين من أهل المدينة دون أن يعرفهم لأنه أمر خفي لا يعلمه إلا من يعلم السر و أخفى ..[/font]

و بالمثل ،، أنت كيف تعتبر مرجعك الذي تقلده مؤمن موالي و لي يفعل ذلك رياءا ؟!! و كيف تعتبر شيوخك و علماء شيوخك موالين و ليسوا مرائين ؟؟!! كيف تعرفون المرائي من عدم المرائي و هو أمر خفي ؟؟!!

للمؤمن علامات ايضا, و هي النقيض من علامات المنافق. اهمها حب الامام علي و بغض مبغضيه


font=comic sans ms]بل أنت أين عقلك ؟؟[/font]

الحكم على أي إنسان بأنه منافق حكم باطل إلا بدليل من المطلع على قلبه . و إلا فرميك لعمر هو بدافع كره مسبق فرميته بالنفاق ، كما أن مبغض غيره سيرمي غيره بالنفاق .. فالتشكيك و التنفيق أمر يسير إن كان من هذا المنطلق ..

انا لم اصرح بان عمر منافق عندما ذكرت هذا الحديث, هو من شك بنفسه و ذهب ليسأل ام سلمة. هو لم يستبعد هذا الافتراض بالرغم انه من المبشرين بالجنه و له قصر فيها.

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الريحم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************

لكل إنسان شروطه في قبول رواية الرواي و معاييره في التحقق من صدقه في إخباره ..
و لم يقل لك أحد أن تلتزم بتلك الشروط أو لا تلتزم بها ، و لكنها هي الشروط العامة لقبول الرواية عندنا ..

و إن قام راوي بأخذ رواية من راوي ما ، معتبرا أن الرواية صحيحة فهو كان يرى توافق شروط القبول من الرواة إجمالا ..


إذن لما فتحت هذا الموضوع هنا ؟؟؟
أنت بما عندك ونحن بما
عندنا راضون والأمر مختلف

موضوع لا يسمن ولا يغني من جوع ...!!!!
والسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

أعلم انك سني. لكن هل انت شافعي, حنفي, مالكي ام حنبلي؟ و ما هو منهجك العقائدي في التوحيد مثلا, اشعري ماتريدي ام سلفي وهابي؟
لاحظت كثير منكم يتهرب من هذا السؤال, و كأن في مذاهبكم ما يعيب.


و أنت من هو مرجعك الذي تقلده ؟؟ و فقهك وفق أي مرجع ؟؟!!

أنا لا أقلد مذهب فقهي معين ، و إن شئت فقل شافعي ...

و إن لم يقل لك الشخص أنه أشعري العقيدة أو صوفي أو غيرها من عقائد المذاهب الكلامية و العقائدية فاعلم أنه يعني العقيدة الصحيحة التي كان عليها الرسول و صحابته و السلف الصالح و هي عقيدة أئمة الفقه الأربعة التي سألتني عنهم ..


المنافقون اسوء من المشركين, حقيقة نطقت بها. لهذا لابد ان نعرفهم, او نحاول قدر المستطاع. هل جميع الصحابه مؤمنين؟ قطعا لا


ما هذا الجهل ؟؟؟

إن كان الإنسان منافق فهو ليس صحابي ؟؟؟

ما بك ..؟؟ هل عندك مشكلة في الفهم ..؟؟

تعريف الصحابي كما نقلته ، أول شرط هو الإيمان ، والكفر و النفاق نقيض الإيمان ..

فعلى أي أساس يكون الإنسان من الصحابة و هو ليس مؤمن ؟؟!!!!

أخبرتك في أكثر من مرة أن لا تخلط بين الصاحب الذي جالس الرسول لمجرد أنه جالسه و بين الصحابي الذي هو مصطلح شرعي يقصد فئة معينة من الناس ..


[quote]
على رأسهم عبدالله بن أبي بن سلول. اتعرف احدا غيره؟ كل ما ذكر المرء الصحابه المنافقين, ياتي ذكر هذا الشخص فقط. الا تعرفون غيره؟ هل من المعقول تختزلون سورة كاملة اسمها المنافقون بشخص واحد؟ ارى هذا تهرب او خوف حتى من التفكير في غيره.


طبعا هناك غيرهم و هم كثير ..

اكتب على شبكة البحث " أسماء المنافقين " و ستجد فيه ضالتك ..


حبيبي وفقا لتعريف ابن حجر للصحابه العدول, قلتم بانهم جميعا عدول, كل من راى الرسول و آمن به و مات على الاسلام. هل تتفق مع ابن حجر على هذا التعريف؟

نعم ،،

كيف لك ان تعرف من هو الصحابي المنافق و من هو الصحابي العادل؟ ارى انكم وضعتم نظريه مهلهله لا تصمد امام العقل.

لا حول و لا قوة إلا بالله ...!!!!

الصحابة ليس جمع الصاحب .. كم مرة أكرر !!!

الصحابة جمع الصحابي ،، بينما الأصحاب جمع الصاحب

و الصاحب هو المرافق للشخص أو المجالس له أو المعاشر له ، و افتح أي كتاب لغوي لمعرفة المعنى اللغوي لكلمة " الصاحب " .. و أخبرتك أن الذين سجنوا مع يوسف هم أصحابهم في السجن ،و الحوت هو صاحب يونس و هكذا ..

فأنا لي أصحابي و أنت لك أصحابك و كل إنسان له أصحاب ..

و لكن ليس لي صحابة و ليس لك صحابة ، و لانقول لأصحاب الإنسان صحابة .. فكلمة صحابة ليست كلمة لغوية تعرف عن طريق اللغة و إنما كلمة إصطلاحية لها دلالة شرعية حالها حال معنى كلمة " حديث " .. فكلام الإنسان يسمى " حديث " و لكننا اصطلاحا نعني أقوال الرسول فقط بقولنا " حديث " أو سنة ..

و عليه ،، فكل من جلس مع الرسول و عاشره فهو قد صاحبه ، و لكن هؤلاء الذين صاحبوه و جالسوه منهم المشركون الذين جالسوه في مكة قبل البعثة و منهم المنافقون الذين جالسوه في المدينة ، هؤلاء هم الأصحاب

أما الصحابة فهم الفئة المؤمنة التي آمنت بالرسول و اتبعته و إضافة إلى ذلك عاشرت الرسول و صاحبته ، فالصحبة عنصر و ليس الأصل في الصحابة بينما الأصل الإسلام و الإيمان ..

هل فهمت ؟؟!!



نظريه مضحكه جدا. اساسها انهم صحبوا الرسول و انه كان معلمهم جميعا لهذا كلهم عدول . لا أعلم لماذا لم ينجح الرسول في تربية عبدالله بن ابي كما ربى ابو بكر و عمر و معاويه!


تأمل جيدا ما هو مكتوب أعلاه ..!



نعم هذا صحيح. لكن هناك علامات واضحه للنفاق. مثل مبغض الامام علي عليه السلام. و التشكيك في نبوة محمد. اعلم انا بأن عمر بن الخطاب قال للرسول معترضا على صلح الحديبيه: ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : " بلى" . قال عمر : فلم نعطي الدنية في ديننا إذن؟ فقال الرسول: " إني رسول الله ولست أعصيه وهو ناصري" قال عمر: قال : فأتيت أبا بكر فقلت : يا أبا بكر أليس هذا نبي الله حقا.
لا اعلم كيف تؤول الحديث. لكنه لا يخرج ممن آمن فعلا بالله و رسوله. و انه فعلا لا ينطق عن الهوى.



النفاق أمر خفي لا يكشفه أحد ...

و علاماته لا تؤدي إلى اليقين الحقيقي بكون الإنسان منافق نفاق اعتقادي ... فلا نستطيع أن نجزم أن الإنسان الذي يكذب هو لا يؤمن بالله و لا بالإسلام ، و لكن هذا المسلم اتصف بصفة يتصف بها المنافق الحقيقي و هي الكذب و هكذا دواليك في الخيانة و الغدر ..




الثرى و الثريا؟ في اي فئه يكون الحكم بن ابي العاص والد مروان بن الحكم طريد رسول الله؟ و في اي فئه يكون ابو سفيان و ابنه معاويه؟
لا اعلم كيف تفكرون. شخص يحارب رسول الله بكل ما أوتي من قوه لمدة 20 سنه هو و ابنه, ثم يسلم مكرها عند فتح مكه؟ اي عاش في عهد النبوه فقط 3 سنين! كيف تقول انه عادل؟



الصحابة درجات ، كما أن الناس درجات و كما أن الرسل أنفسهم درجات ...

الإسلام لم يجبر أحدا على الدخول فيه ، فالله يقول " لا إكراه في الدين " .. و في تلك الفترة من يدخل الدين بيقين فهو يعني ما يقول ، لأنه لو ارتد سيقتل فالإسلام يقتل من يقرر الخروج منه ..

لو تقرأ سير الصحابة ستجد أشخاص بلغوا عنان السماء برغم أن فترة إسلامهم لا تتجاوز إلا سنوات قلال ، فالعبرة ليست بالمدة و إنما بصدق الإيمان و إخلاص العمل .. فكم من مسلم ولد على الإسلام و مات على الإسلام و عاش مئة سنة فيه و هو لا يأتي أمام شخص ولد كافر ثم أسلم و عاش في الإسلام سنتين في عصرنا الراهن فضلا عن إسلام الرعيل الأول ..

ما المانع العقلي لأن يكون الصحابي الذي تأخر إسلامه متصفا بالإستقامة و الصدق ؟؟!!!


صدام حسين مسلم, الحجاج مسلم, حسني مبارك مسلم؟
هل تريدني ان احب هؤلاء؟ لا يأخي الحب مشروط

كذبت والله. فقط حب الامام علي بن ابي طالب عليه السلام علامه للايمان. لماذا تنتفضون حين يذكر اسم الامام علي و تنزعجون من ذكر فضائله. هذه اسمه النصب الخفي يا اخي. تنصب العداء لاهل البيت و انت لا تعلم. اذا كنت فعلا تحس بانك تنتفض و تنزعج من فضائل الامام علي, اريدك ان تراجع نفسك جيدا و تتحقق جيدا من نسبك و مذهبك. فقط ان كنت تشعر بما قلت لك.


لا نصب و لا هم يحزنون .. نحن نحفظ فضل جميع المؤمنين الصالحين الذين أخلصوا لله و قدموا لهذا الدين العظيم أرواحهم و أنفسهم و أموالهم لأجله ..

و من ثمّ لا تكذبني فما قلته ليس كلامي بل هو كلام الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - فهو من قال : " المسلم من سلم المسلمون من لسانه و يده " و هو من قال : " اتق المحارم تكن أعبد الناس ، و ارضى بما قسم الله لك تكن أغنى الناس ، و أحسن إلى جارك تكن مؤمنا ، و أحب للناس ما تحب لنفسك تكن مسلما ، و لا تكثر الضحك فإن كثرة الضحك تميت القلب "



اريد ان ابغض معاويه و ابنه يزيد و ابيه ابو سفيان و الحجاج و الحكم و صدام هل تستطيع ان تنعتني بالنفاق؟

أخبرتك أن النفاق أمر خفي ،

لكني حينها سأخبرك أن المؤمن لا يبغض المؤمن ، فالله يقول : " و الذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا و لإخواننا الذين سبقونا بالإيمان و لا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا " ... فيتصفون بعدم وجود غل للذين آمنوا ...

[موالي قطيفي]

اخي حبر تعليقك ماشفته ارجو تكراره


وماحب اشتت الحوار بس اقتبسه

حق اعلق عليه


وخليك مع اخي خادم لتكملة الحوار وماقصر خادم ردوده جميله

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر السائل
هل انت مسلم؟ لم ارك قط تلقي تحيه الاسلام علينا. ام ترانا ليس مسلمين؟

قلت
و أنت من هو مرجعك الذي تقلده ؟؟ و فقهك وفق أي مرجع ؟؟!!

انا مرجعي كتاب الله و العترة. عترة الرسول الاعظم صلى الله عليه و آله وفقا لما ورد في الحديث الصحيح. آخذ الدين فقط منهم و ليس من احد آخر. لو كان هناك وصيه على غيرهم, دلني عليها لو سمحت.

أنا لا أقلد مذهب فقهي معين ، و إن شئت فقل شافعي ...


و إن لم يقل لك الشخص أنه أشعري العقيدة أو صوفي أو غيرها من عقائد المذاهب الكلامية و العقائدية فاعلم أنه يعني العقيدة الصحيحة التي كان عليها الرسول و صحابته و السلف الصالح و هي عقيدة أئمة الفقه الأربعة التي سألتني عنهم ..

اذا مذهبك سني على مذهب الامام الشافعي و عقيدتك في التوحيد هي عقيدة السلف الصحيحه على حد زعمك؟ صحيح؟
لكني اعرف شافعيا مذهبه الكلامي في العقيده ماتريدي. و اعرف مسلم متبعا لمذهب ابى حنيفه لكنه أشعري. هل تعني بأن هؤلاء جميعا يعتنقون عقائد سقيمه؟

أخبرتك في أكثر من مرة أن لا تخلط بين الصاحب الذي جالس الرسول لمجرد أنه جالسه و بين الصحابي الذي هو مصطلح شرعي يقصد فئة معينة من الناس ..

تأكد أخي الحبر السائل قبل ان تكتب كلاما و تدين نفسك به.

اتفق جمهور السلف من أهل السنة ‏والجماع على أن جميع الصحابة عدول ‏، ولم يخالف في ذلك إلا قليل.

و قال ابن حجر العسقلاني: اتفق اهل السنة على ان جميع الصحابة عدول ، ولم يخالف في ذلك إلاّ شذوذ من المبتدعة ، ويجب الاعتقاد بنزاهتهم ، اذ ثبت ان الجميع من اهل الجنة وانه لا يدخل احد منهم النار.

تعريف الصحابي العادل عندكم: كل من عاش مع الرسول و صحبه مؤمنا به و مات على الاسلام.

اولا : التعريف لم يحدد او يستثني من كان منافقا او مشكوك في اسلامه.
ثانيا: لم يتطرق لمدة الاسلام, و طريقة الاسلام, هل اسلم طواعيه ام لا.
ثالثا: يا عزيزي وفقا لهذا التعريف, قلتم بعدالة شخص ارتد عن الاسلام في عهد النبي, لكنه عاد مسلما في زمن الخليفه ابو بكر!!!

لأوضح لك:

عبدالله بن ابي كانت تنطبق عليه الشروط. فلقد عاش مع الرسول و صحبه و مات على الاسلام لكنه لم يكن مؤمنا به, فكان يصنع كل هذا رياءا

اذا ماذا تقول في هذه الروايه عن اسلام ابو سفيان, اسلم مكرها عندما هدده العباس عم الرسول ان لم يسلم ليضرب بالسيف. الروايه طويله لكن سأختصرها

لما قدم الرسول مكه في عام الفتح , أتى أبو سفيان بن صخر للعباس ليؤمنه من الرسول لأنه كان نديمه في الجاهليه, فلما رآه رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ويحك يا أبا سفيان ألم يأن لك أن تعلم أنه لا إله إلا الله ؟ قال بأبي أنت وأمي ما أحلمك وأكرمك وأوصلك ، والله لقد ظننت أن لو كان مع الله إله غيره لقدأغنى عني شيئا بعد قال ويحك يا أبا سفيان ألم يأن لك أن تعلم أني رسول الله " قال بأبي أنت وأمي ، ما أحلمك وأكرمك وأوصلك أما هذه والله فإن في النفس منها حتى الآن شيئا . فقال له العباس ويحك أسلمواشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله قبل أن تضرب عنقك . قال فشهد شهادة الحق فأسلم.

http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=hes2515

اسلم و هو يشك في نبوة محمد صلى الله عليه و آله. كيف لك ان تثق بشخص كان اسلامه بهذه الطريقه. ثم ما الاختلاف بينه و بين عبدالله بن ابي بن سلول. كلهما منافق يا عزيزي.
اذا اردت ان تحدد بان بعض الصحابه كان عدول, نتفق معك, اما انكم تطلقون العداله على الجميع, فانتم تدينون انفسكم بانفسكم.

الصحابة جمع الصحابي ،، بينما الأصحاب جمع الصاحب

قال تعالى: (ثانى اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن)
صاحبه؟ في اي فئه تضع هذا الصاحب؟ هل هو مرافق فقط؟
ام كأصحاب يوسف في السجن؟ ام كصاحب الحوت؟
هو صاحب عادل؟
و هل هو صحابي ام صاحب عادل؟


أخبرتك أن النفاق أمر خفي ،

بما ان النفاق خفي. اي لا تعلم به, كيف لكم ان تزكون ابو سفيان و معاويه و من هم على شاكلتهم؟
كيف هم عدول و ابو بكر و عمر عدول في نفس المرتبه في العدل؟ من الظلم ان تزن عدل عمر مع شخص اسلم متأخرا جدا كأبو سفيان. لا ادري لعل العكس هو الظلم :)

اذا كنت تريد ان تطرح علينا مذهب و تدعي انه حق, عليك ان تقنعنا بهذه النظريه عدالة الصحابه بالحجه و الدليل

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ حبر
طبعا هناك غيرهم و هم كثير ..

اكتب على شبكة البحث " أسماء المنافقين " و ستجد فيه ضالتك ..

تصدق بحثت كثيرا في الشبكه و لمدة ساعتين

لم أجد في المواقع السنيه إلا عبدالله بن أبي بن سلول فقط

هل تستطيع ان تساعدني