اسئلة للسنة, بخصوص المهدي المنتظر (( &)) [الأرشيف]

عبد محمد

13-05-2010, 04:53 PM

في سنة 256 ه‍ ولد محمد بن الحسن بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق العلوي الحسيني ، أبو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة ، وتلقبه بالمهدي ، والمنتظر ، وتلقبه بصاحب الزمان ، وهو خاتمة الإثني عشر.

( جملة من علماء أهل السنة الذين ذكروا ولادة المهدي (ع) في كتبهم )
عدد الرواة : ( 70 )

- الذهبي - العبر في خبر من غبر - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 31 ).
- الذهبي - تاريخ دول الإسلام - الجزء : ( 19 ) - رقم الصفحة : ( 113 ) - ترجمة الإمام الحسن العسكري (ع).
- الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 119 ) - رقم الترجمة : ( 60 ).
- السبط إبن الجوزي - تذكرة الخواص - رقم الصفحة : ( 204 ) - طبعة طهران.
- الفخر الرازي الشافعي - الشجرة المباركة في أنساب الطالبية - رقم الصفحة : ( 78 / 79 ).
- القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 306 ).
- البيهقي الشافعي - شعب الإيمان / على ما في منتخب الأثر - رقم الصفحة ( 324 ).
- الحافظ جلال الدين السيوطي - أحياء الميت.
- الحافظ أبو نعيم - البيان في أخبار آخر الزمان.
- الحافظ أبو الفتح محمد بن أبي الفوارس - الأربعين / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 27 ).
- السالك عبد الرحمن با علوي ( مفتي الديار الحضرمية ) - بغية المسترشدين - رقم الصفحة : ( 296 ) - طبعة مصر.
- العارف شمس الدين التبريزي - على ما جاء في المصدر السابق.
- المولوي علي أكبر أسد الله المرودي - المكاشفات / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 46 ).
- الفاضل البارع عبد الله بن محمد المطيري - الرياض الزاهرة / على ما في منتخب الأثر - رقم الصفحة ( 336 ).
- العالم الكامل السيد علي بن شهاب الدين الهمداني - مودة القربى / المودة العاشرة / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 60 ).
- الناصر لدين الله المستضئ بنور الله ، وكذا في الخشب الذي جعله في داخل الصفة / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 42 ).
- القاضي المحقق بهلول بهجت أفندي - تاريخ آل محمد - رقم الصفحة ( 198 ) ط طهران.
- القاضي روزبهان - إبطال نهج الحق.
- السيد أبو الحسن اليماني الصنعاني - روضة الألباب لمعرفة الأنساب - رقم الصفحة : ( 105 ).
- السيد عطاء الله الدشتكي - روضة الأحباب / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 31 ).
- السيد عباس بن علي المكي - نزهة الجليس - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 128 ) - طبعة القاهرة.
- السيد نعمة الله الولي - على ما جاء في المصدر السابق.
- السيد النسيمي وغيره - على ما جاء في المصدر السابق.
- الشيخ العارف سعد الدين المؤيد الجويني - حالات المهدي وصفاته / في مرآة الأسرار / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 53 ).
- الشيخ العارف عامر بن عامر البصري - قصيدة ذات الأنوار / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 55 ).
- الشيخ الكبير العالم بأسرار الحروف صلاح الدين الصفدي - شرح الدائرة / على ما في ينابيع المودة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة ( 139 ).
- الشيخ أحمد الجامي النامقي - على ما جاء في المصدر السابق.
- الشيخ نجم الدين الشافعي - منال الطالب - مخطوط.
- إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 274 ) - طبعة الغري.
- إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 124 ) - طبعة مصر.
- إبن الأثير - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 274 ) - في حوادث سنة 260.
- إبن خلكان - وفيات الأعيان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 176 ) - طبعة بولاق بمصر.
- إبن الوردي - تاريخ إبن الوردي - في ذيل تتمة المختصر.
- أبو نصر بن داود البخاري - سر السلسلة العلوية - رقم الصفحة : ( 39 ).
- أبو المجد عبد الحقالدهلوي البخاري - رسالته / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 30 ).
- العلامة كمال الدين الشامي الشافعي - مطالب السؤول - رقم الصفحة : ( 89 ) - طبعة طهران.
- العلامة المولوي الهندي - وسيلة النجاة - رقم الصفحة : ( 420 ) - طبعة مطبعة كلشن فيض في لكنهو.
- العلامة عثمان العثماني - تاريخ الإسلام والرجال - رقم الصفحة : ( 370 ) - مخطوط.
- العلامة الحمداوي - مشارق الأنوار - رقم الصفحة : ( 153 ) - طبعة مصر.
- العلامة الشبلنجي - نور الأبصار - رقم الصفحة : ( 168 ) - طبعة الشعبية.
- العلامة عبدالله الشبراوي الشافعي - الإتحاف بحب الأشراف - رقم الصفحة : ( 68 ) - طبعة مصطفى البابي الحلبي بمصر.
- العارف عبد الرحمن ( من مشايخ الصوفية ) - مرآة الأسرار - رقم الصفحة : ( 31 ).
- العارف الشهير الشيخ فريد الدين العطار - مظهر الصفات.
- العلامة الأبياري - جالية الكدر في شرح منظومة البرزنجي - رقم الصفحة : ( 207 ) - طبعة مصر.
- العلامة البدخشي - مفتاح النجا - رقم الصفحة : ( 189 ) - مخطوط.
- العلامة شيخ الإسلام أبو المعالي محمد سراج الدين - صحاح الأخبار - رقم الصفحة ( 56 ) ط بومباي.
- العلامة محيي الدين بن العربي - الفتوحات.
- العلامة محمد بن يوسف الزرندي - معراج الوصول / على ما في منتخب الأثر - رقم الصفحة ( 337 ).
- العلامة الحسن بن همدان الحضيني - الهداية / على ما في منتخب الأثر - رقم الصفحة ( 338 ).
- العلامة الشيخ أحمد الفاروقي النقشبندي - المكاتب - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة ( 123 ).
- العلامة أبو الوليد محمد بن سختة الحنفي - روضة الناظر - الجزء ( 1 ) - رقم الصفحة ( 294 ) ، على ما في منتخب الأثر.
- العلامة الميبدي - شرح الديوان - رقم الصفحة ( 123 ) ، الطبعة القديمة.
- العلامة أمير خواند - روضة الصفا - الجزء ( 3 ).
- العلامة محمد بن العلي الجويني - تاريخ المنصوري - مخطوط.
- العلامة محمد بن العلي الجويني - تاريخ المنصوري / مخطوط.
- العلامة نصر بن علي الجهضمي - على ما في النجم الثاقب - رقم الصفحة ( 18 ).
- أحمد القرماني الحنفي - أخبار الدول وآثار الأول - الفصل : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 353 / 354 ).
- جلال الدين الرومي - على ما جاء في المصدر السابق.
- جمال الدين الحسيني المعروف ( بإبن عنبه ) - عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب - رقم الصفحة : ( 199 ).
- خير الدين الزركلي - الأعلام - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 80 ) - ترجمة الإمام المهدي (ع).
- سراج الدين الرفاعي ثم المخزومي - صحاح الأخبار - رقم الصفحة : ( 55 ) - طبعة بومباي 1306.
- شمس الدين بن طولون الدمشقي - الشذرات الذهبية - رقم الصفحة : ( 117 ) - طبعة بيروت.
- شمس الدين بن عمر الهندي المعروف بملك العلماء - هداية السعداء / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 37 ).
- عبدالوهاب الشعراني - اليواقيت والجواهر - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 143 ).
- علي بن محمد العلوي - المجدي في أنساب الطالبيين - رقم الصفحة : ( 130 ).
- محمد خواجة باساري البخاري - فصل الخطاب على ما في ينابيع المودة - رقم الصفحة : ( 387 ) - طبعة إسلامبول.
- محمد أمين السويدي - سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب - رقم الصفحة : ( 366 ) - طبعة دار الكتب العلمية بيروت.
- محمد الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 458 ) - طبعة الغري.
- محمد ويس الحيدري السوري - الدرر البهية في أنساب الحيدرية والأويسية - رقم الصفحة : ( 130 ).
- نور الدين الدشتي الحنفي - شواهد النبوة - رقم الصفحة : ( 21 ) - طبعة بغداد.

عبد الحسن2

13-05-2010, 04:54 PM

وهذه معلومة مهمة:
سلالةإبراهيم عليه السلام فصلت بين إبنيه إسماعيل وإسحاق عليهم السلام

ولد لإسحاق :
يعقوب
موسى
هارون
داؤود
سليمان
والمسيح عيسى ابن مريم
عليهم أفضل الصلوات والتسليم
-------
مالذي يميز الإمام المهدي؟
أبوه سيكون من سلالة الرسول محمد صلى الله عليه و آله وسلم
وجده اسماعيل عليه السلام
وأمه من سلالة عيسى وإسحاق عليهم السلام
يجمع دمه بين أطهر سلالتين لتوحيدنا جميعا
ضد المسيح الدجال

خادم المرتضى

13-05-2010, 05:05 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخت نعمه

نعم أؤمن بأن ظهور المهدي من الاسلام ...
لأنها من الأمور التي أخبر بها الله تعالى عن طريق نبيه ... مثلها مثل نزول سيدنا عيسى عليه السلام
فمن أنكر ظهور المهدي فهو كمن ينكر نزول سيدنا عيسى عليه السلام وهو كذلك بمقتضى ذلك لربما ينكر الكثير من رسالة حبيبنا محمد صلى الله عليه
وعلى اله وسلم ..

اجابه مقنعه

أكيد هي بأمر من الله تعالى أخبر به نبينا الذي لا ينطق عن الهوى ... ان هو الا وحي يوحى ... وأمرنا صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله بنصرته اذا كان ظهوره في زماننا ..
أما لماذا ... فلله اتعالى لحكمة ... وسيكون نزوله ليحق الحق وينشر العدل ويحارب الظلم ويدعو الناس للعودة للاسلام الصحيح وتقوى به شوكة
المسلمين ...

أذن تعتقدين بأنه امام يقود المسلمين, مستخلف من الله عز و جل في الارض؟ اذا كانت الاجابه بنعم..
لدي سؤال آخر:
كثيرين ادعوا بانهم المهدي, كيف سيعرف المهدي الموعود انه هو الامام المهدي المنتظر نفسه؟

خادم المرتضى

13-05-2010, 05:10 PM

اللهم صل على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين

أهلا أخي

والله يا طويل العمر...

1- ماهي العقيدة المهدوية لاني فعلا ماعرف ماهو المقصود بها؟؟

2- بالنسبة للإمام المهدي والله ما تحضرني ادلة..ولكن اللي يحضرني الان انه سيكون مؤيد من الله سبحانه وتعالى."ولكن فعلا ما يحضرني الان دليل شرعي"

ان شاء الله لو عندي اي اضافات سأعود لمتابعة الموضوع في المساء او فجر الغد اذا سمحتو لي..

تقريبا ما يمر على يوم لا افكر فيه في الامام المهدي..موفقين.

العقيده المهدويه هي الاعتقاد في خروج الامام المهدي المنتظر في آخر الزمان.

لكني لم افهمك, ما هو مذهبك أخي المكي؟

شيعي خادم الائمة

13-05-2010, 05:13 PM

سبق وسويت موضوع فيه جميع احاديث تثبت وجود صاحب العصر والزمان وتم تسكيت اهل السنة

موفقين

عبد محمد

13-05-2010, 05:17 PM

اللهم صل على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين

أهلا أخي

العقيده المهدويه هي الاعتقاد في خروج الامام المهدي المنتظر في آخر الزمان.

لكني لم افهمك, ما هو مذهبك أخي المكي؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي خادم المرتضى

المعروف عن أهل مكة أنهم يتبعون المذهب المالكي

وهم من الأشراف

وهذا الأخ المكي حبيبنا من سلالة أشراف مكة

وهو من الباحثين والمفكرين

حفظه الله ورعاه

المكيّ

13-05-2010, 05:26 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2)
‏المكيّ, ‏خادم المرتضى, ‏خير الحرائر, ‏عبد محمد, ‏نعمة حسين

ابو عبد الله "عبد محمد" مساك الله بالخير بما انك متواجد بهالموضوع..

والله حتى عندنا في صوفيين وفيه مالكيين...و تقريبا قبل حوالي شهرين..

فيه ناس يعني من علية القوم في الحجاز..اختلفو اختلافات عنيفة جدا..

منهم اللي قال انو الإمام محمد بن الحسن العسكري..

وفي ناس قالو انو الامام محمد بن الحسن العسكري لم يُعقّب..

وفي ناس من خلال متابعتهم ورصدهم للهواشم قاطبة يقولو لا انو مش من ذرية الامام محمد بن الحسن العسكري (هؤلاء اختلفو فيه)

ولاهو الامام محمد بن الحسن العسكري لانهم اساسا ما يعتقدو انو هو الإمام المهدي..

ناهيك عن الفريقين ...اللي يقول من ذرية الامام الحسن ..والي يقولك من ذرية الإمام الحسين...

عند غالبية السنة ..ترا الموضوع كثيييييييييييييير جدا مختلف عليه

لكن على الأقل عند العلويين ..علامته "الصيحة" وستكون له خطبة ..ومبايعة بين الركن والمقام..

وله حلية ووصف انه يحمل سيف جده رسول الله كما قيل "مش متأكد اذا كان له دليل" ولكن اتذكر هالكلام من مجمل قراءاتي

وكذلك قميصه صلى الله عليه وسلم..وأن اثنين من بني هاشم سيختلفون عليه..ودليل غمامته أنه سيدعو الله أمام الناس فيقع

على كفه طير من السماء له مواصفات معينة...

اللي يحب يستزيد يرسلي على الخاص...عندي على الاقل ثلاث كتاب عن الامام المهدي..واحد حصلت عليه من لبنان بالتهريب عن الامام المهدي

عليه السلام.

عبد الحسن2

13-05-2010, 05:30 PM

http://members.lycos.co.uk/iraq20/up/ar/iUT82979.gif

إن الموضوع ذو شجون
الوهابية الآن يروجون لأهل السنة أن الإمام المهدي عليه السلام هو المسيح الدجال.
أحسنت أخي خادم المرتضى على طرح سؤال كيف نعرف الامام المهدي؟
وأيضا كيف نعرف الدجال؟

خادم المرتضى

13-05-2010, 05:30 PM

المكيّ

13-05-2010, 05:37 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أهلا و سهلا بالمكي

تشرفنا بمعرفتك سيدنا

لم أقصد شيئا على الإطلاق بسؤالي

الصوره في توقيعك أعطتني الانطباع بأنك شيعي اثنى عشرى

لكن لا عليك

انتظر مشاركتكم مولانا :)

الله يسعدك ويرفع مقامك ويطمن بالك ويعلي درجاتك..

انا لست بـ سيد..

نبينا محمد صلى الله عليه وسلم سيدنا وابن عم سيدنا الإمام علي عليه السلام وعلى زوجه الطاهرة

وآله الطيبين الأطهار.

هو مجرد نقاش..وأنا شخصيا أستفيد كل يوم من قرائاتي في هذا المنتدى الهام بالنسبة لي.

الله يشرف مقدارك ويسعد أيامك.

خادم المرتضى

13-05-2010, 05:46 PM

المكي

في اللهجه العاميه لدينا
الشريف هو السيد
و لا تحمل اي امتيازات اذا لم
يكن الشخص ذو اخلاق متخلق بأخلاق النبي ووصيه

لقب فقط لنضعكم في المكانه التي تليق بكم
اكراما لشرفكم و حسبكم.

اذا قرأت عن الامام المهدي المنتظر
نود ان تشاركونا معلوماتكم

نعــــــمــة

13-05-2010, 06:13 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مرحبا اخي الكريم

أذن تعتقدين بأنه امام يقود المسلمين, مستخلف من الله عز و جل في الارض؟ اذا كانت الاجابه بنعم..
لدي سؤال آخر:
كثيرين ادعوا بانهم المهدي, كيف سيعرف المهدي الموعود انه هو الامام المهدي المنتظر نفسه؟

نعم أنا أؤمن بانه مستخلف من الله في الارض ...

ما ذكرته صحيح فقد استغل كثيرا من ضعيفي النفوس والمضللين هذه الروايات الثابتة بكتب المسلمين بكل فرقهم وطوائفهم وادعوا لنفسهم بانهم الامام المهدي

المنتظر ...

لست على علم كبير بموضوع المهدي المنتظر ولكن ما تعلمته وقرأته شخصيا عن علامات المهدي المنتظر ليست بالكثيرة ... لأن الأحاديث المتوفرة لدينا

أتت على ذكر الامام المهدي المنتظر جملة وليس تفصيلا ... وبالتأكيد له علامات أو كرامات يؤيده الله به وتميزه عن غيره ... يصدق بها المؤمن ويكذبها

المنافق

فمنها ان ظهوره يتوافق مع محن ومصائب تمر بها الامة الاسلامية ... حيث يكثر الفساد والقتل والمجاهرة بالمعاصي .... وتكثر الكوارث الطبيعية وغيرها

... فيكون ظهوره رحمه

وثانيا انه يأتي من المشرق ... ويؤيده الله بجيش من المشرق ذو رايات سوداء ينصرونه ... ويبايع له في مكة ... ويصلي خلفه سيدنا عيسى عليه السلام

فعن ثوبان رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « يقتتل عند كنزكم ثلاثة ، كلهم ابن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم " . ثم ذكر شيئا لا أحفظه فقال : " فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي » (1) .
_________
(1) أخرجه مسلم في صحيحه : كتاب الإيمان ( 2 / 193 ) .

صحيح انها علامات عامه .... ولكن كما سبق وقلت .... ليست متوفرة لدي صفاته او علاماته تفصيلا ... وأكثر ما أماي تأويلات العلماء لها ... وهي تأويلات يستحسن التوقف عندها والنظر فيها كثيرا

تحياتي

نعمة

عبد الحسن2

13-05-2010, 06:42 PM

الإخت الكريمة نعمة حسين
أحد الإخوة الشيعة الكرام أهداني كتاب أثر في كثيرا أسمه "عصر الظهور" واندهشت كون المستندات التي استند عليها الكتاب كانت منذ مئات السنين ولكنها تطابق الواقع بشكل لا يتخيله العقل.
تجدين هذا الكتاب للتحميل بين هذه الكتب ورقمه 25
http://www.alameli.net/books/index.php?master=1&part=1
------
وسؤال للاخوة الكرام
وأنا الآن أقوم بتجميع وثائق كثيرة عن مواضيع آخر الزمان المتعلقة بالدجال ومن مصادر غربية أيضا, وتوصلت ألى حقائق تذهل العقل إلى أبعد الحدود من دقتها.
سأعرضه قريبا ولكن محتار أين ؟ هل في هذا القسم أو في قسم الامام المهدي.

الحبر السائل

14-05-2010, 01:42 AM

[quote]
يا حبر السائل:
قد سألتك من قبل, لم لا تلقي على اخوانك في الاسلام تحيه الاسلام؟

إلقاء السلام ليس واجبا و إنما الرد عليه هو الواجب ..

العقيده في اللغه ما عَقَد عليه الانسان في قلبه متيقنا. و قد تكون باطله و قد تكون صحيحه.
و العقيده في الدين اي اصطلاحا ما يعتقد به في الدين دون العمل, كالايمان بالله و الرسل و نحو ذلك.
انا قصدت هنا كقولكم "عقيدتنا في الصحابه هي..."
مع العلم من ينكر عدالة صحابي واحد من صحابتكم فهو زنديق خارج عن المله! تناقض عجيب
اذا تقول انها ليست عقيده في الاسلام, لكنها فقط... ما هي صحيح, سمها لي؟
فكره, اطروحه, من علامات الساعه, كلام نطق به الرسول؟
لا أعرف لم يكفر بن باز و أمثاله منكر المهدي و الدجال, ان لم تكن عقيدة يدين هو بها.
أجب صراحةً و لا تتفلسف و تحور الموضوع؟
هل تأمن بالمهدي ام لا؟

المسلم يصدّق بكل ما أخبر به الله من غيبيات ، و ما أخبر به رسوله ..

عندما نطرح أمرا على أنه عقيدة ، فيُعنى بذلك : الأمور التي يجب على المسلم إعتقادها و هي تحت مصطلح " أركان الإيمان و هي ستة "

التصديق بأن هناك رجل في آخر الزمان يسمى المهدي يجاهد في سبيل الله يدخل ضمن تصديق الرسول في الغيبيات المستقبلية و هي تحت بند علامات الساعة الكبرى

و مثلها مثل الإيمان بأن هناك دجال يظهر في الأرض و يعيث فيها فساد

و مثلها مثل الإيمان بأن قوم يأجوج و مأجوج يهدمون السد و يفسدون في الأرض

و مثلها مثل الإيمان بأن المسيح عليه السلام ينزل في الأرض و يحكمها

و مثلها مثل الإيمان بأن هناك دابة تخرج من آخر الزمان تكلم الناس

لذا فسؤالك يُفترض أن يكون : هل تؤمن بأن هناك مهدي في آخر الزمان ؟ و يكون جوابي عليه نعم ..

و أسألك : هل تؤمن بالدجال ؟؟!!

أجب بصراحة و لا تتفلسف و تحور الموضوع ..!!!

خلافته تكون لأن الرسول قال انها ستكون؟!
خلافته تكون لأن الرسول قال انها ستكون؟!
فقط بهذه البساطه؟ و هل تعتقد بأن الرسول صلى الله عليه و آله كان يهذي و العياذ بالله كما وصفه عمر حين خبّر عن المهدي؟
لا يا عزيزي هو قول الرحمن الحق اللطيف الخبير, قول الله عز و جل اخبر به رسوله و ليس قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم.
الآن علمت لم تتركون حديث الثقلين, و حديث الموالاة في غدير خم! لأن الرسول قال!
سين: هل تعلم بأن احب الامام علي من الايمان؟ جيم: أجل الرسول ذكر شيء من هذا القبيل
ايمانكم بالله صفر على الشمال!
لا تأمنوا بشي الا حين ينزل قرآن من السماء!
مثلكم كمثل عاد و ثمود
أَلاَ بُعْدًا لِّثَمُودَ

أَلاَ بُعْدًا لِّعَادٍ قَوْمِ هُودٍ

أخبرتك : هل انتصار الروم على الفرس منصوص عليه ؟؟!!

الرسول قال بأن السفياني سيحكم الشام ،،، هل خلافة السفياني في الشام منصوص عليها لأن الرسول أخبر بذلك ؟؟

الرسول قال بأنه في آخر الزمان سينتشر الظلم و القتل ... هل انتشار الظلم و القتل في آخر الزمان منصوص عليها لأن الرسول أخبر بها ؟؟!!

هيا .. أجب إن كنت تستطيع ..!!!!

الحبر السائل

14-05-2010, 01:51 AM

وانا اضيف سؤالا اخر نريد الاسم الثلاثي لمهديكم يا سنه -فهل من مجيب على هذا السؤال -فهل من المعقول شخص يمكنه الله في الارض غير معروف ومجهول ؟!!!!!!!
فان الله كان ينص على كل نبي ياتي بكتاب النبي قبله فهل يترك اسم من يمكنه في الارض كلها ويخضع له جميع العباد وجميع الكون بدون معرفه ؟!!!!!!

يلله شدو حيلكم

و أنت اذكر لنا الإسم الثلاثي لذي القرنين الذي مكّن الله له في الأرض ، كما قال : ( و يسألونك عن ذي القرنين قل سأتلوا عليكم منه ذكرا . إنا مكنا له في الأرض و آتيناه من كلّ شيء سببا . فأتبع سببا )

و إن لم تستطع ، فهل تؤمن بأن يونس عليه السلام نبي ؟؟؟ إن كنت تؤمن بأن يونس نبي ، فاذكر لنا الإسم الثلاثي ليونس ؟؟ و إن كنت لا تعلم فكيف تؤمن بنبي لا تعلم إسمه الثلاثي ؟؟

أضف إلى ذلك : ذو الكفل و إدريس و نوح و شعيب و لوط و موسى و هارون و زكريا و غيرهم ...

كيف تؤمن بأشخاص لا تعرف أسماءهم الثلاثية ..

يلله شد حيلك ..

النجف الاشرف

14-05-2010, 02:01 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا حبر الى متى تبقى بهذا العقل الجاهل
أخبرتك : هل انتصار الروم على الفرس منصوص عليه ؟؟!!

الرسول قال بأن السفياني سيحكم الشام ،،، هل خلافة السفياني في الشام منصوص عليها لأن الرسول أخبر بذلك ؟؟

الرسول قال بأنه في آخر الزمان سينتشر الظلم و القتل ... هل انتشار الظلم و القتل في آخر الزمان منصوص عليها لأن الرسول أخبر بها ؟؟!!

هيا .. أجب إن كنت تستطيع ..!!!!

وهل الرسول كذاب تقصد ؟!!!!! ام ان من اوصل لك الدين كذاب ؟! وانت حر يا عزيزي

و أنت اذكر لنا الإسم الثلاثي لذي القرنين الذي مكّن الله له في الأرض ، كما قال : ( و يسألونك عن ذي القرنين قل سأتلوا عليكم منه ذكرا . إنا مكنا له في الأرض و آتيناه من كلّ شيء سببا . فأتبع سببا )

و إن لم تستطع ، فهل تؤمن بأن يونس عليه السلام نبي ؟؟؟ إن كنت تؤمن بأن يونس نبي ، فاذكر لنا الإسم الثلاثي ليونس ؟؟ و إن كنت لا تعلم فكيف تؤمن بنبي لا تعلم إسمه الثلاثي ؟؟
سبحان والله من ذي القرنين امام المهدي ؟!!!!!!! الامام المهدي يصلي وراه عيسى بن مريم نبي من انبياء الله

لكن شخص بعظمه الامام المهدي وبهذا الدور الكبير له لا يذكر اي اسم له ؟!!!!!!!!!!
أضف إلى ذلك : ذو الكفل و إدريس و نوح و شعيب و لوط و موسى و هارون و زكريا و غيرهم ...

كيف تؤمن بأشخاص لا تعرف أسماءهم الثلاثية ..

يلله شد حيلك ..
عادي عزيزي هولاء انتهى دورهم ... لكن المهدي لم ينتهي دوره الى الان فهل من المعقول يترك رسول الله الامه بدون ان يقول من هو مهديها ؟!!!!!!!

فهل رايتم عباد الله الوهابيه لا تعرف الاسم الثلاثي لمهديهم ورغم هذا حينما ادعى جيهان العتيبي انه المهدي اغرقوا الكعبه بامر من ابن الباز بمساعده الكمندوز الامريكي ؟!!!!!!!

و أسألك : هل تؤمن بالدجال ؟؟!!

أجب بصراحة و لا تتفلسف و تحور الموضوع ..!!!
نعم نؤمن به بل وتؤمن به كل المسلمين وليس هذا فقط بل انتم قلتم ان هذا الكافر يحيي ويميت ؟!!! وحينما نقول رسول الله له مثل هذه القدره تقولون انتم مشركين

صحيح البخاري - الحج - لا يدخل الدجال المدينة - رقم الحديث : ( 1749 )

- ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا سعيد الخدري ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏حدثنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثا طويلا عن ‏ ‏الدجال ‏ ‏فكان فيما حدثنا به أن قال ‏ ‏يأتي ‏ ‏الدجال ‏ ‏وهو محرم عليه أن يدخل ‏ ‏نقاب ‏ ‏المدينة ‏ ‏بعض ‏ ‏السباخ ‏ ‏التي ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول أشهد أنك ‏ ‏الدجال ‏ ‏الذي حدثنا عنك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثه فيقول ‏ ‏الدجال ‏ ‏أرأيت إن قتلت هذا ثم أحييته هل تشكون في الأمر فيقولون لا فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت قط أشد بصيرة مني اليوم فيقول ‏ ‏الدجال ‏ ‏أقتله فلا أسلط عليه.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1749&doc=0

ومازال التحدي مطروح ماهو الاسم الثلاثي لمهديكم يا ابناء السنه ....... وخاصه وانكم تقولون ان الدجال له ولايه تكوينيه بحيث يحيي ويميت وتجري الرياح بيده فكيف يضلكم الله بشخص كافر وفي الوقت نفسه من يريدكم ان تتبعوه لا تعرفوه ؟!!!!!!!!!
والله عادل فكيف يضلكم ؟!!

ويا صغيري يا حبر اذ كنت جاهل اذهب اقرا فنحن لسنا عوام وهابيه تكذب عليهم ويصدقون اكاذيبك
إلقاء السلام ليس واجبا و إنما الرد عليه هو الواجب ..
سبحان الله اللقاء السلام ليس واجب ؟!!!!!!!! لا عجب يا عزيزي فانت على دين محمد بن عبد الوهاب والنجس بن تيمية فاذا كان رده واجب فماهي عظمه هو ... لكن انت غير متمكن لمثل هذه المواضيع ... فكر في عقلك يا عزيزي يا سائل

والسلام عليكم

الحبر السائل

14-05-2010, 02:21 AM

كالمعتاد ، هروب و نسخ و لصق ..!!
[quote]
سبحان والله من ذي القرنين امام المهدي ؟!!!!!!! الامام المهدي يصلي وراه عيسى بن مريم نبي من انبياء الله

ذو القرنين حكم الأرض برمتها ، و نشر فيها العدل ، و قال الله أنه آتاه من كل شيء سببا كما في الآية الكريمة في أواخر سورة الكهف .. و لا عجب أن تجهل عنه و لا تعرف عنه شيئا ..

لكن شخص بعظمه الامام المهدي وبهذا الدور الكبير له لا يذكر اي اسم له ؟!!!!!!!!!!

و شخص بعظمة نوح عليه السلام ، و بدوره الكبير الذي كان كان و لا يذكر أي اسم له ؟!!!!!!!!!!

عادي عزيزي هولاء انتهى دورهم ... لكن المهدي لم ينتهي دوره الى الان فهل من المعقول يترك رسول الله الامه بدون ان يقول من هو مهديها ؟!!!!!!!

مهديها ..!!!

المهديون كثر و ليس فقط محمد بن الحسن ، فالمهدي لقب و ليس إسم و هذا اللقب أطلقه الرسول على أكثر من شخص .. هذا أمر

و من ثمّ المخبرون بأمر المهدي هم أناس لن يعاصروا المهدي ، فما الفائدة التي يجنونها إن عرفوا اسمه الثلاثي ..!!!

و أيضا اسأل نفسك .. دجال خطير يفتن الناس و يخدعهم ، هل من المعقول أن يترك الرسول الأمة دون أن يقول من دجالها ؟؟!!

نعم نؤمن به بل وتؤمن به كل المسلمين وليس هذا فقط بل انتم قلتم ان هذا الكافر يحيي ويميت ؟!!! وحينما نقول رسول الله له مثل هذه القدره تقولون انتم مشركين

إذا أنت من ضمن المؤمنين بالدجال ...

بوركت أيها المؤمن بالدجال ، و ازددت إيمانا بالدجال ..!!

ومازال التحدي مطروح ماهو الاسم الثلاثي لمهديكم يا ابناء السنه ....... وخاصه وانكم تقولون ان الدجال له ولايه تكوينيه بحيث يحيي ويميت وتجري الرياح بيده فكيف يضلكم الله بشخص كافر وفي الوقت نفسه من يريدكم ان تتبعوه لا تعرفوه ؟!!!!!!!!!
والله عادل فكيف يضلكم ؟!!

لا زلت تكرر ...

و أنت لا تعرف الاسم الثلاثي للدجال الذي تؤمن به !!!!!!

النجف الاشرف

14-05-2010, 02:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالمعتاد ، هروب و نسخ و لصق ..!!
ههههههه انا الذي أهرب الان يا حبر ؟! ونسخ وللصق ليش خايف من كتبتك مو هذا بخاريك المقدس الان حينما لم يعجبك الكلام أصبح ليس بمقام الحجه ؟!
ذو القرنين حكم الأرض برمتها ، و نشر فيها العدل ، و قال الله أنه آتاه من كل شيء سببا كما في الآية الكريمة في أواخر سورة الكهف .. و لا عجب أن تجهل عنه و لا تعرف عنه شيئا .
يا عزيزي وان حكم الكون كله شنو دخلنا فيه ؟! يعني هل تعتقد ان القران الكريم حينما يذكر قصه يذكرها في سبيل اننا نقرا ماذا يقولون ان ناخذ العبره منها ؟!
وليش خايف تجاوب على سؤالي هل تعتقد ان ذي القرنين افضل من المهدي الذي يصلي خلفه عيسى ؟!!
وانا لم اجهل يا صغيري بل انت الكذاب و لا تنسى انت الذي جئت تقول ان القران متناقض وانا رفعت عنك اشكالاتك
و شخص بعظمة نوح عليه السلام ، و بدوره الكبير الذي كان كان و لا يذكر أي اسم له ؟!!!!!!!!!!
ومادخلي به انا ؟! نبي عظيم جزاه الله خير الجزاء بما فعل وصنع ....
نحن في الحاظر يا عزيزي سبحان الله الان اصبح نوح عظيم عندك واليس نوح من تزوج كافره ولا تقبلون بايه زوجته حينما نحاججكم الى متى تبقى متناقض يا حبر
مهديها ..!!!

المهديون كثر و ليس فقط محمد بن الحسن ، فالمهدي لقب و ليس إسم و هذا اللقب أطلقه الرسول على أكثر من شخص .. هذا أمر

و من ثمّ المخبرون بأمر المهدي هم أناس لن يعاصروا المهدي ، فما الفائدة التي يجنونها إن عرفوا اسمه الثلاثي ..!!!

و أيضا اسأل نفسك .. دجال خطير يفتن الناس و يخدعهم ، هل من المعقول أن يترك الرسول الأمة دون أن يقول من دجالها ؟؟!!
اها المهدي لقب طيب ماهو دليلك ؟!!!!!!!!! وتقول ماهي الفائده من معرفه اسمه حتى حينما يقول شخص انه المهدي نعرفه واما دجالها فقط قال رسول الله عنه ووصفه ونعرفه بصفاته لكن الامر مختلف عندهم بالكافر الاعور له مواصفات وصفات اكثر من الانبياء فليس من الحكمه بان يخدع الله الناس بهذه الدرجه - طبعا بناءا على رواياتكم في حق الكافر الاعور -
واليس كذلك
إذا أنت من ضمن المؤمنين بالدجال ...

بوركت أيها المؤمن بالدجال ، و ازددت إيمانا بالدجال ..!!
ههههههههههههههههههه
سبحان الله هل أصبح ناقل الكفر كافر انا نقلت روايه البخاري الذي يقول ان الكافر الاعور الدجال يحيي ويميت
لا زلت تكرر ...

و أنت لا تعرف الاسم الثلاثي للدجال الذي تؤمن به !!!!!!
ومادخل الدجال بالامام المهدي ؟!!!! سبحان الله هل حينما ذكر الانيجل او التوراة الرسول محمد ذكروا ابو لهب وقريش عدله ؟!!!!!!!!!

شاهدوا عباد الله خيبه شيوخ السلفيه ومازال السؤال الله في كتابه يقول
{هَذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمِ يُوقِنُونَ } (20) سورة الجاثية
فهل من المعقول ان يسلط الله على الناس فتنه شخص له مواصفات ولايه كونيه يحيي ويميت وتجري الرياح بيده وهو كافر ؟!!!!!!

وانا اعرف جيدا انك لا تستطيع الاجابه على هذه الاسئله يا صغيري لان كبار مشايخك ناقشتهم هنا فيها ولم يفلحوا

ومازال التحدي نريد الاسم الثلاثي لمنقذ الامه عند الوهابيه فان قالوا مجرد لقب قلنا الدليل او لماذا افتى كبيركم ابن الباز حينما خرج جيهان العتيبي ان تغرق الكعبه وتدخل لها الكمندوز الامريكي تذكر هذه القصه صح انت لست من السعوديه اسال مشايخك يجيبوك عنها

وشاهدوا واضحكوا على ضحاله المعتقد المتناقض السلفي

والسلام عليكم

الحبر السائل

14-05-2010, 02:51 AM

[quote]
يا عزيزي وان حكم الكون كله شنو دخلنا فيه ؟! يعني هل تعتقد ان القران الكريم حينما يذكر قصه يذكرها في سبيل اننا نقرا ماذا يقولون ان ناخذ العبره منها ؟!
وليش خايف تجاوب على سؤالي هل تعتقد ان ذي القرنين افضل من المهدي الذي يصلي خلفه عيسى ؟!!
وانا لم اجهل يا صغيري بل انت الكذاب و لا تنسى انت الذي جئت تقول ان القران متناقض وانا رفعت عنك اشكالاتك

على معيارك ،، نقول : و ما دخل الصحابة بالمهدي ليسألوا عن اسمه الثلاثي ، و الصحابة الذين سمعوا من الرسول تلك الأحاديث يعرفون أنهم لن يعيشوا حتى آخر الزمان ؟؟!!!

ذو القرنين من الشخصيات التي لا نعلم إن كان نبيا أو أنه من الصديقين فحسب .. لكنه في المقابل شخصية عظيمة جدا و الأرجح أن يكون أفضل من المهدي ..

ومادخلي به انا ؟! نبي عظيم جزاه الله خير الجزاء بما فعل وصنع ....

و ما دخل الأوائل بمن سيكون في آخر الزمان قبل نهاية الكون ..؟؟!!!!

نحن في الحاظر يا عزيزي سبحان الله الان اصبح نوح عظيم عندك واليس نوح من تزوج كافره ولا تقبلون بايه زوجته حينما نحاججكم الى متى تبقى متناقض يا حبر

كالعادة ،، تشتيت .. و خلط الكلام بعضه ببعض !!

اها المهدي لقب طيب ماهو دليلك ؟!!!!!!!!!

سبحان الله !!! تطلب دليلا على أن المهدي لقب ؟؟!!!

يبدو أن النعاس أثر عليك يا نجف ..!!

اسمه : محمد ... و لقبه : المهدي

كما أن أبا بكر أسمه : عبد الله ، و لقبه : الصديق ،، و كنيته : أبا بكر

و كما أن جعفر الصادق اسمه : جعفر ، و لقبه : الصادق ، و كنيته : أبو عبد الله

إن كنت لا تفرق بين الأسماء و الألقاب .. فلا عتب عليك ..!!

وتقول ماهي الفائده من معرفه اسمه حتى حينما يقول شخص انه المهدي نعرفه واما دجالها فقط قال رسول الله عنه ووصفه ونعرفه بصفاته لكن الامر مختلف عندهم بالكافر الاعور له مواصفات وصفات اكثر من الانبياء فليس من الحكمه بان يخدع الله الناس بهذه الدرجه - طبعا بناءا على رواياتكم في حق الكافر الاعور -
واليس كذلك

ما هذه التبريرات السطحية ..

لو أن الرسول قال لصحابته : سيكون هناك مهدي في آخر الزمان اسمه محمد بن الحسن بن عبد الله بن عمر بن القاسم .

أليس يسيرا جدا على الناس ، أن يتعمدوا أن يسموا بتلك الأسماء حتى يكون المهدي مطابق اسمه الاسم الثلاثي الذي تطالب به ...!!!

أليس يسيرا جدا أن يسمي أي شخص اسمه القاسم ابنه عمر ، ثم يسمي عمر ابنه بعبد الله ، ثم يسمي ابنه الحسن ثم يسمي ابنه محمد .. و يقول محمد أنه المهدي لأن اسمه الخماسي مطابق للإسم الخماسي المذكور في الروايات ..!!!!!

الأسماء تتكرر... و ليس الإشكال في الأسماء

ومادخل الدجال بالامام المهدي ؟!!!! سبحان الله هل حينما ذكر الانيجل او التوراة الرسول محمد ذكروا ابو لهب وقريش عدله ؟!!!!!!!!!

لأن الدجال متزامن مع المهدي .. فلا تطالب بمعرفة أحدهم دون الآخر !َ!!

النجف الاشرف

14-05-2010, 03:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
على معيارك ،، نقول : و ما دخل الصحابة بالمهدي ليسألوا عن اسمه الثلاثي ، و الصحابة الذين سمعوا من الرسول تلك الأحاديث يعرفون أنهم لن يعيشوا حتى آخر الزمان ؟؟!!!

ذو القرنين من الشخصيات التي لا نعلم إن كان نبيا أو أنه من الصديقين فحسب .. لكنه في المقابل شخصية عظيمة جدا و الأرجح أن يكون أفضل من المهدي
سبحان الله ؟! لماذا تكذب يا شيخ ؟!

صحيح البخاري - بدأ الخلق - ‏ما جاء في قول... - رقم الحديث : ( 2953 )

- حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2953&doc=0

ويترك امر المهدي الذي تصلي خلفه الانبياء ؟!!!!!!!

و ما دخل الأوائل بمن سيكون في آخر الزمان قبل نهاية الكون ..؟؟!!!!
واليس هم مسلمين ويهم الاسلام ؟!!!! ولكن يبدوا انه اعتراف خجول منك على ان الصحابه لم يهما الدين اساسا ....
كالعادة ،، تشتيت .. و خلط الكلام بعضه ببعض !!
ابدا يا عزيزي مو خلط لكن انت بهذه تتمسك بنوح وحينما يكون الامر له مساس بعقيدتك ترفض فهل فهمت

سبحان الله !!! تطلب دليلا على أن المهدي لقب ؟؟!!!

يبدو أن النعاس أثر عليك يا نجف ..!!

اسمه : محمد ... و لقبه : المهدي

كما أن أبا بكر أسمه : عبد الله ، و لقبه : الصديق ،، و كنيته : أبا بكر

و كما أن جعفر الصادق اسمه : جعفر ، و لقبه : الصادق ، و كنيته : أبو عبد الله

إن كنت لا تفرق بين الأسماء و الألقاب .. فلا عتب عليك ..!!
يا عزيزي انت تقول ان رسول الله قد اطلقه على اكثر من شخص فهات لنا اثنين فقط من غير الامام المهدي سماهم رسول الله مهدي .... وانا صاحي لك يا قلبوه .....
ومازلت انتظر الاسم الثلاثني الذي لايوجد ابدا ابدا ابدا عندكم

ما هذه التبريرات السطحية ..

لو أن الرسول قال لصحابته : سيكون هناك مهدي في آخر الزمان اسمه محمد بن الحسن بن عبد الله بن عمر بن القاسم .

أليس يسيرا جدا على الناس ، أن يتعمدوا أن يسموا بتلك الأسماء حتى يكون المهدي مطابق اسمه الاسم الثلاثي الذي تطالب به ...!!!

أليس يسيرا جدا أن يسمي أي شخص اسمه القاسم ابنه عمر ، ثم يسمي عمر ابنه بعبد الله ، ثم يسمي ابنه الحسن ثم يسمي ابنه محمد .. و يقول محمد أنه المهدي لأن اسمه الخماسي مطابق للإسم الخماسي المذكور في الروايات ..!!!!!

الأسماء تتكرر... و ليس الإشكال في الأسماء
سبحان الله الان انا تبريراتي واهيه ام انت ؟!!!!!!! بل يقول لهم ويعطي لهم صفاته التي لا تنطبق الا عليه والا اليهود والنصارى كانوا يعلمون باسم الرسول فهل ادعى احد منهم انه هو ؟!!!! ان هناك مواصفات خاصه لا تنطبق الا عليه ... واما تسمي فهذا عندك يسر ولسنا عندك يا عزيزي
وحتى لو جلس شخص وسمى اسمه محمد وابوه من قبل سماه الحسن والقبله علي لا يصح لان هناك مواصفات خاصه يوضحها الرسول والا هل تعتقد ان رسول الله يترك الامه هكذا في مهب الريح مثلما تقولون انها تركها بدون وصي بعده ؟!!!!! العقل العقل يا سائل

لأن الدجال متزامن مع المهدي .. فلا تطالب بمعرفة أحدهم دون الآخر !َ!!
ومن ضحك على عقلك بهذه المعلومه ؟!!!!!! كم مره اقولك اذ انت جاهل بشي لا تتكلم الا ان تتاكد منه ؟!!!!!!!
ظهور الدجال علامه من علامات كثيره ... ولكن انا قلت لك لازم عدم معرفه الاسم هو ان الله يريد ان يضل العباد والا يسلط عليهم شخص ويمنحه ولايه تكوينيه -قدره على الاحياء والاماته وتجري بيده الريح وغيرها - وهو كافر

واذ كان كلامي غير صحيح يلله هات لي دليل واحد ان الله حينما قال ياتي بعد عيسى نبي اسمه احمد قد قرنه بابو جهل مثلا ؟! ا

شفت شلون انا متساهل معك

والسلام عليكم

عبد الحسن2

14-05-2010, 06:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
مشبوه جدا أمر الحبر السائل في الحوار في كل مواضيعة في طريقة إعطائه للأمثال.
لو طرحت له موضوع عن الشمس, (وقبل أن يستخلص الخلاصة من الموضوع).
لقال لك هناك شموس كثيرة في الكون ولا لها أهمية.
أو يجردها من كل صفاتها بضرب صفات مشابهة في غيرها.
طبعا هو لا يستطيع أن يضلك بقناعتك.
ولكن لخداع الذين خلقوا عميانا أنها غير موجودة أو لا تعني شيئا ذو بال.
وهذا هو اسلوب الوهابية في الحوار.
------
وأيضا في تعمد سوء فهم السؤال لإيهام البسطاء من أهل السنة بسوء مقصده ولا أستبعد أن ينقوا هذا الزور إلى منتدياتهم. خذ هذا المثال
إذا أنت من ضمن المؤمنين بالدجال ...

بوركت أيها المؤمن بالدجال ، و ازددت إيمانا بالدجال ..!!
كان هذا رد على أن الدجال حقيقة والجواب كان صريحا أنه كافر.
فإذا به يفتري ( وحسابه عند الله إذا استغلها في منتداه زورا) أن مجرد الإقرار بأن الدجال حقيقة يؤمن بوجودها كما آمن بوجودها المصطفى صلى الله عليه وآله بهدف التحذير من فتنته, ويحورها زورا على أن القصد منها هو الإيمان وإتباع الدجال بحد ذاته.
هذا المفتري مشارك في منتدى شديد الناصبية فيجب معرفة ما ينقل هناك ودوام أخذ الحذر منه.

عبد الحسن2

14-05-2010, 07:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
فهل رايتم عباد الله الوهابيه لا تعرف الاسم الثلاثي لمهديهم ورغم هذا حينما ادعى جيهان العتيبي انه المهدي اغرقوا الكعبه بامر من ابن الباز بمساعده الكمندوز الامريكي ؟!!!!!!!

صدقت أخي النجف الأشرف وإن في قصة جهيمان لعبرة في أنهم سيحاربون المهدي كائنا من كان على قياس معتقدهم.
وهم الآن يروجون مقولة أن "الدجال هو مهدي الشيعة", فقط أبحثوا في غوغل وانظروا.
أي مهدي أو مصلح في معتقدهم الذي فصله فقهاؤهم وأعموا عيونهم سيهديهم إلى حق إلا إذا كان ينادي لنصرة الامريكان وحكامهم. ومن يكون إلا الدجال يرضون به على هذه المقاييس.

خادم المرتضى

14-05-2010, 08:47 AM

نعم أنا أؤمن بانه مستخلف من الله في الارض ...

ما ذكرته صحيح فقد استغل كثيرا من ضعيفي النفوس والمضللين هذه الروايات الثابتة بكتب المسلمين بكل فرقهم وطوائفهم وادعوا لنفسهم بانهم الامام المهدي

المنتظر ...

نعمة

أهلا أخت نعمه
هل تستطيعين أن تذكري من القرآن الكريم و السنه النبويه تسعة فقط من عباد الله الصلحين, استخلفهم الله عز و جل في الأرض, و يكون عاشرهم الامام المهدي المنتظر؟

خادم المرتضى

14-05-2010, 09:36 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف و العن اعدائهم

الحبر السائل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلقاء السلام ليس واجبا و إنما الرد عليه هو الواجب ..

قال رسول الله صلى الله عليه و آله: "افشوا السلام بينكم" متفق عليه
لماذا لا تهتدي بكلام الرسول صلى الله عليه و آله؟ أم انك ترانا غير مسلمين؟

عندما نطرح أمرا على أنه عقيدة ، فيُعنى بذلك : الأمور التي يجب على المسلم إعتقادها و هي تحت مصطلح " أركان الإيمان و هي ستة "

ألا تعتبر المهدي رسول من الله؟ بل هو افضل من الرسل, افضل من عيسى المسيح عليه السلام المؤيد بالوحي و المعجزات, فالمهدي امامه, فمن كان مأموما, حريا بامامه ان يكون افضل منه. لكن عقلك الضيق لا يستوعب هذا الكلام. فلقد رضعوكم اسلافكم مثل هذه السخافات "النبي نقول عليه السلام, الصحابي نقول رضي الله عنه"!

التصديق بأن هناك رجل في آخر الزمان يسمى المهدي يجاهد في سبيل الله يدخل ضمن تصديق الرسول في الغيبيات المستقبلية و هي تحت بند علامات الساعة الكبرى

والتصديق بالجنه و النار و يوم القيامه و الحساب من امور الغيبيات يا عزيزي! لحظه نسيت اركان الايمان ستة فقط لا تزيد عليهم المهدي!

و مثلها مثل الإيمان بأن هناك دجال يظهر في الأرض و يعيث فيها فساد

و مثلها مثل الإيمان بأن قوم يأجوج و مأجوج يهدمون السد و يفسدون في الأرض

و مثلها مثل الإيمان بأن المسيح عليه السلام ينزل في الأرض و يحكمها

و مثلها مثل الإيمان بأن هناك دابة تخرج من آخر الزمان تكلم الناس

لذا فسؤالك يُفترض أن يكون : هل تؤمن بأن هناك مهدي في آخر الزمان ؟ و يكون جوابي عليه نعم ..

و أسألك : هل تؤمن بالدجال ؟؟!!

أجب بصراحة و لا تتفلسف و تحور الموضوع ..!!!

اجل. يؤمن جميع المسلمين بأن الدجال موجود و سيفتن الناس في آخر الزمان.
لكنك ترجع و تقيس, و ما وجدت في حديثك هنا في هذا المنتدى المبارك في جميع المواضيع
التي تشارك بها غير القياس. معنى ان تؤمن بوجود الدجال في وقتنا الحالي,
هو بالضبط كما تؤمن بانه كان في زمن النبي موسى عليه السلام فرعون الذي ادعى الالوهيه. و هو نفس الإيمان بالنمرود الذي حاج ابراهيم عليه السلام في ربه. انت بكلامك هذا كأنك تقول: الايمان بوجود النمرود هو كالايمان بوجود ابراهيم. لكنك يا أخي تجرد قيمة ابراهيم الخليل و الحق الذي اتى به من عند ربه. كيف لك ان تقيس الدجال عدو الله,
بالمهدي المنتظر نور الله الهادي له؟!

كيف لك ان تقيس فرعون لعنة الله, بموسى النبي كليم الله؟!
كيف لك ان تقيس النمرود الباغي على الله, بإبراهيم عليه السلام خليل الله؟

أتعرف؟ هذا ليس بمستغرب في مذهبك ابدا! قد جعلتم من قبل أهل بيت نبيكم المطهرين من كل رجس صحابه, و جعلتم الصحابه ائمه معصومين! فلا فرق عندكم بين مهدي من الله يهدي لنوره و جنته, و بين دجال مضل لعين يرمي بتابعه في الظلام و النار.

العائق الرئيسي لفهمكم تلك الأمور هو في عقولكم, تلقيتم الاسلام من أهل الباطل. فهمكم للنبوة مختلط, فهمكم للامامه متخلف, فهمكم استخلاف الله المهدي في الارض سطحي جدا. ماذا سميت استخلاف الله عز و جل المهدي المنتظر في الارض؟ علامه آخر الزمان؟

أخبرتك : هل انتصار الروم على الفرس منصوص عليه ؟؟!!

الرسول قال بأن السفياني سيحكم الشام ،،، هل خلافة السفياني في الشام منصوص عليها لأن الرسول أخبر بذلك ؟؟

الرسول قال بأنه في آخر الزمان سينتشر الظلم و القتل ... هل انتشار الظلم و القتل في آخر الزمان منصوص عليها لأن الرسول أخبر بها ؟؟!!

انت اشطر تلميذ لإبليس. تطبق قياسه بحذافيره. أساليبه واضحه في طريقة تفكيرك.

السفياني كالنمرود و فرعون و و و .

لماذا هذا التفكير الغريب منك.
لماذا لا تقرون بحقيقة و هي ان الله اصطفى بشر منا, لكنهم اولياء الله
ان ابليس استطاع ان يقنعك, بدءا من السقيفه: كيف لبشر ان يحكمك؟
كيف لعلي بن ابي طالب ان يكون هو خليفة الله في الارض. فهو بشر و انت بشر!
لا يستطيع عقلك و عقل كل من هم على شاكلتك ان تتخطى عقدة ابليس و هي بشرية البشر.
كل انبياء الله بدءا من آدم و نوح وابراهيم و موسى و عيسى ختاما بمحمد, و من ثم الائمة ختاما بالامام المهدي بشر. بشرية الامام المهدي لا تختلف عن الانبياء, كلهم مؤيدين من الله عز و جل.

عزيزي إن اخبار الله عز و جل نبيه بأن خروج المهدي المنتظر آخر الزمان هو بالضبط تبشير كل نبي لمن يأتي بعده. ولا تفهم من هذا الكلام بأن المهدي نبي سيأتي برساله جديدة! لا هو افضل من النبي الذي يوحى له و اتى بديانه اسمها المسيحية, ان صحت هذه التسميه. هو إمامه يا صغيري.

انت بتفكيرك هذا تجرد حق الهي اعطاه الله عز و جل للمهدي. و هذا ان دل يدل على ضعف ايمانكم بالله. لا تؤمنون حتى ينزل لكم قرآن يتلى. تحذر اخي مما انت فيه.

ذو القرنين من الشخصيات التي لا نعلم إن كان نبيا أو أنه من الصديقين فحسب .. لكنه في المقابل شخصية عظيمة جدا و الأرجح أن يكون أفضل من المهدي ..

من قال لك هذا؟ اجمع السلف؟ أم قال ابو هريره من كيسه؟ والله لا اجد في هذه العباره الى ابليس و منهجه!
نقول لك بان الامام المهدي افضل من عيسى المسيح عليه السلام, و انه سيصلي خلفه ما بك كيف تفكر؟
لحظه تذكرت, مغزى ان يصلي نبي خلف الامام المهدي لا قيمة لها فانتم تصلون خلف البر و الفاجر و الفاسق.

الحبر السائل

14-05-2010, 10:50 AM

الحبر السائل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..

قال رسول الله صلى الله عليه و آله: "افشوا السلام بينكم" متفق عليه

لماذا لا تهتدي بكلام الرسول صلى الله عليه و آله؟ أم انك ترانا غير مسلمين؟

نحن في منتدى ، و ليس من اللازم في كل مشاركة أرد فيها على أحد أن أسلم ... هنا نحاور و نتحاور ، و أحب الدخول في الحوار مباشرة دون مقدمات السلام و السؤال عن الأحوال .. و ليس هذا حكر علي أنا فحسب ..!!!

ألا تعتبر المهدي رسول من الله؟

لا رسول بعد محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة و السلام ..

بل هو افضل من الرسل, افضل من عيسى المسيح عليه السلام المؤيد بالوحي و المعجزات, فالمهدي امامه, فمن كان مأموما, حريا بامامه ان يكون افضل منه. لكن عقلك الضيق لا يستوعب هذا الكلام. فلقد رضعوكم اسلافكم مثل هذه السخافات "النبي نقول عليه السلام, الصحابي نقول رضي الله عنه"!

إن كنت تتكلم عن مهدييكم فهو مخلوق قبل الكون و ذرات الكون تحت سيطرته ، و لا حاجة لأن تذكر لنا صفاته و قداسته و جلالاته ..

و إن كنت تتحدث عن مهدينا فهو عبد من عباد الله الصالحين ، و مرتبة النبوة مرتبة يختارها الله للناس لا يبلغها الإنسان بكثرة أعمال أو ما شابه ، و هذه المرتبة ختمت بالنبي الخاتم عليه أفضل الصلاة و السلام ..

كون أن المسيح عليه السلام يصلي مؤموما فهو يصلي بإرادته هو ، فحسب الرواية يتأخر الإمام في الصلاة ليؤمهم كلمة الله و لكنه لمّا رأى أن الصلاة قد أقيمت أشار إليهم أن يؤمهم إمامهم .. و هذا تشريف لنا أكثر من كون أن الإمام أعظم من المسيح او ما شابه .. و هذا فعله الرسول صلى الله عليه و سلم من قبل ، فقد حضر صلاة كان يؤمها عبد الرحمن بن عوف و صلى الرسول مؤموما .. و لا يعني هذا أفضلية من أمّه في الصلاة عليه ...!!

اجل. يؤمن جميع المسلمين بأن الدجال موجود و سيفتن الناس في آخر الزمان.

لكنك ترجع و تقيس, و ما وجدت في حديثك هنا في هذا المنتدى المبارك في جميع المواضيع
التي تشارك بها غير القياس. معنى ان تؤمن بوجود الدجال في وقتنا الحالي,
هو بالضبط كما تؤمن بانه كان في زمن النبي موسى عليه السلام فرعون الذي ادعى الالوهيه. و هو نفس الإيمان بالنمرود الذي حاج ابراهيم عليه السلام في ربه. انت بكلامك هذا كأنك تقول: الايمان بوجود النمرود هو كالايمان بوجود ابراهيم. لكنك يا أخي تجرد قيمة ابراهيم الخليل و الحق الذي اتى به من عند ربه. كيف لك ان تقيس الدجال عدو الله,
بالمهدي المنتظر نور الله الهادي له؟!

كيف لك ان تقيس فرعون لعنة الله, بموسى النبي كليم الله؟!
كيف لك ان تقيس النمرود الباغي على الله, بإبراهيم عليه السلام خليل الله؟

لا قياس و لا هم يحزنون ..

أردت أن تفهم أن تصديق الغيبيات لا يتعدى كونها كذلك ، و لا يمكن أن نطلق على أنها عقائد يؤمن المسلمون بها ..

فلا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان بالدجال ، و لا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان بقارون ، و لا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان بالمهدي ، و لا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان بالسفياني ، و لا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان باليماني ...!!!!!!!

لأن هذه الأمور سالفة الذكر و مثيلاتها تدخل ضمن تصديق المسلمين بالغيبات التي أخبر بها الله و أخبر بها رسوله ، سواء كانت في الزمن السابق الذي لم نعاينه ، أو التي ستكون في الزمن اللاحق الذي لن نعاينه أيضا ...

أتعرف؟ هذا ليس بمستغرب في مذهبك ابدا! قد جعلتم من قبل أهل بيت نبيكم المطهرين من كل رجس صحابه, و جعلتم الصحابه ائمه معصومين! فلا فرق عندكم بين مهدي من الله يهدي لنوره و جنته, و بين دجال مضل لعين يرمي بتابعه في الظلام و النار.

لا تبدأ بالهذيان ..

نحن نتكلم عن العقائد و الأمور التي يصدق بها المسلمون ..

فكما أنهم يصدقون أنه في آخر الزمان هناك مهدي ، هم أيضا يصدقون أنه في آخر الزمان هناك دجال ، هم أيضا يصدقون أنه في آخر الزمان هناك دابة تكلم الناس ...

[quote]العائق الرئيسي لفهمكم تلك الأمور هو في عقولكم, تلقيتم الاسلام من أهل الباطل. فهمكم للنبوة مختلط, فهمكم للامامه متخلف, فهمكم استخلاف الله المهدي في الارض سطحي جدا. ماذا سميت استخلاف الله عز و جل المهدي المنتظر في الارض؟ علامه آخر الزمان؟

لا تجبر الآخرين بأن تكون عقائدهم كعقيدتك و عقولهم كعقلك ...!!!

انت اشطر تلميذ لإبليس. تطبق قياسه بحذافيره. أساليبه واضحه في طريقة تفكيرك.

تهريج ..!

لماذا هذا التفكير الغريب منك.
لماذا لا تقرون بحقيقة و هي ان الله اصطفى بشر منا, لكنهم اولياء الله
ان ابليس استطاع ان يقنعك, بدءا من السقيفه: كيف لبشر ان يحكمك؟
كيف لعلي بن ابي طالب ان يكون هو خليفة الله في الارض. فهو بشر و انت بشر!
لا يستطيع عقلك و عقل كل من هم على شاكلتك ان تتخطى عقدة ابليس و هي بشرية البشر.
كل انبياء الله بدءا من آدم و نوح وابراهيم و موسى و عيسى ختاما بمحمد, و من ثم الائمة ختاما بالامام المهدي بشر.

أيضا تهريج لا أرد عليه ..!

بشرية الامام المهدي لا تختلف عن الانبياء, كلهم مؤيدين من الله عز و جل.

الله يؤييد أي مؤمن صادق مخلص لله .. أوليس قد قال : " قد كان لكم آية في فئتين التقتا فئة تقاتل في سبيل الله و أخرى كافرة يرونهم مثليهم رأي العين و الله يؤيد بنصره من يشاء إن في ذلك لعبرة لأولي الأبصار " .. آل عمران : 13

و قال أيضا : " يا أيها الذين آمنوا إن تتقوا الله يجعل لكم فرقانا و يكفر عنكم سيئاتكم و يغفر لكم و الله ذو الفضل العظيم " ..

عزيزي إن اخبار الله عز و جل نبيه بأن خروج المهدي المنتظر آخر الزمان هو بالضبط تبشير كل نبي لمن يأتي بعده. ولا تفهم من هذا الكلام بأن المهدي نبي سيأتي برساله جديدة! لا هو افضل من النبي الذي يوحى له و اتى بديانه اسمها المسيحية, ان صحت هذه التسميه. هو إمامه يا صغيري.

أولا : الله يهيدك ..

ثانيا : لماذا ربط المهدي بآخر الزمان ،،، هل الهداية تكون للزمان الآخير فقط و الأزمنة قبل الأخيرة غير محتاجة للهداية ؟؟!!!

البشرية كلها غير محتاجة لهداية و لكن آخر الزمان هو المحتاج ..!! ما هذه العقول ؟؟!!!

انت بتفكيرك هذا تجرد حق الهي اعطاه الله عز و جل للمهدي. و هذا ان دل يدل على ضعف ايمانكم بالله. لا تؤمنون حتى ينزل لكم قرآن يتلى. تحذر اخي مما انت فيه.

إيماننا بأن هناك رجل صالح من آل البيت سمّاه الرسول مهدي لا يعني بالضرورة أن نؤمن بجميع خرافاتكم العقائدية فيه ، فنؤمن أنه تعرض عليه أعمالنا و أن خروجه لهدم الكعبة و إخراج الصحابة و صلبهم و رجمهم و ما شابه ..!!

كما أن إيماننا بأن المسيح عليه السلام روح الله و كلمته و أنه لم يأتي من علاقة بين زوجين ، لا يعني بالضرورة أن نؤمن بجميع خرافات المسيحيين بأن المسيح هو ابن الله و أنه خلق قبل الكون و أنه مخلص البشرية و أن نزوله سيكون في عصر الدينونة ليقتل من لم يؤمن به و يعذب غير المسيحيين و يمنح محبيه الخلاص و الحياة الأبدية في الملكوت و الآخرين الموت الأبدي أو ما شابه ..!!!

عبد الحسن2

14-05-2010, 12:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد هذا الحوار الطويل بين الأخ خادم المرتضى والحبر السائل.
صدقت أخي خادم المرتضى وأنا أقرأ الرد الأخير لا ارى إلا إبليس.
ولا رد عندي إلا "لكم دينكم ولي دين".
والله المستعان

خادم المرتضى

14-05-2010, 01:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الحبر السائل
نحن في منتدى ، و ليس من اللازم في كل مشاركة أرد فيها على أحد أن أسلم ... هنا نحاور و نتحاور ، و أحب الدخول في الحوار مباشرة دون مقدمات السلام و السؤال عن الأحوال .. و ليس هذا حكر علي أنا فحسب ..!!!

أجل هذا صحيح, لكن من الملاحظ عليك انك لا تسلم قط. لم يطلب احد ان تسأل على حاله. هذه منك انت :)
"افشوا السلام بينكم" فقط اهتد بهدي الرسول صلى الله عليه و آله. نصيحه لا أكثر تخلق بأخلاق الرسول

لا رسول بعد محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة و السلام ..

أجل هذا صحيح. و عرفت مسبقا بأنك ستفكر بهذه الطريقه الوهابيه السمجه.
قال تعالى: { قَالَ الْمَلِكُ ائْتُونِي بِهِ فَلَمَّا جَاءهُ الرَّسُولُ قَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ مَا بَالُ النِّسْوَةِ اللاَّتِي قَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ إِنَّ رَبِّي بِكَيْدِهِنَّ عَلِيمٌ } يوسف (50)
كلمة رسول لها عدة معاني في اللغة و القرآن. اذا كنت تعتقد بأن المهدي مستخلف و مؤيد من الله,
فهو رسول لك منه عز و جل, ليظهر لك الحق و تعرفه.
لكن اذا كان منطقك فقط بأن الرسول يجب ان تقول له "عليه السلام", فلا غرابة من ضيق تفكيرك, وضحالة منطقك.
لكني لا أعلم ماحجتكم بابن تيميه و محمد عبدالوهاب, مجددي الاسلام على حد تعبيركم.
( ‏إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها) رواه ابو هريره.
وكأن الاسلام صار قديما و باليا و يحتاج لمبعوثين و لرسل بديانه جديده. قاتل الله المبتدعين في الدين و المنافقين.

إن كنت تتكلم عن مهدييكم فهو مخلوق قبل الكون و ذرات الكون تحت سيطرته ، و لا حاجة لأن تذكر لنا صفاته و قداسته و جلالاته ..
تكلم بأدب اولا و احترم عقائد الطرف الآخر
مهدي هذه الأمه واحد. قد نختلف في من هو و متى ولد و ما هي صفاته و قدراته التى وهبها الله عز و جل له.
لكن هو واحد. أما اذا كنت تطلق حكما مسبقا بعدم الاعتقاد في المهدي المنتظر من آل محمد,
سليل الدم الطاهر و ابن مهبط الوحي من جبريل, الامام محمد بن الحسن عجل الله فرجه,
فاني اجد هذا غباءا و تناقضا منك, اذا علمنا نظريتك بخصوص "احتمالية خطأ الروايات" من الفريقين.

و إن كنت تتحدث عن مهدينا فهو عبد من عباد الله الصالحين ، و مرتبة النبوة مرتبة يختارها الله للناس لا يبلغها الإنسان بكثرة أعمال أو ما شابه ، و هذه المرتبة ختمت بالنبي الخاتم عليه أفضل الصلاة و السلام ..
مهدينا؟ من انتم؟ الاحناف؟ الشوافع؟ الحنابله؟ المالكيين؟ الاشاعره؟ الصوفيين؟ الوهابيين؟
و هل تعتقد بأنه سعودي, مصري أم سوداني؟

قال تعالى: { وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ } البقره (124)
هل تعتقد بأن الله أوحى لنبيه و عبده ابراهيم عليه السلام ان يجعله اماما قبل نبوته ام بعدها؟
اذا كانت قبل ان يبعث, هل تعتقد بأن طلب النبي ابراهيم ان يجعل الامامه من ذريته منطقي في اول وحي يأتيه من ربه؟
اما اذا كنت بعد نبوته و هذا مفهوم الآيه, فهذا يثبت أن الامامه افضل من النبوه.

كون أن المسيح عليه السلام يصلي مؤموما فهو يصلي بإرادته هو ، فحسب الرواية يتأخر الإمام في الصلاة ليؤمهم كلمة الله و لكنه لمّا رأى أن الصلاة قد أقيمت أشار إليهم أن يؤمهم إمامهم .. و هذا تشريف لنا أكثر من كون أن الإمام أعظم من المسيح او ما شابه .. و هذا فعله الرسول صلى الله عليه و سلم من قبل ، فقد حضر صلاة كان يؤمها عبد الرحمن بن عوف و صلى الرسول مؤموما .. و لا يعني هذا أفضلية من أمّه في الصلاة عليه ...!!

اذن تفسيرك بأن المسيح سيصلي خلف الامام المهدي المنتظر فقط لانه رأى الصلاة قد أقيمت و انه تكريما لأمه محمد؟
و هل تعتقد بأن المسيح سيصلي خلف الامام المهدي صلاة واحده عابره. لا يا اخي سيجتمع الاثنان كثيرا في الصلاة و في غيرها.
استدلالك الاول فاسد.
و استدلالك الثاني نتيجة قياس و هو باطل. أولا قست عبدالرحمن بن عوف و هو ليس بامام أحد, بإمام هذه الامه و افضلها في آخر الزمان, ثم قلت تأخرالمسيح اكراما لهذه الامه و لم تذكر سبب تأخر الرسول خلف عبدالرحمن بن عوف.
ثم من اين اتيت بحادثة صلاة الرسول خلف بن عوف؟ هل بالامكان ان تحضرالروايه كامله مع السند؟

لا قياس و لا هم يحزنون ..

أردت أن تفهم أن تصديق الغيبيات لا يتعدى كونها كذلك ، و لا يمكن أن نطلق على أنها عقائد يؤمن المسلمون بها ..

فلا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان بالدجال ، و لا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان بقارون ، و لا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان بالمهدي ، و لا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان بالسفياني ، و لا نقول أن من عقيدة المسلمين الإيمان باليماني ...!!!!!!!

لأن هذه الأمور سالفة الذكر و مثيلاتها تدخل ضمن تصديق المسلمين بالغيبات التي أخبر بها الله و أخبر بها رسوله ، سواء كانت في الزمن السابق الذي لم نعاينه ، أو التي ستكون في الزمن اللاحق الذي لن نعاينه أيضا ...

مراد كلامي الذي لم تستوعبه, بأنك تخلط عباد الله الصالحين المصطفين, بأعداء الله في الارض.
لا اعلم كيف تفكر, لا أعلم كيف لك ان تكتب هذا الكلام؟
لماذا تعتقد بأن المهدي فقط من الامور الغيبيه؟ و نزول روح الله المسيح عليه السلام فقط من الغيبيات؟
هل تعتقد بأن نزول السيد المسيح امر بسيط يلزم المرء فقط بأن يصدق به لأن الرسول قاله؟
هل تعتقد بأن الرسول اخبر امته عن نزول المسيح, فقط ليخبر بأمر غيبي؟
ليخبرنا بأن الساعه قربت؟

نحن نتكلم عن العقائد و الأمور التي يصدق بها المسلمون ..

نتكلم عن عقائد؟ اذن تقر و تعترف بأن الايمان بالمهدي هي عقيده عندكم؟

font=comic sans ms]لا تجبر الآخرين بأن تكون عقائدهم كعقيدتك و عقولهم كعقلك ...!!![/font]
انا لا أجبرك على شيء, لكن ان اردت ان تحاور و تتكلم عن عقائد الاماميه الاثنى عشريه,
نريدك فقط ان تقرأ و تعقل ما نعتقد به, ثم تأتي و تلقي شبهاتك هنا و ما استشكل عليك فهمه
اما اذا كنت تجادل فقط لهدف المجادله, فإنك لن تنشد الحق ابدا. و ستظل في غيك و كبريائك تهيم

الله يؤييد أي مؤمن صادق مخلص لله .. أوليس قد قال : " قد كان لكم آية في فئتين التقتا فئة تقاتل في سبيل الله و أخرى كافرة يرونهم مثليهم رأي العين و الله يؤيد بنصره من يشاء إن في ذلك لعبرة لأولي الأبصار " .. آل عمران : 13

نحن نتكلم عن الامام المهدي المنتظر و تأييد الله له في إقامة الخلافة الإلهيه في الأرض.
ما دخل أي مؤمن في الموضوع؟ هل تعني بتأييد الله لأنبيائه و رسله و أئمته هو كتأييد أي مؤمن؟
لماذا تنتقص حقوق العباد الصالحين التي حباهم الله بها؟
لماذا تحور الموضوع وتصرفه لأمور ثانويه لافراغ محتواه وأهميته؟
لكن امثالك كثير, بدءا من السقيفه.
قال تعالى: { أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَآ آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا } النساء (54)
حبيبي انت فعلا لا تفقه شيئا في النبوة و الإمامه و استخلاف الله عباده الصالحين في الارض.

[أولا : الله يهيدك ..

ثانيا : لماذا ربط المهدي بآخر الزمان ،،، هل الهداية تكون للزمان الآخير فقط و الأزمنة قبل الأخيرة غير محتاجة للهداية ؟؟!!!

البشرية كلها غير محتاجة لهداية و لكن آخر الزمان هو المحتاج ..!! ما هذه العقول ؟؟!!!

هدانا الله جميعا
لقد اثرت تساؤلا بالفعل مثير للاهتمام, استغرب حقيقه كيف نطقت به

هنا يكمن الاختلاف بيننا و بينكم. كما قلت لك سابقا في مكان آخر.
يجب ان تفهم الامامه من المنظور الشيعي اولا,
و تعي اسبابها و غايتها و تعرف كيف سارت الامامه في التاريخ الى ان وصلت سنه 260 و هي بداية الغيبه,
لأمر وحق من الله سبحانه و تعالى, قد لا يعرف كنهه العوام .
آخر الزمان بدء عندنا من هذه السنه, ننتظر فرج الله, و مؤمنين بقضاءه
لذلك تجدنا نحن الاماميه دائما ننعم برابطه الهدايه مع الخالق عز و جل من خلال التعلق في وليه و خليفته في الأرض

رابطة حية قائمة بشكل مستمر, وغيرنا يهيم في غياهب الشك و خذلان العقيده الرخوه
وفوائد الغيبه كثيره جدا لا يسعني ان اذكرها هنا في هذه العجاله.
انصحك بالقراءة عن الامامه اولا.

إيماننا بأن هناك رجل صالح من آل البيت سمّاه الرسول مهدي لا يعني بالضرورة أن نؤمن بجميع خرافاتكم العقائدية فيه ، فنؤمن أنه تعرض عليه أعمالنا و أن خروجه لهدم الكعبة و إخراج الصحابة و صلبهم و رجمهم و ما شابه ..!!

كما أن إيماننا بأن المسيح عليه السلام روح الله و كلمته و أنه لم يأتي من علاقة بين زوجين ، لا يعني بالضرورة أن نؤمن بجميع خرافات المسيحيين بأن المسيح هو ابن الله و أنه خلق قبل الكون و أنه مخلص البشرية و أن نزوله سيكون في عصر الدينونة ليقتل من لم يؤمن به و يعذب غير المسيحيين و يمنح محبيه الخلاص و الحياة الأبدية في الملكوت و الآخرين الموت الأبدي أو ما شابه ..!!!

و كيف سيعرف هذا الرجل الصالح بأنه هو الامام المهدي؟

من الأدب ان تحترم الراي الآخر و تحترم ما يؤمن به. خصوصا اذا كنت في بيته
لكن هذا هو ديدن الوهابيه, لا تربيه ولا احترام و لا يحزنون, لا خلق و لا اخلاق,
لا منطق و لا عقل, و لا عقيده صلبة تقف في وجه العقل و القرآن.

سلاما

الحبر السائل

14-05-2010, 05:49 PM

[QUOTE]
الحبر السائل
أجل هذا صحيح, لكن من الملاحظ عليك انك لا تسلم قط. لم يطلب احد ان تسأل على حاله. هذه منك انت :)
"افشوا السلام بينكم" فقط اهتد بهدي الرسول صلى الله عليه و آله. نصيحه لا أكثر تخلق بأخلاق الرسول

لست الوحيد الذي لا يسلم ، و ليست هذه قضيتنا ..!!!

أجل هذا صحيح. و عرفت مسبقا بأنك ستفكر بهذه الطريقه الوهابيه السمجه.
قال تعالى: { قَالَ الْمَلِكُ ائْتُونِي بِهِ فَلَمَّا جَاءهُ الرَّسُولُ قَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ مَا بَالُ النِّسْوَةِ اللاَّتِي قَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ إِنَّ رَبِّي بِكَيْدِهِنَّ عَلِيمٌ } يوسف (50)
كلمة رسول لها عدة معاني في اللغة و القرآن. اذا كنت تعتقد بأن المهدي مستخلف و مؤيد من الله,
فهو رسول لك منه عز و جل, ليظهر لك الحق و تعرفه.
لكن اذا كان منطقك فقط بأن الرسول يجب ان تقول له "عليه السلام", فلا غرابة من ضيق تفكيرك, وضحالة منطقك.

معروف لغة أن الرسول هو المبعوث من طرف إلى طرف آخر ..

و أنت كنت تسأل في كون المهدي رسول من الله ،، و أخبرتك أنه لا رسول بعد محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام ..

و جميع رسل الله ، أرسلهم الله لهدف معين ،، فبغض النظر عن الهدف الذي أرسل الله المهدي لأجله ، و لكن مجرد إرساله من الله يجعله رسولا لله ، و كونه رسولا لله يعني أن هناك رسول بعد محمد و هو عين الكفر و التكذيب لله الذي قال في قرآنه أن محمد هو خاتم النبيين ...!!

و ليست القضية في قولنا للرسول عليه السلام أو غير ذلك .. فالمسلم يقول للمسلم : السلام عليكم ، و يجبه : و عليكم السلام .. و عليه فأنا : علي السلام .. و أنت : عليك السلام .. و هو عليه السلام .. و هي : عليها السلام .. فليست القضية بهذه السطحية التي ترمي إليها ..!!

تكلم بأدب اولا و احترم عقائد الطرف الآخر
مهدي هذه الأمه واحد.

ليس واحد أبدا .. لأن كل طرف يختلف فيه ..

كما أن الرب الذي يعبده اليهود و يعتقدونه ليس هو الرب الذي يؤمن به المسيحيون و ليس هو الرب الذي يؤمن به المسلمون و يعتقدون به لكون الصفات المنسوبة له مختلفة ،و حيث أن المقصود واحد و هو الله سبحانه فدلّل على ضلال دينين و صدق دين واحد فقط ، لأن الموصوف لا يمكن أن يجمع جميع الصفات التي ينسبها له اليهود و النصارى و المسلمون في نفس الآن ..!!

فالمسيحي يؤمن بالله الواحد في ثلاث أقنونات ، و هذا الإله ليس هو الذي يؤمن به المسلم الذي يؤمن بالله الواحد الأحد الذي لا شريك له .. فاختلاف الصفات معناه اختلاف الموصوف ، و إن كان الموصوف واحدا فمعناه أن أحد الطرفين يتحدث عن صفات حقيقية و الآخر عن خيال ..

كذلك الحال ،، المسيح الذي يؤمن به المسلمون ليس هو نفسه يسوع المسيح الذي يتحدث عنه المسيحيون ، و إن كان الشخص حقيقة هو واحد ، لكن أحد الطرفين له عقائد خرافية يصف بها شخصا خرافيا و الآخر يتكلّم عن شخصية حقيقة تنطبق فيه تلك الصفات ..

و كذلك الحال مع المهدي ، أنتم تتحدثون عن شخص بصفات تختلف تماما عن الصفات التي نتحدث عنها ، فأحدنا يتحدث عن شخصية حقيقية و الآخر يتحدث عن شخصية خرافية ، سواء كنا نحن أم أنتم فليست هذه هي القضية ،، القضية أن مهديكم ليس مهديينا ..بغض النظر من المصيب منا و من المخطئ ..

فضلا على أن مهدي الإسماعلية هو محمد بن إسماعيل بن جعفر الصادق ، و هو مختلف عن مهدي الأحمدية ، فمهدي الأحمدية هو المرزا غلام أحمد القادياني ..

و مهدي الأحمدية هذا هو المسيح الموعود بأنه سينزل حسب عقيدة الأحمدية ، و المهدي و لد و عاش و مات و بلّغ للناس وصية الرسول و بعد موته خلّفه الخلفاء ، ونحن الآن في عصر الخليفة الخامس للمهدي و اسمه : المرزا مسرور أحمد

اكتب على شبكة قوقل " الأحمدية " لتعرف عن المهدي الذي أتكلم عنه و تعرف خلفاء المهدي الذين يجب أن يبايعه الناس لكي ينجوا و يفلحوا ... مع العلم أن مبايعته ممكنة بالانترنت أو بالذهاب إليه وهو في الهند حاليا ..

فليست العبرة في كون مذهب ما ، يصدق بشخصية المهدي ، فلكل مذهب صفات لهذه الشخصية ، دلّل على أن أحد هذه المذاهب مصيبة في ما يقول و الباقي يغوص في خرافات لا متناهية ..!!

قد نختلف في من هو و متى ولد و ما هي صفاته و قدراته التى وهبها الله عز و جل له.
لكن هو واحد.

كيف يكون واحد و أنتم تتحدثون عن شخص ولد قبل أكثر من 1200 سنة و نحن نتحدث عن شخص لم يولد بعد !! و أنتم تتحدثون عن شخص أعظم من الأنبياء و ذرات الكون تحت سيطرته و نحن نتحدث نتحدث عن رجل صالح من عباد الله الصالحين ، و لن يبلغ حتى مراتب الصحابة فضلا عن مراتب الأنبياء و المرسلين ..

فاختلاف الصفات دلّ على اختلاف الموصوف ، و إن كان الموصوف واحدا فمعنا أن أحد الصفات التي ينسبها أحدنا له باطلة و الآخر هو المصيب ..

مهدينا؟ من انتم؟ الاحناف؟ الشوافع؟ الحنابله؟ المالكيين؟ الاشاعره؟ الصوفيين؟ الوهابيين؟
و هل تعتقد بأنه سعودي, مصري أم سوداني؟

تهريج ..!!

و أما إن كنت تتحدث عن جنسيته انطلاقا من البلد الذي ولد فيه ،، فعلى مبناك فمهديكم عراقي ..

اذن تفسيرك بأن المسيح سيصلي خلف الامام المهدي المنتظر فقط لانه رأى الصلاة قد أقيمت و انه تكريما لأمه محمد؟

نعم ،،

و هل تعتقد بأن المسيح سيصلي خلف الامام المهدي صلاة واحده عابره. لا يا اخي سيجتمع الاثنان كثيرا في الصلاة و في غيرها.
استدلالك الاول فاسد.

أدلتك ..؟!!!

أصلا بعد نزول المسيح سيكون هو الحاكم على المسلمين ، و ليس كما تقول ، و المسيح هو من يقتل المسيخ الدجال و المسيح هو من يكسر الصليب و ينهي بنفسه الدين المسيحي المنسوب زورا إليه ، و يحكم الأرض أربعين ثم يموت ..

ثم من اين اتيت بحادثة صلاة الرسول خلف بن عوف؟ هل بالامكان ان تحضرالروايه كامله مع السند؟

هذه قصة معروفة عندنا ، و حديثي لك من منطلق الروايات الصحيحة عندنا ، إن شئت أن تصدّقها صدّق و إن شئت أن تكذبها فكذّب ..

ابحث في قوقل عن " صلاة الرسول خلف عبد الرحمن بن عوف" و ستجد ضالتك ،، فليس هذا هو موضوعنا لكي أسهب فيه و أستشهد بروايات فيه ..!!

مراد كلامي الذي لم تستوعبه, بأنك تخلط عباد الله الصالحين المصطفين, بأعداء الله في الارض.
لا اعلم كيف تفكر, لا أعلم كيف لك ان تكتب هذا الكلام؟
لماذا تعتقد بأن المهدي فقط من الامور الغيبيه؟ و نزول روح الله المسيح عليه السلام فقط من الغيبيات؟
هل تعتقد بأن نزول السيد المسيح امر بسيط يلزم المرء فقط بأن يصدق به لأن الرسول قاله؟
هل تعتقد بأن الرسول اخبر امته عن نزول المسيح, فقط ليخبر بأمر غيبي؟
ليخبرنا بأن الساعه قربت؟

نعم ،،

فنحن لا ننتظر شريعة جديدة من المسيح عليه السلام ،،

بل مجيئه لتطبيق شريعة الله المنزل على رسولنا الكريم ..

و ذكر الرسول للمسيح دائما جاء مترافقا مع قوله " آخر الزمان " دليلا على علامات الساعة الكبرى التي إن عاينها المسلمون تيقنوا من قرب نهاية العالم و قرب الحياة الأخرى المنتظرة ..

و كذلك نجد الرسول يقول أن بقاء المسيح على الأرض لا يتعدى أربعين سنة و بعد ذلك يخرج قوم يأجوج و مأجوج و يعيثون في الأرض فسادا ثم بعد موت المسيح يرجع الكفر للأرض و تستمر سلسلة العلامات الكبرى على قرب نهاية الأرض و اقتراب الساعة ..

نتكلم عن عقائد؟ اذن تقر و تعترف بأن الايمان بالمهدي هي عقيده عندكم؟

شرحت لك ، فإن لم تفهم فلن أكرر ..

هي كما أن عقيدة الدجال عقيدة عندكم !!

و كما أن عقيدة المسيح عقيدة عندكم ..!!

انا لا أجبرك على شيء, لكن ان اردت ان تحاور و تتكلم عن عقائد الاماميه الاثنى عشريه,
نريدك فقط ان تقرأ و تعقل ما نعتقد به, ثم تأتي و تلقي شبهاتك هنا و ما استشكل عليك فهمه
اما اذا كنت تجادل فقط لهدف المجادله, فإنك لن تنشد الحق ابدا. و ستظل في غيك و كبريائك تهيم

حسب عنوان الموضوع ، فإني آراه كالتالي : أسئلة للسنة ..

و عليه أنت السائل و نحن المجيبون ،، و ليس العكس حتى تطلب مني أن أفهم عقيدتك في المهدي ، فأنا أعرفها أكثر منك ..

نحن نتكلم عن الامام المهدي المنتظر و تأييد الله له في إقامة الخلافة الإلهيه في الأرض.
ما دخل أي مؤمن في الموضوع؟ هل تعني بتأييد الله لأنبيائه و رسله و أئمته هو كتأييد أي مؤمن؟
لماذا تنتقص حقوق العباد الصالحين التي حباهم الله بها؟
لماذا تحور الموضوع وتصرفه لأمور ثانويه لافراغ محتواه وأهميته؟

ليس إفراغ للمحتوى بقدر ما هو إعطاء كل أمر حقه و وضعه في مكانه المناسب دون إفراط و لا تفريط ..

لكن امثالك كثير, بدءا من السقيفه.
قال تعالى: { أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَآ آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا } النساء (54)
حبيبي انت فعلا لا تفقه شيئا في النبوة و الإمامه و استخلاف الله عباده الصالحين في الارض.

و هل الاستخلاف لا يكون إلا في آخر الزمان ؟؟

هل كل الأزمنة لا تحتاج إلى استخلاف و فقط آخر الزمان هو المحتاج للاستخلاف ؟؟!!

لماذا ربط الاستخلاف بآخر الزمان ، أوليس أول الزمان و أوسطه محتاجة للاستخلاف ؟؟!!

يجب ان تفهم الامامه من المنظور الشيعي اولا,
و تعي اسبابها و غايتها و تعرف كيف سارت الامامه في التاريخ الى ان وصلت سنه 260 و هي بداية الغيبه,
لأمر وحق من الله سبحانه و تعالى, قد لا يعرف كنهه العوام .
آخر الزمان بدء عندنا من هذه السنه, ننتظر فرج الله, و مؤمنين بقضاءه
لذلك تجدنا نحن الاماميه دائما ننعم برابطه الهدايه مع الخالق عز و جل من خلال التعلق في وليه و خليفته في الأرض

و يجب أن تفهم أنت أن الله سبحانه و تعالى قال : " و لا تزر وازرة وزر أخرى " ، و تبريركم الواهي في الغيبة تبرير ليمرر شيوخكم الأمر عليكم .. و إلا فإن كانت البشرية غير قادرة على تطبيق شرع الله إلا بوجود معصوم فلا عذر في غيابه ، لأن الله لن يحاسب قوما بجريرة قوم آخرين .. و من ثمّ الظهور يكون في آخر الزمان قبل نهاية الساعة أي بعد فوات الأوان ..!!!! فإن استطاع الشيعي تطبيق روايات الأئمة دون وجود المعصوم شحما و لحما ، فلم تضف الـ 200 سنة التي تواجد فيها المعصوم حيا شيئا ..!! لكي تقولوا بأن وجود المعصوم أمر ضروري لا غناء عنه برغم أن غيابه أمر ممكن و أمكن تطبيق الدين دونه !! تناقضات غير متناهية لا تمرّ إلا عليكم ..!

و كيف سيعرف هذا الرجل الصالح بأنه هو الامام المهدي؟

هذه أمور مستقبلية أخبر الرسول أنها ستحدث ، و لم يقل أنها قد تحدث عند تحقق الشروط التالية ، فتطلب الشروط التي تؤدي إلى تحققها ..!!!

و لكي تفهم ،، اجعل السؤال كالتالي : هل إن لم يستطع المسلمون معرفة المهدي ، فلن يبايعه أحد ؟؟!!

ستجد جواب ذلك أن الرسول قال أنه سيبايعه الناس ،، بمعنى هو أمر متحقق و ليس أمرا مبني على معرفة الناس له لكي يحدث ..

حيث قال الرسول أن هناك من سيبايع المهدي و يجاهد معه ،، و بالتالي صدقا سيبايعه الناس .. دون أن تقول : كيف يعرفونه ، فالإخبار هو لأمر حصل أصلا .. و لكنه في نظرنا لم يحصل لأنه في المستقبل ، و لكن الرسول رأى ذلك المستقبل و وصفه لأصحابه..

خادم المرتضى

14-05-2010, 06:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل
سودت صفحات المنتدى بكلام غث لا يغني و لا يسمن من جوع

لكن استطعت بعد جهد جهيد ان استخلص اجاباتك على اسئلتي
وان كنت مخطئا, صحح الاجابه, باختصار و بلا هرطقه

1. هل تؤمن بأن العقيدة المهدويه من الاسلام ام لا؟ و لماذا؟

الحبر السائل: لا هي ليست عقيدة عند السنه و الجماعه, هي امور غيبيه اخبر بها الرسول و هي من علامات الساعه

2. اذا كنت تؤمن بأن المهدي المنتظر سيخرج آخر الزمان, هل تعتقد بأن خلافته في الأرض هي بنص و امر من الله عز وجل؟ ولماذا؟

الحبر السائل: لا ليس بأمر الله, خلافته ستكون لأن الرسول قال انها ستكون.
مثل قول الله تعالى : " غلبت الروم . في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون " ..
و لا نقول أمر منصوص عليه من السماء بالمفهوم الذي تريد أن ترمي إليه

عبد الحسن2

14-05-2010, 07:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بك أخي خادم المرتضى لقد إختصرت كل وجع الرأس الذي سببه لي هذا الحبر السائل بلا طائل.
لا تخرج الإجابة على أن المنتظر عندهم من الممكن أن يكون اي واحد, والأوصاف الذي ذكرتها تنطبق في هذه الحال حتى على أي شخص . ويكفيها فقط مسرحية مثل مسرحية قيادة الأمريكان للمجاهدين في أفغانستان.

خادم المرتضى

14-05-2010, 07:37 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أهلا أخي عبدالحسن
يقول حبر الاحبار بأن ذو القرنين أفضل من المهدي المنتظر
و أن الصحابه افضل منه. معاويه افضل من المهدي المنتظر!
تعمدت ان اختصر كلامه, حتى لا يراوغ

أما بخصوص وصفه لمهدي هذه الأمه,
تستطيع دوله بحجم المهلكه السعوديه ان تصنعه
و تقدمه للأمه و تضل الحبر و من هم على شاكلته

3li

14-05-2010, 07:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وفقك الله
شكرا على الموضوع الممتاز

** مسلمة سنية **

14-05-2010, 08:44 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

للأسف الحبر السائل لم يتغيّر بأسلوب المراوغة المعتادة ... نتمنى ان يجيب على اسئلتك التي لخصتها أخي الكريم دون فلسفته المعتادة ...

بارك الله فيكم و وفقكم لكل خير

الحبر السائل

15-05-2010, 12:49 AM

عدم استيعابك الأجوبة هي التي تدعوني إلى الإسهاب لتفهم ، و إلاّ فأنا قادر على الإجابة بأقل عدد ممكن من الحروف ..!

[quote]
1. هل تؤمن بأن العقيدة المهدويه من الاسلام ام لا؟ و لماذا؟
الحبر السائل: لا هي ليست عقيدة عند السنه و الجماعه, هي امور غيبيه اخبر بها الرسول و هي من علامات الساعه

و أضف ،، و هو تصديق للرسول فيما أخبر به من غيبيات ..

2. اذا كنت تؤمن بأن المهدي المنتظر سيخرج آخر الزمان, هل تعتقد بأن خلافته في الأرض هي بنص و امر من الله عز وجل؟ ولماذا؟

الحبر السائل: لا ليس بأمر الله, خلافته ستكون لأن الرسول قال انها ستكون.
مثل قول الله تعالى : " غلبت الروم . في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون " ..

و لا نقول أمر منصوص عليه من السماء بالمفهوم الذي تريد أن ترمي إليه

ليس هكذا الأمر ، فلا شيء في الكون يحدث إلا بإرادة الله التكوينية ..

و لكن كان سؤالك هو : هل هو نص من الله ؟ و تعني بالنص حسب فهمكم للإمامة ، النص التشريعي ..

فكان جوابي : ليس نصا كما ترمون إليه ،

خادم المرتضى

15-05-2010, 01:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل
لدي سؤال لك أخير, و ان لم ترد الاجابه, فمعذور

هل تؤمن بأن الامام المهدي المنتظر من الإثنى عشر خليفه الذين يعز بهم الله الدين كما أخبر الرسول؟

الحبر السائل

15-05-2010, 08:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل
لدي سؤال لك أخير, و ان لم ترد الاجابه, فمعذور

هل تؤمن بأن الامام المهدي المنتظر من الإثنى عشر خليفه الذين يعز بهم الله الدين كما أخبر الرسول؟

نعم ،،،،،،،،،

شيعي خادم الائمة

15-05-2010, 11:25 AM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف والعن اعدائهم

وان كنت تقول نعم فلماذا هنالك مراوغين

ابن جبير

15-05-2010, 03:15 PM

يرجى عدم الخروج من الحوار حتى نرى نتيجته

ودمتم

عبد محمد

خادم المرتضى

15-05-2010, 04:01 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

نعم ،،،،،،،،،

عفوا سامحني أخي, السؤال السابق كان قبل الأخير :)

بما ان خروج الامام المهدي المنتظر و نزول السيد المسيح من علامات الساعة كما تفضلت أخي
هل أفهم من كلامك بأن المهدي سيكون آخر خليفة من الاثنى عشر خليفه الذين يعز الله بهم الدين كما في صحيح مسلم؟

الحبر السائل

15-05-2010, 07:49 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عفوا سامحني أخي, السؤال السابق كان قبل الأخير :)

بما ان خروج الامام المهدي المنتظر و نزول السيد المسيح من علامات الساعة كما تفضلت أخي

هل أفهم من كلامك بأن المهدي سيكون آخر خليفة من الاثنى عشر خليفه الذين يعز الله بهم الدين كما في صحيح مسلم؟

إن كان المهدي سيعاصر المسيح عليه السلام فسيكون هو آخر المقصودين في الحديث المشار إليه ..

حيث أن الروايات في المهدي متفاوتة من الصحيحة إلى الموضوعة المنكرة ، ففي حال عدم صحة تلك الروايات فمعناه أن هناك أيضا أناس سيحكمون بعد المهدي و قبل نزول المسيح و أن نزول المسيح لن يكون في عصر المهدي بل في عصر لاحق ، و أن الإمام المذكور في الحديث الذي ناقشتك فيه هو إمامهم في تلك الفترة و ليس المهدي نفسه ..

النجف الاشرف

16-05-2010, 02:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اوف يا حبر كل مره تهرب من اسئلتي ليش تعال ناقش اكاذيبك وجهالتك
إن كان المهدي سيعاصر المسيح عليه السلام فسيكون هو آخر المقصودين في الحديث المشار إليه ..
حيث أن الروايات في المهدي متفاوتة من الصحيحة إلى الموضوعة المنكرة ، ففي حال عدم صحة تلك الروايات فمعناه أن هناك أيضا أناس سيحكمون بعد المهدي و قبل نزول المسيح و أن نزول المسيح لن يكون في عصر المهدي بل في عصر لاحق ، و أن الإمام المذكور في الحديث الذي ناقشتك فيه هو إمامهم في تلك الفترة و ليس المهدي نفسه ..
هههههههههههههه
دليلك ماهو ؟!!!!! هاته بلله نشوفه
كيف يكون واحد و أنتم تتحدثون عن شخص ولد قبل أكثر من 1200 سنة و نحن نتحدث عن شخص لم يولد بعد !! و أنتم تتحدثون عن شخص أعظم من الأنبياء و ذرات الكون تحت سيطرته و نحن نتحدث نتحدث عن رجل صالح من عباد الله الصالحين ، و لن يبلغ حتى مراتب الصحابة فضلا عن مراتب الأنبياء و المرسلين ..

فاختلاف الصفات دلّ على اختلاف الموصوف ، و إن كان الموصوف واحدا فمعنا أن أحد الصفات التي ينسبها أحدنا له باطلة و الآخر هو المصيب ..

اقتباس:
يا عمي يلله قل لنا اسم مهديكم الثلاثي . ....... وتقول رجل صالح لم يبلغ مرتبه الصحابه ؟!!!!!!
سبحان الله وهل اسلمت كل الكره الارضيه في عصر الصحابه ؟!!!!!!
واما اختلاف الصفات دل على اختلاف الموصوف من ضحك على عقلك بهذا الكلام ؟!!!!!!! فهل اختلاف صفات الله تدل على اختلاف ذاته ؟!!
تهريج ..!!

و أما إن كنت تتحدث عن جنسيته انطلاقا من البلد الذي ولد فيه ،، فعلى مبناك فمهديكم عراقي ..
هههههههههههههههههههههههههه
ما اجهلك يا سائل ليش هل كان في عصر الدوله العباسيه نفس التقسيم الحدود الذي قسمتها الدوله الابريطانيا ؟!!!!!!
هههههههههه لكن لا عجب والم يخرج احد دكاتركم ويقول رسول الله من السعوديه هههههههههههه
لكن قل لنا من اين المهدي عندكم ؟!! هل مثلا من المريخ او زحل
أدلتك ..؟!!!
أصلا بعد نزول المسيح سيكون هو الحاكم على المسلمين ، و ليس كما تقول ، و المسيح هو من يقتل المسيخ الدجال و المسيح هو من يكسر الصليب و ينهي بنفسه الدين المسيحي المنسوب زورا إليه ، و يحكم الأرض أربعين ثم يموت ..
وكالعاده حينما يطالب الحبر بالادله يهرب منها ... ولكن اي قبط ضحك عليك وقالك ان المسيح هو الحاكم ؟!!!!!!!
وكذبت وجهلت يا أحمق بل ان المسيح يكون محارب في جيش المهدي ليس أكثر ولكن يبدوا انك فسرت لي الان لماذا تصلون وانتم ايدكم على صدوركم تحظرون نفسكم لصليبه ومن ثم هل تعود الدنيا الى المسيحيه ونتهي الاسلام ؟!!!!! اذ كان المسيح هو الذي يحكم وهو وهو ؟!!!!!!!!
سمعتم يا جماعه الخير المسيحيه سوف نتفي الاسلامية ....... والله بدات اشك بانك لست مسلم

هذه قصة معروفة عندنا ، و حديثي لك من منطلق الروايات الصحيحة عندنا ، إن شئت أن تصدّقها صدّق و إن شئت أن تكذبها فكذّب ..
ابحث في قوقل عن " صلاة الرسول خلف عبد الرحمن بن عوف" و ستجد ضالتك ،، فليس هذا هو موضوعنا لكي أسهب فيه و أستشهد بروايات فيه ..!!
اوف الرسول يصلي خلف عبد الرحمن بن عوف ؟!!!!! فاذن كيف تكون صلاه ابو بكر دليل على امامته وافضليه ؟!! ولكن يبدوا ان عبد الرحمن بن عوف احد المنافقين أصبح افضل من رسول الله عندكم

نعم ،،

فنحن لا ننتظر شريعة جديدة من المسيح عليه السلام ،،

بل مجيئه لتطبيق شريعة الله المنزل على رسولنا الكريم ..

و ذكر الرسول للمسيح دائما جاء مترافقا مع قوله " آخر الزمان " دليلا على علامات الساعة الكبرى التي إن عاينها المسلمون تيقنوا من قرب نهاية العالم و قرب الحياة الأخرى المنتظرة ..

و كذلك نجد الرسول يقول أن بقاء المسيح على الأرض لا يتعدى أربعين سنة و بعد ذلك يخرج قوم يأجوج و مأجوج و يعيثون في الأرض فسادا ثم بعد موت المسيح يرجع الكفر للأرض و تستمر سلسلة العلامات الكبرى على قرب نهاية الأرض و اقتراب الساعة .
سبحان الله وهل المسيح يطبق الاسلام ؟!!!!!!!!
شاهدوا عباد الله كيف وصل الحقد على الامام المهدي وكيف ينكره هذا الاحمق وتقول اربعين سنه ؟!!!!!!!! هذه عقيده النصارى واليهود وليست عقيده المسلمين
لكن فعلا يبدوا انك فضلت الديانه النصرانيه يا امعه

شرحت لك ، فإن لم تفهم فلن أكرر ..

هي كما أن عقيدة الدجال عقيدة عندكم !!

و كما أن عقيدة المسيح عقيدة عندكم ..!!
كذاب اشر وانا قلت لك ان ظهور الدجال علامه من مجموعه علامات
ولكن لم تجبني كيف يسلط الله كافر يحيي ويميت وتجري بيده الرياح ؟!؟!!!!!!!!!!!

و هل الاستخلاف لا يكون إلا في آخر الزمان ؟؟

هل كل الأزمنة لا تحتاج إلى استخلاف و فقط آخر الزمان هو المحتاج للاستخلاف ؟؟!!

لماذا ربط الاستخلاف بآخر الزمان ، أوليس أول الزمان و أوسطه محتاجة للاستخلاف ؟؟!!

هههههههههههههههههههه فعلا جاهل جدا
هذا الاستخلاف في الارض يكون استخلاف عام تضحع له الكل وهذه هي عظمه الامام المهدي الذي عندكم رجل عادي لا تعرفون حتى اسمه وحينما ظهر عندكم شخص ادعي المهدويه افتيتهم بان تغرق الكعبه وتدخل الكمندوز الامريكان الى الكعبه كما في قصه ابن الباز والجهيني

و يجب أن تفهم أنت أن الله سبحانه و تعالى قال : " و لا تزر وازرة وزر أخرى " ، و تبريركم الواهي في الغيبة تبرير ليمرر شيوخكم الأمر عليكم .. و إلا فإن كانت البشرية غير قادرة على تطبيق شرع الله إلا بوجود معصوم فلا عذر في غيابه ، لأن الله لن يحاسب قوما بجريرة قوم آخرين .. و من ثمّ الظهور يكون في آخر الزمان قبل نهاية الساعة أي بعد فوات الأوان ..!!!! فإن استطاع الشيعي تطبيق روايات الأئمة دون وجود المعصوم شحما و لحما ، فلم تضف الـ 200 سنة التي تواجد فيها المعصوم حيا شيئا ..!! لكي تقولوا بأن وجود المعصوم أمر ضروري لا غناء عنه برغم أن غيابه أمر ممكن و أمكن تطبيق الدين دونه !! تناقضات غير متناهية لا تمرّ إلا عليكم ..!
شيوخنا الذين يبروون ام انت الجاهل الكذاب ويلله يا عم الحبوب هل الان الشريعه مطبقة ؟!!!!!!!! نعم أمر المعصوم ضروري لان هذا قول الله في القران الكريم
فهل تعتقد ان الله تعالى يخلق ويترك الامر هباءا منثورا مثلما تقولون ان رسول الله ترك الامه بلا راعي وجاء ابو بكر ونصب عمر ولم يترك الامه بدون راعي ؟!!!!!
وصدقني يا عزيزي اي عالم من علماء السنه لو يرى ردودك لاعطاك على راسك بلي يلبسه .......

الحبر السائل

16-05-2010, 07:32 AM

وكذبت وجهلت يا أحمق بل ان المسيح يكون محارب في جيش المهدي ليس أكثر ولكن يبدوا انك فسرت لي الان لماذا تصلون وانتم ايدكم على صدوركم تحظرون نفسكم لصليبه ومن ثم هل تعود الدنيا الى المسيحيه ونتهي الاسلام ؟!!!!! اذ كان المسيح هو الذي يحكم وهو وهو ؟!!!!!!!!
سمعتم يا جماعه الخير المسيحيه سوف نتفي الاسلامية ....... والله بدات اشك بانك لست مسلم

سبحان الله وهل المسيح يطبق الاسلام ؟!!!!!!!!

الآن تأكدت أنك لا تعاني فقط من قلّة العلم بل حتى تجهل بديهيات الدين ...!!!!

يبدو أنك تظن أن المسيح مسيحي و أن دينه يختلف عن دين محمد ؟؟ و كأن محمد هو المسلم و المسيح ليس بمسلم ..!!!

فعلا .. لا عزاء عليك بعد اليوم يا نجف !!

عبد الحسن2

16-05-2010, 11:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعيدا عن تعمد إساءة فهم الآخر من خلال إختلاف الموروث في هذه المسائل.
فأنا أيضا عندي بعض الحيرة في الحصول على بعض المعلومات في هذا الشأن.
-----
لاشك أن النبي عيسى عليه السلام سيكون له دور في كونه حجة على إنحراف النصارى, ولكن القيادة ستكون على يد الإمام المهدي عليه السلام.
-----
المهم!
أن من يريد أن يبحث في هذه الأمور في كلا المصدرين لا شك أنه سيستنتج بكل سهولة الآتي:
أن عقيدة المهدي عليه السلام واضحة عند مذهب آل البيت وبتفصيل دقيق, بينما هي مبهمة جدا عند مذهب أهل السنة ولم يتطرق لها إلا فيما ندر, بحيث يمكن أن تنطبق على شريحة كبيرة من البشر, وكل الدلائل تشير إلى أن زعماء السنة سيحاربونه من هذا المنطلق.
بينما تجد المسيح الدجال قد أفرد له أهل السنة دراسات كثيرة جدا, وهو عندهم شخص بلحمه ودمه, ويوهم "النواصب" أتباعهم الآن أنه " مهدي الشيعة", وهذا لم يحدث من قبل للمفارقة, مما يدل على أن هناك أيدي خفية تعبث, خاصة مع حدوث الكثير من علامات الظهور.
-----
وتساؤلي الآن لأخواني الشيعة لمن عنده العلم, الذي أتعبني دون أن أجد جواب قطعي له:
هل المسيح الدجال هو شخص قائم بذاته, أم أنه مجرد فكرة أو مفهوم يعبر عن حال عصر معين بما فيه من فتن دنيوية, و بمعنى أوضح هل المسألة محسومة في كونها هذا أو ذاك, أو أنها لم تحسم والأمر متروك للإحتمالات.
-----
وآسف على الخروج عن الموضوع والإطالة.

سلامه999

16-05-2010, 01:42 PM

[;1119210]

مثل قول الله تعالى : " غلبت الروم . في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون " ..

لا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

اخر زمن نسمع ونشوف ايه قرانيه
تصبح مثل الله تعالى
استغفر الله ربي واتوب اليه

خادم المرتضى

16-05-2010, 04:12 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

الحبر السائل
إن كان المهدي سيعاصر المسيح عليه السلام فسيكون هو آخر المقصودين في الحديث المشار إليه ..

لما قرأته من آراء علماءكم في الأحاديث الصحيحه الوارده في المهدي المنتظر,
الثابت لديكم هو ان المسيح عيسى بن مريم عليه السلام سيصلي خلف المهدي المنتظر
اكراما لأمة محمد صلى الله عليه و آله. و هذا ايضا ماتعتقده انت من خلال اجاباتك في هذا الموضوع.
و عليه يكون ترتيب هؤلاء الخلفاء كما يلي:
1. ابو بكر بن ابي قحافه
2. عمر بن الخطاب
3. عثمان بن عفان
4. علي بن ابي طالب
5. عمر بن عبدالعزيز
6.....................
7.....................
8.....................
9.....................
10...................
11...................
12. المهدي المنتظر

هل هذا الترتيب صحيح, و أسماء الخلفاء صحيحه؟
اذا اردت ان تحذف أو تضيف اسم , تفضل

الحبر السائل

16-05-2010, 11:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

الحبر السائل

لما قرأته من آراء علماءكم في الأحاديث الصحيحه الوارده في المهدي المنتظر,
الثابت لديكم هو ان المسيح عيسى بن مريم عليه السلام سيصلي خلف المهدي المنتظر
اكراما لأمة محمد صلى الله عليه و آله. و هذا ايضا ماتعتقده انت من خلال اجاباتك في هذا الموضوع.
و عليه يكون ترتيب هؤلاء الخلفاء كما يلي:
1. ابو بكر بن ابي قحافه
2. عمر بن الخطاب
3. عثمان بن عفان
4. علي بن ابي طالب
5. عمر بن عبدالعزيز
6.....................
7.....................
8.....................
9.....................
10...................
11...................
12. المهدي المنتظر

هل هذا الترتيب صحيح, و أسماء الخلفاء صحيحه؟

اذا اردت ان تحذف أو تضيف اسم , تفضل

بالنسبة لي عندما بحثت في الموضوع ، لم أجد حديثا صحيح الإسناد يثبت أن المسيح يعاصر المهدي ، فهل تتكرم بذكر الحديث الصحيح الذي يقول ذلك ؟؟!!

لأن الحديث الصحيح في صلاة المسيح ، ذكر أن إمامهم منهم ، و لم تذكر شخصية الإمام و لا يشترط أن يكون هو المهدي نفسه ...!!!

و أما بالنسبة للقائمة التي وضعتها ، فليس عندي ملاحظات عليها إلا اثنتين :

الأولى : أن الحسن بن علي رضي الله عنه ، يدخل ضمن الخلفاء الراشدين و إن كانت مدة خلافته لا تتعدى الشهرين و ذلك أنه أتمّ الثلاثين سنة التي أخبر عنها الرسول بأنها زمن الخلافة الراشدة الأولى و التي بعدها يأتي النظام الملكي ثم تعود الخلافة من جديد في آخر الزمن .. و كثير من الناس يقولون أن عمر بن عبد العزيز هو خامس الخلفاء الراشدين نظرا إلى أن الحسن بن علي لم يحكم إلا مدّة لا تذكر .. و لكن في رأيي أنه يدخل لأنه متمم الثلاثين السنة الواردة في الحديث المشار إليه .

الثانية : المهدي محمد بن عبد الله ، ليس من الثابت أنه سيكون الأخير .. قد يكون الأخير و قد لا يكون الأخير ، لكن قطعا هو ضمن الخلفاء الراشدين .

و الأمر الآخر ،،

من الروايات التي تذكر المهدي هذا الحديث الذي نصه :-

"يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج من بني هاشم فيأتي مكة فيستخرجه الناس من بيته بين الركن والمقام فيجهز إليه جيش من الشام حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم فيأتيه عصائب العراق وأبدال الشام وينشأ رجل بالشام أخواله من كلب فيجهز إليه جيش فيهزمهم الله فتكون الدائرة عليهم فذلك يوم كلب الخائب من خاب من غنيمة كلب فيستفتح الكنوز ويقسم الأموال ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيعيشون بذلك سبع سنين أو قال تسع "
الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/318
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح

فالمهدي يظهر بعد موت خليفة ،، و هذا معناه أن هناك خلفاء قبل المهدي ... و نادرا ما يستخدم الرسول كلمة " خليفة " إلا و يقصد الخلفاء لأنه بإمكانه أن يقول : عند موت حاكم ... و عليه ، فلا عجب أن يكون هناك خلفاء قبل المهدي و ربما كان هناك خليفة راشد قبله ..!

و هذا من ضمن الأمور التي لفتت إنتباهي عند قراءتي للأحاديث التي تتكلم عن المهدي ، و جدت أنه يظهر بعد موت خليفة ، و يحدث إختلاف بين الناس عند موت ذلك الخليفة ، فجعلني أتساءل : هل معنى هذا أن الخلافة سترجع قبل المهدي ، حتى يسمي الرسول الحاكم "خليفة " ؟؟!! في حين كان بمقدوره أن يقول : " يكون اختلاف عند موت ملك " أو " يكون اختلاف عند موت حاكم " ..!!!

و أخبرتك سابقا أن الروايات التي تتحدث عن الغيبيات المستقبلية كثيرة و غالبها ضعيف ، فمن استعجل المستقبل قبل أوانه سيجد صعوبة في الجزم بالمستقبل ، إلاّ أن يتمكّن من جمع جميع الروايات الصحيحة و الربط بينها ، وهذا اجتهاد لا أرى منه جدوى و هناك ما هو أهم ..!!

النجف الاشرف

17-05-2010, 03:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اوف والسائل يحتج بالروايات التي ينكرها دائما ؟!!!!!! ماهذا التناقض يا سائل
الثانية : المهدي محمد بن عبد الله ، ليس من الثابت أنه سيكون الأخير .. قد يكون الأخير و قد لا يكون الأخير ، لكن قطعا هو ضمن الخلفاء الراشدين .

و الأمر الآخر ،،

من الروايات التي تذكر المهدي هذا الحديث الذي نصه :-

"يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج من بني هاشم فيأتي مكة فيستخرجه الناس من بيته بين الركن والمقام فيجهز إليه جيش من الشام حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم فيأتيه عصائب العراق وأبدال الشام وينشأ رجل بالشام أخواله من كلب فيجهز إليه جيش فيهزمهم الله فتكون الدائرة عليهم فذلك يوم كلب الخائب من خاب من غنيمة كلب فيستفتح الكنوز ويقسم الأموال ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيعيشون بذلك سبع سنين أو قال تسع "
الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/318
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح

سبحان الله واين اخذت من النص اسم محمد بن عبد الله ؟!!!!!!!!!!

فالمهدي يظهر بعد موت خليفة ،، و هذا معناه أن هناك خلفاء قبل المهدي ... و نادرا ما يستخدم الرسول كلمة " خليفة " إلا و يقصد الخلفاء لأنه بإمكانه أن يقول : عند موت حاكم ... و عليه ، فلا عجب أن يكون هناك خلفاء قبل المهدي و ربما كان هناك خليفة راشد قبله ..!
هههههههههههههه
بل هو حاكم يا عزيزي وتريد ان نقرب لك لماذا خليفة لان هذه الروايه مثل التي عندنا ان هناك رجل اسمه عبد الله يخلف في الارض ويحكمها
ولا خليفة راشد قبله لان لو كان هناك خليفة راشد فكيف تكون الارض ملئيه بالفساد

و أخبرتك سابقا أن الروايات التي تتحدث عن الغيبيات المستقبلية كثيرة و غالبها ضعيف ، فمن استعجل المستقبل قبل أوانه سيجد صعوبة في الجزم بالمستقبل ، إلاّ أن يتمكّن من جمع جميع الروايات الصحيحة و الربط بينها ، وهذا اجتهاد لا أرى منه جدوى و هناك ما هو أهم ..!!

كذبت يا جاهل بل هي من صحيح البخاري ومسلم وليش ما تحط روايه ام سلمى كلها ؟!!!! هات السند كله يا رجل

وتدعي اني انا الجاهل
لآن تأكدت أنك لا تعاني فقط من قلّة العلم بل حتى تجهل بديهيات الدين ...!!!!

يبدو أنك تظن أن المسيح مسيحي و أن دينه يختلف عن دين محمد ؟؟ و كأن محمد هو المسلم و المسيح ليس بمسلم ..!!!

فعلا .. لا عزاء عليك بعد اليوم يا نجف !!

يلله اثبت ان النجف الاشرف كاذب او جاهل وهات لي نص واحد فقط من نصوص المسلمين يقول ان المسيح من يحكم الامه وليس المهدي
ولكن أمثالك من المنافقين لا فهم ولا علم
وتقول بان المسيح ليس بمسلم ؟!! سمعتم يا خلق الله المسيح مسلم هههههههههههههههه بل وان محمد رسول الله مسيحي ؟!!!!!1
وتقول دين الاسلام مثل دين المسيح ؟!!!!!!
شاهدوا عباد الله حقيقة المعتقد الوهابي

ودائما الهروب لا ينفعك وما زال التحدي من هو هذا الرجل الذي يصلي خلفه المسيح بن مريم ؟!!!!!!!!

خادم المرتضى

17-05-2010, 05:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل
بالنسبة لي عندما بحثت في الموضوع ، لم أجد حديثا صحيح الإسناد يثبت أن المسيح يعاصر المهدي ، فهل تتكرم بذكر الحديث الصحيح الذي يقول ذلك ؟؟!!

لأن الحديث الصحيح في صلاة المسيح ، ذكر أن إمامهم منهم ، و لم تذكر شخصية الإمام و لا يشترط أن يكون هو المهدي نفسه ...!!!

هذا الموضوع عنوانه أسئلة للسنه عن المهدي المنتظر, و أنت تعلم يقينا بأننا نتحدث عن المهدي المنتظر و ليس عن غيره, و عليه كان استشهادك بالحديث الصحيح في صلاة المسيح خلف المهدي و هذا كان رأيك و استنتاجك في مشاركه سابقه لك:
كون أن المسيح عليه السلام يصلي مؤموما فهو يصلي بإرادته هو ، فحسب الرواية يتأخر الإمام في الصلاة ليؤمهم كلمة الله و لكنه لمّا رأى أن الصلاة قد أقيمت أشار إليهم أن يؤمهم إمامهم .. و هذا تشريف لنا أكثر من كون أن الإمام أعظم من المسيح او ما شابه .. و هذا فعله الرسول صلى الله عليه و سلم من قبل ، فقد حضر صلاة كان يؤمها عبد الرحمن بن عوف و صلى الرسول مؤموما .. و لا يعني هذا أفضلية من أمّه في الصلاة عليه ...!!

تقول الآن بأن الحديث الصحيح في صلاة المسيح فقط ذكر امامهم منهم و انه لا يشترط ان يكون هو المهدي نفسه,
لماذا استشهدت به اذن في مشارتك السابقه اذا علمت بأن موضوعنا عن المهدي المنتظر؟!
سأعتبر هذا تراجعا منك, او خلط و سوء استدلال ينم فقط عن ضعف في معلوماتك.
لكني أميل الى الرأي الاول اي هو تراجع منك,
لأني اعلم و انت تعلم جيدا مغزى ان يصلي المسيح عليه السلام خلف الامام المهدي المنتظر.

سأتكرم عليك و اضع بعض اقوال علمائك في صلاة المسيح خلف الامام المهدي المنتظر:

أورد البخاري في باب نزول عيسى بن مريم هذا الحديث عن ابي هريره قال: "قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : كيف انتم اذا نزل ابن مريم فيكم, و إمامكم منك؟ "

و روى مسلم في صحيحه هذا الحديث عن جابر أنه سمع النبي صلى الله عليه و سلم قال: لا تزال طائفه من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين الى يوم القيامه. قال فينزل عيسى بن مريم عليه السلام فيقول أميرهم: تعال صل لنا فيقول: لا ان بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الامه"

لقد علّق على هذين الحديثين الشيخ عبدالمحسن بن حمد العباد و هو سلفي, في كتابه "عقيدة أهل السنة و الأثر في المهدي المنتظر" اذ قال:
" فهذه الأحاديث التي وردت في الصحيحين تدل على أمرين:
أحدهما: أنه عند نزول عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام من السماء يكون المتولي لأمرة المسلمين رجل منهم،
والثاني: أن حضور أميرهم للصلاة وصلاته بالمسلمين وطلبه من عيسى عليه الصلاة والسلام عند نزوله أن يتقدم ليصلي لهم يدل على صلاح في هذا الأمير وهدى، وهي وإن لم يكن فيها التصريح بلفظ المهدي إلا أنها تدل على صفات رجل صالح يؤم المسلمين في ذلك الوقت وقد جاءت الأحاديث في السنن و المسانيد وغيرها مفسرة لهذه الأحاديث التي في الصحيحين ودالة على أن ذلك الرجل الصالح يسمى محمد ابن عبد الله من ولد الحسن بن علي ويقال له
المهدي والسنة يفسر بعضها بعضا ومن الأحاديث الدالة على ذلك الحديث الذي رواه الحارث ابن أبي أسامة الذي في مسنده بسنده عن جابر رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ينزل عيسى ابن مريم فيقول أميرهم المهدي: تعال صل بنا فيقول: لا إن بعضهم أمير بعض تكرمة الله لهذه الأمة" وهذا الحديث قال فيه ابن القيم في المنار المنيف إسناده جيد. انتهى"

هذا رابط كتاب المنار المنيف و فيه رأي ابن القيم الجوزيه بصحة اسناد هذا الحديث

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=92&id=130

ثم يقول الشيخ السلفي عبدالمحسن العباد في نفس الكتاب بعد ان استعرض جمله من الاحاديث الصحيحه الوارده في المهدي: " أقول بل الذي لاشك فيه أنه يستنبط من الأحاديث الصحيحة في شأن المهدي حصول الإخبار من الذي لا ينطق عن الهوى صلى الله عليه وسلم بوجود إمام للمسلمين عند نزول عيسى بن مريم يوافق اسمه اسم النبي صلى الله عليه وسلم واسم أبيه اسم أبي الرسول الله صلى الله عليه وسلم ومن أهل بيته ويقال له المهدي والواجب على كل مسلم أن يصدق أخبار الرسول صلى الله عليه وسلم"

سئل بن باز عن صحة الاخبار الوارده في المهدي المنتظر فقال: " المهدي المنتظر صحيح ، وسوف يقع في آخر الزمان قرب خروج الدجال ، وهو نزول عيسى عند اختلاف بين الناس, عند موت خليفة فيخرج المهدي، ويبايع، ويقيم العدل في الناس سبع سنوات أو تسع سنوات، وينـزل في وقته عيسى بن مريم - عليه السلام- هذا جاءت به الأحاديث الكثيرة"

وهذا ربط كلام بن باز

http://www.binbaz.org.sa/mat/18130

قال ابن حجر المكي الهيثمي في كتابه "القول المختصر في علامات المهدي المنتظر" :
"قد تواترت الاخبار و استفاضت بكثرة رواياتها عن المصطفى صلى الله عليه و سلم بمجيء المهدي, و انه من أهل بيته, وأنه يملك سبع سنين, و انه يملأ الارض عدلا, و انه يخرج مع عيسى عليه الصلاة و السلام, فيساعده على قتل الدجال (بباب) لد في أرض فلسطين, و انه يؤم المسلمين, و عيسى يصلي خلفه"

وقال السيوطيفي كتابه "العرف الوردي في اخبار المهدي" وفي "شرح المواهب" نقلاً عن أبي الحسين الآبري في (مناقب الشافعي)قال: "تواترت الأخبار أن المهدي من هذه الأمة وأن عيسى يصلي خلفه"

وفي الصواعق لابن حجر الهيثمي قال ما نصه:
قال (أبو الحسين الآبري): "قد تواترت الأخبار واستفاضت بكثرة رواتها عن المصطفى صلى اللّه عليه وسلم بخروج المهدي وأنه من أهل بيته وأنه يملك سبع سنين وأنه يملأ الأرض عدلاً وأنه يخرج مع عيسى صلى اللّه على نبينا وعليه أفضل الصلاة والسلام فيساعده على قتل الدجال بباب لد بأرض فلسطين وأنه يؤم هذه الأمة ويصلي عيسى خلفه"

وقال ابن حجر ايضا في نفس الكتاب: "الذي يتعين اعتقاده ما دلت عليه الأحاديث الصحيحة من وجود المهدي المنتظر الذي يخرج الدجال وعيسى في زمانه ويصلي عيسى خلفه"

وقد صدّر ابن خلدون الفصل الذي عقده في مقدمته للمهدي بقوله:
" اعلم أن في المشهور بين الكافة من أهل الإسلام على مر الأعصار أنه لابد في آخر الزمان من ظهور رجل من أهل البيت يؤيد الدين ويظهر العدل ويتبعه المسلمون ويستولي على الممالك الإسلامية ويسمى بالمهدي ويكون خروج الدجال وما بعده من أشراط الساعة الثابتة في الصحيح على أثره أن عيسى ينزل من بعده فيقتل الدجال أو ينزل معه فيساعده على قتل ويأتم بالمهدي في صلاته ويحتجون في الشأن بأحاديث خرجها الأئمة وتكلم فيها المنكرون لذلك وربما عارضوها ببعض الأخبار"

قال يوسف بن يحيى المقدسي الشافعي السلمي في مقدمة كتابه "عقد الدرر في اخبار المنتظر":
" وجمعت ما تيسر وحضر، من الأحاديث الواردة في حق الإمام المهدي المنتظر، منبئة باسمه وكنيته وحليته وسيرته مبينة أن عيسى ابن مريم عليه السلام يصلي خلفه ويتابعه ونزل في نصرته، مفصحة بما خصه الله تعالى من أنواع الكرامة والفضل، موضحة لما يمحو الله تعالى به من الظلم والجور، ويظهر به من البركة والعدل، مما نقلت الأمة بروايتهم المسندة، وأودعته الأئمة في كتبهم المعتمدة، محذوفة أسانيد أحاديثه طلبا للأيجاز و التخفيف"

ولقد أفرد الشافعي السلمي فصلا كاملا لاثبات صلاة عيسى عليه السلام خلف المهدي المنتظر.
و ذكر هذه الأحاديث:

عن حذيفة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يلتفت المهدي، وقد نزل عيسى ابن مريم، كأنما يقطر من شعره الماء، فيقول المهدي: تقدم صل بالناس. فيقول عيسى: أما أقيمت الصلاة لك. فيصلي خلف رجل من ولدي" أخرجه الحافظ أبو القاسم سليمان بن أحمد الطبراني، في معجمه، وأخرجه الحافظ أبو نعيم، في مناقب المهدي

عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "منا الذي يصلي عيسى ابن مريم خلفه ".أخرجه الحافظ أبو نعيم، في مناقب المهدي

وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: المهدي منا، يدفعها إلى عيسى ابن مريم عليه السلام.
أخرجه الإمام أبو عبد الله نعيم بن حماد

عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تزال طائفة من أمتي تقاتل على الحق، حتى ينزل عيسى ابن مريم عند طلوع الفجر، ببيت المقدسي ينزل على المهدي، فيقال: تقدم يا نبي الله، فصل بنا. فيقول: هذه الأمة أمر بعضهم على بعض ".
أخرجه الإمام أبو عمر وعثمان بن سعيد المقري في سننه

هل تريد المزيد؟

و أما بالنسبة للقائمة التي وضعتها ، فليس عندي ملاحظات عليها إلا اثنتين :

الأولى : أن الحسن بن علي رضي الله عنه ، يدخل ضمن الخلفاء الراشدين و إن كانت مدة خلافته لا تتعدى الشهرين و ذلك أنه أتمّ الثلاثين سنة التي أخبر عنها الرسول بأنها زمن الخلافة الراشدة الأولى و التي بعدها يأتي النظام الملكي ثم تعود الخلافة من جديد في آخر الزمن .. و كثير من الناس يقولون أن عمر بن عبد العزيز هو خامس الخلفاء الراشدين نظرا إلى أن الحسن بن علي لم يحكم إلا مدّة لا تذكر .. و لكن في رأيي أنه يدخل لأنه متمم الثلاثين السنة الواردة في الحديث المشار إليه .

هل تريد ان تحذف اسم عمر بن عبدالعزيز و تضع الحسن بن علي؟ ام تضيف الاثنان معا؟

الثانية : المهدي محمد بن عبد الله ، ليس من الثابت أنه سيكون الأخير .. قد يكون الأخير و قد لا يكون الأخير ، لكن قطعا هو ضمن الخلفاء الراشدين .

لكنك قلت في مشاركه سابقه لك:
إن كان المهدي سيعاصر المسيح عليه السلام فسيكون هو آخر المقصودين في الحديث المشار إليه ..

لقد استعرضنا رأي علمائك و ما تواتر لديكم بأن المهدي المنتظر سيعاصر المسيح عيسى و ان المسيح سيصلي خلفه.
هل تقر بأن الامام المهدي آخر الخلفاء الاثنى عشر الآن و توافق علمائك؟ ام لك رأي آخر يخالف هذه الآراء؟؟

و الأمر الآخر ،،

من الروايات التي تذكر المهدي هذا الحديث الذي نصه :-

"يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج من بني هاشم فيأتي مكة فيستخرجه الناس من بيته بين الركن والمقام فيجهز إليه جيش من الشام حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم فيأتيه عصائب العراق وأبدال الشام وينشأ رجل بالشام أخواله من كلب فيجهز إليه جيش فيهزمهم الله فتكون الدائرة عليهم فذلك يوم كلب الخائب من خاب من غنيمة كلب فيستفتح الكنوز ويقسم الأموال ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيعيشون بذلك سبع سنين أو قال تسع "
الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/318
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح

فالمهدي يظهر بعد موت خليفة ،، و هذا معناه أن هناك خلفاء قبل المهدي ... و نادرا ما يستخدم الرسول كلمة " خليفة " إلا و يقصد الخلفاء لأنه بإمكانه أن يقول : عند موت حاكم ... و عليه ، فلا عجب أن يكون هناك خلفاء قبل المهدي و ربما كان هناك خليفة راشد قبله ..!

و هذا من ضمن الأمور التي لفتت إنتباهي عند قراءتي للأحاديث التي تتكلم عن المهدي ، و جدت أنه يظهر بعد موت خليفة ، و يحدث إختلاف بين الناس عند موت ذلك الخليفة ، فجعلني أتساءل : هل معنى هذا أن الخلافة سترجع قبل المهدي ، حتى يسمي الرسول الحاكم "خليفة " ؟؟!! في حين كان بمقدوره أن يقول : " يكون اختلاف عند موت ملك " أو " يكون اختلاف عند موت حاكم " ..!!!

و أخبرتك سابقا أن الروايات التي تتحدث عن الغيبيات المستقبلية كثيرة و غالبها ضعيف ، فمن استعجل المستقبل قبل أوانه سيجد صعوبة في الجزم بالمستقبل ، إلاّ أن يتمكّن من جمع جميع الروايات الصحيحة و الربط بينها ، وهذا اجتهاد لا أرى منه جدوى و هناك ما هو أهم ..!!

عفوا أخي استدلالك واهٍ وضعيف من عدة وجوه:

اولا: كلمة خليفة في الفكر السني ليس لها اي دلالات مثل ما تريد ان ترمي اليه. معاويه و يزيد كان يطلق عليهما "خليفه المسلمين" و "أمير المؤمنين" و أحيانا "أمام المسلمين". بدليل اغلب علمائكم اعتبر يزيد و معاويه و مروان بن الحكم من الخلفاء الاثنى عشر الذين يعز بهم الله الدين كما ورد في صحيح مسلم.

ثانيا: كلمة "حاكم" لم تكن تستعمل في صدر التاريخ الاسلامي الاول.

ثالثا و الأهم: خروج المهدي المنتظر يكون في زمن ظلم و جور و فساد في الارض, اذن الخليفة الذي تتحدث عنه سيكون حتما خليفة جور و ظلم.

اعرف ماذا تريد ان تثبت بهذا الاستدلال السطحي :)

الحبر السائل

17-05-2010, 11:12 AM

هذا الموضوع عنوانه أسئلة للسنه عن المهدي المنتظر, و أنت تعلم يقينا بأننا نتحدث عن المهدي المنتظر و ليس عن غيره, و عليه كان استشهادك بالحديث الصحيح في صلاة المسيح خلف المهدي و هذا كان رأيك و استنتاجك في مشاركه سابقه لك:
تقول الآن بأن الحديث الصحيح في صلاة المسيح فقط ذكر امامهم منهم و انه لا يشترط ان يكون هو المهدي نفسه,
لماذا استشهدت به اذن في مشارتك السابقه اذا علمت بأن موضوعنا عن المهدي المنتظر؟!
سأعتبر هذا تراجعا منك, او خلط و سوء استدلال ينم فقط عن ضعف في معلوماتك.

أنت من طرحت موضوع أن المهدي أفضل من المسيح محتجا أن المسيح يصلي مؤموما مع المهدي ... و ارجع إلى المشاركات الأولى

فكان ردي على أساس الرواية المطروحة و لم أرد بالنظر إلى صحة الرواية من عدمها أو بالتحدث عن الإمام المقصود في الحديث ، بل رددت على اعتبار أنه المهدي .. لأن هذا هو المشهور عند العوام ، و لكن عندما تسألني ، فأنا أجيبك بما أراه دقيقا و صحيحا.. فأنا كنت أبيّن دلالات الحديث الذي أشرت إليه أكثر من كوني أبحث عن أسانيد الأحاديث ،، فبغض النظر عن الإمام المقصود في الرواية فصلاة المسيح خلفه هو تشريف لأمة محمد ..

لكني أميل الى الرأي الاول اي هو تراجع منك,
لأني اعلم و انت تعلم جيدا مغزى ان يصلي المسيح عليه السلام خلف الامام المهدي المنتظر.

تراجع عن ماذا ؟؟!!

ماذا تقول ؟؟!!!

سأتكرم عليك و اضع بعض اقوال علمائك في صلاة المسيح خلف الامام المهدي المنتظر
ورد البخاري في باب نزول عيسى بن مريم هذا الحديث عن ابي هريره قال: "قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : كيف انتم اذا نزل ابن مريم فيكم, و إمامكم منك؟ "

لاحظ أنه قال : إمامنا منا ... أي من الناس و لم يقل و إمامكم من أهل بيتي ؟؟

فهل أهل البيت منا ؟؟

لاحظ قال : و إمامكم منكم .. منكم ... منكم .. منكم أيها المسلمون ... منكم .. و لم يقل و إمامنكم منا أهل البيت !!!!!!!!!!!!!!!!!

و روى مسلم في صحيحه هذا الحديث عن جابر أنه سمع النبي صلى الله عليه و سلم قال: لا تزال طائفه من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين الى يوم القيامه. قال فينزل عيسى بن مريم عليه السلام فيقول أميرهم: تعال صل لنا فيقول: لا ان بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الامه"

و أيضا قال أميرهم ... و لم يذكر شخصية الأمير ..

و لاحظ أن الحديث يؤكد كلامي أن الإمام مبهم ، قد يكون المهدي و قد يكون غيره ، و الأمر الآخر أن صلاة المسيح خلف ذلك الأمير الذي هو منا نحن ، هو تكرمة الله لهذه الأمة بنص الحديث الشريف ..!!!

لقد علّق على هذين الحديثين الشيخ عبدالمحسن بن حمد العباد و هو سلفي, في كتابه "عقيدة أهل السنة و الأثر في المهدي المنتظر" اذ قال:
" فهذه الأحاديث التي وردت في الصحيحين تدل على أمرين:
أحدهما: أنه عند نزول عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام من السماء يكون المتولي لأمرة المسلمين رجل منهم،
والثاني: أن حضور أميرهم للصلاة وصلاته بالمسلمين وطلبه من عيسى عليه الصلاة والسلام عند نزوله أن يتقدم ليصلي لهم يدل على صلاح في هذا الأمير وهدى، وهي وإن لم يكن فيها التصريح بلفظ المهدي إلا أنها تدل على صفات رجل صالح يؤم المسلمين في ذلك الوقت وقد جاءت الأحاديث في السنن و المسانيد وغيرها مفسرة لهذه الأحاديث التي في الصحيحين ودالة على أن ذلك الرجل الصالح يسمى محمد ابن عبد الله من ولد الحسن بن علي ويقال له
المهدي والسنة يفسر بعضها بعضا ومن الأحاديث الدالة على ذلك الحديث الذي رواه الحارث ابن أبي أسامة الذي في مسنده بسنده عن جابر رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ينزل عيسى ابن مريم فيقول أميرهم المهدي: تعال صل بنا فيقول: لا إن بعضهم أمير بعض تكرمة الله لهذه الأمة" وهذا الحديث قال فيه ابن القيم في المنار المنيف إسناده جيد. انتهى"

هذا رابط كتاب المنار المنيف و فيه رأي ابن القيم الجوزيه بصحة اسناد هذا الحديث

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=92&id=130

ثم يقول الشيخ السلفي عبدالمحسن العباد في نفس الكتاب بعد ان استعرض جمله من الاحاديث الصحيحه الوارده في المهدي: " أقول بل الذي لاشك فيه أنه يستنبط من الأحاديث الصحيحة في شأن المهدي حصول الإخبار من الذي لا ينطق عن الهوى صلى الله عليه وسلم بوجود إمام للمسلمين عند نزول عيسى بن مريم يوافق اسمه اسم النبي صلى الله عليه وسلم واسم أبيه اسم أبي الرسول الله صلى الله عليه وسلم ومن أهل بيته ويقال له المهدي والواجب على كل مسلم أن يصدق أخبار الرسول صلى الله عليه وسلم"

لاحظ أن كلامه لا يختلف أبدا عن كلامي ... و كأنك تريد أن تؤكد صحة ما أقوله ..!!!!

و لاحظ آخر جملة ،، يقول فيها أن المسلم إذ يصدق بالمهدي فهو تصديق لأخبار الرسول بذلك .. و هو كما قلت لك أن المهدي يدخل ضمن تصديق الرسول فيما أخبر به من غيبيات مستقبلية ..

و الأمر الآخر ،، لاحظ أن عبد المحسن قال أن الأحاديث الصحيحة لم تصرّح باسم ذلك الإمام الذي هو منّا - و هذا ما قلته بالضبط - ، و لكنه احتاج إلى أن يجمع الأحاديث الصحيحة بأحاديث إسنادها أقل من صحيح ليقول أنه المهدي ..

و أنا أعلم أن هناك أحاديث حسنة و ضعيفة و موضوعة كثيرة تتحدث عن المهدي ، و لكن كان طلبي هو في حديث صحيح يصرح أن ذلك الإمام هو المهدي .. و هذا لم أجده أنا في بحثي ..

فالحديث أعلاه جيد الإسناد و ليس صحيح الإسناد و هناك فرق ..!!

سئل بن باز عن صحة الاخبار الوارده في المهدي المنتظر فقال: " المهدي المنتظر صحيح ، وسوف يقع في آخر الزمان قرب خروج الدجال ، وهو نزول عيسى عند اختلاف بين الناس, عند موت خليفة فيخرج المهدي، ويبايع، ويقيم العدل في الناس سبع سنوات أو تسع سنوات، وينـزل في وقته عيسى بن مريم - عليه السلام- هذا جاءت به الأحاديث الكثيرة"

هذا هو المشهور عند الجميع ،، لكن ما أريده هو الحديث الصحيح الصريح بذلك ..

قال ابن حجر المكي الهيثمي في كتابه "القول المختصر في علامات المهدي المنتظر" :
"قد تواترت الاخبار و استفاضت بكثرة رواياتها عن المصطفى صلى الله عليه و سلم بمجيء المهدي, و انه من أهل بيته, وأنه يملك سبع سنين, و انه يملأ الارض عدلا, و انه يخرج مع عيسى عليه الصلاة و السلام, فيساعده على قتل الدجال (بباب) لد في أرض فلسطين, و انه يؤم المسلمين, و عيسى يصلي خلفه"

وقال السيوطيفي كتابه "العرف الوردي في اخبار المهدي" وفي "شرح المواهب" نقلاً عن أبي الحسين الآبري في (مناقب الشافعي)قال: "تواترت الأخبار أن المهدي من هذه الأمة وأن عيسى يصلي خلفه"

وفي الصواعق لابن حجر الهيثمي قال ما نصه:
قال (أبو الحسين الآبري): "قد تواترت الأخبار واستفاضت بكثرة رواتها عن المصطفى صلى اللّه عليه وسلم بخروج المهدي وأنه من أهل بيته وأنه يملك سبع سنين وأنه يملأ الأرض عدلاً وأنه يخرج مع عيسى صلى اللّه على نبينا وعليه أفضل الصلاة والسلام فيساعده على قتل الدجال بباب لد بأرض فلسطين وأنه يؤم هذه الأمة ويصلي عيسى خلفه"

وقال ابن حجر ايضا في نفس الكتاب: "الذي يتعين اعتقاده ما دلت عليه الأحاديث الصحيحة من وجود المهدي المنتظر الذي يخرج الدجال وعيسى في زمانه ويصلي عيسى خلفه"

وقد صدّر ابن خلدون الفصل الذي عقده في مقدمته للمهدي بقوله:
" اعلم أن في المشهور بين الكافة من أهل الإسلام على مر الأعصار أنه لابد في آخر الزمان من ظهور رجل من أهل البيت يؤيد الدين ويظهر العدل ويتبعه المسلمون ويستولي على الممالك الإسلامية ويسمى بالمهدي ويكون خروج الدجال وما بعده من أشراط الساعة الثابتة في الصحيح على أثره أن عيسى ينزل من بعده فيقتل الدجال أو ينزل معه فيساعده على قتل ويأتم بالمهدي في صلاته ويحتجون في الشأن بأحاديث خرجها الأئمة وتكلم فيها المنكرون لذلك وربما عارضوها ببعض الأخبار"

قال يوسف بن يحيى المقدسي الشافعي السلمي في مقدمة كتابه "عقد الدرر في اخبار المنتظر":
" وجمعت ما تيسر وحضر، من الأحاديث الواردة في حق الإمام المهدي المنتظر، منبئة باسمه وكنيته وحليته وسيرته مبينة أن عيسى ابن مريم عليه السلام يصلي خلفه ويتابعه ونزل في نصرته، مفصحة بما خصه الله تعالى من أنواع الكرامة والفضل، موضحة لما يمحو الله تعالى به من الظلم والجور، ويظهر به من البركة والعدل، مما نقلت الأمة بروايتهم المسندة، وأودعته الأئمة في كتبهم المعتمدة، محذوفة أسانيد أحاديثه طلبا للأيجاز و التخفيف"

أيضا كل هؤلاء يتحدثون من منطلق المشهور ،، و لم يورد أحدهم الحديث الصحيح الذي يقول ذلك !!!

ولقد أفرد الشافعي السلمي فصلا كاملا لاثبات صلاة عيسى عليه السلام خلف المهدي المنتظر.
و ذكر هذه الأحاديث:
عن حذيفة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يلتفت المهدي، وقد نزل عيسى ابن مريم، كأنما يقطر من شعره الماء، فيقول المهدي: تقدم صل بالناس. فيقول عيسى: أما أقيمت الصلاة لك. فيصلي خلف رجل من ولدي" أخرجه الحافظ أبو القاسم سليمان بن أحمد الطبراني، في معجمه، وأخرجه الحافظ أبو نعيم، في مناقب المهدي
عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "منا الذي يصلي عيسى ابن مريم خلفه ".أخرجه الحافظ أبو نعيم، في مناقب المهدي
وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: المهدي منا، يدفعها إلى عيسى ابن مريم عليه السلام.
أخرجه الإمام أبو عبد الله نعيم بن حماد
عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تزال طائفة من أمتي تقاتل على الحق، حتى ينزل عيسى ابن مريم عند طلوع الفجر، ببيت المقدسي ينزل على المهدي، فيقال: تقدم يا نبي الله، فصل بنا. فيقول: هذه الأمة أمر بعضهم على بعض ".
أخرجه الإمام أبو عمر وعثمان بن سعيد المقري في سننه
هل تريد المزيد؟

هذه الأحاديث مررت عليها عند بحثي ،، أنا هنا أتحدث بلغة الباحث الذي يهمه صحة الأدلة و الروايات ..
أخبرتك من البدء أن الروايات في المهدي كثيرة جدا لكن غالبها بإسناد أقل من الصحيح ..

و تلك التي أعلاه لو قرأت تخريجها لوجدت أن أرقاها هي أن يكون جيدا مع تعليقات على بعض رواتها ..

و لكن تُشكر أن حاولت البحث عن ما طلبته منك ، لكن أنا قرأت كل ذلك ..

عموما ،، هذه ليست القضية لأنه كما أخبرتك أن المهدي من ضمن الخلفاء سواء سيكون آخرهم أو لن يكون آخرهم ..

الخلافة الراشدة كما في الأحاديث الصحيحة كالتالي :

أ- حياة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و إشرافه على الأمة .

1- الخلافة الراشدة الأولى ( مدتها ثلاثون سنة )
2- الخلافة الراشدة الثانية

ب- حياة المسيح عليه السلام و إشرافه على الأمة.

فالخلافة الراشدة تقع بين حكم رسولين ، بين محمد و عيسى عليهما الصلاة و السلام ..

هل تريد ان تحذف اسم عمر بن عبدالعزيز و تضع الحسن بن علي؟ ام تضيف الاثنان معا؟

أضيف الاثنين معا ..

لكنك قلت في مشاركه سابقه لك:
لقد استعرضنا رأي علمائك و ما تواتر لديكم بأن المهدي المنتظر سيعاصر المسيح عيسى و ان المسيح سيصلي خلفه.
هل تقر بأن الامام المهدي آخر الخلفاء الاثنى عشر الآن و توافق علمائك؟ ام لك رأي آخر يخالف هذه الآراء؟؟

لم أرى من كلام هؤلاء العلماء إلا أخذهم بالمشهور عند الناس ، و الاستدلال بأية رواية دون الاهتمام بصحتها ،، كونهم يرونها أمورا مستقبلية غيبية فلم يلقوا بالا لإسنادها ..

بالنسبة لي : لا مانع أن يكون المهدي معاصرا للمسيح لكني إلى الآن لم أجد الدليل الصحيح الصريح بذلك ..

[QUOTE]
عفوا أخي استدلالك واهٍ وضعيف من عدة وجوه:
اولا: كلمة خليفة في الفكر السني ليس لها اي دلالات مثل ما تريد ان ترمي اليه. معاويه و يزيد كان يطلق عليهما "خليفه المسلمين" و "أمير المؤمنين" و أحيانا "أمام المسلمين". بدليل اغلب علمائكم اعتبر يزيد و معاويه و مروان بن الحكم من الخلفاء الاثنى عشر الذين يعز بهم الله الدين كما ورد في صحيح مسلم.

في الفكر السني ؟؟!!

هذا حديث للرسول و ليس قول لعالم سني حتى تقول أنه في الفكر السني ؟؟

بل الرسول هو من قال أنه عند موت خليفة .. فالرسول هو من اعتبر ذلك الحاكم خليفة !!!!

فهل تقصد أن الرسول تفكيره سني ؟؟ أم هل الرسول يعتبر كل حاكم خليفة ؟؟

الرسول هو المتحدث هنا ،، فتنبه ..!!

ثانيا: كلمة "حاكم" لم تكن تستعمل في صدر التاريخ الاسلامي الاول.

من قال لك هذا ؟؟

بالعكس ،، كلمة حاكم هي كلمة عربية ، مشتقة من فعل " حكم "

و الرسول استخدم الكثير من المصطلحات ، فاستخدم " خليفة " و استخدم " أمير " و استخدم " والي " و استخدم " حاكم " و استخدم " سلطان" و استخدم " ولي الأمر " و " إمام " و غيرها .. و لكل كلمة دلالتها لأن الرسول أوتي جوامع الكلم و يستخدم الكلمة المناسبة للرجل المناسب في المكان المناسب ..

و أذكر حديثا على سبيل المثال ..

يقول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر "

فلاحظ أن الرسول هنا وصف الحاكم بالسلطان .. إشارة إلى أنه يحكم بحكم السلاطين ...

و لم يقل الرسول : " أفضل الجهاد كلمة حق عند خليفة جائر " .. لأن المعنى لا يستقيم .. لأن الخليفة ليس كالسلطان ليس كالملك ..!!

فغالبا ما يسمى الرسول الحاكم الظالم بـ " السلطان " و الحاكم العادل بـ " الخليفة " و الحاكم بشكل عام بـ " الأمير " .. وهكذا ..

ثالثا و الأهم: خروج المهدي المنتظر يكون في زمن ظلم و جور و فساد في الارض, اذن الخليفة الذي تتحدث عنه سيكون حتما خليفة جور و ظلم.

ليس شرطا ...

فهذا الظلم لا يشترط أن يكون من المسلمين على المسلمين ..

بل الظلم يكون من غير المسلمين على المسلمين ، فهناك ظلم اليهود على المسلمين ، و هناك ظلم المسيحين على المسلمين ، و هناك ظلم أصحاب الأديان الأخرى على المسلمين ،، فالمسلمون مظلومون في كل مكان ..

فلا يعني هذا أن الظلم من المسلمين على المسلمين أنفسهم .. و لذلك تجد المهدي سيحارب أسباب الظلم و هم اليهود و النصارى و لم نسمع أن المهدي يحارب إخوانه المسلمين ..!!!!!! بل المسلمون يسارعون بمبايعته للجهاد معه ضد ذلك الظلم ..

فلا مانع أن يكون حاكم المسلمين يحكم بالعدل داخل دائرة الدولة الإسلامية مع كون المسلمين متعرضين للظلم الخارجي من أعداء الإسلام ..

اعرف ماذا تريد ان تثبت بهذا الاستدلال السطحي :)

تقول استدلال سطحي و أنت ردودك أسطح من أن أصفها ..!!!

تقول بأن كلمة حاكم لم تكن معرفة في زمن الرسول ، و تقول بأن المهدي يظهر في زمن ظلم و بالتالي لا بد أن يكون المسلمون هم الظالمون ، و تقول بأن أي شخص خليفة في الفكر السني برغم أن الرسول هو المتحدث ... تصف الآخر بأن استدلاله هو السطحي ..!!!

فعلا ،، و لله في خلقه شؤون ..!!

عبد الحسن2

17-05-2010, 01:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤالين إلى الحبر السائل للتأكد فقط ولا أريد التعقيب عليه لعدم تشتيت الموضوع
أنت ذكرت هذا في نقاشك:

و هذا من ضمن الأمور التي لفتت إنتباهي عند قراءتي للأحاديث التي تتكلم عن المهدي ، و جدت أنه يظهر بعد موت خليفة ، و يحدث إختلاف بين الناس عند موت ذلك الخليفة ، فجعلني أتساءل : هل معنى هذا أن الخلافة سترجع قبل المهدي ، حتى يسمي الرسول الحاكم "خليفة " ؟؟!! في حين كان بمقدوره أن يقول : " يكون اختلاف عند موت ملك " أو " يكون اختلاف عند موت حاكم " ..!!!

فهل من الممكن ذكر مصدر الحديث الذي فيه موت شخص ما ويكون الخلاف بعده؟ .
------
السؤال الثاني: يقال أنه في صحيح أحمد كان هناك حديثا أسقط بما معناه:
مسند أحمد بن حنبل: عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم: يحكم الحجاز رجل اسمه على اسم حيوان إذا رأيته حسبت في عينيه الحول من البعيد وإذا اقتربت منه لا ترى في عينيه شيئاً، يخلفه أخ له اسمه عبد الله، بشّروني بموته أبشّركم بظهور الحجّة.

فما مدى صحة هذا؟ وتستطيع أن تؤجل الرد إذا كان الوقت ضيقأ
ودمتم

نعــــــمــة

17-05-2010, 05:51 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مرحبا اخي الكريم

أهلا أخت نعمه
هل تستطيعين أن تذكري من القرآن الكريم و السنه النبويه تسعة فقط من عباد الله الصلحين, استخلفهم الله عز و جل في الأرض, و يكون عاشرهم الامام المهدي المنتظر؟

لست على ثقه كبيرة بأنني فهمت قصدك من السؤال .... اذا تعني بالاستخلاف في الارض كما قولي بسيدنا المهدي المنتظر فلم يذكر ذلك نصا في

القران الكريم الا لسيدنا ادم عليه السلام وسيدنا داود عليه السلام ... فالاستخلاف في الارض يعني اصطفاء الله تعالى لهؤلاء ... وهم الانبياء ... اما من

سائر العباد الصالحين ... فما اعرفه بان سيدنا المهدي المنتظر هو من خلفاء الله في الارض اذ ان الله اصطفاه واختاره لهذه المهمة ... فأنا لست على قدر

كبير من العلم .... ولكن اذا لديك ما تفيدني به عن خلفاء الله في الارض فساكون شاكرة لك ...

تحياتي

نعمة

الحبر السائل

17-05-2010, 08:28 PM

[quote]
أنت ذكرت هذا في نقاشك:
فهل من الممكن ذكر مصدر الحديث الذي فيه موت شخص ما ويكون الخلاف بعده؟ .

ذكرت مصدر الحديث أثناء المشاركة ، فارجع إلى تلك المشاركة ..

و هناك طرق أخرى للحديث من مصادر مختلفة ..

السؤال الثاني: يقال أنه في صحيح أحمد كان هناك حديثا أسقط بما معناه:

فما مدى صحة هذا؟ وتستطيع أن تؤجل الرد إذا كان الوقت ضيقأ

هذه رواية مكذوبة منسوبة إلى مسند أحمد كذبا و لا محل لها في مسند أحمد ...

خادم المرتضى

17-05-2010, 09:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبر السائل

لاحظ أنه قال : إمامنا منا ... أي من الناس و لم يقل و إمامكم من أهل بيتي ؟؟

فهل أهل البيت منا ؟؟

لاحظ قال : و إمامكم منكم .. منكم ... منكم .. منكم أيها المسلمون ... منكم .. و لم يقل و إمامنكم منا أهل البيت !!!!!!!!!!!!!!!!!

لا اعرف ما هو مستوى علمك و تعليمك, لكن حتما تحصيلك للعلم سيء جدا.
مقارنة بعيسى المسيح عليه السلام, و إمامكك منكم أي من أمة محمد,
و اهل البيت من أمة محمد. إلا اذا كنت تعتقد بأن آل بيت الرسول ليس من أمة محمد.
فلقد وصفتم اتباع محمد و آله من قبل بالمجوس!

فالحديث أعلاه جيد الإسناد و ليس صحيح الإسناد و هناك فرق ..!!

الأحاديث جيدة الاسناد يؤخذ بها في مذهبك. يعتبرها علماء الحديث عندكم هي درجه بين الصحيح و الحسن.

هذا هو المشهور عند الجميع ،، لكن ما أريده هو الحديث الصحيح الصريح بذلك ..

راح تعبني معاك

قال الحافظ أبو الحسين محمد بن الحسين الآبري السجزي صاحب كتاب "مناقب الشافعي" المتوفى سنة 363هـ:
"وقد تواترت الأخبار واستفاضت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بذكر المهدي، وأنه من أهل بيته، وأنه يملك سبع سنين، وأنه يملأ الأرض عدلاً، وأن عيسى عليه السلام يخرج فيساعده على قتل الدجَّال، وأنه يؤم هذه الأمّة، ويصلي عيسى خلفه"

ونقل عنه هذه العبارة ابن قيم الجوزية في المنار المنيف (ص 142) مسلِّماً بها، وكذلك فعل ابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب (9/126) والسيوطي في العرف الوردي المطبوع ضمن الحاوي للفتاوي (2/85)، وابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة (ص 197) والقول المختصر في علامات المهدي المنتظر (ص 23)، والقرطبي في التذكرة في أحوال الموتى وأمور الآخرة (ص 17)، والسفاريني في لوامع الأنوار البهيَّة (2/86)، والبرزنجي في الإشاعة لأشراط الساعة، (ص87، 112)، والكتاني في نظم المتناثر (ص239)
ونقلت لك من قبل كلام الشيخ السلفي عبدالمحسن العباد و الشيخ السلفي الآخر عبدالعزيز بن باز

هذا هو المتواتر لدى علمائك و لدى العامة ايضا. كفاك عنادا.

هذه الأحاديث مررت عليها عند بحثي ،، أنا هنا أتحدث بلغة الباحث الذي يهمه صحة الأدلة و الروايات ..

لا اعتقد بأنك باحث, الكتاب يقرأ من عنوانه.

عموما ،، هذه ليست القضية لأنه كما أخبرتك أن المهدي من ضمن الخلفاء سواء سيكون آخرهم أو لن يكون آخرهم ..

بل هذه هي القضية, الامام المهدي المنتظر هو آخر الخلفاء الإثنى عشر الذين بشر بهم الرسول صلى الله عليه و آله.
يخرج آخر الزمان, يخرج آخر الزمان, يخرج آخر الزمان. كررتها و سأكررها ان اقتضت الحاجه, ففي التكرار تعليم "للباحثين الشطار"

فالخلافة الراشدة تقع بين حكم رسولين ، بين محمد و عيسى عليهما الصلاة و السلام ..

هل تستطيع ان تدعم هذه العباره بأدلة مقنعه و بآراء علمائك؟
لأني ما سمعتها من احد قبلك. لكن:
هل تعتقد أن آخر الانبياء هو عيسى عليه السلام؟

لكن كلامك فيه بعض الصحه, اذ لن تجد هذه الخلافه الراشده الى في المذهب الحق الامامي الاثنى عشري. لكن عيسى عليه السلام لن يقود هذه الامه. يقودها امامنا منا عربي محمدي علوي فاطمي حسيني قائم آل محمد وارث الانبياء و المرسلين, سيدي وإمامي محمد بن الحسن العسكري, حجة الله الباقية, عجل الله فرجه و سهّل مخرجه.

[center]

في الفكر السني ؟؟!!

هذا حديث للرسول و ليس قول لعالم سني حتى تقول أنه في الفكر السني ؟؟

بل الرسول هو من قال أنه عند موت خليفة .. فالرسول هو من اعتبر ذلك الحاكم خليفة !!!!

فهل تقصد أن الرسول تفكيره سني ؟؟ أم هل الرسول يعتبر كل حاكم خليفة ؟؟

الرسول هو المتحدث هنا ،، فتنبه ..!!

أوتعلم؟
لما كتبت هذه العباره "الفكر السني" لم اكتبها هكذا لأني آثرت ان احترم الاخوان السنه.
لكن ان كانت هذه طريقتك بالفهم والاستيعاب وانت ممثلهم هنا سأكتبها كاملة.

(وإن قال الرسول صلى الله عليه و آله كلمة خليفه)
فكلمة خليفة في الفكر السني الغبي المتاهفت السمج
ليس لها اي دلالات مثل ما تريد ان ترمي اليه!
تذكر الخليفة يزيد لعنه الله و الخليفه مروان و الخليفه عبدالملك الخ الخ الخ

من قال لك هذا ؟؟

بالعكس ،، كلمة حاكم هي كلمة عربية ، مشتقة من فعل " حكم "

و الرسول استخدم الكثير من المصطلحات ، فاستخدم " خليفة " و استخدم " أمير " و استخدم " والي " و استخدم " حاكم " و استخدم " سلطان" و استخدم " ولي الأمر " و " إمام " و غيرها .. و لكل كلمة دلالتها لأن الرسول أوتي جوامع الكلم و يستخدم الكلمة المناسبة للرجل المناسب في المكان المناسب ..

و أذكر حديثا على سبيل المثال ..

يقول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر "

فلاحظ أن الرسول هنا وصف الحاكم بالسلطان .. إشارة إلى أنه يحكم بحكم السلاطين ...

و لم يقل الرسول : " أفضل الجهاد كلمة حق عند خليفة جائر " .. لأن المعنى لا يستقيم .. لأن الخليفة ليس كالسلطان ليس كالملك ..!!

فغالبا ما يسمى الرسول الحاكم الظالم بـ " السلطان " و الحاكم العادل بـ " الخليفة " و الحاكم بشكل عام بـ " الأمير " .. وهكذا ..

قلت لك سابقا في الفكر السني المتحجر كلمة خليفة, و سلطان, وأمير, ووالي و حاكم وامام تطلق على من هب و دب. فيزيد هو الامام يزيد, الامير يزيد, السلطان يزيد و الخليفه يزيد. تذكرني بقولك الآينشتايني "كل صحابي صاحب و ليس كل صاحب صحابي" و بالمثل المصري "اقلب القدر على تمها تطلع البنت لأمها"

ليس شرطا ...

فهذا الظلم لا يشترط أن يكون من المسلمين على المسلمين ..

بل الظلم يكون من غير المسلمين على المسلمين ، فهناك ظلم اليهود على المسلمين ، و هناك ظلم المسيحين على المسلمين ، و هناك ظلم أصحاب الأديان الأخرى على المسلمين ،، فالمسلمون مظلومون في كل مكان ..

فلا يعني هذا أن الظلم من المسلمين على المسلمين أنفسهم .. و لذلك تجد المهدي سيحارب أسباب الظلم و هم اليهود و النصارى و لم نسمع أن المهدي يحارب إخوانه المسلمين ..!!!!!! بل المسلمون يسارعون بمبايعته للجهاد معه ضد ذلك الظلم ..

فلا مانع أن يكون حاكم المسلمين يحكم بالعدل داخل دائرة الدولة الإسلامية مع كون المسلمين متعرضين للظلم الخارجي من أعداء الإسلام ..

[size="6"]كلام انشائي من عقل مضطرب.
لا أعجب الآن لم يمجد الاخوه السنه يزيد الظالم الباغي, و الحجاج, و صدام, و صلاح الدين, وغيرهم من "المسلمين" الظلمه. فكلمة ظالم عندكم لا تطلق الا على اليهود و النصارى أما الخليفة "المسلم" الظالم الباغي الفاسق تصبرون عليه وان ضربكم على مؤخراتكم!

خادم المرتضى

17-05-2010, 09:26 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اللهم صل على محمد و آل محمد الطيبين الأخيار

أهلا بالأخت نعمه وشكرا على الرد

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مرحبا اخي الكريم

لست على ثقه كبيرة بأنني فهمت قصدك من السؤال .... اذا تعني بالاستخلاف في الارض كما قولي بسيدنا المهدي المنتظر فلم يذكر ذلك نصا في

القران الكريم الا لسيدنا ادم عليه السلام وسيدنا داود عليه السلام ... فالاستخلاف في الارض يعني اصطفاء الله تعالى لهؤلاء ... وهم الانبياء ... اما من

سائر العباد الصالحين ... فما اعرفه بان سيدنا المهدي المنتظر هو من خلفاء الله في الارض اذ ان الله اصطفاه واختاره لهذه المهمة ... فأنا لست على قدر

كبير من العلم .... ولكن اذا لديك ما تفيدني به عن خلفاء الله في الارض فساكون شاكرة لك ...

تحياتي

نعمة

أجل أعني كما قولك باستخلاف الله عز و جل المهدي المنتظر في الارض.
علما بأن هذه الخلافه لم تذكر نصا في القرآن الكريم.

كل ما أردت ان اصل اليه و أوضحه لكِ هو أن الله عز و جل
يصطفي و يستخلف من عباده المخلصين في الارض,
و ليس بالضروره ان يذكروا بالقرآن نصا. وان الاستخلاف يكون بالوصيه من النبي الى وصيه بأمر الله عز وجل.
كوصية الرسول الاعظم صلى الله عليه و آله للأمام علي بن ابي طالب عليه السلام بالولاية على المسلمين صراحةً في عدة مواضع في حياته صلى الله عليه و آله

قال تعالى: { وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ } البقره (132)

و لم يكن ابراهيم الخليل و آله عليهم السلام افضل من سيد الخلق جميعا محمد و آله صلى الله عليهم جميعا.

الحبر السائل

18-05-2010, 12:26 AM

أراك بدأت تخرج عن أدب الحوار و هذا سينهي حواري معك ...!
[quote]
لا اعرف ما هو مستوى علمك و تعليمك, لكن حتما تحصيلك للعلم سيء جدا.
مقارنة بعيسى المسيح عليه السلام, و إمامكك منكم أي من أمة محمد,
و اهل البيت من أمة محمد. إلا اذا كنت تعتقد بأن آل بيت الرسول ليس من أمة محمد.
فلقد وصفتم اتباع محمد و آله من قبل بالمجوس!

منكم : أي من عامة المسلمين . بيد أن الرسول عندما يتحدث عن المهدي يقول : المهدي منا أهل البيت ..

حيث نجد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " لو لم يبق يوم من الدنيا إلا يوم لطوّل الله ذلك اليوم ، حتى يبعث الله رجلا من أهل بيتي ، يوطئ اسمه اسمي ، و اسم أبيه اسم أبي ، يملأ الأرض قسطا و عدلا كما ملئت ظلما و جورا " .. و الحديث رواه أحمد في مسنده و الترمذي و أبوداود في سننهما عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ..

و هنا نجد الرسول يقول أن ذك الرجل : من أهل بيته .. و في روايات أخرى : منا أهل البيت

و في روايات أخرى : المهدي مني ..

أما في الرواية التي علّقت عليها ، فنجد الرسول يقول : و إمامكم منكم ...و هذه الصيغة تختلف ضمنيا عن الصيغ الأخرى التي يقول فيها أن المهدي منه أو من أهل بيته ...!!!!!!

إلاّ لو كانت : منكم = منا ..!!!!

الأحاديث جيدة الاسناد يؤخذ بها في مذهبك. يعتبرها علماء الحديث عندكم هي درجه بين الصحيح و الحسن.

نحن نتحدث عن أمور مستقبلية ، فحتى لو أخذنا بحديث إسناده جيد سينكشف أنه غير صحيح لأنه أمر واقعي سيحدث ، لذا لا يمكن الجزم بالمستقبل اعتمادا على رواية درجتها ليست درجة الصحيح ... فإن قالت رواية جيدة الإسناد أن المهدي يظهر و عمره أربعين سنة ثم ظهر و عمره ثلاثين سنة ، فإن ذلك الحديث الجيد سينكشف زيفه ، و كذلك خدع الناس لأنهم ظنوه يكون في الأربعين فإذ بالواقع خلاف الرواية ... لذا فالجزم بالمستقبل لا يتأتّى إلا بالصحيح من الروايات ، و إنّ غدا لناظره قريب ..!

هل تستطيع ان تدعم هذه العباره بأدلة مقنعه و بآراء علمائك؟
لأني ما سمعتها من احد قبلك

كلامي لم يكن رأيا أو نقلا عن قول علماء ، بل هو حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

حيث قال المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم : " الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون ملكا بعد ذلك " .. و الحديث في سنن الترمذي الجزء الرابع ، ص : 436 و في مسند أحمد الجزء الخامس ، ص : 221 و في مصادر عدّة ..

و قال الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " ‏تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها ثم تكون ملكا ‏ ‏عاضا ‏ ‏فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون ملكا ‏ ‏جبرية ‏ ‏فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ثم سكت" رواه أحمد في مسنده ، المجلد الرابع .

ففي هذا الحديث بيّن الرسول لصاحبته ما سيؤول إليه مستقبل الأمة ، بأنه ستكون هناك خلافة راشدة على منهاج النبوة ثم يصبح الحكم ملكا عضا ثم ملكا جبريا ثم يعود نظام الحكم إلى الخلافة الراشدة على منهاج النبوة ..

و هذا الحديث من الأدلة على صدق الرسول ، فصدقا و حقا كانت الخلافة راشدة مدة ثلاثين سنة بدءا من خلافة أبي بكر و انتهاء بخلافة الحسن بن علي ،، ثم تحوّل نظام الحكم إلى الملك حيث أصبحت ملكا لبني أمية و لبني العباس و للعثمانين ثم أصبح حكما جبريا كما هو في أيامنا ، ثم إذا شاء الله سيعود نظام الحكم إلى الخلافة الراشدة ..

من أجل ذلك قلت لك أن الخلافة الراشدة سترجع قبل المهدي ، و عند موت أحد الخلفاء الراشدين سيختلف الناس و بعدها يظهر المهدي و يبايعه الناس ...

. لكن:
هل تعتقد أن آخر الانبياء هو عيسى عليه السلام؟

عيسى عليه السلام أرسله الله قبل محمد و قد بلّغ للناس رسالة الله و انتهت رسالته بعد رفع الله له . ثم بعث الله محمدا خاتم النبيين و المرسلين ، و رسالته هي الخاتمة .. و عند نزول المسيح سيصلي حسب صلاتنا و ليس حسب صلاتهم في الانجيل ، و سيعبد الله وفق شريعة الله في القرآن و ليس وفق شريعة الله في الإنجيل .. فهو لا ينزل كرسول برسالة سماوية ..

لكن كلامك فيه بعض الصحه, اذ لن تجد هذه الخلافه الراشده الى في المذهب الحق الامامي الاثنى عشري.

فعلا .. فجميع الخلفاء الذين تقولون عنهم قد حكموا و كانت خلافتهم راشدة ..!!

لكن عيسى عليه السلام لن يقود هذه الامه. يقودها امامنا منا عربي محمدي علوي فاطمي حسيني قائم آل محمد وارث الانبياء و المرسلين, سيدي وإمامي محمد بن الحسن العسكري, حجة الله الباقية, عجل الله فرجه و سهّل مخرجه.

سيقودها القائم كما قادها أبوه الحسن العسكري .. اليس كذلك ؟؟!!

أوتعلم؟
لما كتبت هذه العباره "الفكر السني" لم اكتبها هكذا لأني آثرت ان احترم الاخوان السنه.
لكن ان كانت هذه طريقتك بالفهم والاستيعاب وانت ممثلهم هنا سأكتبها كاملة.
(وإن قال الرسول صلى الله عليه و آله كلمة خليفه)
فكلمة خليفة في الفكر السني الغبي المتاهفت السمج
ليس لها اي دلالات مثل ما تريد ان ترمي اليه!
تذكر الخليفة يزيد لعنه الله و الخليفه مروان و الخليفه عبدالملك الخ الخ الخ

أخبرتك أن الحديث على لسان رسول الله ، و هو يستخدم كلمة " خليفة " في بعض الأحاديث ، و أحاديث يستخدم كلمة " أمير " و بعض الأحاديث يستخدم كلمة " سلطان " و لكل كلمة دلالتها الخاصة بها ، لمن يعي ما يقول و ما نشير إليه ..

قلت لك سابقا في الفكر السني المتحجر كلمة خليفة, و سلطان, وأمير, ووالي و حاكم وامام تطلق على من هب و دب. فيزيد هو الامام يزيد, الامير يزيد, السلطان يزيد و الخليفه يزيد. تذكرني بقولك الآينشتايني "كل صحابي صاحب و ليس كل صاحب صحابي" و بالمثل المصري "اقلب القدر على تمها تطلع البنت لأمها"

و ما شأن الرسول بالفكر السني ..!!!

نحن هنا لا نتحدث عن كلام أحد العلماء السنة حتى تبرر قوله بكونه متحجر الفكر ،، نحن هنا نتحدّث عن قول الرسول : يختلف الناس عند موت خليفة ... فهل يقصد الرسول بأن الخليفة هو من هبّ و دبّ من الناس ..؟؟!!!

كلام انشائي من عقل مضطرب.

لا أعجب الآن لم يمجد الاخوه السنه يزيد الظالم الباغي, و الحجاج, و صدام, و صلاح الدين, وغيرهم من "المسلمين" الظلمه. فكلمة ظالم عندكم لا تطلق الا على اليهود و النصارى أما الخليفة "المسلم" الظالم الباغي الفاسق تصبرون عليه وان ضربكم على مؤخراتكم!

خارج سرب الموضوع ..!

خادم المرتضى

18-05-2010, 12:54 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل

لن اعلق على ماقلت, لأني رددت من كتبك و آراء علمائك, و سأدع القراء يحكِّمون عقولهم

اذن تقول:
الاثنى عشر خليفة الذين يعز بهم الله عز وجل الدين كما في صحيح مسلم هم:

1. ابو بكر بن ابي قحافه
2. عمر بن الخطاب
3. عثمان بن عفان
4. علي بن ابي طالب
5. الحسن بن علي
6. عمر بن عبدالعزيز
7..................
8..................
9..................
10.................
11.................
12. المهدي المنتظر (الرأي المشهور عند الجمهور من أهل السنه والجماعه)

قلت بأن الخلافه على منهاج النبوه 30 سنه,
كما في الحديث المروي في مسند أحمد,
ثم ملك عضوض ثم ملكا جبريا. ثم خلافه راشده. ومن خلاله, تبين لك صدق الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله.

اقول: لماذا استثنيت عمر بن عبدالعزيز الذي عاش في زمن الملك العضوض وجعلته خليفه راشد؟

الحبر السائل

18-05-2010, 01:03 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل

لن اعلق على ماقلت, لأني رددت من كتبك و آراء علمائك, و سأدع القراء يحكِّمون عقولهم

اذن تقول:
الاثنى عشر خليفة الذين يعز بهم الله عز وجل الدين كما في صحيح مسلم هم:

1. ابو بكر بن ابي قحافه
2. عمر بن الخطاب
3. عثمان بن عفان
4. علي بن ابي طالب
5. الحسن بن علي
6. عمر بن عبدالعزيز
7..................
8..................
9..................
10.................
11.................
12. المهدي المنتظر (الرأي المشهور عند الجمهور من أهل السنه والجماعه)

قلت بأن الخلافه على منهاج النبوه 30 سنه,
كما في الحديث المروي في مسند أحمد,
ثم ملك عضوض ثم ملكا جبريا. ثم خلافه راشده. ومن خلاله, تبين لك صدق الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله.

اقول: لماذا استثنيت عمر بن عبدالعزيز الذي عاش في زمن الملك العضوض وجعلته خليفه راشد؟

لأن حديث الأثني عشر خليفة يصف أشخاص و لا يصف نظام الحكم ..

فقد يكون نظام الحكم ملكي و لكن الحاكم يحكم بحكم الخلافة الراشدة و هذا ما كان في عهد عمر بن عبد العزيز ..

و لم يشترط الحديث التزامن بحيث يكون كل خليفة لاحق للذي سبقه ،، و إنما قال أن هناك 12 خليفة راشد على مدى تاريخ الأمة الإسلامية في القادم من الأيام ..

خادم المرتضى

18-05-2010, 01:33 AM

لأن حديث الأثني عشر خليفة يصف أشخاص و لا يصف نظام الحكم ..

فقد يكون نظام الحكم ملكي و لكن الحاكم يحكم بحكم الخلافة الراشدة و هذا ما كان في عهد عمر بن عبد العزيز ..

و لم يشترط الحديث التزامن بحيث يكون كل خليفة لاحق للذي سبقه ،، و إنما قال أن هناك 12 خليفة راشد على مدى تاريخ الأمة الإسلامية في القادم من الأيام ..

قلت "قد يكون نظام الحكم ملكي
لكن الحاكم يحكم بحكم الخلافه الراشده"
اذن قد تكون خلافة المهدي المنتظر بزمن ملك عضوض,
و لا يشترط ان تكون الخلافه قبله راشده؟ صحيح؟

النجف الاشرف

18-05-2010, 01:36 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والمنافق الحبر السائل الذي أدعي انه ينكر الروايات والان يحتج بها وبعد هروبه من اسئلتي وكالعاده يطلق الكلام بدون اي دليل
لهذا لنا وقفه معه لنرى كذبه
هذه رواية مكذوبة منسوبة إلى مسند أحمد كذبا و لا محل لها في مسند أحمد ...
الدليل اين ؟!!!! والروايه ليست مكذوبه بل صحيحه صحيحه صحيحه
أراك بدأت تخرج عن أدب الحوار و هذا سينهي حواري معك ...!
بدا يمهد للهروب مثلما هرب مثل النعجه مني .....
منكم : أي من عامة المسلمين . بيد أن الرسول عندما يتحدث عن المهدي يقول : المهدي منا أهل البيت ..

حيث نجد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " لو لم يبق يوم من الدنيا إلا يوم لطوّل الله ذلك اليوم ، حتى يبعث الله رجلا من أهل بيتي ، يوطئ اسمه اسمي ، و اسم أبيه اسم أبي ، يملأ الأرض قسطا و عدلا كما ملئت ظلما و جورا " .. و الحديث رواه أحمد في مسنده و الترمذي و أبوداود في سننهما عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ..

و هنا نجد الرسول يقول أن ذك الرجل : من أهل بيته .. و في روايات أخرى : منا أهل البيتو في روايات أخرى : المهدي مني ..

أما في الرواية التي علّقت عليها ، فنجد الرسول يقول : و إمامكم منكم ...و هذه الصيغة تختلف ضمنيا عن الصيغ الأخرى التي يقول فيها أن المهدي منه أو من أهل بيته ...!!!!!!

إلاّ لو كانت : منكم = منا ..!!!!

هههههههه مسكين يا هارب
فاما روايه يطئ اسمه اسمي واسم ابيه اسم ابي روايه ضعيفه الاسناد ... واما قول رسول الله منكم فهذه حقيقة فهل تعتقد ان اهل البيت من غير المسلمين ؟!!!!!

والان خذ هذا الكف على قفاك ايها المنافق
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 3603 )
نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث عن أم سلمة قالت : سمعت رسول الله (ص) يقول المهدي من عترتي من ولد فاطمة ، ( صحيح ) _ إبن ماجه 4086 .
الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=15254

وضربه أخرى ايها المنافق

الألباني - كتب تخريج الحديث - رقم الحديث : ( لا يوجد )

نوع الحديث : صحيح

- نص الحديث : لاتذهب الدنيا حتى يملك رجل من أهل بيتي يواطىء إسمه إسمي يملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما ، رواه أبو داود والترمذي وأحمد والطبراني .

الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=805

نحن نتحدث عن أمور مستقبلية ، فحتى لو أخذنا بحديث إسناده جيد سينكشف أنه غير صحيح لأنه أمر واقعي سيحدث ، لذا لا يمكن الجزم بالمستقبل اعتمادا على رواية درجتها ليست درجة الصحيح ... فإن قالت رواية جيدة الإسناد أن المهدي يظهر و عمره أربعين سنة ثم ظهر و عمره ثلاثين سنة ، فإن ذلك الحديث الجيد سينكشف زيفه ، و كذلك خدع الناس لأنهم ظنوه يكون في الأربعين فإذ بالواقع خلاف الرواية ... لذا فالجزم بالمستقبل لا يتأتّى إلا بالصحيح من الروايات ، و إنّ غدا لناظره قريب ..!
حاربك الله يا كذاب واتريد ان تطعن في رسول الله ..... فاذا كانت الامور مستقبله حتى لو صح السند فما هو دليلك ان ما جاء به الثقات من السابق صحيح ؟!!!!!!!!
بل ان كلام رسول الله حق ....

افتراضي

[quote=خادم المرتضى;1123692]

أراك بدأت تخرج عن أدب الحوار و هذا سينهي حواري معك ...!
اقتباس:
لا اعرف ما هو مستوى علمك و تعليمك, لكن حتما تحصيلك للعلم سيء جدا.
مقارنة بعيسى المسيح عليه السلام, و إمامكك منكم أي من أمة محمد,
و اهل البيت من أمة محمد. إلا اذا كنت تعتقد بأن آل بيت الرسول ليس من أمة محمد.
فلقد وصفتم اتباع محمد و آله من قبل بالمجوس!

منكم : أي من عامة المسلمين . بيد أن الرسول عندما يتحدث عن المهدي يقول : المهدي منا أهل البيت ..

حيث نجد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " لو لم يبق يوم من الدنيا إلا يوم لطوّل الله ذلك اليوم ، حتى يبعث الله رجلا من أهل بيتي ، يوطئ اسمه اسمي ، و اسم أبيه اسم أبي ، يملأ الأرض قسطا و عدلا كما ملئت ظلما و جورا " .. و الحديث رواه أحمد في مسنده و الترمذي و أبوداود في سننهما عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ..

و هنا نجد الرسول يقول أن ذك الرجل : من أهل بيته .. و في روايات أخرى : منا أهل البيت

و في روايات أخرى : المهدي مني ..

أما في الرواية التي علّقت عليها ، فنجد الرسول يقول : و إمامكم منكم ...و هذه الصيغة تختلف ضمنيا عن الصيغ الأخرى التي يقول فيها أن المهدي منه أو من أهل بيته ...!!!!!!

إلاّ لو كانت : منكم = منا ..!!!!

اقتباس:
الأحاديث جيدة الاسناد يؤخذ بها في مذهبك. يعتبرها علماء الحديث عندكم هي درجه بين الصحيح و الحسن.
نحن نتحدث عن أمور مستقبلية ، فحتى لو أخذنا بحديث إسناده جيد سينكشف أنه غير صحيح لأنه أمر واقعي سيحدث ، لذا لا يمكن الجزم بالمستقبل اعتمادا على رواية درجتها ليست درجة الصحيح ... فإن قالت رواية جيدة الإسناد أن المهدي يظهر و عمره أربعين سنة ثم ظهر و عمره ثلاثين سنة ، فإن ذلك الحديث الجيد سينكشف زيفه ، و كذلك خدع الناس لأنهم ظنوه يكون في الأربعين فإذ بالواقع خلاف الرواية ... لذا فالجزم بالمستقبل لا يتأتّى إلا بالصحيح من الروايات ، و إنّ غدا لناظره قريب ..!

اقتباس:
هل تستطيع ان تدعم هذه العباره بأدلة مقنعه و بآراء علمائك؟
لأني ما سمعتها من احد قبلك
كلامي لم يكن رأيا أو نقلا عن قول علماء ، بل هو حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

حيث قال المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم : " الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون ملكا بعد ذلك " .. و الحديث في سنن الترمذي الجزء الرابع ، ص : 436 و في مسند أحمد الجزء الخامس ، ص : 221 و في مصادر عدّة ..

و قال الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " ‏تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها ثم تكون ملكا ‏ ‏عاضا ‏ ‏فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون ملكا ‏ ‏جبرية ‏ ‏فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ثم سكت" رواه أحمد في مسنده ، المجلد الرابع .

ففي هذا الحديث بيّن الرسول لصاحبته ما سيؤول إليه مستقبل الأمة ، بأنه ستكون هناك خلافة راشدة على منهاج النبوة ثم يصبح الحكم ملكا عضا ثم ملكا جبريا ثم يعود نظام الحكم إلى الخلافة الراشدة على منهاج النبوة ..

و هذا الحديث من الأدلة على صدق الرسول ، فصدقا و حقا كانت الخلافة راشدة مدة ثلاثين سنة بدءا من خلافة أبي بكر و انتهاء بخلافة الحسن بن علي ،، ثم تحوّل نظام الحكم إلى الملك حيث أصبحت ملكا لبني أمية و لبني العباس و للعثمانين ثم أصبح حكما جبريا كما هو في أيامنا ، ثم إذا شاء الله سيعود نظام الحكم إلى الخلافة الراشدة ..

من أجل ذلك قلت لك أن الخلافة الراشدة سترجع قبل المهدي ، و عند موت أحد الخلفاء الراشدين سيختلف الناس و بعدها يظهر المهدي و يبايعه الناس ...
جريده كاتبها فاضيه بل وسخيفه فالاولى تسقط حكومه بني أميه لعنهم الله وهل من المعقول ان خلافه راشده تاتي اخر الزمان لا يقول عنها رسول الله اي شي ؟؟؟ ومن ثم سؤالي الذي هربت منه رجل بهذه الاهميه لا يذكر شي عنه ورسول الله يذكر انساب كل المسلمين الى قيام يوم الدين
صحيح البخاري - بدأ الخلق - ‏ما جاء في قول... - رقم الحديث : ( 2953 )

- حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2953&doc=0

شاهدوا يا عباد الله كيف يناقض هذا الشيخ نفسه

عيسى عليه السلام أرسله الله قبل محمد و قد بلّغ للناس رسالة الله و انتهت رسالته بعد رفع الله له . ثم بعث الله محمدا خاتم النبيين و المرسلين ، و رسالته هي الخاتمة .. و عند نزول المسيح سيصلي حسب صلاتنا و ليس حسب صلاتهم في الانجيل ، و سيعبد الله وفق شريعة الله في القرآن و ليس وفق شريعة الله في الإنجيل .. فهو لا ينزل كرسول برسالة سماوية ..

ههههههههههههههه يا جهلك ويا كذبك بل من يجعل المسيح مسلم هو المهدي الذي تدعون ان لا أسم له حتى الان بينما اعدائه يملكون قدره الاحياء والموتى

صحيح البخاري - نزول عيسى إبن مريم ( ع ) - أحاديث الأنبياء - رقم الحديث : ( 3193 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة الأنصاري ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ ‏كيف أنتم إذا نزل ‏ ‏إبن مريم ‏ ‏فيكم وإمامكم منكم ، ‏تابعه ‏ ‏عقيل ‏ ‏والأوزاعي. ‏

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3193&doc=0

ولاحظ امامكم منكم فكيف تكذب وتقدم المسيح على المهدي يا منافق ؟!!!!!!
سيقودها القائم كما قادها أبوه الحسن العسكري .. اليس كذلك ؟؟!!
نعم ... وبذمتك الا تستحي على نفسك تكتب جرايد واخر شي الاسم المهدي ما تعروفه ؟!!!!!!!
ياخيبتك وانت فاشل تفر منا مثل النعاج
أخبرتك أن الحديث على لسان رسول الله ، و هو يستخدم كلمة " خليفة " في بعض الأحاديث ، و أحاديث يستخدم كلمة " أمير " و بعض الأحاديث يستخدم كلمة " سلطان " و لكل كلمة دلالتها الخاصة بها ، لمن يعي ما يقول و ما نشير إليه ..
سبحان الله اذ كان الامر كذلك فما هو دليلك على ان خليفه ليست بما نقول ؟!!!!!! شاهدوا عباد الله كيف يناقض نفسه بنفسه

لأن حديث الأثني عشر خليفة يصف أشخاص و لا يصف نظام الحكم ..

فقد يكون نظام الحكم ملكي و لكن الحاكم يحكم بحكم الخلافة الراشدة و هذا ما كان في عهد عمر بن عبد العزيز ..

و لم يشترط الحديث التزامن بحيث يكون كل خليفة لاحق للذي سبقه ،، و إنما قال أن هناك 12 خليفة راشد على مدى تاريخ الأمة الإسلامية في القادم من الأيام ..
كذبت كذلك
البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 410 )

3520 - يونس بن أبي يعفور العبدي ( عن ليث - 1 ) واسم أبي يعفور وقدان قال فضيل بن عبد الوهاب نا يونس بن أبي يعفور العبدي قال حدثنا عون بن أبي جحيفة عن ابيه قال سمعت النبي (ص) يقول لا يزال امر أمتي صالحا حتى يمضي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش .

12 والامر فيهم صالح والاسلام صالح فقط بائمتنا وانما انتم اتحداك ان تذكر لنا ال 12 عند السنه واذ قلت ليس بشرط ذكرهم قلت فان لادين عندكم وليس أمركم صالح فكيف يخرج صالح منكم ؟!!!!!!!

يتبع لكشف كذب وجهل هذا المنافق

النجف الاشرف

18-05-2010, 01:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أنت من طرحت موضوع أن المهدي أفضل من المسيح محتجا أن المسيح يصلي مؤموما مع المهدي ... و ارجع إلى المشاركات الأولى

فكان ردي على أساس الرواية المطروحة و لم أرد بالنظر إلى صحة الرواية من عدمها أو بالتحدث عن الإمام المقصود في الحديث ، بل رددت على اعتبار أنه المهدي .. لأن هذا هو المشهور عند العوام ، و لكن عندما تسألني ، فأنا أجيبك بما أراه دقيقا و صحيحا.. فأنا كنت أبيّن دلالات الحديث الذي أشرت إليه أكثر من كوني أبحث عن أسانيد الأحاديث ،، فبغض النظر عن الإمام المقصود في الرواية فصلاة المسيح خلفه هو تشريف لأمة محمد ..

والروايه اصح من كل رواياتك الضعيفه التي جئت لاهثا تحتج بها ...... فلماذا تنكر الروايات التي تقول بفضل المهدي ؟!!!!!!!
وقولك الصلاه خلفه تشريف لامه محمد اي امه هذه وانت تقول ان الامه الان امرها طالح لان لا خلافه من ال 12 عشر فيها ؟؟؟؟؟؟
ليش تنافق يا حبر
لاحظ أنه قال : إمامنا منا ... أي من الناس و لم يقل و إمامكم من أهل بيتي ؟؟

فهل أهل البيت منا ؟؟

لاحظ قال : و إمامكم منكم .. منكم ... منكم .. منكم أيها المسلمون ... منكم .. و لم يقل و إمامنكم منا أهل البيت !!!!!!!!!!!!!!!!!

منا من الناس ههههههههههههههههه حارب الله الجهل يا سائل منا اي من اهل البيت وليس من الناس ووضعت لك روايات صحيحه من الالباني حتى اكشف اكاذيبك يا منافق
واما منكم اي من المسلمين وتيجان المسلمين اهل البيت ليش تعتقد انهم ليسوا بمسلمين ؟!!!
و أيضا قال أميرهم ... و لم يذكر شخصية الأمير ..

و لاحظ أن الحديث يؤكد كلامي أن الإمام مبهم ، قد يكون المهدي و قد يكون غيره ، و الأمر الآخر أن صلاة المسيح خلف ذلك الأمير الذي هو منا نحن ، هو تكرمة الله لهذه الأمة بنص الحديث الشريف ..!!!

صغيري جاهل مثلك يقول قد وقد هذا دين ليس فيه قد وقد واذ كان غير المهدي يلله هات برهانك وانما القدقديات هذه يضحك بها شيخك الوهابي الي يدرسك
لاحظ أن كلامه لا يختلف أبدا عن كلامي ... و كأنك تريد أن تؤكد صحة ما أقوله ..!!!!

و لاحظ آخر جملة ،، يقول فيها أن المسلم إذ يصدق بالمهدي فهو تصديق لأخبار الرسول بذلك .. و هو كما قلت لك أن المهدي يدخل ضمن تصديق الرسول فيما أخبر به من غيبيات مستقبلية ..

و الأمر الآخر ،، لاحظ أن عبد المحسن قال أن الأحاديث الصحيحة لم تصرّح باسم ذلك الإمام الذي هو منّا - و هذا ما قلته بالضبط - ، و لكنه احتاج إلى أن يجمع الأحاديث الصحيحة بأحاديث إسنادها أقل من صحيح ليقول أنه المهدي ..

و أنا أعلم أن هناك أحاديث حسنة و ضعيفة و موضوعة كثيرة تتحدث عن المهدي ، و لكن كان طلبي هو في حديث صحيح يصرح أن ذلك الإمام هو المهدي .. و هذا لم أجده أنا في بحثي ..

فالحديث أعلاه جيد الإسناد و ليس صحيح الإسناد و هناك فرق ..!!
بل كذبتم تفضل شوف الصور وشوف كيف ابن حجر يرميك على قفاك ويثبت ميلاد الامام محمد بن الحسن العسكري المهدي
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-e7db5867e9.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-156e8ea179.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-145177b2a5.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-48af4b2932.gif

وتقول ان السند جيد طيب يا عمي هذا الجيد يثبت قضيه فاذا كان عندك صحيح ينقضها تفضل ضعه فالنفاق لا ينفعك مثلما فشلت انت وهربت من موضوعنا حول اسلام ابو بكر وصفه صلاه رسول الله تذكر لو نذكرك

أيضا كل هؤلاء يتحدثون من منطلق المشهور ،، و لم يورد أحدهم الحديث الصحيح الذي يقول ذلك !!!
هههههههههههههه
وانا وضعت لك في مشاركتي السابقه حديث صحيح من صحيح البخاري فلا ينفعك الكذب يا منافق

هذه الأحاديث مررت عليها عند بحثي ،، أنا هنا أتحدث بلغة الباحث الذي يهمه صحة الأدلة و الروايات ..
أخبرتك من البدء أن الروايات في المهدي كثيرة جدا لكن غالبها بإسناد أقل من الصحيح ..

و تلك التي أعلاه لو قرأت تخريجها لوجدت أن أرقاها هي أن يكون جيدا مع تعليقات على بعض رواتها ..

و لكن تُشكر أن حاولت البحث عن ما طلبته منك ، لكن أنا قرأت كل ذلك ..

عموما ،، هذه ليست القضية لأنه كما أخبرتك أن المهدي من ضمن الخلفاء سواء سيكون آخرهم أو لن يكون آخرهم ..
انت باحث ؟!!!!!! اسكت يا رجل لتفشلنا فانت رجل منافق متعلم له اسلوب الجدل وجاي يجادل فقط ولا اسمح لك ان تطلق على نفسك باحث بحضرونا ...
والى الان ايها المنافق - وطبعا انت منافق لانك جئت اولا وتقول ان القران فقط صحيح وتاخذ من السنه فقط الفقهه لكن نراك هنا ظهرت على حقيقتك وكشفت نفسك بنفسك - ترفض الادله الصحيحه وحينما نطلب منك دليل على اقوالك لا تعطي الا بقدقديات وهذا حالكم سمجه

أ- حياة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و إشرافه على الأمة .

1- الخلافة الراشدة الأولى ( مدتها ثلاثون سنة )
2- الخلافة الراشدة الثانية

ب- حياة المسيح عليه السلام و إشرافه على الأمة.

فالخلافة الراشدة تقع بين حكم رسولين ، بين محمد و عيسى عليهما الصلاة و السلام ..
هههههههههههههه والله لم يدعي هذه الدعوى لا شيعي ولا سني ولا اباضي ولا خارجي ولا مرجي ولا احد
طيب جميل جدا فكيف تدعي وتقول ان الحكم كان عضوض وان لا راشديه بعد سنه 30 اذ كان كل ما يقع بين حكم محمد صلوات الله عليه وبين خادم الامام المهدي عيسى بن مريم عليهما السلام وعلى ام عيسى السلام راشده ؟؟؟؟؟
ومن ثم هات روايه وحده صحيحه تقول ان عيسى يحكم في امه محمد
يلله يا منافق ورينا شطارتك ولا تهرب مثل كل مره

من قال لك هذا ؟؟
بالعكس ،، كلمة حاكم هي كلمة عربية ، مشتقة من فعل " حكم "

و الرسول استخدم الكثير من المصطلحات ، فاستخدم " خليفة " و استخدم " أمير " و استخدم " والي " و استخدم " حاكم " و استخدم " سلطان" و استخدم " ولي الأمر " و " إمام " و غيرها .. و لكل كلمة دلالتها لأن الرسول أوتي جوامع الكلم و يستخدم الكلمة المناسبة للرجل المناسب في المكان المناسب ..و أذكر حديثا على سبيل المثال ..

يقول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر "
فلاحظ أن الرسول هنا وصف الحاكم بالسلطان .. إشارة إلى أنه يحكم بحكم السلاطين ...

و لم يقل الرسول : " أفضل الجهاد كلمة حق عند خليفة جائر " .. لأن المعنى لا يستقيم .. لأن الخليفة ليس كالسلطان ليس كالملك ..!!
فغالبا ما يسمى الرسول الحاكم الظالم بـ " السلطان " و الحاكم العادل بـ " الخليفة " و الحاكم بشكل عام بـ " الأمير " .. وهكذا ..
صغيري يقولك الموالين كلمه حاكم لم تكن مسخدمه في الصدر الاول تقول له سلطان ؟!!! وما دخلنا بمشتقات الكلمه فان كلمه حاكم لم تسخدم في صدر الاسلام الاول فما دخلنا بمشتقاتها ..... شاهدوا عباد الله كيف يكذب هذا المنافق

ليس شرطا ...

فهذا الظلم لا يشترط أن يكون من المسلمين على المسلمين ..

بل الظلم يكون من غير المسلمين على المسلمين ، فهناك ظلم اليهود على المسلمين ، و هناك ظلم المسيحين على المسلمين ، و هناك ظلم أصحاب الأديان الأخرى على المسلمين ،، فالمسلمون مظلومون في كل مكان ..

فلا يعني هذا أن الظلم من المسلمين على المسلمين أنفسهم .. و لذلك تجد المهدي سيحارب أسباب الظلم و هم اليهود و النصارى و لم نسمع أن المهدي يحارب إخوانه المسلمين ..!!!!!! بل المسلمون يسارعون بمبايعته للجهاد معه ضد ذلك الظلم ..

فلا مانع أن يكون حاكم المسلمين يحكم بالعدل داخل دائرة الدولة الإسلامية مع كون المسلمين متعرضين للظلم الخارجي من أعداء الإسلام ..
نعيق فاضي ......
المسلمين يبايعونهه كيف وهم لا يعرفوه مثلما تقول عقيدتك ؟! بل وهو رجل عادي الا اللهم انه صالح ؟! بينما يكون هناك عدو تجري الرياح بيده ويحيي ويميت فهل الله يريد ان يذل المسلمين ويبتليهم بكافر يؤيده بهذه القدرات ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا خيبتك يا حبر

تقول استدلال سطحي و أنت ردودك أسطح من أن أصفها ..!!!

تقول بأن كلمة حاكم لم تكن معرفة في زمن الرسول ، و تقول بأن المهدي يظهر في زمن ظلم و بالتالي لا بد أن يكون المسلمون هم الظالمون ، و تقول بأن أي شخص خليفة في الفكر السني برغم أن الرسول هو المتحدث ... تصف الآخر بأن استدلاله هو السطحي ..!!!

فعلا ،، و لله في خلقه شؤون ..!!
بل السطحيه كثيره عليك جدا نعم والحاكم لم تستخدم في الصدر الاول وانت هربت ولم تعطي غير حاكم من حكم ؟! هههههه كانك تفسر الماء بالماء

ويا عزيزي انا اكره شي عندي كذاب ومجادل ومنافق وانت اجتمعت عندك الثلاث

والان ايها الاعزاء ترون المنافق يهرب كالعاده

ومازال التحدي الى مليار سني ماهو الاسم الثلاثي لمهدي الذي يصلي خلفه عيسى بن مريم

والسلام عليكم

الحبر السائل

18-05-2010, 08:09 AM

[center]قلت "قد يكون نظام الحكم ملكي

لكن الحاكم يحكم بحكم الخلافه الراشده"
اذن قد تكون خلافة المهدي المنتظر بزمن ملك عضوض,

و لا يشترط ان تكون الخلافه قبله راشده؟ صحيح؟

هذا إن لم تكن هناك أية أحاديث عنه ، و لكن هناك حديث يقول أنه عند موت خليفة يختلف الناس و بعدها يبايع الناس المهدي .. فمن يسبق المهدي يكون خليفة و لم يقل الرسول : عند موت ملك ( إشارة إلى الملوك و نظام الحكم الملكي ) أو يقول : عند موت سلطان ( إشارة إلى الملك الجبري أيضا ) لكنه قال : عند موت خليفة ( إشارة إلى نظام الخلافة ) ...

و لو تأملت الأحاديث الصحيحة في المهدي ، ستجد أنه سيقاتل بالسيف و ما شابه ،، و هذه إشارة إلى أنه ستحدث تغيرات كثيرة قبل المهدي ، لأن هذه الأحاديث تتنافى مع الواقع المعاصر الذي يقاتل فيه الناس بالدبابات و الطائرات بدون طيار و القنابل العنقودية و النيترونية ...

خادم المرتضى

18-05-2010, 01:36 PM

السلام عليكم

الحبر السائل

أولا اريد ان نقف عند نقطه لفهمها و الاتفاق عليها

قلت:
هذا إن لم تكن هناك أية أحاديث عنه ، و لكن هناك حديث يقول أنه عند موت خليفة يختلف الناس و بعدها يبايع الناس المهدي .. فمن يسبق المهدي يكون خليفة و لم يقل الرسول : عند موت ملك ( إشارة إلى الملوك و نظام الحكم الملكي ) أو يقول : عند موت سلطان ( إشارة إلى الملك الجبري أيضا ) لكنه قال : عند موت خليفة ( إشارة إلى نظام الخلافة ) ...

لماذا تصر على ان كلمة خليفة في المذهب السني لها معنى خاص يشير الى حسن الخلافه أو رشدها؟
كلمة خليفة لا تدل ابدا على نظام الخلافه المعمول به. الخلافه الامويه و الخلافه العباسيه امثلة لك من زمن الملك العضوض
أما الآن على سبيل المثال تسمى الخلافه المعمول بها في ارض نجد و الحجاز المملكه السعوديه, و لا فرق ان سميتها الخلافه السعوديه
ذكرت لك من قبل ان لها نفس معنى امام او امير او سلطان او ولي الامر
امير المؤمنين يزيد هو نفسه الامام يزيد هو نفسه الخليفه يزيد.
وفي الماضي القريب كان الامام عبدالعزيز بن سعود و هي بذات المعنى الآنالملك عبدالله بن عبدالعزيز الواجب الطاعة وولي الامر في السعوديه.
لا فرق عندكم بالتسميه ابدا في المذهب السني. هذه الالقاب تطلق اعتمادا على الناس و لغتهم الدارجه في وقت معين
و كلمة حاكم او ملك لم يستعملها الرسول قط في احاديثه في البخاري و غيره لوصف الملك الجبري او ماشابه.
فلقد امر بقتل الخليفه اذا بويع لخليفة آخر, ووصف الامير بعمل المنكرات ووصف الامام بالشر

هل تستطيع ان توفق بين طرحك الجديد هذا و هذه الاحاديث من البخاري:

عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصى الله ومن يطع الأمير فقد أطاعني ومن يعص الأمير فقد عصاني ‏"

‏عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية ‏"‏

عن أم سلمة، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ ستكون أمراء فتعرفون وتنكرون فمن عرف برئ ومن أنكر سلم ولكن من رضي وتابع ‏"‏ ‏.‏ قالوا أفلا نقاتلهم قال ‏"‏ لا ما صلوا ‏"‏

عن ابن عباس، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ من كره من أميره شيئا فليصبر عليه فإنه ليس أحد من الناس خرج من السلطان شبرا فمات عليه إلا مات ميتة جاهلية

عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ إنما الإمام جنة يقاتل من ورائه ويتقى به فإن أمر بتقوى الله عز وجل وعدل كان له بذلك جر وإن يأمر بغيره كان عليه منه ‏"‏

عن أبي سلام، قال قال حذيفة بن اليمان قلت يا رسول الله إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر قال نعم ‏.‏ قلت هل وراء ذلك الشر خير قال ‏"‏ نعم ‏"‏ ‏.‏ قلت فهل وراء ذلك الخير شر قال ‏"‏ نعم ‏"‏ ‏.‏ قلت كيف قال ‏"‏ يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداى ولا يستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ‏"‏ ‏.‏ قال قلت كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك قال ‏"‏ تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع ‏"‏
‏
عن عوف بن مالك، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ‏"‏ ‏.‏ قيل يا رسول الله أفلا ننابذهم بالسيف فقال ‏"‏ لا ما أقاموا فيكم الصلاة وإذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه فاكرهوا عمله ولا تنزعوا يدا من طاعة ‏"‏

عن أبي سعيد الخدري، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما ‏"‏

وهذه هو الحديث الذي ذكرت, اضعه للقراء للمقارنة:

يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج من بني هاشم فيأتي مكة فيستخرجه الناس من بيته بين الركن والمقام فيجهز إليه جيش من الشام حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم فيأتيه عصائب العراق وأبدال الشام وينشأ رجل بالشام أخواله من كلب فيجهز إليه جيش فيهزمهم الله فتكون الدائرة عليهم فذلك يوم كلب الخائب من خاب من غنيمة كلب فيستفتح الكنوز ويقسم الأموال ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيعيشون بذلك سبع سنين أو قال تسع

خادم المرتضى

18-05-2010, 02:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا أيضا للتوضيح اكثر لك و لجميع القراء:

هذا جزء من جواب مفتي السعوديه الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ عندما سأل على الهواء مباشرة
حول يزيد و قتله للامام الحسين بن علي بن ابي طالب عليهما السلام في كربلاء
و هو مصور و موجود على الشبكه العنكبوتيه:

"اهل السنة والجماعة عقيدتهم وجوب الانقياد لمن بويع وإن من بويع و اجتمعت الكلمة عليه وجب علي الجميع السمع و الطاعة له. وحرم الخروج عليه.
نقول: الحسين رضي الله عنه وأرضاه في خروجه كان الأمر خلافا مع عقيدته و كان عدم الخروج أولى.
والبقاء هو الأولى والدخول فيما دخل الناس هو أولى. لكنه غرر به وقيل إن العراق كله معك.
أن العراق والشام و مصر والحجاز واليمن قد أعطوا البيعة ليزيد بن معاويه في حياة أبيه
وأصبح إماماً معترفاً به لا يجوز الخروج عليه ولا التعدّي عل خلافته.
هذا هو الأمر ولكن لا نقول الا قدر الله و ما شاء فعل"

الحبر السائل

18-05-2010, 03:14 PM

السلام عليكم

الحبر السائل

أولا اريد ان نقف عند نقطه لفهمها و الاتفاق عليها

قلت:

لماذا تصر على ان كلمة خليفة في المذهب السني لها معنى خاص يشير الى حسن الخلافه أو رشدها؟
كلمة خليفة لا تدل ابدا على نظام الخلافه المعمول به. الخلافه الامويه و الخلافه العباسيه امثلة لك من زمن الملك العضوض
أما الآن على سبيل المثال تسمى الخلافه المعمول بها في ارض نجد و الحجاز المملكه السعوديه, و لا فرق ان سميتها الخلافه السعوديه
ذكرت لك من قبل ان لها نفس معنى امام او امير او سلطان او ولي الامر
امير المؤمنين يزيد هو نفسه الامام يزيد هو نفسه الخليفه يزيد.
وفي الماضي القريب كان الامام عبدالعزيز بن سعود و هي بذات المعنى الآنالملك عبدالله بن عبدالعزيز الواجب الطاعة وولي الامر في السعوديه.
لا فرق عندكم بالتسميه ابدا في المذهب السني. هذه الالقاب تطلق اعتمادا على الناس و لغتهم الدارجه في وقت معين
و كلمة حاكم او ملك لم يستعملها الرسول قط في احاديثه في البخاري و غيره لوصف الملك الجبري او ماشابه.
فلقد امر بقتل الخليفه اذا بويع لخليفة آخر, ووصف الامير بعمل المنكرات ووصف الامام بالشر

هل تستطيع ان توفق بين طرحك الجديد هذا و هذه الاحاديث من البخاري:

عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصى الله ومن يطع الأمير فقد أطاعني ومن يعص الأمير فقد عصاني ‏"

‏عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية ‏"‏

عن أم سلمة، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ ستكون أمراء فتعرفون وتنكرون فمن عرف برئ ومن أنكر سلم ولكن من رضي وتابع ‏"‏ ‏.‏ قالوا أفلا نقاتلهم قال ‏"‏ لا ما صلوا ‏"‏

عن ابن عباس، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ من كره من أميره شيئا فليصبر عليه فإنه ليس أحد من الناس خرج من السلطان شبرا فمات عليه إلا مات ميتة جاهلية

عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ إنما الإمام جنة يقاتل من ورائه ويتقى به فإن أمر بتقوى الله عز وجل وعدل كان له بذلك جر وإن يأمر بغيره كان عليه منه ‏"‏

عن أبي سلام، قال قال حذيفة بن اليمان قلت يا رسول الله إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر قال نعم ‏.‏ قلت هل وراء ذلك الشر خير قال ‏"‏ نعم ‏"‏ ‏.‏ قلت فهل وراء ذلك الخير شر قال ‏"‏ نعم ‏"‏ ‏.‏ قلت كيف قال ‏"‏ يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداى ولا يستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ‏"‏ ‏.‏ قال قلت كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك قال ‏"‏ تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع ‏"‏
‏
عن عوف بن مالك، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ‏"‏ ‏.‏ قيل يا رسول الله أفلا ننابذهم بالسيف فقال ‏"‏ لا ما أقاموا فيكم الصلاة وإذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه فاكرهوا عمله ولا تنزعوا يدا من طاعة ‏"‏

عن أبي سعيد الخدري، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما ‏"‏

وهذه هو الحديث الذي ذكرت, اضعه للقراء للمقارنة:

يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج من بني هاشم فيأتي مكة فيستخرجه الناس من بيته بين الركن والمقام فيجهز إليه جيش من الشام حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم فيأتيه عصائب العراق وأبدال الشام وينشأ رجل بالشام أخواله من كلب فيجهز إليه جيش فيهزمهم الله فتكون الدائرة عليهم فذلك يوم كلب الخائب من خاب من غنيمة كلب فيستفتح الكنوز ويقسم الأموال ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيعيشون بذلك سبع سنين أو قال تسع

أولا : أخبرتك مرارا أننا لا نتحدث عن استخدام الناس لهذه المفردات ، و إنما عن استخدام الرسول لها ،، فهل الرسول صلى الله عليه و آله و سلم عندما يطلق لفظ " إمام " يقصد به " خليفة " يقصد به " حاكم " يقصد به " سلطان " يقصد به " والي " يقصد به " أمير " ..؟؟! هل هذه المفردات لها نفس الدلالة عند الرسول ؟؟!! فهذه هي النقطة و ليس هل هذه المفردات لها نفس الدلالة عند السنة أو عند الناس ..!

ثانيا : هناك أحاديث كثيرة مما وضعتها لم يسبق أن قرأتها ، و لا أعرف من أين لك بهذه الأحاديث و ما مدى صحتها ؟؟!!

ثالثا : لنذهب إلى لقرآن ، و لنرى هل هذه لمفردات لها نفس الدلالة !!

يقول لله تعالى على لسان بلقيس ملكة سبأ : " إن الملوك إذا دخلوا قرية أفسدوها و جعلوا أعزة أهلها أذلة و كذلك يفعلون " .. النمل : 34

هنا نفهم أن المشهور في لفظة " ملك " الإفساد ، و هذا لغالب على الملوك ، كما تُستخدم لفظة " الملك " لمن يحكم مملكة غنية ثرية ، و نادرا ما يستخدم لفظة ملك على من يحكم دولة فقيرة ..

من الممكن أن يستخدم الله لفظة " الخليفة " فيقول : :" إن الخلفاء إذا دخلوا قرية أفسدوها و جعلوا أعزة أهلها أذلة " .. و لكن المعنى لن يستقيم ..!!!

يقول لله تعالى : " يا داوود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله " .. ص : 26

و هنا نفهم أن المشهور في لفظة " خليفة " الإصلاح ، و هذا الغالب على الخلفاء ..

من الممكن أن يستخدم لله لفظة " الملك" فيقول : " يا داوود إنا جعلناك ملكا في الأرض فاحكم بين الناس بالحق " ... و لكن لن تكون للآية نفس الدلالة و الإيحاء كما هي لفظة الخليفة ..!

و يقول الله تعالى : " و لا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل و تدلوا بها إلى الحكام لتأكلوا فريقا من أموال الناس بالإثم و أنتم تعلمون " .. البقرة : 188

و هنا استخدم الله لفظة " الحكام " و هي لفظة عامة على كل من يحكم بغض النظر كان ملكا أو كان خليفة .. ( لاحظ أن كلمة " الحاكم " موجودة في القرآن كي لا تقول أنه لم يكن دارجا في زمن الرسول و أنهم لم يكونوا يعرفونها ..!!! )

ما أريدك أن تفهمه ، أن لكل لفظة في اللغة العربية دلالتها الخاصة و إن كانت لها مردفات عدّة .. على سبيل المثال : أتى ، جاء ، دنا ، أقبل ، حضر و غيرها من االمفردات ، لها نفس المعنى العام وهو المجيئ ، و لكن كلمة " أقبل " ليست هي " حضر " ليست هي " دنا " ليست هي " جاء " فلكل لفظة منها دلالتها الخاصة بها ..مع كونها تشترك في إعطاء معنى عام مشترك ..

ثالثا : أنا عندما علّقت على كلمة " خليفة " لأشير أن هناك خلافة قبل المهدي ، و قولي هذ ليس فقط لمجرد إيحاءات مفردة " خليفة " ، بل لكثير من الروايات التي لو تدبّرها لبيب لأدرك عدّة أمور ..

خادم المرتضى

18-05-2010, 04:18 PM

أولا : أخبرتك مرارا أننا لا نتحدث عن استخدام الناس لهذه المفردات ، و إنما عن استخدام الرسول لها ،، فهل الرسول صلى الله عليه و آله و سلم عندما يطلق لفظ " إمام " يقصد به " خليفة " يقصد به " حاكم " يقصد به " سلطان " يقصد به " والي " يقصد به " أمير " ..؟؟! هل هذه المفردات لها نفس الدلالة عند الرسول ؟؟!! فهذه هي النقطة و ليس هل هذه المفردات لها نفس الدلالة عند السنة أو عند الناس ..!

أجل كان الرسول صلى الله عليه و آله في الأحاديث التي وضعتها لك يقصد بالخليفة, هو الامام, و هو الامير و هو السلطان و هو الحاكم. لأن جميع الاحاديث لم تأتي بقرينة تبين المعنى من خليفة.
قال صلى الله عليه و آله: اقتلوا الخليفه الآخر. و من يعصي الأمير فقد عصاني, من رأى من أميره شيئا فليصبر, تسمع و تطيع للأمير و ان ضرب ظهرك و أخذ مالك, من خرج على السلطان مات ميتة الجاهليه, إذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه فاكرهوا عمله ولا تنزعوا يدا من طاعة.
جميع تكل المفردات لها نفس المعنى و إن قالها الرسول صلى الله عله و آله.

ثانيا : هناك أحاديث كثيرة مما وضعتها لم يسبق أن قرأتها ، و لا أعرف من أين لك بهذه الأحاديث و ما مدى صحتها ؟؟!!

طوبى للباحثين!

جميعها من صحيح مسلم و ليس البخاري
كتاب الامارة

باب وجوب طاعة الأمراء في غير معصية وتحريمها في المعصية ‏‏ رقم الحديث 4852
باب في الإمام إذا أمر بتقوى الله وعدل كان له أجر رقم الحديث 4878 ‏
باب الأمر بلزوم الجماعة عند ظهور الفتن وتحذير الدعاة إلى الكفر الاحاديث 4896 4897 4891
باب وجوب الإنكار على الأمراء فيما يخالف الشرع وترك قتالهم ما صلوا رقم الحديث 4906 ‏
باب خيار الأئمة وشرارهم رقم الحديث 4910‏‏
باب إذا بويع لخليفتين رقم الحديث 4905

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=100#s16

ونحن نتحدث هنا عن الاحاديث و ليس القرآن الكريم.

حتما حين قال الرسول صلى الله عليه و آله اقتلوا الخليفه الآخر
لم يقصد المعنى في الآيه الكريمه (يا داوود إنا جعلنا خليفة)
و من ثم هذا الخليفة في القرآن استخلف من قبل الله عز و جل.
لكن عمر بن الخطاب استخلف من ابو بكر. فلا تقس ابو بكر في الله عز وجل

خادم المرتضى

18-05-2010, 04:25 PM

الحبر السائل

18-05-2010, 06:44 PM

أجل كان الرسول صلى الله عليه و آله في الأحاديث التي وضعتها لك يقصد بالخليفة, هو الامام, و هو الامير و هو السلطان و هو الحاكم. لأن جميع الاحاديث لم تأتي بقرينة تبين المعنى من خليفة.
قال صلى الله عليه و آله: اقتلوا الخليفه الآخر. و من يعصي الأمير فقد عصاني, من رأى من أميره شيئا فليصبر, تسمع و تطيع للأمير و ان ضرب ظهرك و أخذ مالك, من خرج على السلطان مات ميتة الجاهليه, إذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه فاكرهوا عمله ولا تنزعوا يدا من طاعة.
جميع تكل المفردات لها نفس المعنى و إن قالها الرسول صلى الله عله و آله.

و عليه ،، فالخلفاء الأثني عشر هم الأمراء و السلاطين الذين سيحكمون بالعدل فقط .. أليس كذلك ؟؟!!

و كل من لم يكن سلطانا و أميرا و حاكما فهو ليس من الخلفاء الاثني عشر الذين نتحدث عنهم ... أليس كذلك ؟؟!!

و عليه فالذين يقولون أن هناك أشخاص يدخلون ضمن الخلفاء الأثني عشر و هم لم يكونوا حكاما و سلاطين في يوم من الأيام فقد تاهوا عن معنى الحديث تيها كبيرا .. أليس كذلك ؟؟!!

[quote]
ونحن نتحدث هنا عن الاحاديث و ليس القرآن الكريم.

و هل فصاحة القرآن مخالفة لفصاحة الرسول ...؟؟!! أولم يؤتى الرسول الفصاحة و جوامع الكلم و منها استخدام اللفظ المناسب في المكان المناسب لإعطاء المعنى المناسب ..!!!!

الحبر السائل

18-05-2010, 07:42 PM

أولا اريدك ان تتفق معي بأن كلمة خليفة في الموروث السني

و من خلال فهمكم للاحاديث النبويه..
ليس لها اية دلالات معينه, هي كالامير و الامام والسلطان,
و قد يكون الخليفة عادل و قد يكون ظالم؟

هل تتفق معي أم لا؟

أنا لا يهمني الموروث بقدر ما يهمني حقيقة تلك الألفاظ ..
فليس مهما عندي لو كان الموروث يقول أن كلمة " النوم " لها نفس معنى " الرقود " و كلمة " الجلوس " لها نفس معنى " القعود " ... لكن يهمني جدا أن هناك آية استخدمت لفظة " النوم " و آية أخرى " الرقود " دلالة على وجود فرق بين الكلمتين و إن اشتركتا في المعنى العام .. و كذلك الحال قولك : اجلس ،، يختلف عن قولك : اقعد .. و إن اشتركا في المعنى العام ..

فالاتفاق أو عدم الاتفاق أن الموروث يفهم تلك المفردات بنفس الدلالة لا يعني شيئا ، إن كان استخدام الرسول لها دلالات خاصة ، و لكن إن لم يكن الرسول يفرّق بينها حينها يكون للموروث معنى ..

و أراك تركز على هذه النقطة أكثر من اللازم ، لذا سأعرض النقطة بإسهاب ..

كل مافي الأمر أني أقول أن هناك خلافة قبل ظهور المهدي ، و أنا اكتفيت فقط بالإشارة إلى كلمة " خليفة " التي ذكرها النبي بأن المهدي سيخرج بعد موت خليفة ،، و إن فرضنا أن هذه العبارة لا تعني أن نظام الحكم هي الخلافة ، و أن قصد الرسول هو : عند موت سلطان أو عند موت أمير أو عند موت حاكم أو عند موت ملك على اعتبار هذه الجمل لها نفس المعنى و الدلالة ، حينها عليّ أن أنوّه إلى الآتي : -

1- عودة الخلافة الراشدة على منهاج النبوة قادم ، مثله مثل الغيبيات المستقبلية التي صحّت عن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم .

2- نحن نعيش في زمن الملك الجبري ، و هذا ما أخبر به الرسول قبل أكثر من 1400 سنة ، و أجزم أننا في نهاية فترة الملك الجبري ، و عليه فالنظام القادم هو الخلافة الراشدة على منهاج النبوة.

3- الخلفاء الراشدين الذين أخبر بهم الرسول ، صفاتهم ليست مستعصية : هم من قريش ، يجتمع عليهم الناس ، يحكمون بالعدل و يكون الدين عزيزا في فترة حكمهم .. و أما القرشيون فهم كثيرون في زماننا ، فلتحقق الخلافة ما هو إلا توحد الصفوف و الاجتماع على أحد الصالحين ، ليحكم بالعدل ،، و هذا الاجتماع لا يعني أن يحكموا الأرض كلّها، فعلي بن أبي طالب لم يحكم الأرض كلها و مع ذلك هو خليفة راشد و كذلك عثمان و عمر و أبو بكر ،، و إنما اجتمع عليهم المسلمون في بقاعهم و طبقوا شرع الله في دائرة حكمهم ،،، و تحقُق كل ذلك في وقتنا ليس بالأمر المحال حتى لا يتحقق ..!!!! فليس شرطا أن تتحد جميع الدول الإسلامية في دولة واحدة لكي تكون هناك خلافة راشدة ، و إنما إن اجتمع مسلموا أحد الدول الإسلامية على رجل صالح يطبق شرع الله فيها فهذا كفيل بتحقق الخلافة الراشدة ، و الغالب أنه يكون في جزيرة العرب ، لذلك نجد أن المهدي سيبايع في مكة بعد موت أحد الخلفاء ...

4- لو وضعنا الواقع في كفة الميزان و الروايات المستقبلية في الكفة الأخرى ، سنجد أنه لتحقق أن المسلمين مع المهدي يهزمون الروم و يحررون القدس و القسنطينية إلى غيرها من الفتوحات ، تشير إلى وجود تغيرات جذرية قبل ظهور المهدي ، لأنه لكل شيء سببا ، و الرسول عندما هزم قريش : قاتلوهم و جها لوجه بالأسلحة المستخدمة في ذلك الوقت ، و جاءت النصرة من الله ، لقوله تعالى : " و أعدوا لهم ما استطعتم من قوة و من رباط الخيل " ، فلم يهزم الرسول قريش بمجرد الدعاء و الجلوس في البيت و إنما أخذ بأسباب ذلك ،، و كذا الحال مع المسلمين فيما بعد ،، و لتحقق أن المهدي يهزم كل القوى الطاغية في العالم يتطلب إما أن يجتمع المسلمون قبل ظهوره و يعدوا ما ستطاعوا من قوة لمواجهة القوى الطاغية في العالم ، أو أن القوى الطاغية تسقط و تكون قوتها مقاربة لقوة المسلمين ، لأن النصر لها أسباب .. و هذا دليل منطقي أن هناك تغيرات مستقبلية في الأمة الإسلامية قبل ظهور المهدي و منها اجتماع المسلمين على خلافة راشدة على منهاج النبوة تطبق شرع الله و تعدّ العدّة لمواجهة الظلم و الجور المتربص بالأمة ...

خادم المرتضى

18-05-2010, 09:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليه ،، فالخلفاء الأثني عشر هم الأمراء و السلاطين الذين سيحكمون بالعدل فقط .. أليس كذلك ؟؟!!

و كل من لم يكن سلطانا و أميرا و حاكما فهو ليس من الخلفاء الاثني عشر الذين نتحدث عنهم ... أليس كذلك ؟؟!!

و عليه فالذين يقولون أن هناك أشخاص يدخلون ضمن الخلفاء الأثني عشر و هم لم يكونوا حكاما و سلاطين في يوم من الأيام فقد تاهوا عن معنى الحديث تيها كبيرا .. أليس كذلك ؟؟!!

نعم, بالنسبة لكم. نعم كبيرة ايضا. هذه بعض أراء علمائكم:

قال ابن الجوزي في كشف المشكل 1/449: هذا الحديث قد أطلت البحث عنه ، وتطلبت مظانه ، وسألت عنه ، فما رأيت أحداً وقع على المقصود به.

وقال ابن بطال: لم ألق أحدا يقطع في هذا الحديث ـ يعني بشيء معين

البيهقي في دلائل النبوة: وقد وجد هذا العدد بالصفة المذكورة إلى وقت الوليد بن يزيد بن عبد الملك ، ثم وقع الهرج والفتنة العظيمة كما أخبر في هذه الرواية ، ثم ظهر ملك العباسية

قال ابن أبي العز الحنفي في شرح العقيدة الطحاوية : علي رضي الله عنه لم يجتمع الناس في زمانه ، بل كانوا مختلفين ، لم ينتظم فيه خلافة النبوة ولا الملك

قال السيوطي في تاريخ الخلفاء ص 10 : وعلى هذا فقد وجد من الاثني عشر خليفة : الخلفاء الأربعة ، والحسن ومعاوية وابن الزبير وعمر بن عبد العزيز ، ويحتمل أن يُضم إليهم المهتدي من العباسيين ، لأنه فيهم كعمر بن عبد العزيز ، وكذلك الطاهر لما أوتيه من العدل ، وبقي الاثنان المنتظران ، أحدهما المهدي ، لأنه من أهل بيت محمد صلى الله عليه وسلم

قال ابن حبان: معنى الخبر عندنا أن من بعد الثلاثين سنة يجوز أن يقال لهم خلفاء أيضا على سبيل الاضطرار وإن كانوا ملوكاً على الحقيقة, وآخر اثني عشر من الخلفاء كان عمر بن عبد العزيز

قال ابن كثير : وعلى كل تقدير فهم اثنا عشر قبل عمر بن عبد العزيز

قال بن تيميه في مجموع الفتاوي ج8/238 :وفي الصحيحين عن جابر بن سمرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يزال هذا الأمر عزيزا إلى اثنى عشر خليفة كلهم من قريش ولفظ البخاري اثنى عشر أميرا وفي لفظ لا يزال أمر الناس ماضيا ولهم أثنا عشر رجلا وفي لفظ لا يزال الإسلام عزيزا إلى أثنى عشر خليفة كلهم من قريش وهكذا كان فكان الخلفاء أبو بكر وعمر وعثمان وعلــي ثم تولى من اجتمع الناس عليه وصار له عز ومنعة معاوية وابنه يزيد ثم عبد الملك وأولاده الأربعة وبينهم عمر بن عبد العزيز

الحبر السائل في منتديات انا شيعي العالمية: ابو بكر و عمر و عثمان وعلي و الحسن و عمر بن عبدالعزيز و خلافة راشدة جديدة ثم المهدي المنتظر

و هل فصاحة القرآن مخالفة لفصاحة الرسول ...؟؟!! أولم يؤتى الرسول الفصاحة و جوامع الكلم و منها استخدام اللفظ المناسب في المكان المناسب لإعطاء المعنى المناسب ..!!!!

طبعا رسولنا الاعظم صلى الله عليه و آله أوتي الفصاحة و جوامع الكلم. و لا يضاهيه أحد بذلك.
لكن هل تعتقد بأني أعتقد ان الاحاديث التي أحضرتها لك من صحيح مسلم صحيحه؟
هل تعتقد بأني اعتقد بأن الرسول قال مثل هذا الحديث: "أسمع وأطع وإن كان عبدا حبشيا مجدع الأطراف" او هذا: "تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع"
لا يا عزيزي. والله ما نطق الرسول صلى الله عليه و آله بهذا الكلام. كلها موضوعة كاذبه و سخيفة.

خادم المرتضى

18-05-2010, 09:09 PM

الحبر السائل

19-05-2010, 07:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم, بالنسبة لكم. نعم كبيرة ايضا. هذه بعض أراء علمائكم:

قال ابن الجوزي في كشف المشكل 1/449: هذا الحديث قد أطلت البحث عنه ، وتطلبت مظانه ، وسألت عنه ، فما رأيت أحداً وقع على المقصود به.

وقال ابن بطال: لم ألق أحدا يقطع في هذا الحديث ـ يعني بشيء معين

البيهقي في دلائل النبوة: وقد وجد هذا العدد بالصفة المذكورة إلى وقت الوليد بن يزيد بن عبد الملك ، ثم وقع الهرج والفتنة العظيمة كما أخبر في هذه الرواية ، ثم ظهر ملك العباسية

قال ابن أبي العز الحنفي في شرح العقيدة الطحاوية : علي رضي الله عنه لم يجتمع الناس في زمانه ، بل كانوا مختلفين ، لم ينتظم فيه خلافة النبوة ولا الملك

قال السيوطي في تاريخ الخلفاء ص 10 : وعلى هذا فقد وجد من الاثني عشر خليفة : الخلفاء الأربعة ، والحسن ومعاوية وابن الزبير وعمر بن عبد العزيز ، ويحتمل أن يُضم إليهم المهتدي من العباسيين ، لأنه فيهم كعمر بن عبد العزيز ، وكذلك الطاهر لما أوتيه من العدل ، وبقي الاثنان المنتظران ، أحدهما المهدي ، لأنه من أهل بيت محمد صلى الله عليه وسلم

قال ابن حبان: معنى الخبر عندنا أن من بعد الثلاثين سنة يجوز أن يقال لهم خلفاء أيضا على سبيل الاضطرار وإن كانوا ملوكاً على الحقيقة, وآخر اثني عشر من الخلفاء كان عمر بن عبد العزيز

قال ابن كثير : وعلى كل تقدير فهم اثنا عشر قبل عمر بن عبد العزيز[/size][/color]

قال بن تيميه في مجموع الفتاوي ج8/238 :وفي الصحيحين عن جابر بن سمرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يزال هذا الأمر عزيزا إلى اثنى عشر خليفة كلهم من قريش ولفظ البخاري اثنى عشر أميرا وفي لفظ لا يزال أمر الناس ماضيا ولهم أثنا عشر رجلا وفي لفظ لا يزال الإسلام عزيزا إلى أثنى عشر خليفة كلهم من قريش وهكذا كان فكان الخلفاء أبو بكر وعمر وعثمان وعلــي ثم تولى من اجتمع الناس عليه وصار له عز ومنعة معاوية وابنه يزيد ثم عبد الملك وأولاده الأربعة وبينهم عمر بن عبد العزيز

الحبر السائل في منتديات انا شيعي العالمية: ابو بكر و عمر و عثمان وعلي و الحسن و عمر بن عبدالعزيز و خلافة راشدة جديدة ثم المهدي المنتظر

طبعا رسولنا الاعظم صلى الله عليه و آله أوتي الفصاحة و جوامع الكلم. و لا يضاهيه أحد بذلك.
لكن هل تعتقد بأني أعتقد ان الاحاديث التي أحضرتها لك من صحيح مسلم صحيحه؟
هل تعتقد بأني اعتقد بأن الرسول قال مثل هذا الحديث: "أسمع وأطع وإن كان عبدا حبشيا مجدع الأطراف" او هذا: "تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع"
لا يا عزيزي. والله ما نطق الرسول صلى الله عليه و آله بهذا الكلام. كلها موضوعة كاذبه و سخيفة.

أنت تقول أن الخليفة هو الإمام هو الأمير هو السلطان لا فرق بينها ...

سؤالي لك : هل تقول أن الحسن العسكري كان خليفة و كان سلطانا و كان أميرا و كان ملكا باعتبار هذه المصطلحات لها نفس الدلالة و المعنى ؟؟!!![/center]

الحبر السائل

19-05-2010, 08:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل

قبل ان انتقل معك الى نقطة ثانيه
اطلب منك بكل ود ان تبين لي ما معنى الخلافة الراشدة على منهاج النبوة؟
و كيف أعز الله بهؤلاء الخلفاء الدين؟

خذ على سبيل المثال الخليفة عمر بن الخطاب و الحسن بن علي

الخلافة الراشدة هي الخلافة التي يطبق الخليفة الذي تولّى أمر المسلمين شرع الله ، و يحكم على منهاج الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..

هو تطبيق منهاج النبي في تعامله مع أهل الذمة من اليهود و النصارى ، و تطبيق منهاج النبي في إقامة الحدود الشرعية ، و تطبيق منهاج النبي في نشر العدل و السلام بين الناس ، باختصار : الحكم بما أنزل الله على منهاج رسوله ..

و لا شك أنه حينها يكون الدين عزيزا ، و تكون راية الإسلام عالية خفاقة ، و يتم نشر الإسلام في الأرض كما أمر المولى عزّ و جل .. " و لله العزة و لرسوله و للمؤمنين "

أما إن أخذنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه كمثال : نجده كان خليفة يحكم بشرع الله بين الناس ، و أقام العدل بين الناس و الأمن و السلام ، و كانت راية الإسلام عالية في هذه الأرض و المسلم في زمانه كان عزيزا مهابا ، و نشر الإسلام و فتحت البلاد و استمر نهج النبي في الفتوحات و نشر دين الله في الأرض ..

أما الحسن بن علي رضي الله عنه ، فلا يخفى أن خلافته كانت انتقالية فلم تستمر إلا شهرين أو أكثر ، و هذه مدّة قليلة لبيان كيفية حكمه على منهاج النبي ، و مع هذه المدّة القصيرة فقد استطاع أن يوحّد الصفوف و يطفئ الفتنة و هذا عمل عظيم يعود الفضل له رضي الله عنه و أرضاه .. فإدخالي له ضمن الخلفاء هو أن خلافته كانت تكملة الثلاثين سنة الأولى التي قال عنها النبي أنها زمن الخلافة الراشدة الأولى ، و عليه فهو داخل ضمنهم و إن كانت مدة خلافته قليلة جدا ..

خادم المرتضى

19-05-2010, 02:39 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحبر السائل

أنت تقول أن الخليفة هو الإمام هو الأمير هو السلطان لا فرق بينها ...

سؤالي لك : هل تقول أن الحسن العسكري كان خليفة و كان سلطانا و كان أميرا و كان ملكا باعتبار هذه المصطلحات لها نفس الدلالة و المعنى ؟؟!!!

لماذا تخلط بين ما يعتقد به السنه و ما يعتقده الشيعة الاماميه الاثنى عشرية؟ تأتي بموروث سني و تسقطه على عقائد الشيعه الامامية, و من ثم تحاول ان تفهم ماذا كان او من هو الامام الحسن العسكري عليه السلام.

أخي الحبر السائل ركز معي:

الخليفة و الامير و الامام و السلطان مسميات تطلق لجميع ولاة الامر في المذهب السني فقط. ذكرت لك من قبل بأن الخليفة يزيد هو الامام يزيد هو امير المؤمنين هو ولي الامر في زمنه, يضرب العوام من السنة على ظهرهم و يسرق مالهم و لابد من طاعته.

لكن الامامة عند الشيعه الامامية الاثنى عشريه عقيدة و اصل من اصول الدين هي كالنبوة منصوص عليها من الله عز وجل لما فيها من خير للانسانية. هي مهمة جدا جدا لتنظيم و ادارة شؤون الناس بالعدل بحيث لا يأتي من كانت امرأة افقه منه او وضيع ابن وضيع, او طليق ابن طليق او وزغ ابن وزغ او عبد حبشي مجدع الاطراف و يتسلط على رقاب الناس.

أخي الحبر السائل انت في منتدى للشيعة الاماميه الاثنى عشرية, حريٌ بك ان تلم بكل عقائدنا و تعيها و تفهمها و من ثم تأتي لتحاور ما استعصى عليك فهمه, او ما نبذه عقلك ولم يستطع احتوائه.

قد يفيدك هذا الرابط:
http://www.ishiaa.com/vb/showthread.php?t=94287

الخلافة الراشدة هي الخلافة التي يطبق الخليفة الذي تولّى أمر المسلمين شرع الله ، و يحكم على منهاج الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..

هو تطبيق منهاج النبي في تعامله مع أهل الذمة من اليهود و النصارى ، و تطبيق منهاج النبي في إقامة الحدود الشرعية ، و تطبيق منهاج النبي في نشر العدل و السلام بين الناس ، باختصار : الحكم بما أنزل الله على منهاج رسوله ..

و لا شك أنه حينها يكون الدين عزيزا ، و تكون راية الإسلام عالية خفاقة ، و يتم نشر الإسلام في الأرض كما أمر المولى عزّ و جل .. " و لله العزة و لرسوله و للمؤمنين "

أما إن أخذنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه كمثال : نجده كان خليفة يحكم بشرع الله بين الناس ، و أقام العدل بين الناس و الأمن و السلام ، و كانت راية الإسلام عالية في هذه الأرض و المسلم في زمانه كان عزيزا مهابا ، و نشر الإسلام و فتحت البلاد و استمر نهج النبي في الفتوحات و نشر دين الله في الأرض ..

أما الحسن بن علي رضي الله عنه ، فلا يخفى أن خلافته كانت انتقالية فلم تستمر إلا شهرين أو أكثر ، و هذه مدّة قليلة لبيان كيفية حكمه على منهاج النبي ، و مع هذه المدّة القصيرة فقد استطاع أن يوحّد الصفوف و يطفئ الفتنة و هذا عمل عظيم يعود الفضل له رضي الله عنه و أرضاه .. فإدخالي له ضمن الخلفاء هو أن خلافته كانت تكملة الثلاثين سنة الأولى التي قال عنها النبي أنها زمن الخلافة الراشدة الأولى ، و عليه فهو داخل ضمنهم و إن كانت مدة خلافته قليلة جدا ..

من خلال توضيحك معنى الخلافة الراشدة, استخلص من كلامك ان الخليفة معاوية بن ابي سفيان و الخليفة يزيد و والخليفة مروان وابنه عبدالملك لم يحكموا بشرع الله, ولم يكونوا على منهاج النبي؟

لن أتطرق الى خلافة عمر و هل حكم بشرع الله ام لا.

لكن قلت بأنك تضم الامام الحسن بن علي الى الخلافة الراشدة لأن الرسول قال الخلافة على منهاج النبوة تدوم 30 سنه. و كان تعليلك لكيفية عزة الدين الاسلامي خلال خلافته القصيرة انه استطاع ان يوحد صفوف المسلمين ويطفئ الفتنة ووصفت هذا بالفعل بالعظيم:

هل تقول بأن من وسائل عزة الدين أن يفعل الخليفة ما استطاع لضمان توحيد صفوف المسلمين ووأد الفتنة و الحفاظ على الدين من الانشقاق و الضياع؟ كما فعل الامام الحسن بن علي؟

الحبر السائل

19-05-2010, 07:31 PM

لماذا تخلط بين ما يعتقد به السنه و ما يعتقده الشيعة الاماميه الاثنى عشرية؟ تأتي بموروث سني و تسقطه على عقائد الشيعه الامامية, و من ثم تحاول ان تفهم ماذا كان او من هو الامام الحسن العسكري عليه السلام.

أخي الحبر السائل ركز معي:

الخليفة و الامير و الامام و السلطان مسميات تطلق لجميع ولاة الامر في المذهب السني فقط. ذكرت لك من قبل بأن الخليفة يزيد هو الامام يزيد هو امير المؤمنين هو ولي الامر في زمنه, يضرب العوام من السنة على ظهرهم و يسرق مالهم و لابد من طاعته.

لكن الامامة عند الشيعه الامامية الاثنى عشريه عقيدة و اصل من اصول الدين هي كالنبوة منصوص عليها من الله عز وجل لما فيها من خير للانسانية. هي مهمة جدا جدا لتنظيم و ادارة شؤون الناس بالعدل بحيث لا يأتي من كانت امرأة افقه منه او وضيع ابن وضيع, او طليق ابن طليق او وزغ ابن وزغ او عبد حبشي مجدع الاطراف و يتسلط على رقاب الناس.

أنا سألتك و لم تجبني ...!!!

هل في ظنّك و اعتقادك كشيعي أن معنى الخلافة هي نفسها الإمامة هي نفسها الإمارة هي نفسها الملك هي نفسها السلطنة أم أن هناك فرق بين هذه المصطلحات ؟؟

و إن كان هناك فرق ،، فما الفرق بين الخليفة و بين الإمام و بين الأمير ...؟؟!!!

أنا لم أسألك عن أهمية الخليفة أو الإمام أو وظيفته و لكن أسألك عن الفروقات بين هذه المصطلحات و دلالاتها ..من منظورك أنت ..

قد يفيدك هذا الرابط:
http://www.ishiaa.com/vb/showthread.php?t=94287 (http://www.ishiaa.com/vb/showthread.php?t=94287)

هذا الرابط يجعل الخلافة هي الإمامة ,،

و نحن نتحدث عن أكثر من مصطلح " الخليفة " " الإمام " " الأمير " " وليّ الأمر " " الحاكم " " الملك " " السلطان " .. و تحليل دلالات هذه المصطلحات و حقيقتها ..

و رابطك لا يتناول مبحثنا هذا أبدا ..

[quote]من خلال توضيحك معنى الخلافة الراشدة, استخلص من كلامك ان الخليفة معاوية بن ابي سفيان و الخليفة يزيد و والخليفة مروان وابنه عبدالملك لم يحكموا بشرع الله, ولم يكونوا على منهاج النبي؟

ومالذي أدّى بك إلى هكذا فهم ...!

حينما نعطي درجة في تعريف أمرٍ ما ، لا يُفهم من هذا أن من لم يبلغ تلك الدرجة فهو نقيضها ..!!!

فلو قلنا أن المتقين هم المؤمنون الذين يراقبون الله دوما و استقامت حياتهم على ما يرضي الله ... لا يعني هذا أن من لم يبلغ درجة التقوى فهو فاسق فاجر أعماله خلاف التقوى ،، و لكن قد يكون نال من التقوى نصيبا لا يؤهله أن يكون من المتقين ... و كذا الحال مع الأولياء الصالحين ، من لم يبلغ درجتهم لا يعني أنه من الكفرة الفجرة ..!!!

لذا فلا تحاول خلط الأمور ..

هل تقول بأن من وسائل عزة الدين أن يفعل الخليفة ما استطاع لضمان توحيد صفوف المسلمين ووأد الفتنة و الحفاظ على الدين من الانشقاق و الضياع؟ كما فعل الامام الحسن بن علي؟

على حسب ... لذا وضح أكثر بمثال لأنه لكل مقام مقال !

و أخبرتك أن الحسن بن علي رضي الله عنه خلافته كانت انتقالية فانتقل نظام الحكم من الخلافة الراشدة إلى الملك العضوض في بني أمية و من ثمّ بني العباس و من ثم الذين جاؤا بعدهم ..

و من ثمّ حاول أن تكون أسئلتك تدور حول المهدي موضوعك لكي لا يتشتت الموضوع ، إن كنت تحرص على عدم شتاته ،، و أما بالنسبة لي فلا مشكلة عندي اسأل ما بدا لك ، و لكن أحببت تنويهك ..

خادم المرتضى

19-05-2010, 11:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الحبر السائل:

أنا سألتك و لم تجبني ...!!!

هل في ظنّك و اعتقادك كشيعي أن معنى الخلافة هي نفسها الإمامة هي نفسها الإمارة هي نفسها الملك هي نفسها السلطنة أم أن هناك فرق بين هذه المصطلحات ؟؟

و إن كان هناك فرق ،، فما الفرق بين الخليفة و بين الإمام و بين الأمير ...؟؟!!!

أنا لم أسألك عن أهمية الخليفة أو الإمام أو وظيفته و لكن أسألك عن الفروقات بين هذه المصطلحات و دلالاتها ..من منظورك أنت ..

عندما أقول لك بأنه في الموروث السني الخليفة هو الامام هو امير المؤمنين هو ولي الامر اعني بذلك على سبيل المثال ان الخليفة عمر, هو امير المؤمنين هو امام المسلمين هو ولي الامر, هو نفسه مسمى يزيد. فهو الخليفة يزيد و هو الامام يزيد و هو امير المؤمنين يزيد و هو ولي الامر. لا فرق عندكم بين مؤمن مبشر بالجنة و له قصر فيها و له صحبة طويلة, و بين فاسق شارب للخمر ملاعب للقرود. التسمية تطلق على الاثنان. عندما اتيت بحديث "يظهر المهدي عند موت خليفة" استنتجت و قلت بأن الخلافة لابد ان تكون راشدة. قلت لك هذا لا يصح فالتسمية عندكم تطلق على الصديق و الفاروق و على الطليق و الوزغ و العبد الاجدع الاطراف. هل وصلت هذه النقطة؟

و هنا دع عقلك السني جانبا و لو لحظة:

بالنسبة لنا, الامر مختلف جدا. هي أمر من الله عز وجل. الرسول الاعظم صلى الله عليه و آله كان خليفة الله في أرضه, و كان امام المسلمين. الله سبحانه و تعالى هو من استخلف الامام علي بن ابي طالب و الامام الحسن العسكري عليهما السلام على سبيل المثال و جعلهم خلفاء له وائمة في الارض.
لا فرق عندنا بين الخليفة و الامام و بين امير المؤمنين لكن هذه التسميات لا تطلق إلا على من زكاه واستخلفه الله و رسوله. خليفة الله و رسولة علي بن ابي طالب عليه السلام هو الامام علي عليه السلام هو امير المؤمنين. و لا يمكن بأي شكل من الاشكال ان نطلق تلك المسميات على من اخذها بشورى او ولاية عهد او بالسيف.

بإستطاعتك ان تستعيد عقلك الآن:
الفرق بيننا و بينكم هو الله عز و جل. نحن نقول بأن الخلافة من الله عز وجل. و انتم تقولون لا دخل لله فيها.

هذا الرابط يجعل الخلافة هي الإمامة ,،

و نحن نتحدث عن أكثر من مصطلح " الخليفة " " الإمام " " الأمير " " وليّ الأمر " " الحاكم " " الملك " " السلطان " .. و تحليل دلالات هذه المصطلحات و حقيقتها ..

و رابطك لا يتناول مبحثنا هذا أبدا ..

نعم بالنسبة للشيعة الاماميه الخلافة هي الامامة. لكن خليفة من؟ خليفة الله عز و جل.
الخليفة بنص من الله, هو الامام واجب الطاعة من الله ايضا و هو ولي الامر ايضا بنص من الله.

ومالذي أدّى بك إلى هكذا فهم ...!

حينما نعطي درجة في تعريف أمرٍ ما ، لا يُفهم من هذا أن من لم يبلغ تلك الدرجة فهو نقيضها ..!!!

فلو قلنا أن المتقين هم المؤمنون الذين يراقبون الله دوما و استقامت حياتهم على ما يرضي الله ... لا يعني هذا أن من لم يبلغ درجة التقوى فهو فاسق فاجر أعماله خلاف التقوى ،، و لكن قد يكون نال من التقوى نصيبا لا يؤهله أن يكون من المتقين ... و كذا الحال مع الأولياء الصالحين ، من لم يبلغ درجتهم لا يعني أنه من الكفرة الفجرة ..!!!

لذا فلا تحاول خلط الأمور ..

شخصك الكريم من اوصل لي هذا الفهم. قلت بأن الخلافة على منهاج النبوة اي الخلافة الراشدة هي باختصار : الحكم بما أنزل الله على منهاج رسوله. و جعلت الخلفاء الراشدين خمسة فقط. سألتك كاستفسار: هل يعني هذا بأن الخليفة السادس معاويه او يزيد لم يحكموا بما انزل الله على منهاج رسوله, لهذا اخرجتهم؟ سؤالي واضح جدا لكنك لم تجب.
حبيبي انا لم أقل بأنهم فاسدين او غير تقاة ابدا في هذا الموضع. انت من يحاول خلط الامور.
لا تنسى ان تجيب على سؤالي.

على حسب ... لذا وضح أكثر بمثال لأنه لكل مقام مقال !

و أخبرتك أن الحسن بن علي رضي الله عنه خلافته كانت انتقالية فانتقل نظام الحكم من الخلافة الراشدة إلى الملك العضوض في بني أمية و من ثمّ بني العباس و من ثم الذين جاؤا بعدهم ..

و من ثمّ حاول أن تكون أسئلتك تدور حول المهدي موضوعك لكي لا يتشتت الموضوع ، إن كنت تحرص على عدم شتاته ،، و أما بالنسبة لي فلا مشكلة عندي اسأل ما بدا لك ، و لكن أحببت تنويهك ..

المثال هو صلح الامام الحسن مع معاوية.

قلت بأن الامام الحسن بن علي من ضمن الخلفاء الراشدين, و انه من ضمن الاثنى عشر خليفة الذين يعز الله بهم الدين.
و من ثم قلت:

و مع هذه المدّة القصيرة فقد استطاع أن يوحّد الصفوف و يطفئ الفتنة و هذا عمل عظيم يعود الفضل له رضي الله عنه و أرضاه ...

لهذا سألتك و هذا هو السؤال:
هل تقول بأن من وسائل عزة الدين أن يفعل الخليفة ما استطاع لضمان توحيد صفوف المسلمين ووأد الفتنة و الحفاظ على الدين من الانشقاق و الضياع؟ كما فعل الامام الحسن بن علي؟

لازلت انتظر اجابة

كل هذا يدور حول الامام المهدي المنتظر وإمامته المبشر به من الله عز و جل على لسان نبيه. ليس هناك اي تشتيت بالنسبة لي. ستعرف اهمية كل سؤال في الوقت المناسب.
انتظر منك اجابات لأنتقل الى نقظه اخرى في حوارنا عن الامام المهدي المنتظر.

الحبر السائل

20-05-2010, 11:29 AM

عندما أقول لك بأنه في الموروث السني الخليفة هو الامام هو امير المؤمنين هو ولي الامر اعني بذلك على سبيل المثال ان الخليفة عمر, هو امير المؤمنين هو امام المسلمين هو ولي الامر, هو نفسه مسمى يزيد. فهو الخليفة يزيد و هو الامام يزيد و هو امير المؤمنين يزيد و هو ولي الامر. لا فرق عندكم بين مؤمن مبشر بالجنة و له قصر فيها و له صحبة طويلة, و بين فاسق شارب للخمر ملاعب للقرود. التسمية تطلق على الاثنان. عندما اتيت بحديث "يظهر المهدي عند موت خليفة" استنتجت و قلت بأن الخلافة لابد ان تكون راشدة. قلت لك هذا لا يصح فالتسمية عندكم تطلق على الصديق و الفاروق و على الطليق و الوزغ و العبد الاجدع الاطراف. هل وصلت هذه النقطة؟

أولا : لم أطلب منك أن تشرح لي الفكر السني ..
ثانيا : نحن نتحدث عن حديث للرسول ، و ما يهمنا معرفته هو ماذا يقصد الرسول ، و ليس كيف يفهم الناس حديث الرسول ، فحديثنا عن قول الرسول و استخدامه لهذه المصطلحات إن كان يفرّق بينها أم أنها سيّان في نظره ..!

و هنا دع عقلك السني جانبا و لو لحظة:
بالنسبة لنا, الامر مختلف جدا. هي أمر من الله عز وجل. الرسول الاعظم صلى الله عليه و آله كان خليفة الله في أرضه, و كان امام المسلمين. الله سبحانه و تعالى هو من استخلف الامام علي بن ابي طالب و الامام الحسن العسكري عليهما السلام على سبيل المثال و جعلهم خلفاء له وائمة في الارض.
لا فرق عندنا بين الخليفة و الامام و بين امير المؤمنين لكن هذه التسميات لا تطلق إلا على من زكاه واستخلفه الله و رسوله. خليفة الله و رسولة علي بن ابي طالب عليه السلام هو الامام علي عليه السلام هو امير المؤمنين. و لا يمكن بأي شكل من الاشكال ان نطلق تلك المسميات على من اخذها بشورى او ولاية عهد او بالسيف.

لم تجبني بشكل واضح ،،

و لكن الواضح من كلامك أن الخلافة هي نفسها الإمامة في المفهوم الشيعي الاثني عشري ..!

و عليه ،، فهل معنى ذلك أنك تقول بأن الحسن العسكري كان أميرا من الأمراء و سلطانا من السلاطين و خليفة من الخلفاء ؟؟!!

بإستطاعتك ان تستعيد عقلك الآن:
الفرق بيننا و بينكم هو الله عز و جل. نحن نقول بأن الخلافة من الله عز وجل. و انتم تقولون لا دخل لله فيها.

تهريج ..!!

نعم بالنسبة للشيعة الاماميه الخلافة هي الامامة. لكن خليفة من؟ خليفة الله عز و جل.
الخليفة بنص من الله, هو الامام واجب الطاعة من الله ايضا و هو ولي الامر ايضا بنص من الله.

يخلفون الله في ماذا ؟؟!! .. هل تعي معنى قولك هذا ..!!! .. أتعني أن الله هو السلف و أئتمكم هم الخلَف ..!!

و من ثمّ و أخذا بكلامك أعلاه ،، يمكن أن نقول أن أصول الدين حسب المذهب الشيعي الاثني عشري هي :

التوحيد و العدل و النبوة و الخلافة و المعاد

أو بصيغة أخرى ،، أصول الدين في المذهب الاثني عشري هي :

التوحيد و العدل و النبوة و الإمارة و المعاد

هل استبدالي كلمة " خلافة " بدل " إمامة " لم يغيّر المعنى في مذهبكم بتاتا باعتبارهما لهما نفس المعنى في المنظور الشيعي ؟؟!! هل قولنا أن الإمارة هي من أهم عقائد الشيعة قول سليم ؟؟!!

شخصك الكريم من اوصل لي هذا الفهم. قلت بأن الخلافة على منهاج النبوة اي الخلافة الراشدة هي باختصار : الحكم بما أنزل الله على منهاج رسوله. و جعلت الخلفاء الراشدين خمسة فقط. سألتك كاستفسار: هل يعني هذا بأن الخليفة السادس معاويه او يزيد لم يحكموا بما انزل الله على منهاج رسوله, لهذا اخرجتهم؟ سؤالي واضح جدا لكنك لم تجب.

أجبتك و لكن يبدو أنك لم تعي ..

أخبرتك أنه عندما نطلق على شخص أنه من الأولياء الصالحين ، لا يعني هذا أن الذين لم يبلغوا تلك المنزلة هم من الفسقة الفجرة ، الظلمة الكفرة ..

فعدم حصول الطالب على الامتياز لا يعني أنه راسب ..!!!

فإن كان هكذا فهمك فالمشكلة تكمن في كيفية تفكيرك ..

حبيبي انا لم أقل بأنهم فاسدين او غير تقاة ابدا في هذا الموضع. انت من يحاول خلط الامور.
لا تنسى ان تجيب على سؤالي.

إجابتي واضحة ..

الرسل درجات ، كما قال تعالى : " تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض "

و قال تعالى : " فاصبر كما صبر أولو العزم من الرسل "

ثم بيّن الله لنا أولو العزم من الرسل في قوله تعالى : " و إذ أخذنا من النبيين ميثاقهم و منك و من نوح و إبراهيم و موسى و عيسى ابن مريم "

فميّز الله هؤلاء الخمسة من النبيين دون غيرهم و هم : محمد و نوح و إبراهيم و موسى و عيسى عليهم جميعا الصلاة و السلام ، فهم أفضل الرسل على الإطلاق و أولو العزم منهم ..

فلو سألتني قائلا : لماذا لا نقول أن شعيب عليه السلام من أولي العزم من الرسل مثله مثل موسى و عيسى عليهم السلام ؟؟ ألم يكن رسولا جيدا ؟ ألم يطبق شرع الله و يبلغ الرسالة السماوية كما يجب ؟! ألم يكن صاحب عزيمة ؟؟!

فحين طرحك هكذا استفسارات ، فهذا يدلّ على تيه واضح في طريقة تفكيرك ..

فعدم كون شعيب أو داوود أو سليمان أو لوط أو غيرهم من الرسل عليهم السلام جميعا ، عدم كونهم من أولي العزم من الرسل أو في الدرجة العالية من الرسل ، لا يعني أنهم لم يبلغوا شرع الله كما يجب ، و لا يعني أنهم لم يكونوا أصحاب عزيمة و إرادة في تبليغ شرع الله للناس ، و لكن الرسل درجات و هؤلاء الخمسة هم أفضل من قام بتليغ الرسالة السماوية و أفضل الرسل دون أن يعني أن الباقي لم يبلغ الرسالة !!!!

بالمثل ،، الخلفاء درجات ، و من يتولى أمر المسلمين درجات ، و لكن ضمن هؤلاء الخلفاء الذين سيتولون أمور المسلمين ، هناك 12 خليفة يحكمون بشرع الله على منهاج النبوة ، و تكون خلافتهم خلافة راشدة يكون الدين عزيزا في فترة خلافتهم .. و لا يعني هذا أنه لا يوجد خلفاء عادلين طبقوا شرع الله غيرهم ، و لكن هم في ذلك درجات و منهم من بلغ درجة الخلافة الراشدة على منهج النبوة المقصودة في الحديث و منهم من لم يبلغ تلك الدرجة ..

[quote]
المثال هو صلح الامام الحسن مع معاوية.
قلت بأن الامام الحسن بن علي من ضمن الخلفاء الراشدين, و انه من ضمن الاثنى عشر خليفة الذين يعز الله بهم الدين.

و أخبرتك سبب قولي هذا القول ،،

و أخبرتك أن المدة التي حكم فيها الحسن قليلة جدا ، لا تكفي لعمل أمر ملموس للعيان ، و لا تكفي لبيان كيف كان الدين عزيزا في فترة خلافته . لكني أدخلته ضمن الخلفاء الراشدين لأن مدة خلافته كانت هي تتمة الثلاثين سنة التي أخبر الرسول أنها فترة خلافة راشدة ..

فسبب إدخالي له ضمنهم ليست الأعمال في المقام الأول ، لذلك ستجد البعض لا يعدّه منهم لكونه لم يحكم أصلا حتى نقول أن حكمه كان على منهاج النبوة و كان الدين عزيزا في فترة حكمه ..!

و من ثم قلت:

لهذا سألتك و هذا هو السؤال:

لازلت انتظر اجابة

سؤالك عليل ،،

لأن القول أن الحسن من الخلفاء ليس كقولنا أن عمر بن العزيز من الخلفاء .. لأن عمر بن عبد العزيز نظرنا إلى الأعمال و تطابقها مع أعمال الخلافة الراشدة ، بينما الحسن أدخلناه ضمنهم دون النظر إلى الأعمال ، و ما أشرت إليه من بعض أعماله في فترة حكمه القصيرة ليس لبيان سبب كونه منهم .

كل هذا يدور حول الامام المهدي المنتظر وإمامته المبشر به من الله عز و جل على لسان نبيه. ليس هناك اي تشتيت بالنسبة لي. ستعرف اهمية كل سؤال في الوقت المناسب.

انتظر منك اجابات لأنتقل الى نقظه اخرى في حوارنا عن الامام المهدي المنتظر.

أنا إجاباتي واضحة ، و ما أطلبه منك هو أن تتأملها جيدا حتى لا نكرر ..

و دعني أسألك سؤالا بسيطا : ما الفرق بين إمامة المهدي المنتظر - عندكم - و بين إمامة أبيه الحسن العسكري ؟؟!!

أوليس الحسن العسكري كان خليفة و المهدي سيكون خليفة ...!! ( هذا حسب عقيدتكم الاثنين خلفاء )

فما الفرق بين إمامة الحسن العسكري التي كانت و بين الإمامة الموعودة لابنه محمد التي ستكون ؟؟!!

أنتظر إجابتك ..!!

(البرنسيسه)

20-05-2010, 01:30 PM

عبد محمد

20-05-2010, 02:57 PM

بقولك شغله اول شي اعرف الفرق بين مهدينا ومهديكم

المهدي عندنا بشاره من النبي صلى الله عليه وسلم انه رجل يخرج اخر الزمان يصلح الله به

ولالالالانكفر من انكره ولانص على خلافته وماقلنا هذا

من أنتم حتى يكون عندكم مهدي غير ما عند المسلمين؟

فهذا مهدي أهل السنة

القندوزي - ينابيع المودة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 291 )
- وعن عباية بن ربعي ، عن جابر قال : قال رسول الله (ص) : أنا سيد النبيين ، وعلي سيد الوصيين ، وإن أوصيائي بعدي إثنا عشر ، أولهم علي ، وآخرهم القائم المهدي.

- حدثنا : عبد الجبار بن العلاء بن عبد الجبار العطار ، حدثنا : سفيان ، عن عيينة ، عن عاصم ، عن زر ، عن عبد الله ، عن النبي (ص) قال : يلي رجل من أهل بيتي يواطئ إسمه إسمي ، قال عاصم : وأنا : أبو صالح ، عن أبي هريرة قال : لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليوم حتى يلي ، قال أبو عيسى : هذا حديث حسن صحيح ، قال الشيخ الألباني : حسن صحيح ، راجع : ( سنن الترمذي ج4 ص505 ح2231 ).

- وعن إبن عباس (ر) قال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : أنا وعلي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهرون معصومون ، أيضاًً أخرجه الحمويني.

كما أن كثير من علماء السنة قالوا بولادة الإمام المهدي بن الحسن عجل الله فرجه الشريف

الذهبي- العبر في خبر من غبر - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 31 )

- وفيها [ أي : في سنة 256 ه‍ ] ولد محمد بن الحسن بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق العلوي الحسيني ، أبو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة ، وتلقبه بالمهدي ، والمنتظر ، وتلقبه بصاحب الزمان ، وهو خاتمة الإثني عشر.

ولهذا الحديث 40 رواية مختلفة من السنة

‏( جملة من علماء أهل السنة الذين ذكروا ولادة المهدي (ع) في كتبهم )
عدد الرواة : ( 70 )

- الذهبي - العبر في خبر من غبر - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 31 ).
- الذهبي - تاريخ دول الإسلام - الجزء : ( 19 ) - رقم الصفحة : ( 113 ) - ترجمة الإمام الحسن العسكري (ع).
- الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 119 ) - رقم الترجمة : ( 60 ).
- السبط إبن الجوزي - تذكرة الخواص - رقم الصفحة : ( 204 ) - طبعة طهران.
- الفخر الرازي الشافعي - الشجرة المباركة في أنساب الطالبية - رقم الصفحة : ( 78 / 79 ).
- القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 306 ).
- البيهقي الشافعي - شعب الإيمان / على ما في منتخب الأثر - رقم الصفحة ( 324 ).
- الحافظ جلال الدين السيوطي - أحياء الميت.
- الحافظ أبو نعيم - البيان في أخبار آخر الزمان.
- الحافظ أبو الفتح محمد بن أبي الفوارس - الأربعين / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 27 ).
- السالك عبد الرحمن با علوي ( مفتي الديار الحضرمية ) - بغية المسترشدين - رقم الصفحة : ( 296 ) - طبعة مصر.
- العارف شمس الدين التبريزي - على ما جاء في المصدر السابق.
- المولوي علي أكبر أسد الله المرودي - المكاشفات / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 46 ).
- الفاضل البارع عبد الله بن محمد المطيري - الرياض الزاهرة / على ما في منتخب الأثر - رقم الصفحة ( 336 ).
- العالم الكامل السيد علي بن شهاب الدين الهمداني - مودة القربى / المودة العاشرة / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 60 ).
- الناصر لدين الله المستضئ بنور الله ، وكذا في الخشب الذي جعله في داخل الصفة / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 42 ).
- القاضي المحقق بهلول بهجت أفندي - تاريخ آل محمد - رقم الصفحة ( 198 ) ط طهران.
- القاضي روزبهان - إبطال نهج الحق.
- السيد أبو الحسن اليماني الصنعاني - روضة الألباب لمعرفة الأنساب - رقم الصفحة : ( 105 ).
- السيد عطاء الله الدشتكي - روضة الأحباب / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 31 ).
- السيد عباس بن علي المكي - نزهة الجليس - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 128 ) - طبعة القاهرة.
- السيد نعمة الله الولي - على ما جاء في المصدر السابق.
- السيد النسيمي وغيره - على ما جاء في المصدر السابق.
- الشيخ العارف سعد الدين المؤيد الجويني - حالات المهدي وصفاته / في مرآة الأسرار / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 53 ).
- الشيخ العارف عامر بن عامر البصري - قصيدة ذات الأنوار / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 55 ).
- الشيخ الكبير العالم بأسرار الحروف صلاح الدين الصفدي - شرح الدائرة / على ما في ينابيع المودة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة ( 139 ).
- الشيخ أحمد الجامي النامقي - على ما جاء في المصدر السابق.
- الشيخ نجم الدين الشافعي - منال الطالب - مخطوط.
- إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 274 ) - طبعة الغري.
- إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 124 ) - طبعة مصر.
- إبن الأثير - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 274 ) - في حوادث سنة 260.
- إبن خلكان - وفيات الأعيان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 176 ) - طبعة بولاق بمصر.
- إبن الوردي - تاريخ إبن الوردي - في ذيل تتمة المختصر.
- أبو نصر بن داود البخاري - سر السلسلة العلوية - رقم الصفحة : ( 39 ).
- أبو المجد عبد الحقالدهلوي البخاري - رسالته / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 30 ).
- العلامة كمال الدين الشامي الشافعي - مطالب السؤول - رقم الصفحة : ( 89 ) - طبعة طهران.
- العلامة المولوي الهندي - وسيلة النجاة - رقم الصفحة : ( 420 ) - طبعة مطبعة كلشن فيض في لكنهو.
- العلامة عثمان العثماني - تاريخ الإسلام والرجال - رقم الصفحة : ( 370 ) - مخطوط.
- العلامة الحمداوي - مشارق الأنوار - رقم الصفحة : ( 153 ) - طبعة مصر.
- العلامة الشبلنجي - نور الأبصار - رقم الصفحة : ( 168 ) - طبعة الشعبية.
- العلامة عبدالله الشبراوي الشافعي - الإتحاف بحب الأشراف - رقم الصفحة : ( 68 ) - طبعة مصطفى البابي الحلبي بمصر.
- العارف عبد الرحمن ( من مشايخ الصوفية ) - مرآة الأسرار - رقم الصفحة : ( 31 ).
- العارف الشهير الشيخ فريد الدين العطار - مظهر الصفات.
- العلامة الأبياري - جالية الكدر في شرح منظومة البرزنجي - رقم الصفحة : ( 207 ) - طبعة مصر.
- العلامة البدخشي - مفتاح النجا - رقم الصفحة : ( 189 ) - مخطوط.
- العلامة شيخ الإسلام أبو المعالي محمد سراج الدين - صحاح الأخبار - رقم الصفحة ( 56 ) ط بومباي.
- العلامة محيي الدين بن العربي - الفتوحات.
- العلامة محمد بن يوسف الزرندي - معراج الوصول / على ما في منتخب الأثر - رقم الصفحة ( 337 ).
- العلامة الحسن بن همدان الحضيني - الهداية / على ما في منتخب الأثر - رقم الصفحة ( 338 ).
- العلامة الشيخ أحمد الفاروقي النقشبندي - المكاتب - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة ( 123 ).
- العلامة أبو الوليد محمد بن سختة الحنفي - روضة الناظر - الجزء ( 1 ) - رقم الصفحة ( 294 ) ، على ما في منتخب الأثر.
- العلامة الميبدي - شرح الديوان - رقم الصفحة ( 123 ) ، الطبعة القديمة.
- العلامة أمير خواند - روضة الصفا - الجزء ( 3 ).
- العلامة محمد بن العلي الجويني - تاريخ المنصوري - مخطوط.
- العلامة محمد بن العلي الجويني - تاريخ المنصوري / مخطوط.
- العلامة نصر بن علي الجهضمي - على ما في النجم الثاقب - رقم الصفحة ( 18 ).
- أحمد القرماني الحنفي - أخبار الدول وآثار الأول - الفصل : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 353 / 354 ).
- جلال الدين الرومي - على ما جاء في المصدر السابق.
- جمال الدين الحسيني المعروف ( بإبن عنبه ) - عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب - رقم الصفحة : ( 199 ).
- خير الدين الزركلي - الأعلام - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 80 ) - ترجمة الإمام المهدي (ع).
- سراج الدين الرفاعي ثم المخزومي - صحاح الأخبار - رقم الصفحة : ( 55 ) - طبعة بومباي 1306.
- شمس الدين بن طولون الدمشقي - الشذرات الذهبية - رقم الصفحة : ( 117 ) - طبعة بيروت.
- شمس الدين بن عمر الهندي المعروف بملك العلماء - هداية السعداء / على ما في كشف الأستار - رقم الصفحة ( 37 ).
- عبدالوهاب الشعراني - اليواقيت والجواهر - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 143 ).
- علي بن محمد العلوي - المجدي في أنساب الطالبيين - رقم الصفحة : ( 130 ).
- محمد خواجة باساري البخاري - فصل الخطاب على ما في ينابيع المودة - رقم الصفحة : ( 387 ) - طبعة إسلامبول.
- محمد أمين السويدي - سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب - رقم الصفحة : ( 366 ) - طبعة دار الكتب العلمية بيروت.
- محمد الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 458 ) - طبعة الغري.
- محمد ويس الحيدري السوري - الدرر البهية في أنساب الحيدرية والأويسية - رقم الصفحة : ( 130 ).
- نور الدين الدشتي الحنفي - شواهد النبوة - رقم الصفحة : ( 21 ) - طبعة بغداد.

خادم المرتضى

20-05-2010, 09:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد, و عجل فرجهم الشريف
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحبر السائل

أريد ان اكسب فيك ثواب, يبدو انك لا تعرف الكثير عن دينك:

قال تعالى: { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً } البقرة (30)

و قال تعالى: { يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ } صاد (26)

الخليفة هو من استُخْلِف من الله في الارض او ممن كان قبلة خليفة, و هذا ايضا بأمر الله عز وجل.

في الدين الاسلامي الحنيف, يوجد ثلاثة مسميات لثلاثة مقامات اطلقها الله عز وجل على من يريد جعله خليفة في الأرض. نبي و رسول و امام. وقد تجتمع الثلاثه في شخص واحد. النبي هو الذي يوحى إليه بشرع ( أيا كان, كيفية الصلاة و التعبد و نحو ذلك) ولكن لا يؤمر بتبليغ الناس أو هو الذي يبعث بشريعة تابعة لغيره تابعة لنبي قبله في القوم انفسهم. كما انبياء بني اسرائيل.

أما إذا أُمر بالتبليغ, يبلغ وينذر الناس جميعا صار نبيا و رسولا كنبينا محمد صلى الله عليه و آله و ابراهيم موسى وعيسى ونوح عليهم السلام. فالرسول لابد ان يكون نبي. لكن النبي لا يشترط ان يكون رسول.

نحن نعتقد بأن نبينا محمد صلى الله عليه و آله كان نبيا قبل ان يبعث رسولا. كان يوحى اليه كيف يتعبد و يصلي و نحو ذلك. قال الامام علي بن ابي طالب عليه السلام في خطبته المعروفة بالقاصعة:
( ولقد قرن الله به صلى الله عليه وآله من لدن أن كان فطيماً أعظم ملك من ملائكته، يسلك به طريق المكارم، ومحاسن أخلاق العالم، ليله ونهاره، ولقد كنت أتبعه اتباع الفصيل أثر أمه، يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علماً، ويأمرني بالاقتداء به)

قال تعالى: { وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ } البقرة (124)

كان ابراهيم عليه السلام اولا عبدا لله, ثم أتاه الله الوحي فصار نبيا, ثم أمره ان يبلغ رسالات ربه فصار رسولا ثم خليلا. ثم ابتلاه الله كاختبار له, فأتم الاختبار فجعله الله إماما و من عظمة مرتبة الامامة قال ابراهيم عليه السلام و من ذريتي أي من اسحاق و اسماعيل ائمة لا ينالهم الظلم ابدا ايا كان شرك او معصية او حتى شك. ذرية اسحاق معلومة. و ذرية اسماعيل هم محمد و الائمة الاثنى عشر من ذريته عليهم افضل الصلوات و ازكى التسليم.

قال تعالى: { وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73) } الانبياء

قال تعالى: { وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ } السجدة (24)

أئمة يهدون

الامامة هي مقام من أعلى مقامات الخلفاء في الأرض يجعلها الله في عباده الصالحين المصطفين. ولا يبلغ تلك المرتبة الا من ابتلاه الله و صبر. لا يكون اماما الا من كان ايمانه بالله و بآياته يقينا تاما لا يدخله الشك ابدا. لكن ما سر و مكنون هذا المقام؟ المكنون في الإمامة هو الهداية على يد الامام التي تقع بأمر الله و تأييده. فالإمام هو هاد يهدي الناس بأمر ملكوتي يصاحبه وليس فقط إراءة الطريق الذي هو شأن النبي والرسول.

قال تعالى: { كَلَّا لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْيَقِينِ (5) لَتَرَوُنَّ الْجَحِيم (6) ثُمَّ لَتَرَوُنَّهَا عَيْنَ الْيَقِينِ (7) ثُمَّ لَتُسْأَلُنَّ يَوْمَئِذٍ عَنِ النَّعِيمِ (8) } التكاثر

قال الامام علي بن ابي طالب عليه السلام: ( لو كشف لي الغطاء, مازددت يقينا )

الامام مؤمن يقينا بربه لا يأتيه الشك و لو لحظه ولم يشرك او يسجد لصنم قط. الامام هو الهادي الى الله بأمر الله و تأييده.

واخيرا اقول ان الخلافة هي وصف لوظيفة النبي و الرسول و الامام في الارض.

خادم المرتضى

20-05-2010, 09:46 PM

ايها الحبر السائل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا : لم أطلب منك أن تشرح لي الفكر السني ..
ثانيا : نحن نتحدث عن حديث للرسول ، و ما يهمنا معرفته هو ماذا يقصد الرسول ، و ليس كيف يفهم الناس حديث الرسول ، فحديثنا عن قول الرسول و استخدامه لهذه المصطلحات إن كان يفرّق بينها أم أنها سيّان في نظره ..!

اذا بويع لخليفتين, اضربوا عنق الخليفة الآخر. هل هذ الفكر الذي تتحدث عنه؟

لم تجبني بشكل واضح ،،

و لكن الواضح من كلامك أن الخلافة هي نفسها الإمامة في المفهوم الشيعي الاثني عشري ..!

و عليه ،، فهل معنى ذلك أنك تقول بأن الحسن العسكري كان أميرا من الأمراء و سلطانا من السلاطين و خليفة من الخلفاء ؟؟!!

لم تجبني بشكل واضح... و لكن الواضح... و عليه ...ثم استنتاج!!
ونعم الباحث انت!! هذا اساس بحث غبي.

تهريج ..!!
و هذه الكلمة اصبحت مرادفة لاسمك و عنوان لردودك

يخلفون الله في ماذا ؟؟!! .. هل تعي معنى قولك هذا ..!!! .. أتعني أن الله هو السلف و أئتمكم هم الخلَف ..!!

و من ثمّ و أخذا بكلامك أعلاه ،، يمكن أن نقول أن أصول الدين حسب المذهب الشيعي الاثني عشري هي :

التوحيد و العدل و النبوة و الخلافة و المعاد

أو بصيغة أخرى ،، أصول الدين في المذهب الاثني عشري هي :

التوحيد و العدل و النبوة و الإمارة و المعاد

هل استبدالي كلمة " خلافة " بدل " إمامة " لم يغيّر المعنى في مذهبكم بتاتا باعتبارهما لهما نفس المعنى في المنظور الشيعي ؟؟!! هل قولنا أن الإمارة هي من أهم عقائد الشيعة قول سليم ؟؟!!
راجع مشاركتي رقم 92

أجبتك و لكن يبدو أنك لم تعي ..

أخبرتك أنه عندما نطلق على شخص أنه من الأولياء الصالحين ، لا يعني هذا أن الذين لم يبلغوا تلك المنزلة هم من الفسقة الفجرة ، الظلمة الكفرة ..

فعدم حصول الطالب على الامتياز لا يعني أنه راسب ..!!!

فإن كان هكذا فهمك فالمشكلة تكمن في كيفية تفكيرك ..
كاد المريب ان يقول خذوني. لم انعت معاوية بالفسق والفجور و الكفر في هذا الموضع.

إجابتي واضحة ..

الرسل درجات ، كما قال تعالى : " تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض "

و قال تعالى : " فاصبر كما صبر أولو العزم من الرسل "

ثم بيّن الله لنا أولو العزم من الرسل في قوله تعالى : " و إذ أخذنا من النبيين ميثاقهم و منك و من نوح و إبراهيم و موسى و عيسى ابن مريم "

فميّز الله هؤلاء الخمسة من النبيين دون غيرهم و هم : محمد و نوح و إبراهيم و موسى و عيسى عليهم جميعا الصلاة و السلام ، فهم أفضل الرسل على الإطلاق و أولو العزم منهم ..

فلو سألتني قائلا : لماذا لا نقول أن شعيب عليه السلام من أولي العزم من الرسل مثله مثل موسى و عيسى عليهم السلام ؟؟ ألم يكن رسولا جيدا ؟ ألم يطبق شرع الله و يبلغ الرسالة السماوية كما يجب ؟! ألم يكن صاحب عزيمة ؟؟!

فحين طرحك هكذا استفسارات ، فهذا يدلّ على تيه واضح في طريقة تفكيرك ..

فعدم كون شعيب أو داوود أو سليمان أو لوط أو غيرهم من الرسل عليهم السلام جميعا ، عدم كونهم من أولي العزم من الرسل أو في الدرجة العالية من الرسل ، لا يعني أنهم لم يبلغوا شرع الله كما يجب ، و لا يعني أنهم لم يكونوا أصحاب عزيمة و إرادة في تبليغ شرع الله للناس ، و لكن الرسل درجات و هؤلاء الخمسة هم أفضل من قام بتليغ الرسالة السماوية و أفضل الرسل دون أن يعني أن الباقي لم يبلغ الرسالة !!!!

بالمثل ،، الخلفاء درجات ، و من يتولى أمر المسلمين درجات ، و لكن ضمن هؤلاء الخلفاء الذين سيتولون أمور المسلمين ، هناك 12 خليفة يحكمون بشرع الله على منهاج النبوة ، و تكون خلافتهم خلافة راشدة يكون الدين عزيزا في فترة خلافتهم .. و لا يعني هذا أنه لا يوجد خلفاء عادلين طبقوا شرع الله غيرهم ، و لكن هم في ذلك درجات و منهم من بلغ درجة الخلافة الراشدة على منهج النبوة المقصودة في الحديث و منهم من لم يبلغ تلك الدرجة ..

اجابتك مثل عقيدتك في الامامه, مغلوطة و متهافته و تؤدي بصاحبها الى الهلاك. ليتك لم تكتبها ابدا.
ان الله عز وجل هو من يفاضل بين رسله.
و أولي العزم سموا كذلك لأنهم ابتلوا من ربهم و صبروا و كانوا ذي عزيمة,
ولأنهم بعثوا الى جميع من كان على المعمورة.

لكن لماذا تقيس؟ لماذا نهجك كنهج ابليس

الله من يفاضل بين الرسل فقط!
الحبر السائل يفاضل بين الخلفاء كما يفاضل الله عز وجل بين الرسل. اعوذ بالله من غضب الله.
الحبر السائل يقيس معاوية و يزيد, بأنبياء الله شعيبا و لوط. ربنا لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا.

أخي راجع طرق استدلالاتك, فيها الكثير من الفساد
بت اشك انك سني

و أخبرتك سبب قولي هذا القول ،،

و أخبرتك أن المدة التي حكم فيها الحسن قليلة جدا ، لا تكفي لعمل أمر ملموس للعيان ، و لا تكفي لبيان كيف كان الدين عزيزا في فترة خلافته . لكني أدخلته ضمن الخلفاء الراشدين لأن مدة خلافته كانت هي تتمة الثلاثين سنة التي أخبر الرسول أنها فترة خلافة راشدة ..

فسبب إدخالي له ضمنهم ليست الأعمال في المقام الأول ، لذلك ستجد البعض لا يعدّه منهم لكونه لم يحكم أصلا حتى نقول أن حكمه كان على منهاج النبوة و كان الدين عزيزا في فترة حكمه ..!
انت من ادخلته ضمن الاثنى عشر خليفة, و الذي عرفته عنك انك ذو علم و رأي.
هل ادخلته فقط لتكملة العدد و ليكون تتمة الثلاثين سنة؟
هل تفكيرك سطحي لهذه الدرجة؟
بدأت تتضح لي الصورة

سؤالك عليل ،،

لأن القول أن الحسن من الخلفاء ليس كقولنا أن عمر بن العزيز من الخلفاء .. لأن عمر بن عبد العزيز نظرنا إلى الأعمال و تطابقها مع أعمال الخلافة الراشدة ، بينما الحسن أدخلناه ضمنهم دون النظر إلى الأعمال ، و ما أشرت إليه من بعض أعماله في فترة حكمه القصيرة ليس لبيان سبب كونه منهم .
بل انت مريض في عقلك

أعزائي القراء اقرأوا معي هذه العبارة:
"القول أن الحسن من الخلفاء ليس كقولنا أن عمر بن العزيز من الخلفاء"

لا تعليق

أنا إجاباتي واضحة ، و ما أطلبه منك هو أن تتأملها جيدا حتى لا نكرر ..

و دعني أسألك سؤالا بسيطا : ما الفرق بين إمامة المهدي المنتظر - عندكم - و بين إمامة أبيه الحسن العسكري ؟؟!!

أوليس الحسن العسكري كان خليفة و المهدي سيكون خليفة ...!! ( هذا حسب عقيدتكم الاثنين خلفاء )

فما الفرق بين إمامة الحسن العسكري التي كانت و بين الإمامة الموعودة لابنه محمد التي ستكون ؟؟!!

أنتظر إجابتك ..!!
اجاباتك واضحه جدا جدا!

لا فرق بينهما. كلهما امام منصب من الله عز وجل. و كل يتصرف حسب ما يقتضية زمنه من احداث.

خادم المرتضى

20-05-2010, 09:59 PM

بقولك شغله اول شي اعرف الفرق بين مهدينا ومهديكم

المهدي عندنا بشاره من النبي صلى الله عليه وسلم انه رجل يخرج اخر الزمان يصلح الله به

ولالالالانكفر من انكره ولانص على خلافته وماقلنا هذا

أهلا اختي

المهدي المنتظر واحد فقط
لكننا نعرفه جيدا, فهو امامنا
اما انتم جهلتموه

اما من انكره في مذهبك اختي, سأحيلك الى شيخكم بن باز:

http://www.ibnbaz.org.sa/mat/21563

اذا كنت لا تعلمين ماهي عقائدكم
اصمتي و تابعي فقط

عبد الحسن2

20-05-2010, 11:09 PM

بقولك شغله اول شي اعرف الفرق بين مهدينا ومهديكم

المهدي عندنا بشاره من النبي صلى الله عليه وسلم انه رجل يخرج اخر الزمان يصلح الله به

ولالالالانكفر من انكره ولانص على خلافته وماقلنا هذا

هل هناك أمل في مهدي يخرج بينكم وتبايعونه؟
جهيمان طبق مواصفات مهديكم بطريقة لا يمكن لها أن تتكرر.
كان اكبر مطوع على مقاييسكم
وخرج في اول يوم على راس قرن جديد
وبويع لمن كان اسمه محمد بن عبدالله
وبين الركن والمقام
--
وكانت النتيجة ان سحق بالدبابات قبل ان يسمع له صوت

خادم المرتضى

20-05-2010, 11:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الحبر السائل

تعال نتأمل هذه الآيات من ربنا اللطيف الخبير. بقلب واع و عقل سليم:

قال تعالى: {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ } البقرة (124)
قال تعالى: { وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ } السجدة (24)
قال تعالى: { وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ } القصص (5)

سأثير في عقلك أسئلة لتتفكر بها و تتأمل و تسقطها على واقعنا:

1. من الذي يجعل الامام إماما؟
2. مالحكمة من جعل الامام اماما؟
3. من الذين استضعفوا في الأرض و جُعلوا أئمة؟
4. ما هي المنة؟
5. من هم الوارثون في الأرض؟
6. و ماذا يرثون؟

الحبر السائل

21-05-2010, 12:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الحبر السائل

تعال نتأمل هذه الآيات من ربنا اللطيف الخبير. بقلب واع و عقل سليم:

قال تعالى: {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ } البقرة (124)
قال تعالى: { وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ } السجدة (24)
قال تعالى: { وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ } القصص (5)

سأثير في عقلك أسئلة لتتفكر بها و تتأمل و تسقطها على واقعنا:

1. من الذي يجعل الامام إماما؟
2. مالحكمة من جعل الامام اماما؟
3. من الذين استضعفوا في الأرض و جُعلوا أئمة؟
4. ما هي المنة؟
5. من هم الوارثون في الأرض؟

6. و ماذا يرثون؟

لا تحاول التهرب كما هي عادتكم ،، و ليكن الحوار كما هو سلسل و مباشر ...

أنت قلت أن الإمامة بفهومكم الشيعي تعني الخلافة ،،

و سألتك : هل كان الحسن العسكري خليفة من الخلفاء أم لم يكن كذلك ؟؟!!

أم أنك ستتراجع و تقول أن الإمامة ليست هي الخلافة ..؟؟!!!

أنتظرك ...

خادم المرتضى

21-05-2010, 12:32 AM

لا تحاول التهرب كما هي عادتكم ،، و ليكن الحوار كما هو سلسل و مباشر ...

أنت قلت أن الإمامة بفهومكم الشيعي تعني الخلافة ،،

و سألتك : هل كان الحسن العسكري خليفة من الخلفاء أم لم يكن كذلك ؟؟!!

أم أنك ستتراجع و تقول أن الإمامة ليست هي الخلافة ..؟؟!!!

أنتظرك ...

اتهمتنا بما ليس فينا

سامحك الله

راجع مشاركاتي 92 و 93

الحبر السائل

21-05-2010, 12:42 AM

اتهمتنا بما ليس فينا

سامحك الله

راجع مشاركاتي 92 و 93

راجعتها و لم أرى فيها إلا تغريد خارج السؤال ...

سؤالي واضح : هل الإمامة و الخلافة لها نفس المعنى في المعتقد الشيعي ؟؟؟

الجواب : نعم ،، لهما نفس المعنى ...

الجواب : لا ،، هما أمران مختلفان ...

فما جوابك ؟؟!!!!

خادم المرتضى

21-05-2010, 01:03 AM

راجعتها و لم أرى فيها إلا تغريد خارج السؤال ...

سؤالي واضح : هل الإمامة و الخلافة لها نفس المعنى في المعتقد الشيعي ؟؟؟

الجواب : نعم ،، لهما نفس المعنى ...

الجواب : لا ،، هما أمران مختلفان ...

فما جوابك ؟؟!!!![/center]
تحت امرك أخي
لا بأس بالتكرار, فهو طريقة للتعلم

النبي و الرسول و الامام مناصب ربانيه من الله لعبادة الصالحين في الارض
النبي داوود عليه السلام كان خليفة في الارض بأمر الله عز وجل
النبوة وصف لما كان عليه داوود, و الخلافة وصف لوظيفته في الارض
الامام الحسن العسكري كان خليفة في الارض بأمر الله عز وجل
الامامة وصف لما كان عليه الحسن العسكري, و الخلافة وصف لوظيفته في الارض

لهما نفس المعنى

الحبر السائل

21-05-2010, 01:16 AM

تحت امرك أخي

لا بأس بالتكرار, فهو طريقة للتعلم

النبي و الرسول و الامام مناصب ربانيه من الله لعبادة الصالحين في الارض
النبي داوود عليه السلام كان خليفة في الارض بأمر الله عز وجل
النبوة وصف لما كان عليه داوود, و الخلافة وصف لوظيفته في الارض
الامام الحسن العسكري كان خليفة في الارض بأمر الله عز وجل
الامامة وصف لما كان عليه الحسن العسكري, و الخلافة وصف لوظيفته في الارض

لهما نفس المعنى

و المهدي المنتظر عندكم ، هل هو خليفة الآن أم سيكون خليفة بعد ظهوره ؟؟!!!

خادم المرتضى

21-05-2010, 01:24 AM

و المهدي المنتظر عندكم ، هل هو خليفة الآن أم سيكون خليفة بعد ظهوره ؟؟!!!

[/center]

الامام محمد بن الحسن المهدي عجل الله فرجه و سهل مخرجه
هو خليفة الله في ارضه منذ استشهاد ابيه الامام الحسن العسكري صلوات ربي عليهم و على آبائهم

الحبر السائل

21-05-2010, 11:07 AM

الامام محمد بن الحسن المهدي عجل الله فرجه و سهل مخرجه

هو خليفة الله في ارضه منذ استشهاد ابيه الامام الحسن العسكري صلوات ربي عليهم و على آبائهم

يا عيني ..!!!

و قبل أن نرتب الأوراق نختم بسؤلين ،،

أنت تقول بأن المهدي خليفة الله ، بمعنى يخلف الله ... فهل تعني ما تقول حقا ؟؟!! و هل تعرف معنى هذا لقول ؟؟!!
هل المهدي يخلف الله أم يخلف أباه أم يخلف رسول الله ؟؟!!

س 1 : المهدي خليفة الله أم خليفة أبيه أم خليفة الرسول ؟؟؟!! و إن كان خليفة الله ، ففيم يخلف الله ؟؟!!!

و قلت أيضا أن المهدي هو خليفة الآن في هذه الساعة و منذ موت أابيه ،،،

س 2 : هل الحسن العسكري خليفة الآن بعد أن أصبحت الخلافة لابنه ؟؟ بمعنى هل نعتبر الحسن العسكري خليفة في هذا العصر ام أنه كان خليفة في زمانه ؟؟!!!

شيعي خادم الائمة

21-05-2010, 11:13 AM

يا عيني ..!!!

و قبل أن نرتب الأوراق نختم بسؤلين ،،

أنت تقول بأن المهدي خليفة الله ، بمعنى يخلف الله ... فهل تعني ما تقول حقا ؟؟!! و هل تعرف معنى هذا لقول ؟؟!!
هل المهدي يخلف الله أم يخلف أباه أم يخلف رسول الله ؟؟!!

س 1 : المهدي خليفة الله أم خليفة أبيه أم خليفة الرسول ؟؟؟!! و إن كان خليفة الله ، ففيم يخلف الله ؟؟!!!

و قلت أيضا أن المهدي هو خليفة الآن في هذه الساعة و منذ موت أابيه ،،،

س 2 : هل الحسن العسكري خليفة الآن بعد أن أصبحت الخلافة لابنه ؟؟ بمعنى هل نعتبر الحسن العسكري خليفة في هذا العصر ام أنه كان خليفة في زمانه ؟؟!!!

هاذا لغز ولا شو؟

اخواني فالله الاخ الحبر يتهزء وبداية مشاركته شوفو وش كتب ياعيني يعني اصلن الحوار معاه لا يجدي

يعني تتعبون نفسكم بارككم الله وتحاوروه واساساً عقله مابيصدق اي شيء ابدا مهما حصل

والدليل من زمااان وهو يتحجج

دمتم بود

عبد محمد

21-05-2010, 11:55 AM

أنت تقول بأن المهدي خليفة الله ، بمعنى يخلف الله
شوفوا إلى أين وصل عقل الوهابي؟

ههههههههههه

بالله عليكم فهموه ما معنى خليفة الله

عبد الحسن2

21-05-2010, 02:22 PM

شوفوا إلى أين وصل عقل الوهابي؟

ههههههههههه

بالله عليكم فهموه ما معنى خليفة الله

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هو يريد أن يخلط المصطلحات
يكفي المفهوم بالإتباع من الإمام في كل زمان وبغض النظر عن المسميات.
وأنا لا أعرف من اي بلد هو, لكن اذا كان يقصد إمامه أو خليفته هو من يصيغ سياسة بلده الداخلية بالكامل قبل ان تكون الخارجية ومستشاريه الغير معلنين, فسينزلق به الأمر إلى أن خليفة الله حسب ما يعتقده لنفسه أو إمامه أو اي مسمى آخر..الخ سيكون المرجع الاعلى هو باراك وأذنابه. وان انكر ذلك وخادع نفسه فعلى كل حال سيكون اهل السنة تعددت أئمتهم. وفيهم الفاجر.
لكن الشيعة الاثني عشرية اتحدوا على امام واحد ونهج واحد في كل زمان كمرجع في امور الدين والدنيا.

ابو راما

21-05-2010, 02:48 PM

مداخلة إشرافية

مشاركة خارج الموضوع

عبد محمد

شيعي خادم الائمة

21-05-2010, 03:24 PM

مداخلة إشرافية

مشاركة خارج الموضوع

عبد محمد

خادم المرتضى

21-05-2010, 04:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد, و عجل اللهم فرجهم الشريف
اللهم العن اعدائهم من الاولين و الآخرين
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحبر السائل

يا عيني ..!!!
سلامة عينك

و قبل أن نرتب الأوراق نختم بسؤلين ،،

أنت تقول بأن المهدي خليفة الله ، بمعنى يخلف الله ... فهل تعني ما تقول حقا ؟؟!! و هل تعرف معنى هذا لقول ؟؟!!
هل المهدي يخلف الله أم يخلف أباه أم يخلف رسول الله ؟؟!!
يا عزيزي انت لا تقرأ ابدا .و ان قرأت لا تفهم. وان فهمت تكابر. و هذا سيؤدي بك الى الهلاك

يا عزيزي ماذا تعني" يخلف الله"؟ بالله عليك هل هناك في الدنيا شيء بهذا المعنى" يخلف الله"؟

هل انت مجسم لهذه الدرجة؟ وكـأن الله كان في الارض و العياذ بالله! ماهذا التجسيم الفاسد الذي تربيت عليه!

إقرأ جيدا:

قال تعالى: { لِّلَّهِ ما فِي السَّمَاواتِ وَمَا فِي الأَرْضِ } البقرة (284)
الارض لمن؟

قال تعالى: { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً } البقرة (30)

قال تعالى: { يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ } صاد (26)
جعلهم خلفاء في أرض من؟

قال تعالى: { سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا } الفتح (23)
هل جعل الله آدم و واوود عليهما السلام الاثنان فقط, خليفتين في الارض ام هي سنة من سنن الله التي لا تبدل ابدا؟

الله سبحانه و تعالى من يجعل في الارض خليفة. وجعل فعل بمعنى صيّر و صنع. الخليفة من استُخْلِف من الله او من خليفة الله نفسه.

تستطيع ان تقول "يخلف الرسول" بأمر الله.

لكن "يخلف الله" هذه من نتاج عقلك المجسم

س 1 : المهدي خليفة الله أم خليفة أبيه أم خليفة الرسول ؟؟؟!! و إن كان خليفة الله ، ففيم يخلف الله ؟؟!!!
الامام المهدي خليفة ابيه و جده الرسول الأعظم صلى الله عليه و على آله بأمر الله عز وجل. أي خليفة الله عز وجل
خليفة الله في الارض تعني من له الحق في التصرف في الارض بأمر وبرعاية و تأييد الله عز وجل. يكون مسؤولا و مستأمنا عليها و على من فيها بالحق و الصلاح و يكون حجة عليك و علي.
نحن نعتقد بأن الارض لا تخلو ابدا من خليفة و حجة.

قال رسول الله صلى الله عليه و آله: "من مات و لم يعرف إمام زمانه, مات ميتة جاهليه"

لن تؤمنوا يا وهابية ابدا ما لم ينزل عليكم قرآن صريح بإسم خليفة الله في الارض

و قلت أيضا أن المهدي هو خليفة الآن في هذه الساعة و منذ موت أابيه ،،،

س 2 : هل الحسن العسكري خليفة الآن بعد أن أصبحت الخلافة لابنه ؟؟ بمعنى هل نعتبر الحسن العسكري خليفة في هذا العصر ام أنه كان خليفة في زمانه ؟؟!!!

سؤال يشع غباءا. و هل داوود النبي خليفة الله في ارضه الآن

خادم المرتضى

21-05-2010, 04:47 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هاذا لغز ولا شو؟

اخواني فالله الاخ الحبر يتهزء وبداية مشاركته شوفو وش كتب ياعيني يعني اصلن الحوار معاه لا يجدي

يعني تتعبون نفسكم بارككم الله وتحاوروه واساساً عقله مابيصدق اي شيء ابدا مهما حصل

والدليل من زمااان وهو يتحجج

دمتم بود

هو يهزأ بآيات الله عز وجل, لكن صبرٌ جميل يا أخي

قال تعالى: { فَقَدْ كَذَّبُواْ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ فَسَوْفَ يَأْتِيهِمْ أَنبَاء مَا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ } الأنعام (5)

شوفوا إلى أين وصل عقل الوهابي؟

ههههههههههه

بالله عليكم فهموه ما معنى خليفة الله

والله يا أخي أحيانا أعذرهم
هم فهموا الخلافة من اسلافهم
بمعنى ابو بكر خليفة, و يزيد خليفة
كلمة خليفة عندهم تعني مسمى المنصب الذي تبوأه هؤلاء
هم تربوا هكذا. اتاهم الاسلام مشوها

الحبر السائل

21-05-2010, 05:24 PM

سلامة عينك

يا عيني ..!! من أساليب التعجب التي أستخدمها حالها حال : يا عجبي ..!!!

يا عزيزي انت لا تقرأ ابدا .و ان قرأت لا تفهم. وان فهمت تكابر. و هذا سيؤدي بك الى الهلاك

لست كذلك ،،

يا عزيزي ماذا تعني" يخلف الله"؟ بالله عليك هل هناك في الدنيا شيء بهذا المعنى" يخلف الله"؟
هل انت مجسم لهذه الدرجة؟ وكـأن الله كان في الارض و العياذ بالله! ماهذا التجسيم الفاسد الذي تربيت عليه!

اذهب إلى جميع قواميس اللغة العربية و اقرأ عن المعنى اللغوي لخليفة شيء ما ،،

عندما نقول : أن أحمد خليفة جاسم .. بمعناه أن أحمد قد خلف جاسم فيما كان فيه ،،

و لمّا تقول أن المهدي خليفة الله ،، فالمتبادر في ذهن أي مدرك للغة العربية أن المهدي خلَف الله .. و إن كنت لا تعني هذا فمعناه أنك لا تعرف اللغة التي تعبّر بها ،، و حينها عليك بإدخال حرف جر بين المهدي و بين الله ، فتقول " خليفة من الله " أو " خليفة بأمر الله " و ليس أن تجعل الله مضاف إليه بقولك " خليفة الله " ...!!!!

و لكن أعذرك ،، لأن معظمكم لا يعي فحوى تلك المصطلحات التي يستخدمها علماؤكم و حقيقتها ..!!

[quote]
إقرأ جيدا:
قال تعالى: { لِّلَّهِ ما فِي السَّمَاواتِ وَمَا فِي الأَرْضِ } البقرة (284)
الارض لمن؟

الأرض لله طبعا ..!

قال تعالى: { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً } البقرة (30)
قال تعالى: { يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ } صاد (26)
جعلهم خلفاء في أرض من؟

جعلهم خلفاء في أرض الله ..

و السؤال : خلفاء من ؟؟!!

من الذي سبق آدم حتى يخلفه آدم ..!!!

من السلف و من الخلف ،، لأن لكل خلف سلف ،، من الذي يخلفه آدم ؟!!

قال تعالى: { سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا } الفتح (23)
هل جعل الله آدم و واوود عليهما السلام الاثنان فقط, خليفتين في الارض ام هي سنة من سنن الله التي لا تبدل ابدا؟

كلنا مستخلفون في هذه الأرض ، و مستعمرون فيها ..

ألم تقرأ قول الله تعالى : " إن يشأ يذهبكم و يستخلف من بعدكم ما يشاء " .. الأنعام : 133

فهؤلاء الكفار ، يخبرهم الله أنه إن شاء أماتهم و استخلف من بعدهم آخرين ..

بمعنى أنهم أصلا مستخلفون ،،

و هذا رسول الله هود عليه السلام يخبر قومه عاد و يذكرهم أنهم مستخلفون في الأرض ، فيقول لهم : " و اذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح " .. الأعراف : 69

فقوم عاد جعلهم الله خلفاء من بعد قوم نوح بنص القرآن الصريح ..

فجميع البشر مستخلفون في هذه الأرض ، لعمارتها ، و مستعمرون فيها : " هو أنشأكم من الأرض و استعمركم فيها " .. هود : 61

فإما أن تتكلم عن الاستخلاف ، كما معظم الآيات التي ذكرتها ، و إما أن تتكلم عن الخلافة بالمعنى الاصطلاحي محل الذكر ؟!!!

الله سبحانه و تعالى من يجعل في الارض خليفة. وجعل فعل بمعنى صيّر و صنع. الخليفة من استُخْلِف من الله او من خليفة الله نفسه.

أخبرتك أن لا تقول " خليفة الله " .. أم أنك لا تعي اللغة العربية ؟؟!!!!

تستطيع ان تقول "يخلف الرسول" بأمر الله.

و تستطيع أن تقول : خليفة رسول الله ..

فأبوبكر الصديق رضي الله عنه هو خليفة رسول الله ،، فهو من خلفه في قيادة الأمة ..

هكذا تضيف السلَف مع الخلَف ..

لكن "يخلف الله" هذه من نتاج عقلك المجسم

بل هو نتاج جهلك باللغة العربية و ترديدك لما يقال دون أدنى إدراك لمعاني المصطلحات التي تستخدمونها ...!

الامام المهدي خليفة ابيه و جده الرسول الأعظم صلى الله عليه و على آله بأمر الله عز وجل. أي خليفة الله عز وجل

سبحان الله ..!!!

هو يخلف من بالضبط ؟؟

من الذي سبقه حتى يخلفه ؟؟!!

خليفة الله في الارض تعني من له الحق في التصرف في الارض بأمر وبرعاية و تأييد الله عز وجل. يكون مسؤولا و مستأمنا عليها و على من فيها بالحق و الصلاح و يكون حجة عليك و علي.
نحن نعتقد بأن الارض لا تخلو ابدا من خليفة و حجة.

يا خادم فكر بما تقول ،، أنت تقول المهدي خليفة الله ،، بمعنى يخلف الله ، و إلا اكتب بالفارسية أو بلغة أخرى أما بالعربية فهذا معناها..!!

و الأمر الآخر ،، تقول بأن المهدي هو الذي له حق التصرف بالأرض ،، و هل نحن ليس لنا الحق بالتصرف بالأرض ،، أليس لنا الحق في زراعة الأرض و عمارتها و إخراج ثرواتها و تسخيرها بما يخدم مصلحتنا و حياتنا ؟؟!!

هل عند رغبة البشر في بناء منزل على هذه الأرض لا بد من الذهاب إلى المهدي صاحب الأرض و المستأمن عليها - على حدّ تعبيرك - لكي يعطينا ترخيص باستخدام أرضه ؟؟!!

سبحان الله ..!!!

سؤال يشع غباءا. و هل داوود النبي خليفة الله في ارضه الآن

و متى خلف داود الله ؟؟!!

(البرنسيسه)

21-05-2010, 06:01 PM

أهلا اختي

المهدي المنتظر واحد فقط
لكننا نعرفه جيدا, فهو امامنا
اما انتم جهلتموه

اما من انكره في مذهبك اختي, سأحيلك الى شيخكم بن باز:

http://www.ibnbaz.org.sa/mat/21563

اذا كنت لا تعلمين ماهي عقائدكم

اصمتي و تابعي فقط

وانابئلك اذا كنت ماتعرف تقرا لاترد وتبعت روابط لانو الاجابه لقيتها بنفس الرابط تبعك اننا لنن نكفره

اقرا كويسس قبل ترد
هذا من الرابط

وإنما التوقف في من أنكر المهدي فقط، فهذا قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام؛

ولامافهمتها

المسامح

21-05-2010, 11:29 PM

هل فهمتي يا بنت هالجملة
قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام
هذا ضدكي وليس لكي

المسامح

21-05-2010, 11:31 PM

نصيحتي للوهابية قرءاة هذا الموضوع
http://hajr.webhop.org/hajrvb/showthread.php?t=402995633

القلم الرقيب

21-05-2010, 11:38 PM

تنبيه

(البرنسيسه)

مُلاحظ من مشاركاتك أنك ِ قليلة العلم والأطلاع فـحذاري من الالفاظ التي لاتسمن ولا تغني من جوع

وإن تكررت الفاظك مرة اخرى ستحرر جميع مشاركاتك

والله المستعان

خادم المرتضى

22-05-2010, 02:08 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل

اذهب إلى جميع قواميس اللغة العربية و اقرأ عن المعنى اللغوي لخليفة شيء ما ،،

عندما نقول : أن أحمد خليفة جاسم .. بمعناه أن أحمد قد خلف جاسم فيما كان فيه ،،

و لمّا تقول أن المهدي خليفة الله ،، فالمتبادر في ذهن أي مدرك للغة العربية أن المهدي خلَف الله .. و إن كنت لا تعني هذا فمعناه أنك لا تعرف اللغة التي تعبّر بها ،، و حينها عليك بإدخال حرف جر بين المهدي و بين الله ، فتقول " خليفة من الله " أو " خليفة بأمر الله " و ليس أن تجعل الله مضاف إليه بقولك " خليفة الله " ...!!!!

و لكن أعذرك ،، لأن معظمكم لا يعي فحوى تلك المصطلحات التي يستخدمها علماؤكم و حقيقتها ..!!
لازلت تخلط الامور و تخلط و تخلط, لعل و عسى ان تخرج بالنتيجة المحببة لقلبك و هواك.
اسْتَخْلَفَ فلان فلانا, أي جعله خليفتة
مثال: استخلف ابو بكر عمر, اي جعله خليفته
عمر خليفة ابو بكر
لكن عندما تقول: خَلَفَ عمر ابو بكر. هي صحيحة لكن من جعله خليفة؟!
للتوضيح اكثر:
من جعل ابو بكر خليفة؟ لا أحد
من جعل عمر خليفة؟ ابو بكر الذي سرقها أول مره.
من جعل عثمان خليفة؟ عمر و هكذا لآخر خليفة اموي و عباسي

لكن, ركز لو سمحت:
من جعل آدم خليفة؟ هو الله عز وجل. ثم اسْتَخْلَفَ آدم وصيه بأمر الله
من جعل داوود خليفة؟ هو الله عز وجل. ثم استخلف داوود وصيه بأمر الله
من جعل محمد خليفة؟ هو الله عز وجل. ثم استخلف محمد ووصيه بأمر الله
من جعل المهدي المنتظر خليفة؟ هو الله عز وجل. وهو آخر الخلفاء ووارث الانبياء و بقية الله في الأرض.

قد قلت لك من قبل بأن الفرق بيننا و بينكم هو الله عز وجل.

جعلهم خلفاء في أرض الله ..

و السؤال : خلفاء من ؟؟!!

من الذي سبق آدم حتى يخلفه آدم ..!!!
طار ما تبقى من عقلك. التكرار يعلم حتى الشطار (وغيرهم)

فرق عزيزي بين خَلَفَ و اسْتُخْلِف.
آدم اسْتُخْلِفَ من قبل الله عز وجل. و البداية كانت بالآيه (اني جاعل في الارض خليفة)
لا يسعك ان تقول آدم خَلَفَ الله. وكأن الله عز وجل كان في الارض والعياذ بالله. هذا هذيان منك ولم يقله احد
لكن آدم استخلف من الله. داوود استخلف من الله. محمد استخلف من الله. علي استخلف من الله. المهدي استخلف من الله و هكذا.

تعال لمذهبك لتتعرف على بدايته الركيكه:
ابو بكر خَلَفَ الرسول, لكن الرسول لم يستخلفه. عمر خَلَفَ ابو بكر, و هو استخلفه عندما سرق حق غيره, و استمرت السرقات عندكم.
بنيان متين بناه الله عز وجل أفضل أم كوخ متهالك بناه ابو بكر؟
إقرأ توقيعي فهو هدية لك.

كلنا مستخلفون في هذه الأرض ، و مستعمرون فيها ..

ألم تقرأ قول الله تعالى : " إن يشأ يذهبكم و يستخلف من بعدكم ما يشاء " .. الأنعام : 133

فهؤلاء الكفار ، يخبرهم الله أنه إن شاء أماتهم و استخلف من بعدهم آخرين ..

بمعنى أنهم أصلا مستخلفون ،،

و هذا رسول الله هود عليه السلام يخبر قومه عاد و يذكرهم أنهم مستخلفون في الأرض ، فيقول لهم : " و اذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح " .. الأعراف : 69

فقوم عاد جعلهم الله خلفاء من بعد قوم نوح بنص القرآن الصريح ..

فجميع البشر مستخلفون في هذه الأرض ، لعمارتها ، و مستعمرون فيها : " هو أنشأكم من الأرض و استعمركم فيها " .. هود : 61

فإما أن تتكلم عن الاستخلاف ، كما معظم الآيات التي ذكرتها ، و إما أن تتكلم عن الخلافة بالمعنى الاصطلاحي محل الذكر ؟!!!

لن تكف عن الخلط أخي في الاسلام. حسبي الله و نعم الوكيل
لا بأس بتثقيفك في دينك:

هناك درجات للخلافة في الارض:

الدرجة الأولى : استخلاف النوع الإنساني لتميزه عن باقي المخلوقات الأخرى من ملائكة ، وجن ، وحيوانات ، ونباتات ، وجمادات ، كما في قوله تعالى : { ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا } الإسراء (70 ) و قوله تعالى: { هو الذي جعلكم خلائف في الأرض فمن كفر فعليه كفره } فاطر (39) وهذت النوع من الاستخلاف يشملني انا و انت و برنسيسة

الدرجة الثانية : استخلاف قوم أو جماعة بشرية مؤمنة من بين الأقوام أو الجماعات البشرية الأخرى. كقوله تعالى في قوم نوح لما أهلك البشر الذين قبلهم قال تعالى: { فنجيناه ومن معه في الفلك وجعلناهم خلائف وأغرقنا الذين كذبوا بآياتنا } يونس (73) و هي كبداية دوره جديده لبني آدم في الأرض بعد الطوفان.

الدرجة الثالثة و هي الأهم : استخلاف قائد رباني لتميزه عن بقية أبناء قومه تكون خلافة الله متوجة فيه، ومصونة به من خطر الإفساد في الأرض، وسفك الدماء. كنوح النبي في قومه كما بالدرجة الثانيه. و كما في قوله تعالى في داوود: { يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله } صاد (26)

انا أتكلم عن الدرجة الثالثة فقط.

و تستطيع أن تقول : خليفة رسول الله ..

فأبوبكر الصديق رضي الله عنه هو خليفة رسول الله ،، فهو من خلفه في قيادة الأمة ..

هكذا تضيف السلَف مع الخلَف ..
خلَفه في قيادة الأمة. لكن من استخلفه؟ لا احد.
من أعطاه هذا الحق؟ لا احد.
انا اقول بأن الامام علي بن ابي طالب عليه السلام افضل و اشرف و اعلم منه.
وهو أهل لخلافة الله والرسول. من يحكم بيننا؟ الله عز وجل.
رجعنا الى نقطة الخلاف بيننا و بينكم في هذا الموضوع و هو الله عز وجل و مايريده جل جلاله.

يا خادم فكر بما تقول ،، أنت تقول المهدي خليفة الله ،، بمعنى يخلف الله ، و إلا اكتب بالفارسية أو بلغة أخرى أما بالعربية فهذا معناها..!!

و الأمر الآخر ،، تقول بأن المهدي هو الذي له حق التصرف بالأرض ،، و هل نحن ليس لنا الحق بالتصرف بالأرض ،، أليس لنا الحق في زراعة الأرض و عمارتها و إخراج ثرواتها و تسخيرها بما يخدم مصلحتنا و حياتنا ؟؟!!

هل عند رغبة البشر في بناء منزل على هذه الأرض لا بد من الذهاب إلى المهدي صاحب الأرض و المستأمن عليها - على حدّ تعبيرك - لكي يعطينا ترخيص باستخدام أرضه ؟؟!!

سبحان الله ..!!!
اعيدها لك مرة اخرى. خَلَفَ غير اسْتُخْلِف
خلف: الشخص قام بهذا الفعل لوحده
استخلف: لم يفعل هذا بإرادته, بل الله عز وجل أو شخص آخر أمره بذلك.
خَلَفَ لوحده من غير وصيه هي صحيحة في حالة ابو بكر فقط.

نعم الامام المهدي المنتظر له ولاية عامه على جميع الناس بمعنى هو يأمر و يحكم بتأييد الله, كرئيس الدولة مثلا. بتأييد الله يحفظ الشرع ويقيم الدين و يعدل و يعطي كل ذي حق حقه و و و.
لكن (كلكم راعٍ وكل راعٍ مسئول عن رعيته), ازرع و عمر و ادرس و اعمل في حدود شرع الله لا أحد سيعترضك.

فهمك للخلافة و الامامة سطحي جدا. قد نصحتك من قبل بأن تقرأ و تعقل ما تؤمن به الشيعه الامامية قبل ان تناقش و تحاور و من ثم تُضحك السني قبل الشيعي على مقالك.

و متى خلف داود الله ؟؟!!

داوود اسْتُخْلِفَ من الله . لا اعلم التاريخ على وجه الدقه.

خادم المرتضى

22-05-2010, 02:36 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وانابئلك اذا كنت ماتعرف تقرا لاترد وتبعت روابط لانو الاجابه لقيتها بنفس الرابط تبعك اننا لنن نكفره

اقرا كويسس قبل ترد
هذا من الرابط

وإنما التوقف في من أنكر المهدي فقط، فهذا قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام؛

ولامافهمتها

فهمتها يا أختي في الاسلام.
لكن شيخكم بن باز كفر أولا من انكر المهدي. لكنه اسثنى ذلك على استحياء في آخر الفتوى لأن هذا الاسم أي المهدي قد انكره علية القوم فيما سبق.
و عجبا! من ينكر يأجوج و مأجوج كافر و من ينكر المهدي ليس بكافر.

هو قال : "هذا الرجل يكون كافراً والعياذ بالله؛ لأنه أنكر شيئاً ثابتاً عن رسول الله عليه الصلاة والسلام، فإذا كان بين له أهل العلم ووضحوا له ومع هذا أصر على تكذيبها وإنكارها فيكون كافراً؛ لأن من كذَّب الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كافر. ومن كذَّب الله فهو كافر، وقد صحت وتواترت هذه الأخبار عن رسول الله عليه الصلاة والسلام في نزول المسيح ابن مريم من السماء في آخر الزمان، ومن خروج يأجوج ومأجوج وخروج الدجال في آخر الزمان، ومن مجيء المهدي، كل هذا الأربعة ثابتة: المهدي في آخر الزمان يملأ الأرض قسطاً بعد أن ملئت جوراً، ونزول المسيح ابن مريم، وخروج الدجال في آخر الزمان، وخروج يأجوج ومأجوج، كل هذا ثابت بالأحاديث الصحيحة المتواترة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، فإنكارها كفر وضلال نسأل الله العافية والسلامة"

و المهدي احاديثة متواتره و صحيحة. و هذه تكفيني.

لكن سأزيدك:

قال الحافظ أبو الحسين محمد بن الحسين الآبري السجزي صاحب كتاب "مناقب الشافعي" المتوفى سنة 363هـ:
"وقد تواترت الأخبار واستفاضت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بذكر المهدي، وأنه من أهل بيته، وأنه يملك سبع سنين، وأنه يملأ الأرض عدلاً، وأن عيسى عليه السلام يخرج فيساعده على قتل الدجَّال، وأنه يؤم هذه الأمّة، ويصلي عيسى خلفه"

ونقل عنه هذه العبارة ابن قيم الجوزية في المنار المنيف (ص 142 ) مسلِّماً بها، وكذلك فعل ابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب (9/126) والسيوطي في العرف الوردي المطبوع ضمن الحاوي للفتاوي (2/85)، وابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة (ص 197) والقول المختصر في علامات المهدي المنتظر (ص 23)، والقرطبي في التذكرة في أحوال الموتى وأمور الآخرة (ص 17)، والسفاريني في لوامع الأنوار البهيَّة (2/86)، والبرزنجي في الإشاعة لأشراط الساعة، (ص87، 112)، والكتاني في نظم المتناثر (ص239)

هل تيقنت بأن الاحاديث الوارده في المهدي متواترة؟ انكريها و سيرد عليك ايضا شيخكم التويجري.

قال الشيخ حمود بن عبدالله التويجري في كتابه إقامة البرهان في الرد على من أنكر خروج المهدي و الدجال و نزول المسيح في آخر الزمان : ان من ردِّ الأحاديث الثابتة عن النبي- صلَّى الله عليه وسلَّم - سواء كانت من أحاديث أشراط الساعة، مثل ظهور المهدي، وخروج الدجَّال، ونزول عيسى ابن مريم - عليهما الصلاة والسلام - وغير ذلك مِن أشراط الساعة، أم كانتْ من غيرها، فإنَّ الذي يردُّ الأحاديث الثابتة عن النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - إنَّما هو في الحقيقة يردُّ على النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم

و في نفس الكتاب استشهد بكلام احمد بن حنبل: " وقال الامام احمد: مَن ردَّ حديث رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - فهو على شفَا هَلَكة"

واستطرد قائلا: "وقال إسحاق بن راهَوَيْه: مَن بلغه عن رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - خبرٌ يقرُّ بصحته، ثم ردَّه بغير تَقِية، فهو كافِر"

و استشهد في البربهاري: "وقال أبو محمد البربهاري في "شرح السُّنة": إذا سمعتَ الرجل يطعن على الآثار ولا يَقبَلها، أو ينكر شيئًا من أخبار رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - فاتَّهمه على الإسلام، فإنَّه رجل رديء المذهب والقول، وإنَّما يَطعن على رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - وعلى أصحابه"

الحبر السائل

22-05-2010, 10:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحبر السائل

لازلت تخلط الامور و تخلط و تخلط, لعل و عسى ان تخرج بالنتيجة المحببة لقلبك و هواك.
اسْتَخْلَفَ فلان فلانا, أي جعله خليفتة
مثال: استخلف ابو بكر عمر, اي جعله خليفته
عمر خليفة ابو بكر
لكن عندما تقول: خَلَفَ عمر ابو بكر. هي صحيحة لكن من جعله خليفة؟!
للتوضيح اكثر:
من جعل ابو بكر خليفة؟ لا أحد
من جعل عمر خليفة؟ ابو بكر الذي سرقها أول مره.
من جعل عثمان خليفة؟ عمر و هكذا لآخر خليفة اموي و عباسي

لكن, ركز لو سمحت:
من جعل آدم خليفة؟ هو الله عز وجل. ثم اسْتَخْلَفَ آدم وصيه بأمر الله
من جعل داوود خليفة؟ هو الله عز وجل. ثم استخلف داوود وصيه بأمر الله
من جعل محمد خليفة؟ هو الله عز وجل. ثم استخلف محمد ووصيه بأمر الله
من جعل المهدي المنتظر خليفة؟ هو الله عز وجل. وهو آخر الخلفاء ووارث الانبياء و بقية الله في الأرض.

قد قلت لك من قبل بأن الفرق بيننا و بينكم هو الله عز وجل.

طار ما تبقى من عقلك. التكرار يعلم حتى الشطار (وغيرهم)

فرق عزيزي بين خَلَفَ و اسْتُخْلِف.
آدم اسْتُخْلِفَ من قبل الله عز وجل. و البداية كانت بالآيه (اني جاعل في الارض خليفة)
لا يسعك ان تقول آدم خَلَفَ الله. وكأن الله عز وجل كان في الارض والعياذ بالله. هذا هذيان منك ولم يقله احد
لكن آدم استخلف من الله. داوود استخلف من الله. محمد استخلف من الله. علي استخلف من الله. المهدي استخلف من الله و هكذا.

تعال لمذهبك لتتعرف على بدايته الركيكه:
ابو بكر خَلَفَ الرسول, لكن الرسول لم يستخلفه. عمر خَلَفَ ابو بكر, و هو استخلفه عندما سرق حق غيره, و استمرت السرقات عندكم.
بنيان متين بناه الله عز وجل أفضل أم كوخ متهالك بناه ابو بكر؟
إقرأ توقيعي فهو هدية لك.

لن تكف عن الخلط أخي في الاسلام. حسبي الله و نعم الوكيل
لا بأس بتثقيفك في دينك:

هناك درجات للخلافة في الارض:

الدرجة الأولى : استخلاف النوع الإنساني لتميزه عن باقي المخلوقات الأخرى من ملائكة ، وجن ، وحيوانات ، ونباتات ، وجمادات ، كما في قوله تعالى : { ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا } الإسراء (70 ) و قوله تعالى: { هو الذي جعلكم خلائف في الأرض فمن كفر فعليه كفره } فاطر (39) وهذت النوع من الاستخلاف يشملني انا و انت و برنسيسة

الدرجة الثانية : استخلاف قوم أو جماعة بشرية مؤمنة من بين الأقوام أو الجماعات البشرية الأخرى. كقوله تعالى في قوم نوح لما أهلك البشر الذين قبلهم قال تعالى: { فنجيناه ومن معه في الفلك وجعلناهم خلائف وأغرقنا الذين كذبوا بآياتنا } يونس (73) و هي كبداية دوره جديده لبني آدم في الأرض بعد الطوفان.

الدرجة الثالثة و هي الأهم : استخلاف قائد رباني لتميزه عن بقية أبناء قومه تكون خلافة الله متوجة فيه، ومصونة به من خطر الإفساد في الأرض، وسفك الدماء. كنوح النبي في قومه كما بالدرجة الثانيه. و كما في قوله تعالى في داوود: { يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله } صاد (26)

انا أتكلم عن الدرجة الثالثة فقط.

خلَفه في قيادة الأمة. لكن من استخلفه؟ لا احد.
من أعطاه هذا الحق؟ لا احد.
انا اقول بأن الامام علي بن ابي طالب عليه السلام افضل و اشرف و اعلم منه.
وهو أهل لخلافة الله والرسول. من يحكم بيننا؟ الله عز وجل.
رجعنا الى نقطة الخلاف بيننا و بينكم في هذا الموضوع و هو الله عز وجل و مايريده جل جلاله.

اعيدها لك مرة اخرى. خَلَفَ غير اسْتُخْلِف
خلف: الشخص قام بهذا الفعل لوحده
استخلف: لم يفعل هذا بإرادته, بل الله عز وجل أو شخص آخر أمره بذلك.
خَلَفَ لوحده من غير وصيه هي صحيحة في حالة ابو بكر فقط.

نعم الامام المهدي المنتظر له ولاية عامه على جميع الناس بمعنى هو يأمر و يحكم بتأييد الله, كرئيس الدولة مثلا. بتأييد الله يحفظ الشرع ويقيم الدين و يعدل و يعطي كل ذي حق حقه و و و.
لكن (كلكم راعٍ وكل راعٍ مسئول عن رعيته), ازرع و عمر و ادرس و اعمل في حدود شرع الله لا أحد سيعترضك.

فهمك للخلافة و الامامة سطحي جدا. قد نصحتك من قبل بأن تقرأ و تعقل ما تؤمن به الشيعه الامامية قبل ان تناقش و تحاور و من ثم تُضحك السني قبل الشيعي على مقالك.

داوود اسْتُخْلِفَ من الله . لا اعلم التاريخ على وجه الدقه.

يا زميل أخبرتك أن الخليفة أحد أمرين ،، إما من الاستخلاف أو من الحكم ..

و كما أسلفت الذكر فإن جميع البشر خلفاء أي أنهم مستخلفون في الأرض ... و لا بأس أن نوضح استخلاف آدم على عجالة ..

كان في الأرض الجن ، و عاثوا في الأرض فسادا .. و شاء الله أن يستخلف مخلوقات جديدة في هذه الأرض ، فقال للملائكة : " إني جاعل في الأرض خليفة " ، أي سأستخلف بعد الجن مخلوقات جديدة في الأرض لعمارتها و سكنها .. فتعجبت الملائكة ، كيف يخلق مخلوقات جديدة بعد الجن في الأرض ، فيقوموا بما قام به أسلافهم الجن من فساد و قتل !! فقالوا : " أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء " .. فالاستخلاف : هو مجيئ شيء بعد شيء آخر ، و الثاني يسمى : خلف ، و الأول يسمى : سلف

و من هذا المنطلق نحن جميعا خلفاء مستخلفون في الأرض ..

و على هذا المعنى تأتي آيات كثيرة و منها : " و ما أنفقتم من شيء فهو يخلفه " .. سبأ : 39 ، فحتى المال يخلف المال ..

و أما المعنى الآخر للخليفة هو : الحاكم ... و لمّا نرى قول الله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلّك عن سبيل الله "

و هنا : نرى أن الله يأمر داوود بأن يحكم بالحق ، لأنه أصبح حاكما .. فالخليفة هنا هو الحاكم .. و معنى الآية : يا داود إنا جعلناك حاكما فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلّك عن سبيل الله

و هو الموضوع المتحاور فيه الآن و هو أن الخليفة هو الحاكم ..

و على أساسه سألتك و أعيد : هل كان الحسن العسكري خليفة ؟ بمعنى : هل كان الحسن العسكري حاكما ؟؟!!

الإجابة : نعم ،، كان حاكما

الإجابة : لا ،، لم يكن حاكما

!!!!!!!!!!!!!!!!!

عبد محمد

22-05-2010, 02:42 PM

يا زميل أخبرتك أن الخليفة أحد أمرين ،، إما من الاستخلاف أو من الحكم ..

و كما أسلفت الذكر فإن جميع البشر خلفاء أي أنهم مستخلفون في الأرض ... و لا بأس أن نوضح استخلاف آدم على عجالة ..

كان في الأرض الجن ، و عاثوا في الأرض فسادا .. و شاء الله أن يستخلف مخلوقات جديدة في هذه الأرض ، فقال للملائكة : " إني جاعل في الأرض خليفة " ، أي سأستخلف بعد الجن مخلوقات جديدة في الأرض لعمارتها و سكنها .. فتعجبت الملائكة ، كيف يخلق مخلوقات جديدة بعد الجن في الأرض ، فيقوموا بما قام به أسلافهم الجن من فساد و قتل !! فقالوا : " أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء " .. فالاستخلاف : هو مجيئ شيء بعد شيء آخر ، و الثاني يسمى : خلف ، و الأول يسمى : سلف

و من هذا المنطلق نحن جميعا خلفاء مستخلفون في الأرض ..

و على هذا المعنى تأتي آيات كثيرة و منها : " و ما أنفقتم من شيء فهو يخلفه " .. سبأ : 39 ، فحتى المال يخلف المال ..

و أما المعنى الآخر للخليفة هو : الحاكم ... و لمّا نرى قول الله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلّك عن سبيل الله "

و هنا : نرى أن الله يأمر داوود بأن يحكم بالحق ، لأنه أصبح حاكما .. فالخليفة هنا هو الحاكم .. و معنى الآية : يا داود إنا جعلناك حاكما فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلّك عن سبيل الله

و هو الموضوع المتحاور فيه الآن و هو أن الخليفة هو الحاكم ..

و على أساسه سألتك و أعيد : هل كان الحسن العسكري خليفة ؟ بمعنى : هل كان الحسن العسكري حاكما ؟؟!!

الإجابة : نعم ،، كان حاكما

الإجابة : لا ،، لم يكن حاكما

!!!!!!!!!!!!!!!!!

الإمام العسكري ع

خليفة الله في الأرض

معنى خليفة الله في الأرض

يعني أنه قائم بأمر الله

منفِّذ لأمر الله في عباد الله

ولا يشترط أن تكون السلطة السياسية في يده

فهذا نبي الله إبراهيم ع إماما ولم يستلم السلطة

الحبر السائل

22-05-2010, 06:24 PM

الإمام العسكري ع

خليفة الله في الأرض

معنى خليفة الله في الأرض

يعني أنه قائم بأمر الله

منفِّذ لأمر الله في عباد الله

ولا يشترط أن تكون السلطة السياسية في يده

فهذا نبي الله إبراهيم ع إماما ولم يستلم السلطة

خارج إجابة السؤال ..

نحن لا نتحدث عن الاستخلاف ، و لكننا نتحدث عن الخلافة

نتحدث عن الحكم ..

هل كان حاكما أو لم يكن حاكما ؟؟!!
-----------

ملاحظة إشرافية

لقد اجبتك فلماذا كل هذه المراوغة؟

عبد محمد

النجف الاشرف

22-05-2010, 07:22 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الحبر يفر ويفر
خارج إجابة السؤال ..

نحن لا نتحدث عن الاستخلاف ، و لكننا نتحدث عن الخلافة

نتحدث عن الحكم ..

هل كان حاكما أو لم يكن حاكما ؟؟!
ومن تحدث منا على الاستخلاف الذي تقصده ؟! نحن نتكلم عن من لا تقوم القيامه الا بخروجه

و هو الموضوع المتحاور فيه الآن و هو أن الخليفة هو الحاكم ..

و على أساسه سألتك و أعيد : هل كان الحسن العسكري خليفة ؟ بمعنى : هل كان الحسن العسكري حاكما ؟؟!!

الإجابة : نعم ،، كان حاكما

الإجابة : لا ،، لم يكن حاكما

على مبانينا فهو الامام الحاكم الشرعي والديوني لكن على شروطكم الخليفه فقط حاكم دنيوي

ومازلنا نطلب اسم المهدي الثلاثي هل من المعقول شخص يملك الكون كله لا يعرف ؟!!!!!!

ويا مولانا يا خادم هذا هو الحبر يدخل نقاشات ويكتب جرايد وحينما يطالب بالادله يهرب منها

ومازلت انتظر

خادم المرتضى

22-05-2010, 10:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا حبر السائل, اشفق عليك

يا زميل أخبرتك أن الخليفة أحد أمرين ،، إما من الاستخلاف أو من الحكم ..
يا عزيزي اعيد و اكرر:

الخليفة اسم مفعول كما في جميع الآيات الكريمة. الله من يجعل الشخص خليفة له في الأرض.

خليفة الله المهدي كما في هذا الحديث الصحيح الذي أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. ولفظ ابن ماجه في الحديث : عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي"
قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح

انت تقصد للخليفة معنيين, لغوي و اصطلاحي. اللغوي كما في القرآن أي مستخلف من قبل الله, أي خليفة الله في ارضه, القائم بأعمال الله في الارض, اي خليفة الله المهدي.

واصطلاحي كما في الموروث السني, أي ولي الامر, الحاكم, الامير, الملك, السلطان. الخليفة يزيد, هو الامير يزيد هو الحاكم يزيد.

و كما أسلفت الذكر فإن جميع البشر خلفاء أي أنهم مستخلفون في الأرض ... و لا بأس أن نوضح استخلاف آدم على عجالة ..
انت لا تقرأ ابدا ما أكتب لك.
البشر مستخلفين في الارض كما بالدرجة الأولى من الاستخلاف. اي تمييزا للبشر عن الجن و الحيوانات والجماد و النبات. مستخلف لأعمار الارض و السعي فيها بما يرضي الله و شرعه.

كان في الأرض الجن ، و عاثوا في الأرض فسادا .. و شاء الله أن يستخلف مخلوقات جديدة في هذه الأرض ، فقال للملائكة : " إني جاعل في الأرض خليفة " ، أي سأستخلف بعد الجن مخلوقات جديدة في الأرض لعمارتها و سكنها .. فتعجبت الملائكة ، كيف يخلق مخلوقات جديدة بعد الجن في الأرض ، فيقوموا بما قام به أسلافهم الجن من فساد و قتل !! فقالوا : " أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء " ..
دليلك على هذه النظرية و الاستنتاج من القرآن و السنه الصحيحه لو سمحت؟
و ان صح ما تقول, يبقى هذا استخلاف من النوع الاول كما سبق و ذكرت لك.

فالاستخلاف : هو مجيئ شيء بعد شيء آخر ، و الثاني يسمى : خلف ، و الأول يسمى : سلف
هو مجيء؟
ما هو يا شيخ؟ مجيء؟
عزيزي انت إما تتكلم على نياتك و عن حسن قصد, أو انك تهرف بما لا تعرف أو انك كذاب مدلس محترف! و للقاريء ان يحدد.
الاستخلاف يتطلب الله او شخصا ما ان يفلعه. كما في الآية (إني جاعل في الأرض خليفة)
إني جاعل إني جاعل اني جاعل!
حتى ارادة الله و مشيئته تريد ان تلغيها!!

و من هذا المنطلق نحن جميعا خلفاء مستخلفون في الأرض ..
انطلقت و صرت مثل النبي داوود أيضا خليفة؟!
يا أخي يا رعاك الله: كل راع مسوؤل عن رعيته. البهيمة ليست مستخلفة, اما انت اجل مستخلف لتعمير الأرض والعمل وفقا لما يرضاه الله. و دع الخلافة لمن يستحق و يرضاه الله, و لا تتطاول كما تطاول غيرك في صدر الدولة الاسلاميه.

و على هذا المعنى تأتي آيات كثيرة و منها : " و ما أنفقتم من شيء فهو يخلفه " .. سبأ : 39 ، فحتى المال يخلف المال ..
لا تخلط الامور يا حبر يا سائل.
رأيت حروف الكلمتين متشابه ثم قفزت للتفسير و الاستنتاج؟؟ ماهذا؟!
مادخل الاستخلاف في هذه الآيه؟!
هي كما في قولنا "يخلف عليك الله" أي يعوضك الله حين تفقد شخصا عزيزا او مال او ماشابه.
لا يسعني إلا ان اقول "الله يخلف على أمك ماذا انجبت!"

و أما المعنى الآخر للخليفة هو : الحاكم ... و لمّا نرى قول الله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلّك عن سبيل الله "

و هنا : نرى أن الله يأمر داوود بأن يحكم بالحق ، لأنه أصبح حاكما .. فالخليفة هنا هو الحاكم .. و معنى الآية : يا داود إنا جعلناك حاكما فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلّك عن سبيل الله
في هذا الموضع جئت بالعجب العجاب.
و إني والله استغرب منطقك و استهجنه.

معنى قولك "لو قال الله حاكم بدل خليفة" لصح المعنى ايضا؟ أهذا ماتريد ان تقوله؟
عزيزي هذه آيه كريمة من رب خبير عليم.
هل تعرف ما توقع نفسك فيه؟ اعوذ بالله من غضب الله.

طريقة الاستدلال عند أهل العلم تكون العكس .
يستدل المرء و يقول: لو قال تعالى "كذا" لما استقام المعنى

وليس كما قلت: لو قال "كذا" لاستقام المعنى أيضا.
صرت ندا لله ايضا؟ تصحح مابدا لك؟
تريد ان تمثل دور طالب العلم؟!
يا سلفي من علمك هذه الطريقه الجديدة العجيبه المهلكه للاستدلال؟

و هو الموضوع المتحاور فيه الآن و هو أن الخليفة هو الحاكم ..

و على أساسه سألتك و أعيد : هل كان الحسن العسكري خليفة ؟ بمعنى : هل كان الحسن العسكري حاكما ؟؟!!

الإجابة : نعم ،، كان حاكما

الإجابة : لا ،، لم يكن حاكما
سؤالك لا يصح لأنك بنيت استنتاجاتك بالباطل و ركبت السؤال بناءا على بنات افكارك بعدما شرقت و غربت!

لكني سأجيبك:
الامام الحسن العسكري كان حاكما نعم.
لكن ليس كما ترمي اليه. الحكم ليس كما تفهم انت كالحكم الذي تقلده ابو بكر و عمر و عثمان و معاويه و يزيد و مروان و الشلة المغتصِبه. هذا حكم سرقه و طغيان. هذا حكم فرعون و النمرود و الدجال. ما أنزل الله به من سلطان ابدا.

اقرأ جيدا و أعقل ما نقول:
قال تعالى: { إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ } الأنعام (57)
الحكم لله وحده. يأتيه من يشاء من عبادة, و هو معنى خليفة الله. خليفة الله يحكم بحكم الله في الأرض. و الخليفة يكون نبي أو رسول أو إمام.

اقرأ يا ابن العرب و تأمل:
قال تعالى: { يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا } مريم (12)
أوتي النبي يحيى بن زكريا عليهما السلام الحكم و هو صبي. أي بعثه نبيا ليحكم الناس بشرع الله عز وجل. هذا هو الحكم الذي نقصده و بحت اصواتنا لنفهمك و غيرك. هذا الحكم الذي كان عند يحيى و هو صبي و كان عند عيسى و يوسف ايضا, هؤلاء الانبياء لم يحكموا دول كأبو بكر و عمر و عثمان و جميع ملوكك و خلفائك! هل تعرف من قتل النبي يحيى و لماذا؟ هل تعرف من أراد ان يقتل عيسى المسيح و لماذا؟
هم الملوك يا رجل. كخلفائك السارقين, قتلوا عترة اشرف خلق الله من عليا الى الحسن العسكري عليهم صلوات ربي جميعا. لكن اقول (ألا لعنة الله على الظالمين).

هذا الحكم كان ايضا عند الامام علي و الامام الحسن, و الامام الحسين, و الامام زين العابدين, و الامام الباقر, و الامام الصادق و الامام الكاظم و الامام الرضا و الامام الجواد و الامام الهادي و الامام الحسن العسكري عليهم سلام الله جميعا. حكموا الناس بأمر الله و بشرائعه. تخلوا عنهم الناس نعم. استضعفوا بالارض نعم. و لا ضير في ذلك عند ربهم. بل الضلال في الدنيا ونار جهنم في الآخره جزاء من تخلى عنهم و استضعفهم.

قال تعالى: { وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ } القصص (5)
كان و لازال الآن الحكم للامام المهدي الحجه المنتظر عجل الله فرجه. وارث الأنبياء و الرسل و الأئمة بدءا من آدم. لكن الله سيظهره على الناس جميعا ويدحر كل ظالم طاغ سارق لحق غيره. و اتمنى من كل قلبي والله ان تنقذ ما تبقى من عمرك و لا تضيعه في الضلال. انفذ بجلدك يا ولد.

أفهم يا هذا:
من تولى خلفاء الله في أرضه دخل في حكم الله وحزبه. وسيكون له الغلبه . انا اعرف في اي صف اقف, هل تعرف انت في أي صف تقف؟
قال تعال: { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) } المائدة

و من صد عنهم و اتبع السلاطين و الملوك لا يضر إلا نفسه, و الله غني عن العالمين.

دمت بود, و دمنا على الولاية

"اللهم كن لوليك الحجه ابن الحسن صلواتك عليه و على آبائه في هذه الساعة و في كل ساعة وليا و حافظا و قائدا و ناصرا و دليلا و عينا حتى تسكنه ارضك طوعا و تمتعه فيها طويلا برحمتك يا أرحم الراحمين"

الحبر السائل

23-05-2010, 12:45 PM

[QUOTE]
يا حبر السائل, اشفق عليك

بل أنا من أشفق عليك ، لأني أراك في دوامة و كأني بك لا تدرك ما أقوله ، لذا يا حبذا تستعير أي قاموس عربي و تنظر إلى معاني كلمة " خليفة " و مما هو مشتق و ما فعله الأصلي و ما معناه لغة ...

يا عزيزي اعيد و اكرر:
الخليفة اسم مفعول كما في جميع الآيات الكريمة. الله من يجعل الشخص خليفة له في الأرض.

اذهب و انظر إلى معنى اسم المفعول و ما وزنه الصرفي القياسي و السماعي ...!!!

انت تقصد للخليفة معنيين, لغوي و اصطلاحي. اللغوي كما في القرآن أي مستخلف من قبل الله, أي خليفة الله في ارضه, القائم بأعمال الله في الارض, اي خليفة الله المهدي.

لماذا الخصام و قواميس اللغة العربية موجودة ..!!!!

فإن كنت تريد أن نتحدث عن " خليفة " لغة ،، فستنجعل قواميس اللغة العربية هي التي تتكلم و لسان العرب هو الفيصل ,،، و اختر ما تشاء منها من القاموس المحيط و القاموس الكبير و الأوسط و ما تشاء من مراجع اللغة العربية المعتمدة و انظر إلى معنى " خَلَف " لغة ..

أخبرتك مرارا أن " خلف " بفتح جميع الحروف الثلاثة تعني : مجيئ أمر بعد أمر آخر .. و لا علاقة بين سبب المجيء هل هو بنفسه أو بغيره

أخبرتك أن الأمر الذي أتى بعد سابقه فهو خليفته ،، بغض النظر عن الذي استخلفه و جعله خليفته ..

واصطلاحي كما في الموروث السني, أي ولي الامر, الحاكم, الامير, الملك, السلطان. الخليفة يزيد, هو الامير يزيد هو الحاكم يزيد.

كون الخليفة هو الحاكم ليس اصطلاحي فحسب ، بل هو أيضا أحد معانيها اللغوية

و قلت لك استعير أي قاموس عربي من أية مكتبة و انظر إلى الكلمة و معانيها و مشتقاتها ...!!!!

البشر مستخلفين في الارض كما بالدرجة الأولى من الاستخلاف. اي تمييزا للبشر عن الجن و الحيوانات والجماد و النبات. مستخلف لأعمار الارض و السعي فيها بما يرضي الله و شرعه.

أنت جعلت الاستخلاف درجات ، بيد أن الاستخلاف هو محور من محاور " خلف "

فلو قلنا أن : محمد خَلَفَ ناصر ،، فمعناه أن محمد جاء بعد ناصر ... و قد يكون مجيئ ناصر باستخلاف من محمد أو باستخلاف من طرف ثالث أو من غير استخلاف ،، في كل الحالات الثلاث فناصر أصبح خليفة محمد ...

دليلك على هذه النظرية و الاستنتاج من القرآن و السنه الصحيحه لو سمحت؟

بإمكانك البحث في شبكة البحث كاتبا " تعليل سؤال الملائكة : أتجعل فيها من يفسد فيها " .. و ستجد إن شاء الله ما تسأل عنه ..

حيث أنه ليس من لب محورنا ،، و إن لم تجب من بحثك جواب طلبك فلك أن تعيد لي طلبك ..

هو مجيء؟
ما هو يا شيخ؟ مجيء؟
عزيزي انت إما تتكلم على نياتك و عن حسن قصد, أو انك تهرف بما لا تعرف أو انك كذاب مدلس محترف! و للقاريء ان يحدد.
الاستخلاف يتطلب الله او شخصا ما ان يفلعه.

أخبرتك أن تفتح قاموسا للغة و لا تتعبنا معك ..!!!!!

لأني في المشاركات اللاحقة سأبدأ بالنسخ من القواميس و لصقها ،، و أنا لا أحب النسخ و اللصق ، فأخبرتك أن تبحث عن أي قواميس و ترى بأم عينك معنى الكلمة في اللغة ..

كل من يجيء بعد شخص ما و يحل محلّه فهو قد خَلَفه و عليه فهو خليفته

و هذا الخليفة قد يكون مستخلفا و قد لا يكون مستخلفا .. و قد بينت ذلك أعلاه ..

أما الاستخلاف فهو : تحديد من يجيء بعده و يحل محلّه ،، و هذا التحديد قد يكون من الشخص نفسه أو آخر ..

فلو قال شخص : أنا سأجعل خادم مديرا للشركة عند سفري ، فعمناه أنه استخلفك على الإدارة ، فتكون خليفته بعده ...

و كل هذا ليس هو نفس المعنى في كلمة " الخليفة " المقصود بالحاكم و السلطان و التي لا تتحدث إلا عن الحكم .. فتنبه !!

كما في الآية (إني جاعل في الأرض خليفة)
إني جاعل إني جاعل اني جاعل!
حتى ارادة الله و مشيئته تريد ان تلغيها!!

و الجعل نوعان :

1- جعل تكويني : و هو القضاء و القدر ، و هو الأمر الذي سيحدث على أرض الواقع

2- جعل تشريعي : و هو جعل الأمر واجب شرعا . و قد يحدث على أرض الواقع و قد لا يحدث

انطلقت و صرت مثل النبي داوود أيضا خليفة؟!

أخبرتك أن الخلافة المقصودة في الآية هي الحكم ... فقد كان داود عليه السلام حاكما ، فأمره الله أن يحكم بالحق

و كان سليمان حاكما أي كان خليفة ( المعنى الآخر الذي نتحدث عنه )

و كان ذو القرنين خليفة ( أي حاكما و ملكا )

و لكن لم يكن شعيب عليه السلام خليفة ( أي لم يكن حاكما )

فكون داوود عليه السلام خليفة و حاكما ، كان بالجعل التكويني ..

فنجد سليمان عليه السلام يدعو الله أن يجعله ملكا و يأتيه الملك ، كما في قوله : " رب اغفر لي و هب لي ملكا لا ينبغي لأحد من بعدي "

يا أخي يا رعاك الله: كل راع مسوؤل عن رعيته. البهيمة ليست مستخلفة,

و لكنها خليفة لمن سبقها من البهائم .. فلو كانت للطيور قائدا للسرب ثم مات ، فالطائر الذي يحل محلّه يسمى خليفته لغة ..

اما انت اجل مستخلف لتعمير الأرض والعمل وفقا لما يرضاه الله. و دع الخلافة لمن يستحق و يرضاه الله, و لا تتطاول كما تطاول غيرك في صدر الدولة الاسلاميه.

أية خلافة تطالبني أن أدعهما ؟؟

خلافة الحكم أم خلافة عمارة الأرض ؟؟!!

في هذا الموضع جئت بالعجب العجاب.
و إني والله استغرب منطقك و استهجنه.

و إن كلّفت نفسك بالقراءة فقط بعيدا عن ترديد ما حفظته منذ طفولتك ،، ستدرك الأمور على حقيقتها ..

معنى قولك "لو قال الله حاكم بدل خليفة" لصح المعنى ايضا؟ أهذا ماتريد ان تقوله؟
عزيزي هذه آيه كريمة من رب خبير عليم.
هل تعرف ما توقع نفسك فيه؟ اعوذ بالله من غضب الله.
طريقة الاستدلال عند أهل العلم تكون العكس .
يستدل المرء و يقول: لو قال تعالى "كذا" لما استقام المعنى

وليس كما قلت: لو قال "كذا" لاستقام المعنى أيضا.
صرت ندا لله ايضا؟ تصحح مابدا لك؟
تريد ان تمثل دور طالب العلم؟!
يا سلفي من علمك هذه الطريقه الجديدة العجيبه المهلكه للاستدلال؟

هل عندك مشكلة في الفهم ...!!!

قلت لك أن كلمة " حاكم " تعني كلمة " خليفة " فوضحت الآية باستخدام الكلمة المرادفة له لتوضيح المعنى .. ( و يبدو أنك لم تقرأ كتاب تفسيري في حياتك ! )

لا أقول أن كلمة " حاكم " تؤدي نفس الإيحاء و البلاغة لكلمة " خليفة " ، بل تعطي معناها ..

و لو رجعت إلى مشاركاتي السابقة الأولى ستجدني بيّنت لك أن القرآن يستخدم " حاكم " في محل و " خليفة " في محل و " ملك " في محل آخر ،، لتوضيح أنه برغم تشابه الكلمات الثلاثة في المعنى العام لكن لكل كلمة إيحاؤها الخاص ... فارجع إلى تلك المشاركات لتعي ..!

لكني سأجيبك:
الامام الحسن العسكري كان حاكما نعم.
لكن ليس كما ترمي اليه. الحكم ليس كما تفهم انت كالحكم الذي تقلده ابو بكر و عمر و عثمان و معاويه و يزيد و مروان و الشلة المغتصِبه. هذا حكم سرقه و طغيان. هذا حكم فرعون و النمرود و الدجال. ما أنزل الله به من سلطان ابدا.

اقرأ جيدا و أعقل ما نقول:
قال تعالى: { إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ } الأنعام (57)
الحكم لله وحده. يأتيه من يشاء من عبادة, و هو معنى خليفة الله. خليفة الله يحكم بحكم الله في الأرض. و الخليفة يكون نبي أو رسول أو إمام.

و ماذا تعني أنه كان حاكما ؟؟

ماذا تقصد بالحكم ؟؟

لا أسأل عن طريقة حكمه هل كان عادلا أو كان ظالما ، هل حكم بنص أو حكم بشورى ..بل أسأل في حقيقة أنه كان حاكما على أرض الواقع ..!!!!!

هذا الحكم كان ايضا عند الامام علي و الامام الحسن, و الامام الحسين, و الامام زين العابدين, و الامام الباقر, و الامام الصادق و الامام الكاظم و الامام الرضا و الامام الجواد و الامام الهادي و الامام الحسن العسكري عليهم سلام الله جميعا. حكموا الناس بأمر الله و بشرائعه. تخلوا عنهم الناس نعم. استضعفوا بالارض نعم. و لا ضير في ذلك عند ربهم. بل الضلال في الدنيا ونار جهنم في الآخره جزاء من تخلى عنهم و استضعفهم.

أنت هنا تتحدث عن الحكم أو عن الحكمة ...؟؟!!!!

الحكم المعروف له ثلاثة عناصر : الحاكم و المحكوم و الأرض ..

تقول بأن الحسن العسكري كان حاكما ، فمن هم المحكمومون الذين كان يحكمهم و ما هي الأرض التي يحكمها ..!!!

و إن كنت ترمي إلى معنى آخر معنوي .. فاستخدم لفظا آخر يشير إلى معناك ، و لكن لا تستعير كلمة لها دلالتها عند أهلها و تستخدمها في موضع ليست لها ..!!!

كان و لازال الآن الحكم للامام المهدي الحجه المنتظر عجل الله فرجه. وارث الأنبياء و الرسل و الأئمة بدءا من آدم. لكن الله سيظهره على الناس جميعا ويدحر كل ظالم طاغ سارق لحق غيره. و اتمنى من كل قلبي والله ان تنقذ ما تبقى من عمرك و لا تضيعه في الضلال. انفذ بجلدك يا ولد.

عن أي ضلال و نحن تحت حكم حاكمنا المهدي ؟؟؟

أوليس المهدي يحكم بيننا بالعدل و الدين عزيز تحت حكمه ؟؟!!

حفظ الله حاكمنا الذي حظي بأطول فترة حكم في التاريخ و لا ينافسه أحد في فترة الحكم حتى رسول الله ... حفظ الله يا حاكمنا !!!!

أفهم يا هذا:
من تولى خلفاء الله في أرضه دخل في حكم الله وحزبه. وسيكون له الغلبه . انا اعرف في اي صف اقف, هل تعرف انت في أي صف تقف؟
قال تعال: { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) } المائدة

و من صد عنهم و اتبع السلاطين و الملوك لا يضر إلا نفسه, و الله غني عن العالمين.

دمت بود, و دمنا على الولاية

يا مسكين ،، تأتي بآية هنا و آية هناك و تربط الحابل بالنابل و لا تدرك حقيقة تلك الآيات و لا عن ماذا تتحدث ، و من ثمّ تطالب الناس بأن ينهجوا نهجك ..!!! هداك الله زميلي ..

و أنصحك أنه إن حدثت مشكلة بينك و بين الآخرين ، و أردتم أن تتحاكموا فاذهبوا إلى حاكمكم الذي يحكمكم القائم الذي سيحكم بالعدل و يعطي كلّ ذي حق حقّه ..

لأنك ستأثم إن ذهبت إلى حاكم آخر أو قاضي آخر و أنت تعلم أن الحاكم العادل موجود ,،، فتنبه !

شيعي خادم الائمة

23-05-2010, 04:06 PM

للرفع موفقين

خادم المرتضى

23-05-2010, 06:01 PM

أخي في الاسلام الحبر السائل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ردك في مشاركتك رقم # 123 كان طويلا و مسهبا على بعض النقاط . لكنك انتقائي جدا, تجيب على ماتستطيع و تترك أهم ما في الموضوع. لا أريد ان اتهمك بشيء. لكن رجاءا لا تبتر كلامي

قلت في مشاركه سابقه انه لا يجوز ان يقول المرء "خليفة الله". و كان هذا ردي عليك في مشاركتي السابقه:
خليفة الله المهدي كما في هذا الحديث الصحيح الذي أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. ولفظ ابن ماجه في الحديث : عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي"
قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح

قلت و تقول ما هو الحكم الذي كان عند الامام الحسن العسكري و كان عند آبائه عليهم صلوات ربي جميعا, و أجبتك كحكم النبي يحيى وهو صغير وكان هذا ردي ايضا في مشاركتي السابقه:
اقرأ يا ابن العرب و تأمل:
قال تعالى: { يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا } مريم (12)
أوتي النبي يحيى بن زكريا عليهما السلام الحكم و هو صبي. أي بعثه نبيا ليحكم الناس بشرع الله عز وجل. هذا هو الحكم الذي نقصده و بحت اصواتنا لنفهمك و غيرك. هذا الحكم الذي كان عند يحيى و هو صبي و كان عند عيسى و يوسف ايضا, هؤلاء الانبياء لم يحكموا دول كأبو بكر و عمر و عثمان و جميع ملوكك و خلفائك! هل تعرف من قتل النبي يحيى و لماذا؟ هل تعرف من أراد ان يقتل عيسى المسيح و لماذا؟
هم الملوك يا رجل. كخلفائك السارقين, قتلوا عترة اشرف خلق الله من عليا الى الحسن العسكري عليهم صلوات ربي جميعا. لكن اقول (ألا لعنة الله على الظالمين).

انتظر ردك على هاتين النقطتين
وتذكر للناس عيون تقرأ ما تكتب, والله عليك شهيد

الحبر السائل

23-05-2010, 09:32 PM

[quote]
أخي في الاسلام الحبر السائل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ردك في مشاركتك رقم # 123 كان طويلا و مسهبا على بعض النقاط . لكنك انتقائي جدا, تجيب على ماتستطيع و تترك أهم ما في الموضوع. لا أريد ان اتهمك بشيء. لكن رجاءا لا تبتر كلامي

ليس بترا للكلام ، بل قد أرى أن هناك نقاط مكررة فأمر عليها ، أو نقاطا قد تؤدي إلى تشتيت فأعرض عنها ، و أحيانا نسيان بعض النقاط ..

و عند رغبتك في أن أرد على نقطة معينة تجاهلتها لك أن تخبرني ذلك ..!

قلت في مشاركه سابقه انه لا يجوز ان يقول المرء "خليفة الله". و كان هذا ردي عليك في مشاركتي السابقه:

نعم قلت ذلك ،، و بإمكانك البحث عن المسألة في شبكة البحث ، اكتب : " هل يجوز قول خليفة الله ؟ " ..!!!

و ستجد مزيد تبيان لماذكرت آنفا ..

و أنا اعترضت على هذا القول اعتمادا على القصد ، فقلت : أنه لا يجوز قول خليفة الله ، على أساس أنه يخلف الله و يقوم بمهام الله أو ماشابه ذلك ..!

و أما الرواية التي وضعتها ، فهي ضعيفة الإسناد ، و هي ضمن السلسلة الضعيفة للشيخ الألباني : الجزء الأول ، ص : 119 ، حديث رقم : 85
و قال الذهبي أنه حديث منكر ..

لم أرد التعليق على الرواية ، فالروايات الضعيفة في المهدي كثيرة كما أخبرتك في بداية الموضوع ..

و ليس ضعفها بسبب كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل لوجود راوي متروك في الرواية ..

و عموما ،، ليس هذا لبّ موضوعنا ..

فأما استخدام مقولة " خليفة الله " فكما قلت لا تجوز إن كان بالمعنى المشار إليه ،، و هناك بعض العلماء رأى جواز استخدام هذا المصطلح شريطة أن تكون بمعنى مخصوص يختلف عن المعنى المشهور .. و ستجد مزيد بيان عندما تبحث لثلاث دقائق فقط بالعنوان الذي كتبته لك أعلاه ..

قلت و تقول ما هو الحكم الذي كان عند الامام الحسن العسكري و كان عند آبائه عليهم صلوات ربي جميعا, و أجبتك كحكم النبي يحيى وهو صغير وكان هذا ردي ايضا في مشاركتي السابقه:

و هل الحكم الذي كان عند يحيى هو كحكم داوود و سليمان ، يحكمان الأرض ، و يسيطران على البلاد ، و يأتيه الناس يتحاكمون عنده ...؟؟؟

فمثلا داوود كان حاكما بالمعنى الذي نقصده ، أي كان حاكما سياسيا حقيقيا و ليس مجازا ، فكان يحكم بين الناس و يشرف على حال الأمة المؤمنة في زمانه ،، فيأتيه المتخاصمون كما كان المتخاصمون يأتون الخلفاء الراشدين ..

على سبيل المثال ، ما ذكره الله في كتابه العزيز : " و هل أتاك نبأ الخصم إذ تسوروا المحراب . إذ دخلوا على داود ففزع منهم قالوا لا تخف خصمان بغى بعضنا على بعض فاحكم بيننا بالحق و لا تشطط و اهدنا إلى سواء الصراط " ... ص : 21-22

فمن أجل ذلك أخبرتك أن تذهب إلى الحاكم الحالي و هو المهدي و تخبره عن اختلافنا و تقول له : أيها القائم عجّل الله فرجك أنا و الحبر السائل خصمان اختلف بعضنا عن بعض فاحكم بيننا بالحق و لا تشطط و اهدنا إلى سواء الصراط ..

فإن كان لا يقوم بالحكم كما بينّا ،، فعن أي حكم تتكلّم ؟؟!!! ... حكم مع نفسه ؟؟!!
و إن رغبت في الذهاب ، فأنا جاهز للذهاب إليه ليحكم بيننا ..!

فهل يحيى عليه السلام كان حاكما كداوود و سليمان ، له ملك حقيقي يحكمه ، مثل ملك داوود و سليمان ؟؟!

أم أن المقصود هي الحكمة و الفهامة و القدرة على فهم كتاب التوراة ...؟!!

خادم المرتضى

23-05-2010, 10:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر السائل
قلت لك للناس أعين ترى و تقرأ ما تكتب. و قلت لك ان الله ربي و ربك شهيد عليك و على ما تقول و تنقل.

قلت:
و أما الرواية التي وضعتها ، فهي ضعيفة الإسناد ، و هي ضمن السلسلة الضعيفة للشيخ الألباني : الجزء الأول ، ص : 119 ، حديث رقم : 85

وقلت:
و قال الذهبي أنه حديث منكر ..

وقلت:
و ليس ضعفها بسبب كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل لوجود راوي متروك في الرواية ..

وقلت كأنك تريد الهرب:
و عموما ،، ليس هذا لبّ موضوعنا ..

أقول انا خادم المرتضى:

الحديث صحيح 100%
الحديث صحيح أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك.
ولفظ ابن ماجه من حديث ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي.

قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين, ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح، وقال الألباني: الحديث صحيح المعنى دون قوله: فإن فيها خليفة الله المهدي" الألباني ضعفه فقط بسبب كلمة "خليفة الله"

وافقه الذهبي!

راجع هذا الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=27618&Option=FatwaId

وهذا رأي الالباني:
منكر لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله : فإن فيها خليفة الله المهدي .(واسناده حسن)

وهذا الرابط لكلامه:
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=579

ما انت إلا كذاب مدلس أشر باتر, تكذب و تكذب ولا تكف عن الكذب. تضلل الناس بضلالاتك.
صبرا سأضعك في الخانه التي تليق بك. لكن بعد ان اقرأ ردك.

سيد مظلوم

23-05-2010, 11:20 PM

السلام عليكم
سلام على ال بيت رسول الله
نحن ال البيت مظلومين اشد الظلم ولذلك يظهر اعداء ال البيت
ونحن في نظرهم محاربين للدين ولكن هذا اعتقاد خاطئ
نرجوا من اخواننا ان يعتقدوا فينا الاعتقاد الصحيح؟؟؟؟؟...........
اخوكم في الله سيد مظلوم.......
وشكرا....

الحبر السائل

24-05-2010, 10:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر السائل
قلت لك للناس أعين ترى و تقرأ ما تكتب. و قلت لك ان الله ربي و ربك شهيد عليك و على ما تقول و تنقل.

قلت:

وقلت:

وقلت:

وقلت كأنك تريد الهرب:

أقول انا خادم المرتضى:

الحديث صحيح 100%
الحديث صحيح أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك.
ولفظ ابن ماجه من حديث ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي.

قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين, ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح، وقال الألباني: الحديث صحيح المعنى دون قوله: فإن فيها خليفة الله المهدي" الألباني ضعفه فقط بسبب كلمة "خليفة الله"

وافقه الذهبي!

راجع هذا الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/showfatwa.php?lang=a&id=27618&option=fatwaid

وهذا رأي الالباني:
منكر لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله : فإن فيها خليفة الله المهدي .(واسناده حسن)

وهذا الرابط لكلامه:
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=579

ما انت إلا كذاب مدلس أشر باتر, تكذب و تكذب ولا تكف عن الكذب. تضلل الناس بضلالاتك.

صبرا سأضعك في الخانه التي تليق بك. لكن بعد ان اقرأ ردك.

يا هذا لست مدلسا و لا كذّابا ، و تكلّم بأدب ...

و أما الهروب فلسنا نحن أهله ، بل أنتم ترون الناس بعيون طباعكم ..!

و أما موضوع قول " خليفة الله " فأخبرتك أنك ستجد أن ما قلته صحيح و هو قول جمهور العلماء إن قمت بالبحث بالعنوان الذي ذكرته لك ..

و أما الحديث ،، فإن كنت تريد أن تحوّل الموضوع إلى دراسة صحة هذا الحديث سندا فلا مشكلة عندي ..

أنا قلت لك أن الحديث في السلسلة الضعيفة للألباني ، فما وجه التدليس ..؟؟!!!!

هذا رابط الحديث في موقع الألباني ، ستجده في السلسلة الضعيفة ،،

الرابط هنا (http://www.alalbany.net/books_view.php?id=85&search=خليفة%20الله%20المهدالرابط هنا ي&in=2)

اعلم يا هذا أني ليست مثلك و مثل غيرك أنسخ و ألصق بجهل ، أنا في جميع مشاركاتي أرد عليك مباشرة دون أن أبحث عن معلومة معينة ، لأنني أتكلم من معرفة و علم مسبق و ليس مجرد جدال و نسخ هنا و هناك دون دراية ،، و أنا أعلم أن علمك محدود قليل و اعتمادك يكمن فيما حفّظوك إياه منذ الطفولة و ماهو منتشر في منتدياتكم من روابط و روايات تنسخونها و تلصقونها دون أي دراية فيها ..!!

و دليل جهلك أنك وضعت لنا رابط لقول الألباني ، و مكتوب عيني عينك أن نوع الحديث : منكر ...

و يبدو أنك لا تعرف ما معنى حديث منكر ...!!!!!

لكن إن افترضنا أنك جاهل لاتعرف ما معنى قول العلماء " حديث منكر " ،، على الأقل انظر مصدر الحديث ،، اقرأ الرابط الذي تنسخه و تلصقه حتى لا تفضح جهلك ..!!

مكتوب في الرابط الذي وضعته أعلاه ما يلي :

رقم الحديث : 85 ..... ( نفس الرقم الذي ذكرته لك في ردي دون روابط )
المرجع : سلسلة الضعيفة الجزء الأول .. ( و أخبرتك أن الحديث موجود في السلسلة الضعيفة للألباني الجزء الأول )
نوع الحديث : منكر .... منكر ... منكر ... .. ( و المسكين يقول صحيح 100 % و يتهمني أني كذّاب مدّلس بتّار مضلّل !!! )

علمنا أنكم قليلوا علم تسيرون وفق الموروث و ما يلقّنه لكم علماؤكم ، فقلنا نقوم بدورنا من واجب التعليم و النصيحة والإرشاد و بيان الحق لكم.. فوجدناكم كثيروا الجدال و الخصام و النسخ و اللصق دون علم و دون قدرة على إدراك المنسوخ ، فقلنا لا بأس ، هي طريقة يحاولون الدفاع عن معتقدهم بأية طريقة .. أما أن يصل الأمر أنكم لا تقرأون ما تنسخونه و تلصقونه ، فهي كبيرة جدا و لا نملك حينها إلا أن نقول : لاعزاء عليكم بعد اليوم يا شيعة ...!!!

فعلا ،، لاعزاء عليكم !!

عبد الحسن2

24-05-2010, 02:30 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحبر السائل:
هناك ناس تراقب ماتكتب فلا تهرج بما ليس له داعي.
وما قام به الأخ خادم المرتضى من تقصي دقيق لا يمكن أن ينكره إلا متورط ومكابر في نقاش معه
كلمة منكر واضح أنه لم يكن يقصد بها أن تكون ضمن تصنيف الأحاديث ونوعها وما ذكره خادم المرتضى هو أنه نقل نفس نص العبارة التي قالها الألباني مع الرابط ولم يكن هناك تقصيد لسوء الفهم إلا أنت.
ثم أن الصفحة المقصودة لكتاب الألباني موجودة في مواقع كثيرة ولم يكن هناك داعي أنك تستشهد بموقع مغاير فيه نفس صفحة كتاب الألباني.
أما أتهامك بإتباع الموروث فلا خلاف فيه.
وإذا كان عندك وجهة نظر مخالفة عن نفسك فأعلمنا بها وسنرحب برأيك.

خادم المرتضى

24-05-2010, 05:42 PM

الحبر السائل

24-05-2010, 09:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر السائل

سأعيد مرة أخرى ليفهم القراء كيف تكذب و تدلس و تبتر.

خليفة الله المهدي

أخبرنا أبو عبد الله الصفار ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي"

يا ابن ماجه ماذا تقول في هذا الحديث؟

يا الحاكم ماذا تقول في هذا الحديث؟

يا الذهبي ما هو رأيك؟

يا احمد يا حنبل ما رأيك؟

يا ترمذي ماذا تقول؟

يا ابن كثير ماذا تقول في هذا الحديث؟

يا البوصيري رأيك لا يضر ماذا تقول؟

يا ادارة الفتوى في موقع islamweb.net نريد رأيكم افيدونا بفتوى عالطاير؟

لنأتي للألباني, ماذا تقول يا ألباني في السند هل احد الرواة متروك؟

هو تقول بأنه صحيح؟

لماذا وضعته في السلسله الضعيفه؟

لكن الرسول قال "خليفة الله المهدي" وصححه كل من ابن ماجه, و الترمذي و احمد و ابن كثير و البوصيري؟

يا الحبر السائل ماذا تقول في هذا الحديث؟

يا الذهبي ماذا كان رأيك في الحديث؟

نرجع للألباني, يا الألباني ماذا تقول في السند؟

يا الألباني لماذا ضعفته و قلت بأنه منكر؟

سأعطيك فرصة يا حبر يا سائل, لتعترف انك كذبت و دلست و لتتراجع عن ما قلت

و مازال الجاهل يعاند ...!!!

يا هذا اتهمتني بالتدليس و البتر ، ففيم كان تدليسي و بتري...؟؟!!

قول الحبر السائل ..

و أما الرواية التي وضعتها ، فهي ضعيفة الإسناد ، و هي ضمن السلسلة الضعيفة للشيخ الألباني : الجزء الأول ، ص : 119 ، حديث رقم : 85
و قال الذهبي أنه حديث منكر ..
لم أرد التعليق على الرواية ، فالروايات الضعيفة في المهدي كثيرة كما أخبرتك في بداية الموضوع ..

فهل الرواية ليست موجودة في السلسلة الضعيفة ؟؟ .. الجواب ، كلّا بل موجودة في السلسلة الضعيفة ..

هل الرواية ليست ضعيفة الإسناد ؟؟ .. الجواب ، إن لم تكن ضعيفة لما كانت في السلسلة الضعيفة و لكانت في السلسلة الصحيحة ، كما أن الحديث منكر ..

أين التدليس ؟؟ و أين الكذب الذي تدّعيه ..؟؟!!!

و إن كنت تعاني من جهلك و قلّة علمك فلا تبلينا به ، و الزم النسخ و اللصق بصمت ..

ثم جئت تصرخ و تقول لماذا هو ضعيف و منكر ، و قد قال العالم الفلاني أنه صحيح و قال الموقع الفلاني أنه صحيح ...؟؟؟!!!!!!!

أخبرتك أنه إن أردت أن أعطيك درس في علم الحديث فلا مشكلة عندي ..

أما بالنسبة لقولي أن الذهبي قال أن الحديث منكر ،، فهذا ما كنت أتذكره عند كتابة الرد - فأنا أخبرتك أني لا أبحث في المواقع و أنسخ و ألصق ، بل أرد مباشرة من خلال معلوماتي المسبقة - فما أذكره هو أن الذهبي علّق عن هذا الحديث أنه منكر .. و لكن سوف أرجع لمكتبتي و أتأكد .. و لكن قبل ذلك سأقوم بالبحث من النت على عجالة لأرى ماذا يقول ؟؟

بعد بحث سريع ،، و جدت الآتي ،،

انظر إلى القول الثاني القائل بتضعيف الحديث ، ثم انظر إلى قول الذهبي ماذا قال ؟؟!! (http://www.islam-qa.com/ar/ref/136537)

هل الحبر السائل : كذّاب مدلّس بتّار ؟؟

أليس موجود في الموقع أن الذهبي رحمه الله قال : أراه منكرا ...؟؟؟؟

فلم تتهم الآخرين بالتدليس و الكذب و البتر ... أم أنك تنظر إلى الناس بعيون ما تعوّدتم عليه ؟؟!!
و بعد قول الذهبي ستجد قول الشيخ الألباني و كلامه عن عنعنة ابن قلاّدة و هو من السند و قوله أن التضعيف لهذا السبب . و مصدر كلامه هذا موجود في " العلل " الجزء الأول ، ص : 356

و أما بالنسبة لقولي أن سبب التضعيف ليس في كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، فهذا تعليق شخصي ، و لم أنسب القول إلى الألباني أو غيره ،، و سبب هذا التعليق هو أن نوع الحديث منكر ، و معلوم عند طلّاب العلم أن الحديث المنكر هو : ما انفرد الرواي الضعيف به ، و قد يعدّ مفرد الصدوق منكرا أيضا..

فالمشهور في الحديث المنكر انفراد الضعيف به ، و هو من أنواع الحديث الضعيف ، و هو متعلق بالسند و المتن .. و هذا الضعف إما من مطلق التفرد أو بسبب مخالفته للثقات ..

فلو كانت الرواية ليست في السلسلة الضعيفة ، و ليس بالرقم الذي ذكرته ، و ليس منكرا كما ذكرت ، حينها ا تهمني بالكذب و التدليس ، و لكن كما ترى ما قلته صحيحا .. أنا لم أتكلّم عن الحاكم أو البوصيري حتى تنسخ و تلصق كلّ هذا ، أنا تكلّمت في نقطة محددة في كتاب محدّد و لم أزد على ذلك ... فلم الافتراء على الآخرين ؟؟!!!

أم أنك لا تعرف معنى التدليس ..؟؟!!

فأنت لم تقل أني أخطأت مثلا في قولي أن نكران الحديث لمتنها لا لسندها فحينها أعتبرك تفقه شيئا فأناقشك في الرواية و سندها ، لكنك اتهمتني بالتدليس و الكذب ،، و هذا هراء لا يخرج إلا من جاهليرمي بالكلام هكذا يمنة و يسرة مستندا إلى قلّة علمه متسلحا بآلة النسخ و اللصق ..

قلت لكم أنه لا عزاء عليكم ..!!!

خادم المرتضى

24-05-2010, 11:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يا حبر يا سائل:
انت كذاب أشر و باتر و غبي أيضا. تمتلك مكتبه بعد؟
و ليس ضعفها بسبب كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل لوجود راوي متروك في الرواية ..
قلت بأن أحد الرواة متروك, من هو هذا الراوي؟ و قلت بأن الذهبي انكر هذا الحديث:

هذا الحديث الذي وضعته لك و بهذا السند. أقرأه جيدا "الرايات السود فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم"

أخبرنا أبو عبد الله الصفار ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان:
"قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي"

هذا الحديث بهذا السند الذي ذكرت و بدون لفظة "رايات خراسان": أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح

وهذا من الرابط الذي وضعته انت:

القول الثاني : تضعيف الحديث .

وقال الذهبي رحمه الله :
" أحمد في مسنده ، حدثنا وكيع ، عن شريك ، عن علي بن زيد ، عن أبي قلابة ، عن ثوبان ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا رأيتم السود قد أقبلت من خراسان فأتوها ولو حبوا على الثلج ، فإن فيها خليفة المهدي )

اقول انا خادم المرتضى: هنا في هذا الحديث , هو حديث آخر فيه "من خراسان" وفيه ايضا عنعن أبي قلابه عن ثوبان و لهذا رآه منكرا.

من الرابط الذي وضعته انت ايضا:
قلت – أي : الذهبي - : أراه منكرا ، وقد رواه الثوري ، وعبد العزيز بن المختار ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، فقال : عن أسماء ، عن ثوبان " انتهى.

اقول انا خادم المرتضى: رآه منكرا لأنه معنعن و بلفظ آخر. لكن من أسماء؟ يقصد أبي اسماء الرحبي كما في الحديث الصحيح الذي ذكرته لك بالسند متصلا بدون عنعنه "عن أبي قلابه عن ابي اسماء عن ثوبان"

وهذا ايضا من الرابط الذي وضعته انت:
وقال الشيخ الألباني رحمه الله :" منكر ...وقد ذهل من صححه عن علته ، وهي عنعنة أبي قلابة ، فإنه من المدلسين كما تقدم نقْلُه عن الذهبي وغيره ، ولعله لذلك ضعف الحديث ابنُ علية من طريق خالد ، كما حكاه عنه أحمد في " العلل " ( 1 / 356 ) وأقره ، لكن الحديث صحيح المعنى ، دون قوله : فإن فيها خليفة الله المهدي " انتهى باختصار.

اقول انا خادم المرتضى: هنا الالباني ضعف الحديث الآخر لنفس السبب الذي انكر الذهبي الحديث لأجله. لكن هل تعلم بأن أبي قلابه هذا الذي قال عنه ألبانيك انه من المدلسين وردّ حديثه قد ذكره الحافظ ابن حجر في الطبقة الأولى من المدلسين الذين لا يضر تدليسهم. راجع طبقات المدلسين الجزء الاول ص 21. وفي تلك الطبقة أيضا تجد البخاري ومسلم، فهل ترد أحاديث هؤلاء أيضا يا الحبر السائل؟

تأتي بحديث آخر و معنعن قال عنه الذهبي منكرا و ضعفه الالباني لسبب غبي جدا و كأنه يريد ان يرد احاديث البخاري و مسلم لتضلل الناس فقط
وتقول:
فلو كانت الرواية ليست في السلسلة الضعيفة ، و ليس بالرقم الذي ذكرته ، و ليس منكرا كما ذكرت ، حينها ا تهمني بالكذب و التدليس
وتقول بأنك باحث؟ باحث طل بعينك! الا تعرف ماهو الحديث الذي ضعفه الالباني و لماذا؟ هل عرفت من ينسخ و يلصق الآن؟

هل عرفت الآن بأنك غبي و كذاب و مبتر و تخلط الحابل بالنابل لتدلس و تضلل الناس. لديك مكتبه؟
سأعريك

الحبر السائل

25-05-2010, 09:36 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

يا حبر يا سائل:
انت كذاب أشر و باتر و غبي أيضا. تمتلك مكتبه بعد؟

قلت بأن أحد الرواة متروك, من هو هذا الراوي؟ و قلت بأن الذهبي انكر هذا الحديث:

هذا الحديث الذي وضعته لك و بهذا السند. أقرأه جيدا "الرايات السود فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم"

أخبرنا أبو عبد الله الصفار ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان:
"قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي"

هذا الحديث بهذا السند الذي ذكرت و بدون لفظة "رايات خراسان": أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح

وهذا من الرابط الذي وضعته انت:

اقول انا خادم المرتضى: هنا في هذا الحديث , هو حديث آخر فيه "من خراسان" وفيه ايضا عنعن أبي قلابه عن ثوبان و لهذا رآه منكرا.

من الرابط الذي وضعته انت ايضا:

اقول انا خادم المرتضى: رآه منكرا لأنه معنعن و بلفظ آخر. لكن من أسماء؟ يقصد أبي اسماء الرحبي كما في الحديث الصحيح الذي ذكرته لك بالسند متصلا بدون عنعنه "عن أبي قلابه عن ابي اسماء عن ثوبان"

وهذا ايضا من الرابط الذي وضعته انت:

اقول انا خادم المرتضى: هنا الالباني ضعف الحديث الآخر لنفس السبب الذي انكر الذهبي الحديث لأجله. لكن هل تعلم بأن أبي قلابه هذا الذي قال عنه ألبانيك انه من المدلسين وردّ حديثه قد ذكره الحافظ ابن حجر في الطبقة الأولى من المدلسين الذين لا يضر تدليسهم. راجع طبقات المدلسين الجزء الاول ص 21. وفي تلك الطبقة أيضا تجد البخاري ومسلم، فهل ترد أحاديث هؤلاء أيضا يا الحبر السائل؟

تأتي بحديث آخر و معنعن قال عنه الذهبي منكرا و ضعفه الالباني لسبب غبي جدا و كأنه يريد ان يرد احاديث البخاري و مسلم لتضلل الناس فقط
وتقول:

وتقول بأنك باحث؟ باحث طل بعينك! الا تعرف ماهو الحديث الذي ضعفه الالباني و لماذا؟ هل عرفت من ينسخ و يلصق الآن؟

هل عرفت الآن بأنك غبي و كذاب و مبتر و تخلط الحابل بالنابل لتدلس و تضلل الناس. لديك مكتبه؟

سأعريك

فعلا إن لم تستح فاصنع ما شئت ..!!!!

ألا تستحي من نفسك ؟؟!! تفتري على الآخرين و تفضح جهلك و تقفز هنا و هناك ..!!!!

ببساطة شديدة أنت قلت أني كذّاب مدلّس بتّار ... فسألتك : في أي شيء دلّست ؟؟!!

أنا قلت أنه من الخطأ قول خليفة الله بقصد الإنابة عن الله ... فهل كان تدليسا ؟؟ ... ج : كلا .. فمعظم العلماء يقولون ماقاله الحبر السائل

و قلت أن الرواية التي وضعتها في السلسلة الضعيفة للألباني .. فهل كان تدليسا ؟؟ .. ج : كلا .. ففعلا الرواية موجودة في الضعيفة و رقم الحديث 85

و قلت أن الذهبي قال أن الرواية منكرة .... فهل كان تدليسا ؟؟ .. ج : كلا ... فهو قد قال ذلك و هو من ضمن العلماء الذين يرون ضعف الرواية كما في الموقع الذي أتيت به ..

و قلت أن سبب التضعيف ليس في كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل سندها فهناك راوي متروك ... فهل كان تدليسا ؟؟ ... ج : كلا ... فقد قال الألباني أن أحد الرواة من المدلٍّسين ..

و ماذا أيضا ؟؟؟ لماذا اتهمت الحبر السائل بالكذب و التدليس و البتر ؟؟ هل هو ظنّك أن الناس مثلك ينتهجون نهجكم فترى الناس بعيون طباعكم ؟؟ أم هو الهروب من الموضوع و القفز ؟؟

أم لكونك لا ترغب أن أذهب معك إلى حاكم الزمان و قائمه ، إمام زمانك المهدي لكي يقضي بيننا ، حيث أنه هو الحاكم ، فيحكم بيننا كما كان يحكم داوود عليه السلام بين الناس .. فنرى ما سيقول في اتهامك لي بالتدليس .. متى سنذهب إليه ليحكم بيننا ؟؟!!

و أمّا ردا على جهلك أعلاه ،،

يا مسكين ،، لو تمعنت في الموقع الذي ذكرته لك ، لوجدت أن الرواية التي في السؤال هي نفسها الرواية التي نتحدث عنها ، و الجواب يصب في الرواية المطروحة في السؤال ..

فقام الشيخ المجيب بعرض القول الأول في تصحيح الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال .

ثم عرض القول الثاني في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال .

فعرض قول عبد الله بن أحمد بن حنبل في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال .

ثم عرض قول ابن كثير في الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال

ثم عرض قول الذهبي ، و أدرج حديثا آخر في ذات الموضوع و فيه أحد الرواة في الرواية المسؤول عنها ، ثم بيّن قول الذهبي في نكران الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال ...

خادم المرتضى : لكن هناك رواية جديدة في معرض الرد، وفيها خراسان ، و فيها أبو قلابة يروي عن ثوبان و هي ليست الرواية التي جئت بها يا حبر المدّلس ..

الحبر السائل : هل تعاني من الغباء ؟؟!،،، كل هذه الأجوبة تصب في السؤال المطروح ، و السؤال هي عن الرواية التي طرحتها أنت ، فالقول بالتصحيح يصب في الرواية المذكورة في السؤال ، والقول بالتضعيف يصبّ في الرواية المذكورة في السؤال .. و أية رواية إضافية مدرجة فهي من باب التوفيق في الحكم و الاستشهاد بها من قبل العالم ..

و كلام الذهبي ستجده كاملا في المصدر المذكور في الموقع و هو " ميزان الاعتدال ، الجزء الثالث ، ص : 128 " و تستطيع تحميل الكتاب من الانترنت و اقرأه إلى أن تشبع و تعالج نفسك من الجهل و الغباء...

فأي طفل سيفهم أن الأجوبة التي يذكرها الشيخ للعلماء هي كلها تصب في الحديث المطروح في السؤال ، و ليس حديثا فرعيا داخل إجابة أحدهم ، و أي حديث فرعي مضاف من قبل العلماء فهو كان في مدرج استشهاده على ضعف الرواية المطروحة في السؤال ..

و لكن ماذا أفعل إن كان الجهل أعيى من يداويه ..؟؟!!!

نتابع ،،

ثم بعد كلام الذهبي ، عرض قول الألباني في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية المطروحة في السؤال ؟؟

خادم : لا لا أنا لست غبيا ، بل الألباني يتحدث عن الرواية الفرعية التي جاء في كلام الذهبي و التي فيها خراسان ..

الحبر : يا مسكين ،، الحديث الذي يتكلّم عنه الألباني هو الحديث المطروح في السؤال و هو يحمل رقم 85 في السلسلة الضعيفة له ، و جميع الإجابات تصب في الرواية المطروحة في السؤال ،، قليل من التفكير إن كان هناك أمل في ذلك ..!!!

و قد ذهل الألباني من الذي صححوا الرواية مع علّته ... أية رواية ؟؟ ج : الرواية المطروحة في السؤال و التي صححها بعض العلماء ، هي التي يتكلم عنها الألباني و يستغرب من تصحيحهم لها ؟؟ .. خادم : ألا يتحدث عن رواية خراسان ؟؟ .. الحبر : يا مسكين ،، و هل تصحيح العلماء كان لرواية خراسان أم للرواية المطروحة في السؤال ؟؟!

و بعد ذلك يقول الألباني أن أبي قلاّبة الذي عنعن ، هو من المدلّسين ... الحبر : هو من الثقات أم من المدلٍّسين يا شيخ ألباني ؟! .. الألباني : بل هو من المدلّسين ، و لكي تتأكد أيها الحبر انظر إلى كتاب العلل ، الجزء الأول ، ص : 356 .. خادم : نعم هو من المدلّسين ، و لكن هو من المدلّسين في الطبقة الأولى كما ذكر ابن حجر .. الحبر : ألم أقل لك أن سبب تضعيف الرواية هو ليس كلمة " خليفة الله " في المقام الأول بل هو السند .. خادم : و لكنه من المدلّسين المحترمين إنه مدّلس من الطبقة الأولى .. الحبر : ليس موضوعنا من أية طبقة تدليسية ، و لكن كلامنا هل أنا كذبت أم لا ..؟؟ موضوعنا لماذا تتهم الناس بالافتراء و التدليس ، أتظن أن الجميع مثلك ؟؟!!

فبعد انفضاح فرية الخادم و اتهامه لي زورا ، و انكشاف جهله و غبائه ،، بدأ يقفز هنا و هناك و يدخل الآن في موضوع : هل نأخذ برواية المدلٍّسين أم لا ؟؟

فعلا ،،، حالتكم يرثى لها ،، و لكن لا عزاء عليكم بعد اليوم ..!!

الحبر السائل

25-05-2010, 09:44 AM

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ليس بترا للكلام ، بل قد أرى أن هناك نقاط مكررة فأمر عليها ، أو نقاطا قد تؤدي إلى تشتيت فأعرض عنها ، و أحيانا نسيان بعض النقاط ..

و عند رغبتك في أن أرد على نقطة معينة تجاهلتها لك أن تخبرني ذلك ..!

نعم قلت ذلك ،، و بإمكانك البحث عن المسألة في شبكة البحث ، اكتب : " هل يجوز قول خليفة الله ؟ " ..!!!

و ستجد مزيد تبيان لماذكرت آنفا ..

و أنا اعترضت على هذا القول اعتمادا على القصد ، فقلت : أنه لا يجوز قول خليفة الله ، على أساس أنه يخلف الله و يقوم بمهام الله أو ماشابه ذلك ..!

و أما الرواية التي وضعتها ، فهي ضعيفة الإسناد ، و هي ضمن السلسلة الضعيفة للشيخ الألباني : الجزء الأول ، ص : 119 ، حديث رقم : 85
و قال الذهبي أنه حديث منكر ..

لم أرد التعليق على الرواية ، فالروايات الضعيفة في المهدي كثيرة كما أخبرتك في بداية الموضوع ..

و ليس ضعفها بسبب كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل لوجود راوي متروك في الرواية ..

و عموما ،، ليس هذا لبّ موضوعنا ..

فأما استخدام مقولة " خليفة الله " فكما قلت لا تجوز إن كان بالمعنى المشار إليه ،، و هناك بعض العلماء رأى جواز استخدام هذا المصطلح شريطة أن تكون بمعنى مخصوص يختلف عن المعنى المشهور .. و ستجد مزيد بيان عندما تبحث لثلاث دقائق فقط بالعنوان الذي كتبته لك أعلاه ..

و هل الحكم الذي كان عند يحيى هو كحكم داوود و سليمان ، يحكمان الأرض ، و يسيطران على البلاد ، و يأتيه الناس يتحاكمون عنده ...؟؟؟

فمثلا داوود كان حاكما بالمعنى الذي نقصده ، أي كان حاكما سياسيا حقيقيا و ليس مجازا ، فكان يحكم بين الناس و يشرف على حال الأمة المؤمنة في زمانه ،، فيأتيه المتخاصمون كما كان المتخاصمون يأتون الخلفاء الراشدين ..

على سبيل المثال ، ما ذكره الله في كتابه العزيز : " و هل أتاك نبأ الخصم إذ تسوروا المحراب . إذ دخلوا على داود ففزع منهم قالوا لا تخف خصمان بغى بعضنا على بعض فاحكم بيننا بالحق و لا تشطط و اهدنا إلى سواء الصراط " ... ص : 21-22

فمن أجل ذلك أخبرتك أن تذهب إلى الحاكم الحالي و هو المهدي و تخبره عن اختلافنا و تقول له : أيها القائم عجّل الله فرجك أنا و الحبر السائل خصمان اختلف بعضنا عن بعض فاحكم بيننا بالحق و لا تشطط و اهدنا إلى سواء الصراط ..

فإن كان لا يقوم بالحكم كما بينّا ،، فعن أي حكم تتكلّم ؟؟!!! ... حكم مع نفسه ؟؟!!
و إن رغبت في الذهاب ، فأنا جاهز للذهاب إليه ليحكم بيننا ..!

فهل يحيى عليه السلام كان حاكما كداوود و سليمان ، له ملك حقيقي يحكمه ، مثل ملك داوود و سليمان ؟؟!

أم أن المقصود هي الحكمة و الفهامة و القدرة على فهم كتاب التوراة ...؟!!

و هذه هي المشاركة التي اتهمتني بعدها بالكذب و التدليس و البتر ....

اقرأها عشر مرات ثم أخبرني ، أين النقطة التي دلّست فيها في كلامي أعلاه ؟؟!!

لاعزاء عليك بعد اليوم يا خادم ...

خادم المرتضى

25-05-2010, 09:48 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الحبر السائل

أولا: الرجاء عدم وضع اسمي في حوار و تقولني كلام لم اقله

ثانيا: هذا موضوعي و اعرف كيف اديره و متى انتقل من نقطه الى نقطه, و ارى هذا الحديث مهم جدا لتبيان ما اعتقد

ثالثا: انا اتهمك بالكذب و التدليس و الخلط, كذبت وقلت بأن الحديث الذي رواه ابن ماجه في سننه ضعيف ضعفه الألباني ليس لأن فيه "خليفة الله المهدي", بل لأن فيه راوٍ متروك, وقلت بان الذهبي يراه منكرا. و خلطت حديث آخر في هذا الحديث.

الآن بما انك باحث و لديك مكتبه و معتد بنفسك, سأعطيك فرصه أخيره لرد الاتهام الذي اتهمتك انا به:

1. ان تكتب رأي الألباني كاملا في حديث ابن ماجه المذكور ادناه هنا في المنتدى, رأيه في السند و المتن مع الرابط
2. أريد انكار الذهبي لهذا الحديث, و لماذا انكره, موثق
3. اريد اسم الراوي المتروك في الحديث و لماذا متروك

لن تجد اكثر من هذا انصافا لك. اذا لم ترد, أو حاولت ان تحور الموضوع, او تصرفه لشيء آخر, و اذا لم يكن رأيك موثق, ستضل كاذبا و مدلسا في نظري و في نظر جميع القراء. و الرجاء عدم كتابة الجرائد فهي لا تسمن و لا تغني من جوع. و تذكر للناس أعين ترى و الله عليك شهيد

هذا الحديث:
ابن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )
حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال: ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئا لا أحفظه فقال ‏ ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي"‏

شرح سنن ابن ماجه للسندي
( خَلِيفَة اللَّه الْمَهْدِيّ‏)
‏كَذَا ذَكَرَهُ السُّيُوطِيُّ وَفِي الزَّوَائِد كَذَا إِسْنَاده صَحِيح رِجَاله ثِقَات وَرَوَاهُ الْحَاكِم فِي الْمُسْتَدْرَك وَقَالَ صَحِيح عَلَى شَرْط الشَّيْخَيْنِ. ‏

رابط الحديث:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4074&doc=5

واحد غير

26-05-2010, 02:02 AM

و ليس ضعفها بسبب كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل لوجود راوي متروك في الرواية ..

و عموما ،، ليس هذا لبّ موضوعنا ..

الاخ الحبر السائل هنا مطلب الاخ خادم فهلا انرتنا بالاجابه ؟؟

واحد غير

26-05-2010, 02:02 AM

مشاركه مكرره

الحبر السائل

26-05-2010, 09:44 AM

ثالثا: انا اتهمك بالكذب و التدليس و الخلط, كذبت وقلت بأن الحديث الذي رواه ابن ماجه في سننه ضعيف ضعفه الألباني ليس لأن فيه "خليفة الله المهدي", بل لأن فيه راوٍ متروك, وقلت بان الذهبي يراه منكرا. و خلطت حديث آخر في هذا الحديث.

و هل الحديث موجود في السلسلة الصحيحة للألباني أم في السلسة الضعيفة ؟؟!! .. أجبني

و أما النقطة الثانية ، فما قلته حرفيا هو أن سبب التضعيف ليس كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، و لكن لوجود راوي متروك ( و هنا أعني أن المشكلة في السند في المقام الأول ) .. فهل لا توجد مشكلة في السند ؟؟ ألم يقل الألباني أن أحد الرواة من المدلسين ؟؟ .. أجبني !

و أما قولي بأن الذهبي قال عن الحديث منكر . ألم تقرأ الموقع الذي وضعته لك ؟!! و كان السؤال يتحدث عن نفس الحديث الذي علّقت عليه ، و كان السائل يسأل عنه ، فكانت الإجابة أن هناك قولين ، قول التصيحيح : فذكر مجموعة منهم .. و قول التضعيف : و ذكر مجموعة منهم و منهم الذهبي و نقل قوله أن الحديث منكر ... و أي عاقل سيفهم أن الإجابة تخص السؤال و السؤال هو عن الحديث الذي نتحدث عنه .. فهل الذهبي لم يقل أن الحديث منكرا ؟؟!! .. أجبني

و أما الخلط فأنا لم أخلط ، بل أنت لقلّة علمك و فهمك تخلط ،، عندما نقل المجيب الذي ردّ على السؤال أقوال العلماء ، نقل تضعيف الذهبي في ميزان الاعتدال ، و فيه أورد الذهبي الرواية الأخرى من باب الاستشهاد و الجمع في الحكم ، و كل الأقوال المنقولة في الموقع هي في الحديث المطروح في السؤال و هذا يفهمه أي عاقل ..

أعد قراءة الإجابة على السؤال ، الذي يتحدث عن الحديث الذي وضعته .. و تأمل قول العلماء عن الحديث الذي يسأل عنه السائل ..

و عليه أخبرتك .. لماذا تتهم الناس بالتدليس و الكذب ؟؟ هل تظن أن الجميع مثلكم ؟؟!!

الآن بما انك باحث و لديك مكتبه و معتد بنفسك, سأعطيك فرصه أخيره لرد الاتهام الذي اتهمتك انا به:
1. ان تكتب رأي الألباني كاملا في حديث ابن ماجه المذكور ادناه هنا في المنتدى, رأيه في السند و المتن مع الرابط
2. أريد انكار الذهبي لهذا الحديث, و لماذا انكره, موثق
3. اريد اسم الراوي المتروك في الحديث و لماذا متروك

يا هذا ماذا تظنني ؟؟!!

أية فرصة أخيرة و أية فرصة أولى ..؟؟!!!

أنت اتهمتني أني كذّاب ، فأثبت ذلك ، و لا تهرّج .. لا يوجد عاقل يقول لشخص : أنت سارق ... و عندما يسأله : ما دليلك ؟ يردّ عليه قائلا : أنت أثبت عكس ما أقول ... !!!! .. و شخص يظهر أمام الإعلام و يقول بملأ الفم : فلان من الناس خائن ، جاسوس لأحد الدول المعادية .. و عندما يذهب للمحكمة لأثبات اتهامه يقول للقاضي : أيها القاضي أنا لا دليل على كلامي و لكن دع هذا الخائن يثبت أن كلامي غير صحيح ... وقتها سيحكم القاضي عليك بالاعدام ، ليس لاتهامك لإنسان بريئ زورا ، و لكن للتقيل من أمثالك في المجتمع ..

فلا تهرّج معي .. فالبيّنة على من ادّعى و اليمين على من أنكر .. أتهمتني بأمر فأثبته

قول الذهبي موجود في كتاب " ميزان الاعتدال " الجزء الثالث ، ص : 128 .. و هو موجود على الانترنت ، قم بتحميله و أثبت للجميع أني كذّاب ،، هيا يا صغيري

و أما تضعيف الألباني فهو في السلسلة الضعيفة ، و هي أيضا موجودة في النت ، ابحث في الحديث رقم 85 و انظر إلى قوله كاملا .. و إن وجدت أني كذبت فهيّا انسخ ما يثبت ذلك و ضعه هنا لنكحّل أعيننا به .. هيا

أما تهريج و هربك ، فلا ينفع معي ... أنت اتهمتني و أنت من تثبت ادّعاءك عليّ .. و هو المتفق عند العقلاء أن البيّنة على من ادّعى و اليمين على من أنكر ..

[QUOTE]لن تجد اكثر من هذا انصافا لك. اذا لم ترد, أو حاولت ان تحور الموضوع, او تصرفه لشيء آخر, و اذا لم يكن رأيك موثق, ستضل كاذبا و مدلسا في نظري و في نظر جميع القراء. و الرجاء عدم كتابة الجرائد فهي لا تسمن و لا تغني من جوع. و تذكر للناس أعين ترى و الله عليك شهيد

هههههههههههههههههههه

و الله أنك أضحكتني .. هل تظن أن الناس أغبياء و جهلة ؟؟!!!

يا هذا ،، معلوم عند الجميع أن أي شخص يتهم الآخرين بتهمة فهو المطالب بإثباتها ... و أنت اتهمتني بالكذب و التدليس و البتر ، و أنت تقول دون علم و دون دراية فقط جهلا و غباءا ..!!!

فسألتك بكلّ هدوء .. أين كذبت ؟؟

كنت أنتظر أن تقول كذبت في قولك أن الحديث الذي أتيت به في السلسلة الضعيفة للألباني ، و هذا غير صحيح بل هو في السلسلة الصحيحة ..!!!

أو تقول أني كذبت عندما قلت أن الذهبي قال أن الحديث منكر .. فتنقل قوله أن الحديث صحيح !!

فطالبتك بكل رحابة صدر أن تثبت ادعاءك الباطل لي بالتدليس و البتر .. فإذا بك تقفز هنا و هناك و تستغيث بالعم " قوقل " حتى جئت في النهاية تقول : أنت أثبت أنك صادق ..

فعلا .. تهريج لا يحتمل ..

أنا لاستمراري معك في الموضوع أثبت للناس أني كذّاب مدلّس ، و احفظ ماء وجهك و إلا فلن أضيع وقتي مع هكذا إنسان ، لأني قد أحاور شيعيا لديه بعض العلم فيكون حوار الحجة بالحجة ، أو أحاور من أعلم أن علمه بسيط و حينها أحاوره للفائدة و لتوضيح الأمور له ، أما من يعاني من الجهل و في نفس الوقت ، يفتري على الآخرين دون سبب و دون علم ، ثم يهرب من اتهامه و يطلب من الآخرين أن يصححوا له اتهامه ، فهذا يضيّع وقتي و هناك من هو أولى بمحاورته ..

ما سأقوم به هو مساعدتك في وضع روابط للكتب التي فيها أقوال العلماء الذين ذكرتهم ، و ما عليك هو تحميله و الذهاب إلى الحديث الذي نتحدث عنه ، و اقرأ قول الذهبي كاملا .. فإن كنت قد كذبت فارجع إلينا و أنت تحمل دليلك إن كنت ستحمل غير خفّي حنين ..!!!

ميزان الإعتدال في نقد الرجال ،،، للإمام الذهبي (http://www.almeshkat.net/books/open.phpميزان الإعتدال في نقد الرجال ،،، للإمام الذهبي)

هيّا أثبت لنا أنك لا تتهم الناس زورا ، و أثبت لنا أن الحبر السائل كذّاب و مدلّس و بتّار ، وانقل كلام الذهبي لنا لنرى هل قال الحبر ما قاله الذهبي أم أن الذهبي كان له قول آخر ؟؟!! ..

هيّا حاول حفظ ماء وجهك ،، فإن لم تستطع فلا عزاء عليك بعد اليوم يا خادم ..

خادم المرتضى

27-05-2010, 12:07 AM

الحبر السائل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا تضعف حديث فقط لأنه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, يجب ان تعرف لماذا ضعفه, و قولك "ضعيف لأنه بالسلسله الضعيفه فقط" لا يصح على من مثلك و انت الباحث الذي لا تأخذ اي روايه الى بعد تمحيص.

هذا سند حديث ابن ماجه:
رواه من طريق سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان

رابط الحديث في سنن ابن ماجه
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4074&doc=5

ابن ماجه: صحيح. السيوطي في الزوائد: اسناده صحيح و رجاله ثقات. البزاز :اسناده صحيح. ابن كثير: اسناد قوي صحيح. الذهبي: حديث صحيح. الالباني: منكر لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله "خليفة الله المهدي" واسناده حسن لكن لا يصح القول "خليفة الله" (ثم ينهي كلامه بأن هذا القول شرك)

وهذا رابط رأي الالباني
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=579

-----------------------------------------------

الآن تعال معي لحديث الرايات من خراسان الذي في مسند احمد بن حنبل:
و هذا اسناده عند احمد بن حنبل:
حدثنا وكيع ، عن شريك ، عن علي بن زيد ، عن أبي قلابة ، عن ثوبان
رابط الحديث في مسند احمد
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=21353&doc=6

(لاحظ أُسقط اسم ابي اسماء الرحبي من السند عند احمد بن حنبل)

الذهبي: أراه منكرا، وقد رواه الثوري ، وعبد العزيز بن المختار ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، فقال : عن ابي أسماء ، عن ثوبان.
الألباني: منكر وعلته هي عنعنة أبي قلابة ، فإنه من المدلسين.

اقول انا خادم المرتضى: انكر الذهبي الحديث في مسند احمد فقط لأن سفيان الثوري قد رواه و فيه ابي اسماء الرحبي.
و انكره ايضا الالباني لأن ابي قلابه عنعن و لم يسمع من ثوبان و انه من المدلسين. لكن الألباني نسي ان البخاري نفسه و مسلم نفسه و مالك بن انس والدارقطني و طاووس بن كيسان التابعي المشهور و خالد الحذاء (الوراد اسمه في حديث ابن ماجه) و غيرهم الكثير ايضا يعتبرون مدلسين و في نفس طبقة ابي قلابه كما صنفهم ابن حجر العسقلاني في كتابه طبقات المدلسين. بل حتى سفيان الثوري مدلس صنفه ابن حجر في الطبقه الثانيه. اذن انكار الالباني لحديث احمد بن حنبل لا يصح. إلا اذا كان يرد جميع أحاديث هؤلاء بما فيهم البخاري و مسلم.

الراوي المدلس ليس بضعيف او متروك عند مذهب اهل السنه و الجماعه. التدليس يعني مثلا ان يقول البخاري حدثني زيد من الناس, لكن البخاري لم يسمع من زيد مباشرة و لم يجالسه لكنه اي البخاري سمع من سعيد الذي بدوره سمع من زيد. اذا كان المدلس ثقه يؤخذ بتدليسه.

انا اعلم بأن حديث ابن ماجه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, لكنه ضعفه فقط لان فيه "خليفة الله المهدي" بدليل قوله اسناده حسن. ايضا تضعيفه لحديث احمد بن حنبل هو رأي شاذ و هو يدعم قولي بأنه يريد فقط ان يضغف الاحاديث التي فيها "خليفة الله المهدي". و انت باحث كما قلت يا الحبر السائل, يجدر بك ان تعرف لماذا ضعفه الالباني و لأي سبب و لا يسعك ان ترد حديث من النبي صلى الله عليه و آله فقط لان الالباني وضعه في السلسله الضعيفه.

لكنك قلت بأن فيه راو متروك, و قلت بأن الذهبي انكر حديث ابن ماجه.
سأقبل تضعيفك لحديث ابن ماجه الذي سنده " عن سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان"
اذا اتيتني باسم الراوي المتروك فقط كما قلت؟

تفضل

الحبر السائل

27-05-2010, 10:37 PM

لا تضعف حديث فقط لأنه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, يجب ان تعرف لماذا ضعفه, و قولك "ضعيف لأنه بالسلسله الضعيفه فقط" لا يصح على من مثلك و انت الباحث الذي لا تأخذ اي روايه الى بعد تمحيص.

القضية ليست في كون الأرجح أن تكون الرواية صحيحة أو ضعيفة .. بل القضية هي في اتهامك لي بالكذب عندما قلت أن الرواية ضعيفة و في السلسلة الضعيفة للألباني ..!!
فإذ بك تجد أنه كما أن هناك بعض العلماء رأوا صحة تلك الرواية ، هناك علماء آخرين ضعفوا و تعجبوا ممن رأى صحتها ..! و رأيت أن درجة الرواية عند القائلين بعدم صحتها ، هي أنها " منكرة " .. و لك أن تبحث في شبكة البحث عن حكم الحديث المنكر ..

فلماذا اتهمتني بالكذب و التدليس و البتر ..؟؟!!

أساسا ،، يبدو أنه عندما قلت لك في بداية الحوار أنه لا تصح القول بأن إنسانا ما " خليفة الله " بقصد الإنابة عن الله في مهام أو ماشابه ذلك .. ظننت أني مخطئ في كلامي ، فقمت بنسخ هذه الرواية لكي تقول بأن هذه العبارة لا شيء فيها .. فلم أعلق على الرواية حتى لا يتحوّل الحوار إلى روايات و صحتها و ضعفها ، فظننت أنه هروب مني ، فطالبتني بأن أعلق على الرواية و على نقطة أخرى .. فعلقت على الرواية باختصار ، فإذا بك تتهمني بالتدليس و الكذب و البتر ، و تغيّر مسار الحوار إلى الرواية . و في أثناء محاولتك اليائسة في الظهور أن اتهامك لي ليس زائفا ، وجدت أن معظم علماء السنة يستنكر مقولة " خليفة الله " ، فوجدت أن كلامي الذي أردت الاعتراض عليه من البداية صحيح و هو قول العلماء .. !!!!!

فلم تفلح في أن تقول بأن قولي بأن مقولة " خليفة الله " غير سليمة !! على النقيض قمت بإثبات أن العلماء يستنكرونها ... و لم تفلح في إثبات اتهامك الزائف لي بالكذب ، بل على النقيض تماما و جدت أن هناك علماء كثر يضعفون الرواية و يعيبون عليها سندا و متنا ..!!!

الآن تعال معي لحديث الرايات من خراسان الذي في مسند احمد بن حنبل:
و هذا اسناده عند احمد بن حنبل:
حدثنا وكيع ، عن شريك ، عن علي بن زيد ، عن أبي قلابة ، عن ثوبان
رابط الحديث في مسند احمد
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=21353&doc=6

(لاحظ أُسقط اسم ابي اسماء الرحبي من السند عند احمد بن حنبل)

الذهبي: أراه منكرا، وقد رواه الثوري ، وعبد العزيز بن المختار ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، فقال : عن ابي أسماء ، عن ثوبان.
الألباني: منكر وعلته هي عنعنة أبي قلابة ، فإنه من المدلسين.

اقول انا خادم المرتضى: انكر الذهبي الحديث في مسند احمد فقط لأن سفيان الثوري قد رواه و فيه ابي اسماء الرحبي.
و انكره ايضا الالباني لأن ابي قلابه عنعن و لم يسمع من ثوبان و انه من المدلسين. لكن الألباني نسي ان البخاري نفسه و مسلم نفسه و مالك بن انس والدارقطني و طاووس بن كيسان التابعي المشهور و خالد الحذاء (الوراد اسمه في حديث ابن ماجه) و غيرهم الكثير ايضا يعتبرون مدلسين و في نفس طبقة ابي قلابه كما صنفهم ابن حجر العسقلاني في كتابه طبقات المدلسين. بل حتى سفيان الثوري مدلس صنفه ابن حجر في الطبقه الثانيه. اذن انكار الالباني لحديث احمد بن حنبل لا يصح. إلا اذا كان يرد جميع أحاديث هؤلاء بما فيهم البخاري و مسلم.

لا تلبس ثوبا ليس ثوبك ، و تجعل نفس عالم حديث تنقد أقوال علماء الحديث بلا علم و أنت لا تعلم أصلا ما معنى حديث منكر ...!!!!

ثوبك هو أن تنسخ من هذا الموقع أو ذك فقط لا غير ، والمطلوب منك أن تقرأ ما تنسخه و تحاول استيعابه ليس إلا ...

تضعيف الأحاديث و الحكم عليها بالضعف أو النكارة ليس بالأمر الهين ، و لعلماء الحديث أسس كثيرة ليس هنا محل الاسهاب فيها ..

و لكي تستوعب الأمر عليك أولا أن تعرف معنى الحديث الحديث المنكر ، و متى يُحكم على رواية أنها منكرة .. و بعد ذلك ستعرف أسباب اعتبار الرواية منكرة ..

و من ثمّ الرواية التي في ضعيف الألباني ليست رواية خراسان فراجع و تأمل و لا تستمر في الخلط .. و أخبرتك أن تقرأ ميزان الإعتدال في نقد الرجال للذهبي و اقرأ قوله كاملا و ستفهم ، و لكنك لم تفعل ..

[quote]
انا اعلم بأن حديث ابن ماجه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, لكنه ضعفه فقط لان فيه "خليفة الله المهدي" بدليل قوله اسناده حسن. ايضا تضعيفه لحديث احمد بن حنبل هو رأي شاذ و هو يدعم قولي بأنه يريد فقط ان يضغف الاحاديث التي فيها "خليفة الله المهدي". و انت باحث كما قلت يا الحبر السائل, يجدر بك ان تعرف لماذا ضعفه الالباني و لأي سبب و لا يسعك ان ترد حديث من النبي صلى الله عليه و آله فقط لان الالباني وضعه في السلسله الضعيفه.

أخبرتك أن تبحث في قوقل : " ما هو الحديث المنكر ؟ "

و من بعد ،، قد تفهم أن تضعيف الرواية أو الحكم عليها بالنكارة ليس كما تتصور ،لا يعتمد على رأي العالم في عدم استحبابه كلمة في الرواية أو ماشابه .. بل الأمر أكبر من ذلك

فموضوع كهذا لا تستطيع الخوض فيه بمجرد أن تنسخ رابطا من هنا و رابطا من هناك .. و أنا في المقام الأول لا أرى جدوى في التعمق أكثر في علم الحديث في توضيحه لك لأني لا أظنك تستوعبه و أنت لا تدرك أساسياته !! أنا ما يهمني هو أن تحدد النقطة التي كذبت فيها ، و تثبت ادعائك الزائف لي أو تعتذر عن افترائك لي ..فقط لا غير

لكنك قلت بأن فيه راو متروك, و قلت بأن الذهبي انكر حديث ابن ماجه.
سأقبل تضعيفك لحديث ابن ماجه الذي سنده " عن سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان"
اذا اتيتني باسم الراوي المتروك فقط كما قلت؟

الذهبي أنكر الروايتين ،، فتأمل النقل الذي تنقله ..

و أما استفسارك عن الراوي المتروك .. فدعني أسألك بدءا : هل تعرف معنى " راوي متروك " ..؟؟!!

خادم المرتضى

27-05-2010, 11:03 PM

عزيزي لا ازال اتهمك و سأظل
سهلتها عليك كثيرا
أذكر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه
سهله جدا
ساتهمك بالهروب ايضا اذا لم تجبني

الحبر السائل

28-05-2010, 06:31 PM

عزيزي لا ازال اتهمك و سأظل

سهلتها عليك كثيرا
أذكر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه
سهله جدا

ساتهمك بالهروب ايضا اذا لم تجبني

هروب ماذا يا هذا ...!!!

تتهم الناس زورا و كذبا و دون علم أو بينة ..!!

تعترض على قول الآخر و تأتي بدليل لمعارضة الآخر ، فإذ بدليلك عليك و يؤكد كلام الآخر ...!!!

ليكن هذا درسا لك أن تزن الكلام قبل إطلاقه ، و عدم علمك بأمر ما لا يعني عدم صحته ، و لا يعني كذب الآخر أو تدليسه .. ففي مثل هكذا مواقف قم بالبحث بالمسألة لتغطية قلّة علمك و من ثمّ عند معارضتك تكون لديك حجة و بينة مما تقول و دراية بما يقول الآخر ..

أما أن الافتراء على الآخرين و اتهامهم بالكذب دون بينة ، ثم الهروب من إثبات الادعاء بالقول الآخر : اشرح لي معنى قولك ، و أثبت لي أن افترائي ليس صحيحا ،، فهذا تهريج لا يخوض فيه إلا مهرج ..

فلا تهرّج بجهل مرة أخرى ، و لا تفتري على الآخرين ..

المسامح

28-05-2010, 06:48 PM

يا عمي جالسين تحاورين واحد
احمر من الحمار نفسه
الرجل اعطاك سند هل تستطيع تضعيفه او لا
يعني الكل شاف كيف جالس تدلس وتضعيف
رواية غير الرواية الي حطاها اخونا
ولك شنو انت ما عندك كرامة وين كرامتك
استحي عل وجهك العفن شوي واعترف انك مدلس
حت نحترمك لا تتبع اسلوب امك عائشة وابوك عمر
هذا اسلوب مدلسين وكذابين
وسلملي عل الي يشتمنا في منتدياتكم
صج الوهابية اغبياء

خادم المرتضى

28-05-2010, 06:49 PM

خليفة الله المهدي كما في هذا الحديث الصحيح الذي أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. ولفظ ابن ماجه في الحديث : عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي"
قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح

قلت الروايه ضعيفة الاسناد:
و أما الرواية التي وضعتها ، فهي ضعيفة الإسناد ، و هي ضمن السلسلة الضعيفة للشيخ الألباني : الجزء الأول ، ص : 119 ، حديث رقم : 85

وقلت انكرها الذهبي:
و قال الذهبي أنه حديث منكر ..

وقلت ليس لان فيها "خليفة الله المهدي" :
و ليس ضعفها بسبب كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل لوجود راوي متروك في الرواية ..

اقول الآن و سأظل اقولها:
كذبت و دلست و الآن تتهرب. قال عنها الالباني اسناد الحديث حسن. و لم تأتي بكلام الذهبي, و لم تأتي باسم الراوي المتروك.

سهلتها عليك جدا:
فقط اذكر اسم الرواي المتروك

خادم المرتضى

28-05-2010, 06:53 PM

اشهدوا يا موالين و يا اهل السنه المنصفين:
الحبر السائل يكذب و الآن يهرب من الاجابه

عبد الحسن2

28-05-2010, 08:05 PM

خادم المرتضى

28-05-2010, 08:24 PM

عبد الحسن2

28-05-2010, 10:21 PM

صدقت أخي الموالي عبدالحسن2

وأشكرك على التعليق و المرور

لكن سؤال و تحدي لجميع الروافض..

لماذا بأعتقادكم يريد الألباني و من هم على شاكلته كالحبر السائل
تضعيف الاحاديث الصحيحه الوارده عن الرسول صلى الله عليه و آله
التي فيها " فبايعوه فأنه خليفة الله المهدي" ؟

جائزه لمن يعرف الاجابة

وسؤال آخر
هل حدث طوال تاريخ السنة ما قبل مجيء الوهابية أن تجرأ وإدعى أحدهم أن المهدي " محمد بن الحسن العسكري" عليه السلام هو الدجال.؟؟؟
أتحدى أي وهابي يثبت هذا.
-----
فلماذا يروج الوهابية في هذه الايام هذه الإكذوبة بين أهل السنة.
أبحثوا في غوغل وسترون العجب.
وستعلمون يا أهل السنة أن تاريخكم لم يزوره إلا أمثال هذه الأشكال.

خادم المرتضى

28-05-2010, 10:43 PM

وسؤال آخر
هل حدث طوال تاريخ السنة ما قبل مجيء الوهابية أن تجرأ وإدعى أحدهم أن المهدي " محمد بن الحسن العسكري" عليه السلام هو الدجال.؟؟؟
أتحدى أي وهابي يثبت هذا.
-----
فلماذا يروج الوهابية في هذه الايام هذه الإكذوبة بين أهل السنة.
أبحثوا في غوغل وسترون العجب.
وستعلمون يا أهل السنة أن تاريخكم لم يزوره إلا أمثال هذه الأشكال.
هذه الاشاعات قديمه
باعتقادي بأن من يروج لها هو ابليس او الدجال نفسه ( لدي افكار بانهما واحد) و اعوانه من شياطين الانس.
ستعرف اخي من هم اعوان الدجال و من سيقف في صفه
و هي من ضمن الأساليب التي يحارب بها خليفة الله في ارضه و سليل العترة الطاهره

لكن لم تجبني على سؤالي :)

عبد الحسن2

29-05-2010, 02:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لكن لم تجبني على سؤالي :)

التي فيها " فبايعوه فأنه خليفة الله المهدي" ؟

لأنه أقترن بخليفة الله
بالنص والتعيين الإلهي
وهذا يطابق معتقد الشيعة ويخالف الأساس الذي بني عليه مذهب السنة من الشورى أو ولاية العهد.
والله أعلم

الحبر السائل

29-05-2010, 08:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واضح جدا مولانا خادم المرتضى
لاحظوا أن جميع ردوده في كل المواضيع وليس هذا فحسب, فيها سوء فهم متعمد في إتهامات يعرف أنه باطلة من الأساس ليدخل المحاور في عدة ردود مضيعة للوقت ولاطائل من ورائها.
فقط لإماتة الفكرة.
ويتبع اساليب قياس مختلقة من عنده والدليل انه يدخل في تناقضات مع أساس مذهبه مما يدل على أنه يستند على أم أفكاره.
لقد ضيع علينا فرصة الإستفادة المرجوة من هذا الموضوع بالذات.

ما هذا التهريج ...؟!!!

لست أنا من غيّر مسار الموضوع ، بل هو من غيّر الموضوع إلى دائرة لا فائدة منها ،، فالرواية التي أتى بها بقصد التكلّم عن كلمة " خليفة الله " تعمّدت عدم التعليق عليها لرغبتي في عدم تشتيت الموضوع ، و لعلمي بأن ردي سيجعله يغير مسار الموضوع ، و سيتحول الموضوع إلى طاحونة نسخ و لصق ، فأنا أعرف الشيعة جيدا . و لكنه أتى و اتهمني بالهروب و طالبني بالرد على الرواية ،فقمت بالرد عليها باختصار و عجالة ، فبدأ بعدها يهذي و يتهمني بالتدليس و الكذب و أصبح الموضوع عن رواية ابن ماجة عن الرايات السوداء من المشرق و تقاتل الثلاثة على الكنز ، تاركا و راءه موضوعه يرجع بخفي حنين ..!!

و أما سوء الفهم الذي تقوله ، فلسنا أهله ، بل أنا أضع النقطة على الحرف ليتضح الحق ، و من أراد التهريج أجعله يهرّج وحده ..

فمن ضيّع فرصة الاستفادة من الموضوع هو خادم ، و ارجع إلى بداية الموضوع ستجد ردودي كلّها مركزة على الموضوع ، و أيّ سؤال خارج الموضوع كنت أقول للخادم أن يبحث في قوقل بالعنوان الذي أعطيه ، و ذلك رغبة مني لعدم تشتيت الموضوع و رغبتي في الإفادة في بعض الأمور المستقبلية في المهدي مما توصلت إليه من خلال بحثي في الغيبيات المستقبيلة التي تسبق الساعة ..

و لكن اكتشفت أن صاحب الموضوع ليس أهلا للإفادة ، بل هو أهلٌُ للتهريج و مضيعة الوقت .. فلا عزاء عليه و على موضوعه ..!

المسامح

29-05-2010, 08:11 PM

ولا زال الحبر الناشف يهرب

عبد الحسن2

29-05-2010, 08:35 PM

ما هذا التهريج ...؟!!!

و ذلك رغبة مني لعدم تشتيت الموضوع و رغبتي في الإفادة في بعض الأمور المستقبلية في المهدي مما توصلت إليه من خلال بحثي في الغيبيات المستقبيلة التي تسبق الساعة ..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا جيد منك وما دام أنك محب للإطلاع والبحث, فسأطلب منك سؤالين عن الدجال والإمام المهدي من مصادر أهل السنة.

1 - لماذا أفردت كل كتب الأحاديث عند أهل السنة روايات كثيرة عن الدجال مقارنة بالمهدي؟ هذا على وحه العموم.
2 - لماذا تواترت الأحاديث المتعلقة بالإمام المهدي عليه السلام في شتى كتب الأحاديث عند أهل السنة, وإفتقر وجودها في صحيحي البخاري ومسلم. فهي لم تذكر حتى من الضعيفة؟
هذا على وجه الخصوص.

المسامح

29-05-2010, 08:47 PM

يا عمي هذا لو عنده كرامة
كان ما دخل الموضوع اصلا
لكن ماكو كرامة متعود
ان الناس تدعس على كرامته وتمشي
الوهابي شنو تعمل له

ابو راما

29-05-2010, 10:45 PM

احسنت يا الحبر السائل فأنت نموذج حقيقي للحوار واللتزام بضوابط الحوار
ومحاورك خادم المرتضى يفترض ان يضع نقطة الخلاف جانبأ ويكمل الموضوع

المسامح

29-05-2010, 11:03 PM

بابا روح اللعب بعيد بس
مدلس يمدح مدلس
هذي النماذج الي نحاورها
خلي صاحبك يعتذر عن تدليسه بعدين تعال

خادم المرتضى

29-05-2010, 11:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما هذا التهريج ...؟!!!
سأسميك الحبر الكاذب المدلس الهارب, و سأضيف المهرج

لست أنا من غيّر مسار الموضوع ، بل هو من غيّر الموضوع إلى دائرة لا فائدة منها ،، فالرواية التي أتى بها بقصد التكلّم عن كلمة " خليفة الله " تعمّدت عدم التعليق عليها لرغبتي في عدم تشتيت الموضوع ، و لعلمي بأن ردي سيجعله يغير مسار الموضوع
لم أغير مسار الموضوع انت من تكذب و تدلس وتهرب و الآن تهرج. "خليفة الله المهدي" هذه اللفظة وحدها كفيله بأن تهدم مذهبك. لهذا اردت ان اقف عليها. فهل تستطيع ان تذب عن مذهبك و تضعف رواية ابن ماجه؟ و هو من الصحاح الستة لديكم. احضر اسم الرواي المتروك يا باحث.

و لكنه أتى و اتهمني بالهروب و طالبني بالرد على الرواية ،فقمت بالرد عليها باختصار و عجالة ، فبدأ بعدها يهذي و يتهمني بالتدليس و الكذب و أصبح الموضوع عن رواية ابن ماجة عن الرايات السوداء من المشرق و تقاتل الثلاثة على الكنز ، تاركا و راءه موضوعه يرجع بخفي حنين ..!!
لازلت اتهمك بأنك تكذب و تدلس و تضلل و تهرب. قلت الروايه سندها ضعيف مع ان الالباني قال سندها حسن. وضللت الناس بقولك ان الذهبي انكرها مع انه انكر الحديث الوارد في مسند احمد فقط. أنكرها لأن السند غير كامل ورأيه كان بناءا على صحة سند ابن ماجه. و قلت بأن ليس تضعيفها لان فيها "خليفة الله المهدي" بل لان في السند راوي متروك. احضر اسم الراوي المتروك ترى والله بسيطه جدا.

و أما سوء الفهم الذي تقوله ، فلسنا أهله ، بل أنا أضع النقطة على الحرف ليتضح الحق ، و من أراد التهريج أجعله يهرّج وحده ..
ضع النقاط على الحروف و اذكر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه

فمن ضيّع فرصة الاستفادة من الموضوع هو خادم ، و ارجع إلى بداية الموضوع ستجد ردودي كلّها مركزة على الموضوع ، و أيّ سؤال خارج الموضوع كنت أقول للخادم أن يبحث في قوقل بالعنوان الذي أعطيه ، و ذلك رغبة مني لعدم تشتيت الموضوع و رغبتي في الإفادة في بعض الأمور المستقبلية في المهدي مما توصلت إليه من خلال بحثي في الغيبيات المستقبيلة التي تسبق الساعة ..
هل تعرف كم مره أمرتني يا حبر ان "ابحث في قوقل"؟ اذا اردت ان تثبت امرا ما يجب عليك انت بأتيان الحجه لا العكس.
أي استفاده يا شيخ انت جعلت البهيمه خليفه و جعلت الطير خليفه. و قست معاوية ويزيد بانبياء الله شعيب و لوط.
و لكنها خليفة لمن سبقها من البهائم .. فلو كانت للطيور قائدا للسرب ثم مات ، فالطائر الذي يحل محلّه يسمى خليفته لغة ..
هل هذه طريقة باحث للاستدلال و يسعى للاستفاده يا منصفين؟

و لكن اكتشفت أن صاحب الموضوع ليس أهلا للإفادة ، بل هو أهلٌُ للتهريج و مضيعة الوقت .. فلا عزاء عليه و على موضوعه ..!
و انا اكتشفت ان مذهبك واهٍ ضعيف مرتبك مهلهل لا يصمد امام العقل و الحجه. بل لا يصمد اما ثلاثة كلمات "خليفة الله المهدي" . هذه اللفظة كفيله بأن تهدم مذهبك على رأسك. لا تضيع الوقت معي يا حبر احضر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه فقط لتحفظ ماء وجهك. فقط احضر اسم الراوي المتروك كما قلت.

خادم المرتضى

29-05-2010, 11:44 PM

احسنت يا الحبر السائل فأنت نموذج حقيقي للحوار واللتزام بضوابط الحوار
ومحاورك خادم المرتضى يفترض ان يضع نقطة الخلاف جانبأ ويكمل الموضوع
يبدو لي بأنك متابع جيد لموضوعي و تعرف بأن هناك نقطة خلاف.
هل باستطاعتك ان تساعد أخينا الحبر السائل و تحفظ ماء وجهه؟
اذكر اسم الراوي المتروك (كما قال الحبر السائل) في سند حديث الرايات السود الوارد في سنن ابن ماجه؟

JORDANIAN34

29-05-2010, 11:52 PM

يا عمي هذا لو عنده كرامة

كان ما دخل الموضوع اصلا
لكن ماكو كرامة متعود
ان الناس تدعس على كرامته وتمشي

الوهابي شنو تعمل له

ما شاء الله ونعم الاخلاق
هل هذه اخلاق اهل البيت عليهم السلام يا من تتبعهم؟؟؟؟؟

المسامح

29-05-2010, 11:59 PM

:Dما شاء الله ونعم الاخلاق
هل هذه اخلاق اهل البيت عليهم السلام يا من تتبعهم؟؟؟؟؟
وانت شنو دخلك
ليش متليقف وصاير محامي :p
روح ولي بس ما باقي الا هالاشكال
الغلط مو اقول لكم الوهابية ماكو
كرامة عندها :p
يحبوا نهزئهم ونسمح بكرماته :cool:
اللهم اللعن اعداء محمد وال محمد
لا سيما الثلاثة المعوقين :D

JORDANIAN34

30-05-2010, 12:13 AM

:d
وانت شنو دخلك
ليش متليقف وصاير محامي :p
روح ولي بس ما باقي الا هالاشكال
الغلط مو اقول لكم الوهابية ماكو
كرامة عندها :p
يحبوا نهزئهم ونسمح بكرماته :cool:
اللهم اللعن اعداء محمد وال محمد
لا سيما الثلاثة المعوقين :d

وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لا والمضحك انه محاور عقائدي هههههههههههههههههههههه

خادم المرتضى

30-05-2010, 12:21 AM

وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لا والمضحك انه محاور عقائدي هههههههههههههههههههههه
أهلا بأخينا الأردني34
دع عنك هذا الكلام
انت في منتدى عقائدي.
قلنا ماهو مذهبك؟

المسامح

30-05-2010, 12:21 AM

وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لا والمضحك انه محاور عقائدي هههههههههههههههههههههه
مو اقول لكم الوهابية ماكو عندهم كرامة :p
وهذا احد الامثلة :cool:

JORDANIAN34

30-05-2010, 12:26 AM

أهلا بأخينا الأردني34

دع عنك هذا الكلام
انت في منتدى عقائدي.

قلنا ماهو مذهبك؟

اهلا بك اخي خادم المرتضى
أنا على المذهب السني وأنا عضو جديد دخلت منتداكم لأرى أخلاق أهل البيت الكرام وإذ بي أرى هذه الأخلاق من اخيكم هداه الله.
وبالمناسبه يدور في ذهني عشرات الاسئلة ولو وجدت لها عندكم اجابات مقنعة والله لن أتردد باتباع مذهبكم .
والسلام

خادم المرتضى

30-05-2010, 01:05 AM

اهلا بك اخي خادم المرتضى
أنا على المذهب السني وأنا عضو جديد دخلت منتداكم لأرى أخلاق أهل البيت الكرام وإذ بي أرى هذه الأخلاق من اخيكم هداه الله.
وبالمناسبه يدور في ذهني عشرات الاسئلة ولو وجدت لها عندكم اجابات مقنعة والله لن أتردد باتباع مذهبكم .
والسلام
حللت أهلا أخي
جميع الاخوه هنا هم اخوتك و اهلك
افتح موضوع و سل ما بدا لك
هنا موضوعي عن الامام المهدي المنتظر

سألتك عن مذهبك هل انت حنفي شافعي مالكي حنبلي..
لأننا لا نعد الوهابيه من السنه, بل هم ضالون منحرفون يكفرون من ينطق بالشهادتين
و لقد نالنا منهم نحن الشيعه الاماميه الكثير من ذلك, عوضا عن القتل و الشتم والسب

فيا أخي لا تلومنا و لا تلوم أخي المسامح حين ننعت الوهابيه بفقدان الكرامه والكذب و التدليس
هذه اساليبهم و طرقهم و هم والله يستحقون اكثر من هذا
لكن الله المستعان

نرحب بك اخي السني هنا, أنت من اهل الدار

JORDANIAN34

30-05-2010, 01:36 AM

حللت أهلا أخي

جميع الاخوه هنا هم اخوتك و اهلك
افتح موضوع و سل ما بدا لك
هنا موضوعي عن الامام المهدي المنتظر

سألتك عن مذهبك هل انت حنفي شافعي مالكي حنبلي..
لأننا لا نعد الوهابيه من السنه, بل هم ضالون منحرفون يكفرون من ينطق بالشهادتين
و لقد نالنا منهم نحن الشيعه الاماميه الكثير من ذلك, عوضا عن القتل و الشتم والسب

فيا أخي لا تلومنا و لا تلوم أخي المسامح حين ننعت الوهابيه بفقدان الكرامه والكذب و التدليس
هذه اساليبهم و طرقهم و هم والله يستحقون اكثر من هذا
لكن الله المستعان

نرحب بك اخي السني هنا, أنت من اهل الدار

أشكرك على أدبك الجم
انا كما اهل الاردن على المذهب الشافعي وبالمناسبه فهمكم لهذه المذاهب خاطئ فمذهبنا هو المذهب السني وهو الذي يجمعنا واما عن المذهب الحنفي والحنبلي والشافعي والمالكي فهي كما عندكم مراجع وتقلدونهم و الاطار العام هو المذهب الشيعي ونحن كذلك تقريباً
ولا يوجد شيء اسمه المذهب الوهابي وهي تسمية دخيلة نسبوها لمحمد بن عبد الوهاب الذي لم ياتي بشيئ يخالف ما عرفناه في المذاهب الاخرى.
واما طلبك بان لا الوم المسامح لأنه يسمع ذلك من الوهابيين فسأفعل إن كان الوهابيون قدوته.

بإذن الله سأفتح مواضيع أسأل فيها كل ما يدور بخاطري أهل الشيعة المخلصين الآمرين بالمعروف والناهين عن المنكر ولا أسال فيها اللعانين الشتامين الذين يضمرون الحقد والكراهية لكل سني . ومره اخرى اشكرك على ادبك والسلام

المسامح

30-05-2010, 01:46 AM

اللهم صل على محمد وال محمد
واللعن اعدائهم اجمعين من الان الى
قيام يوم دين لا سيما ..................
ننتظر الوهابي الحبر السائل
ليبين ليبرر لنا تدليسه وكذبه
فهل المسلم كاب ومدلس ام صادق
ننتظر ونشوف

الحبر السائل

30-05-2010, 01:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا جيد منك وما دام أنك محب للإطلاع والبحث, فسأطلب منك سؤالين عن الدجال والإمام المهدي من مصادر أهل السنة.

1 - لماذا أفردت كل كتب الأحاديث عند أهل السنة روايات كثيرة عن الدجال مقارنة بالمهدي؟ هذا على وحه العموم.
2 - لماذا تواترت الأحاديث المتعلقة بالإمام المهدي عليه السلام في شتى كتب الأحاديث عند أهل السنة, وإفتقر وجودها في صحيحي البخاري ومسلم. فهي لم تذكر حتى من الضعيفة؟
هذا على وجه الخصوص.

و من أين لك هذه الاستنتاجات ..؟؟

هل تملك رقما لعدد الأحاديث الصحيحة عندنا في المهدي و رقما لعدد الأحاديث الصحيحة عندنا في الدجال فنقارن بينهما بالمنظور الذي طرحته ..؟؟!!!

1- عن أي انفراد تتكلم ؟؟
في سنن أبي داود ستجد بابا كاملا بعنوان " كتاب المهدي " جمع فيه أبو داود روايات عدة عن المهدي ..

2- في الصحيحين هناك روايات تشير إلى المهدي .. ولا يعني عدم ورود حديث في الصحيحين عدم صحته ، فهناك روايات صحيحة كثيرة في الكتب الأخرى ، لكن أحاديث الصحيحين لها شروط محددة في قبول الرواية ، كما أنه ليس بالضرورة أن يكتب المحدّث كل ما صحّ عنده من روايات في كتاب واحد .. أوليس تجد في بحار الأنوار روايات ليست موجودة في الكافي ..؟؟!! فمالسر في ذلك ؟؟!! ..
و من ثمّ الأمور الغيبية و المستقبيلة من أسهل الأمور التي يزيد فيها البشر و ينسبونها إلى الرسول لصعوبة اكتشاف صدقهم من كذبهم ،، فمن السهل أن يقول أحدهم أن الرسول قال أنه في آخر الزمان سيكون هناك شجرة تخترق السماء .. فلا نستطيع الحكم على صحة القول متنا لأنه لو كان الرسول قال ذلك فسيحدث ما قاله ، و لكن المشكلة إن لم يكن قد قاله .. !!! و هذا حال روايات المهدي اختلطت الروايات الصحيحة بسيل من الروايات غير الصحيحة ..

و أخيرا ،، خطر الدجال على المسلم أعظم ، و معرفة الدجال أهم من معرفة المهدي بالنسبة إلي .. لأن الدجال سيضل الناس ، و بالتالي لا بد من المسلم معرفة صفاته ليحذر منه إن عايشه و عاصره .. أما المهدي فهو مصلح يجاهد في سبيل الله ، فحتى لو لم يعرف الإنسان المهدي و صفاته إلا أنه مأمور بالجهاد و الإصلاح ، فإن ظهر رجل يقوم بذلك فمن السهل عليه متابعته في ذلك أيا كان هذا المصلح ..!!

الحبر السائل

30-05-2010, 02:43 PM

سأسميك الحبر الكاذب المدلس الهارب, و سأضيف المهرج

سمّني ما تشاء فأنت لا محل لك من الإعراب عندي ..

لم أغير مسار الموضوع انت من تكذب و تدلس وتهرب و الآن تهرج. "خليفة الله المهدي" هذه اللفظة وحدها كفيله بأن تهدم مذهبك. لهذا اردت ان اقف عليها. فهل تستطيع ان تذب عن مذهبك و تضعف رواية ابن ماجه؟ و هو من الصحاح الستة لديكم. احضر اسم الرواي المتروك يا باحث.

تهدم مذهب ..!!!

أمازلت تتكلم بلا وعي لما تقوله ..!!

أي هدم و أي ردم هذا ...!!!

رسول الله لم يوصف أبدا أنه نائب الله أو خليفته في مهامه .. بل هو عبد الله و حامل رسالة منه إلينا .. فضلا عن وصف غيره بها ..!!!

لازلت اتهمك بأنك تكذب و تدلس و تضلل و تهرب. قلت الروايه سندها ضعيف مع ان الالباني قال سندها حسن. وضللت الناس بقولك ان الذهبي انكرها مع انه انكر الحديث الوارد في مسند احمد فقط. أنكرها لأن السند غير كامل ورأيه كان بناءا على صحة سند ابن ماجه. و قلت بأن ليس تضعيفها لان فيها "خليفة الله المهدي" بل لان في السند راوي متروك. احضر اسم الراوي المتروك ترى والله بسيطه جدا.

لماذا لا تبحث في المواقع الذي أذكرها لك ، لماذا تصر على الجهل .. أم أنكم تعودتم على طواحين النسخ و اللصق ..؟؟!!!

تحليل للرواية المذكورة (http://alfetn.com/vb3/showthread.pتحليل للرواية المذكورة hp?t=17980)

أنت تعتمد على النسخ و اللصق من الانترنت فقط ، لذا ستتوه و لن تعرف ما تقوله ،، و ستبقى تتخبط في الجهل .. لذلك أخبرتك أن تقرأ من الكتاب الذي أخبرتك إياه و هو محمل على الانترنت .. و لكن لا فائدة منك ..

ضع النقاط على الحروف و اذكر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه

و لماذا لم تبحث عن معنى " راوي متروك " عند أهل الحديث ..؟؟!!

سأعرف معناه أولا لكي تعي ما أقول ،، لأنك تكذّب الناس بجهل و هذه هي المصيبة ..!!

المتروك :
المتروك لغةً: اسم مفعول من ترك الشيء إذا خَلاّه وطرحه يقال تركه يتركه تركً.
واصطلاحًا: الحديث الذي في رواته متروك.
والراوي المتروك: من وجدت فيه خصلةٌ أو أكثر من الخصال الآتية:
1- أن يكون متهمًا بالكذب، وذلك يتبيّن بصور:
‌أ. أن يعرف بالكذب في حديثه دون تحديثه.
‌ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة.
‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .
‌د. أن يكون مجهولاً ولا يروي عنه إلاّ الضعفاء .
2- أن يكون فاسقًا ظاهر الفسق، وبه تسقط عدالته .
3- أن يكون كثير الغلط في حديثه حتى يفحش.
4- أن يكون كثير الوهم كثير الغفلة.

و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..

[QUOTE]
هل تعرف كم مره أمرتني يا حبر ان "ابحث في قوقل"؟ اذا اردت ان تثبت امرا ما يجب عليك انت بأتيان الحجه لا العكس.

و مالذي أريد إثباته كي آتيك به ..!!

و من ثمّ أنا لا أحب النسخ و اللصق .. و أي سؤال يتطلب نسخا أعطي الرابط أو أكتب العنوان الذي يوصل للرابط .. فالحوار هو أن أكتب ما أعرفه مما قرأته و علمته لا أن أن أنسخ و ألصق فقط ..!!!

سألتني مرة عن دليلي أنه كان في الأرض جن قبل آدم ، فأخبرتك أن تبحث عن ذلك .. لأنه ليس موضوعنا ..!!

و على منوال تلك الأسئلة أرشدك إلى طريق سهل للحصول على المعلومة .. و أما كلمة " خليفة الله " فأخبرتك أن تبحث في النت و ستجد استنكار العلماء في هذه العبارة الشائعة التي إن عنى الإنسان بها أن لله وظائف و مهام و أشغال و ينوب عن أدائها الإنسان ، و قع في مغالطة كبيرة .. فأخبرتك أن تبحث و ستجد ذلك

فجئت بحديث على أساس أنك تريد معارضة كلامي ، فإذ بك تجد العلماء يعترضون على متنها قبل سندها و يصفونها بالنكارة فضلا عن سندها ..!!!

فمالذي تريد أن أثبته ،، إثبات نكارة مقولة " خليفة الله " ؟؟ أم إثبات ماذا ؟؟

و أما اتهاماتك لي بالكذب ، فأنا لن أنسخ و ألصق للدفاع عن نفسي فلست محتاجا لذلك ،، أنا فقط لكي أرى أنك أهلٌ للحوار ، و لكي أعلمك أن لا تفتري على الآخرين مستندا على جهلك ، طالبتك بأن تبين لي أدلة تكذيبك لي ،، و المكذّب يجب أن يملك دليلا قاطعا خلاف ما يقوله الآخر ..

و لم تقم بذلك .. فظهر لي جليا أنك تتخبط و تتهم بجهل و تهرّج ليس إلا ..

فكما قلت لك : لا عزاء عليك ..!

عبد الحسن2

30-05-2010, 03:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و من أين لك هذه الاستنتاجات ..؟

هذه ليست إستنتاجاتي, بل هي إستنتاجات بعض كبار مشايخ أهل السنة !! وبعضهم شطح بسبب هذا وأصدر فتاوي تنكر وجود المهدي. وسأترك هذا لك للبحث ولتقوية قواعد بيانات معلوماتك.

1- عن أي انفراد تتكلم ؟؟
في
في الصحيحين هناك روايات تشير إلى المهدي ..

إذن هات حديث صريح ولو ضعيف من أحد الصحيحين بدل الكلام الإنشائي.

و أخيرا ،، خطر الدجال على المسلم أعظم ، و معرفة الدجال أهم من معرفة المهدي بالنسبة إلي ..
لأن الدجال سيضل الناس ، و بالتالي لا بد من المسلم معرفة صفاته ليحذر منه إن عايشه و عاصره .. أما المهدي فهو مصلح يجاهد في سبيل الله ، فحتى لو لم يعرف الإنسان المهدي و صفاته إلا أنه مأمور بالجهاد و الإصلاح ، فإن ظهر رجل يقوم بذلك فمن السهل عليه متابعته في ذلك أيا كان هذا المصلح ..!!

وهذه الإجابة التي كنت أنتظرها وتثبت وقوعك ومن يفكر مثل تفكيرك في الزلل.

إن من يفكر بمثل هذا 100 % سيقع في براثن الدجال وسيحارب الإمام المهدي عليه السلام.

فالحق له طريق واحد ووجه واحد والباطل من الممكن أن يكون له الف طريق ووجه.
ألمسلم يهمه أن يعرف الحق أولا وكل ما ينحرف عنه باطل.
ولكن أهل السنة يتبعون تفصيل هذا الحق والباطل من الفتاوي.
مثال:
يرى كثير من أهل السنة في إمريكا رمز الدجال وأول من وقع في حرب بقيادتها من المسلمين هم الأفغان العرب بمباركة فقهاء الوهابية.
أسال نفسك كيف ستعرف الدجال إذا كانت مرجعية السنة هم فقهاء السلاطين الذين بدورهم موظفين في دولة الدجال " النظام العالمي الجديد".

عبد الحسن2

30-05-2010, 06:23 PM

خادم المرتضى

30-05-2010, 06:51 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل فرجهم و ألعن أعدائهم

الحبر السائل

و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..
من ابو قلادة؟ لا يوجد في سند الحديث راوي بهذا الاسم. و هذه مشاركه سابقه لك..

و بعد قول الذهبي ستجد قول الشيخ الألباني و كلامه عن عنعنة ابن قلاّدة و هو من السند و قوله أن التضعيف لهذا السبب . و مصدر كلامه هذا موجود في " العلل " الجزء الأول ، ص : 356
ابو قلادة ام ابن قلادة؟

هذا سند الحديث كاملا:
إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء، عن ‏ ‏أبي قلابة، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4074&doc=5

هؤلاء رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
سفيان الثوري
خالد الحذاء
أبو قلابه الجرمي
ابو اسماء الرحبي
ثوبان مولى الرسول

من هو الراوي المتروك مرة أخرى؟

الحبر السائل

30-05-2010, 07:57 PM

[quote]
هذه ليست إستنتاجاتي, بل هي إستنتاجات بعض كبار مشايخ أهل السنة !! وبعضهم شطح بسبب هذا وأصدر فتاوي تنكر وجود المهدي. وسأترك هذا لك للبحث ولتقوية قواعد بيانات معلوماتك.

و سألت عن أسس استنتاجهم هذا ...!!!!

المهدي و الدجال من الأمور المستقبلية الثابتة أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أخبر بها .. و كمية الأحاديث فيهما عديدة و متفاوتة من الصحيح إلى الموضوع الذي لا أصل له .... فكما أن هناك أحاديث ضعيفة كثيرة في المهدي هناك أحاديث ضعيفة كثيرة في الدجال ..

إذن هات حديث صريح ولو ضعيف من أحد الصحيحين بدل الكلام الإنشائي.

حديث عن ماذا ؟؟!!

وهذه الإجابة التي كنت أنتظرها وتثبت وقوعك ومن يفكر مثل تفكيرك في الزلل.

إن من يفكر بمثل هذا 100 % سيقع في براثن الدجال وسيحارب الإمام المهدي عليه السلام.

فالحق له طريق واحد ووجه واحد والباطل من الممكن أن يكون له الف طريق ووجه.
ألمسلم يهمه أن يعرف الحق أولا وكل ما ينحرف عنه باطل.
ولكن أهل السنة يتبعون تفصيل هذا الحق والباطل من الفتاوي.
مثال:
يرى كثير من أهل السنة في إمريكا رمز الدجال وأول من وقع في حرب بقيادتها من المسلمين هم الأفغان العرب بمباركة فقهاء الوهابية.
أسال نفسك كيف ستعرف الدجال إذا كانت مرجعية السنة هم فقهاء السلاطين الذين بدورهم موظفين في دولة الدجال " النظام العالمي الجديد".

الأمور ليست كما تتصور ...

فالمهدي ليس رسول من الله أو رجل لإخراج الناس من الضلال إلى الهدى ، بل هو رجل صالح يجاهد في سبيل الله ضد اليهود و يحرر بيت المقدس و كنيسة الذهب و غيرها ..

فليس عدم معرفته دليل ضلال أو ماشابه ،، فتحرير فلسطين واجب علينا كلنا و ليس فقط المهدي ، فنحن لا نقول بأننا ننتظر المهدي ليحررها بل الجهاد واجب المسلم ..

و أما الدجال فهو فتنة يفتتن بها الناس .. فتجنب الفتنة لحفظ الدين أمر ضروري بلا شك ..!

الحبر السائل

30-05-2010, 08:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبر السائل:
لماذا لم يعترض علماء الحديث من أهل السنة على هذا الذي بين القوسين كما إعترضت وإستنكرت أنت ذلك؟؟: ( خليفة الله المهدي ) و إكتفوا بتضعيف الحديث.
وتجازوا المسالة.
فلو كان في المعنى ما يدعوا إلى الإستنكار لتطرقوا له.
هذا لأن مسألة قواعد الخلافة عند أهل السنة إما شورى أو ولاية عهد من إنسان إلى إنسان.
ولكنها عند الشيعة الإمام يحكم بشرع الله بنص وتعيين إلهي.
وهذا هو المقصود من " خليفة الله".
فلو تجاوزنا إشكالية تضعيف الحديث, فهل تقبل بما ورد بين القوسين والذي لم يستنكره علماء السنة ظنا أن تضعيف الحديث يكفي لإغماض العيون.
قطعا القبول بهذا ينسف أساس مذهب السنة.
وهذا هو المقصود.

نحن نتحدث باللغة العربية ، و في اللغة العربية عند إضافة إسم علم إلى كلمة " خليفة " فإنه يفيد أنه جاء بعده و حل محلّه ... فإن أضفنا لفظ الجلالة " الله " إلى كلمة خليفة فإن هذا لغة يعني أنه هذا الخليفة قد خلف الله و أناب عنه في مهامه ... و هذا ما لا يصح أبدا ..

أما القول بأن القصد من هذه العبارة هو أن الحاكم يحكم بشرع الله ، فليست هذه العبارة هي الصحيحة في التعبير عن ذلك ، فلك أن تقول " الحاكم بأمر الله " .. " المطبق شرع الله " .. " الخليفة بأمر الله " و ما إلى ذلك مما لا ينتج معنى غير سليم ..

فلا وجدنا الله يصف رسوله محمد بأنه خليفة الله ،، و لا أن موسى خليفة الله و لا أن داود خليفة الله أو أن شعيب خليفة الله ... و هؤلاء رسل الله وطبقوا شرعه ...!!!!

الحبر السائل

30-05-2010, 08:09 PM

[quote]
من ابو قلادة؟ لا يوجد في سند الحديث راوي بهذا الاسم. و هذه مشاركه سابقه لك..

من الواضح أني أقصد أبا قلابة ، و إن حدث خطأ مطبعي عند الكتابة .. فليس هناك مدعاة للسؤال ..!!!

خادم المرتضى

30-05-2010, 08:21 PM

من الواضح أني أقصد أبا قلابة ، و إن حدث خطأ مطبعي عند الكتابة .. فليس هناك مدعاة للسؤال ..!!!
[/size] [/center]
[/color]
جميل انك موجود في المنتدى, لانك ردك يكون سريع و لا تعتمد على النسخ و اللصق كما قلت
ليس واضحا يا أخي. خطأ مطبعي مرتين. قلت لعل الرجل فعلا يقصد رجلا آخر.
اذا تقول الراوي المتروك هو ابو قلابه الجرمي؟
هل هو متروك دوما ام تأخذون ببعض أحاديثه؟ و إذا كنتم تأخذون ببعض احاديثه, على ماذا تعتمدون في ذلك؟

عبد الحسن2

30-05-2010, 08:47 PM

[quote=عبد الحسن2;1135146]
و سألت عن أسس استنتاجهم هذا ...!!!!

المهدي و الدجال من الأمور المستقبلية الثابتة أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أخبر بها .. و كمية الأحاديث فيهما عديدة و متفاوتة من الصحيح إلى الموضوع الذي لا أصل له .... فكما أن هناك أحاديث ضعيفة كثيرة في المهدي هناك أحاديث ضعيفة كثيرة في الدجال ..

كان هذا رد على اتهامك لي بسؤال استنكاري في المشاركة 171
وهذا هو
و من أين لك هذه الاستنتاجات ..؟
فكان جوابي:
هذه ليست إستنتاجاتي, بل هي إستنتاجات بعض كبار مشايخ أهل السنة !! وبعضهم شطح بسبب هذا وأصدر فتاوي تنكر وجود المهدي. وسأترك هذا لك للبحث ولتقوية قواعد بيانات معلوماتك.
-------

فإما أنك توافق على هذا أو أنك تستنكر ما قاله بعض مشايخك ولا داعي لتحوير الموضوع.

حديث عن ماذا ؟؟!!

هذا رد على كلامك الذي قلت فيه:
في الصحيحين هناك روايات تشيرإلى المهدي
وكان كلام مشايخك مبني على عدم وجود أحاديث هناك, فطلبت منك التحدي بنقض ما قاله مشايخك, وزعمت أن هناك روايات بخط يدك المكتوب فوق.
وهذا كان كلامي:

إذن هات حديث صريح ولو ضعيف من أحد الصحيحين بدل الكلام الإنشائي.

وتأتي الآن تستهبل وتقول حديث عن ماذا؟؟؟

الأمور ليست كما تتصور ...

فالمهدي ليس رسول من الله أو رجل لإخراج الناس من الضلال إلى الهدى ، بل هو رجل صالح يجاهد في سبيل الله ضد اليهود و يحرر بيت المقدس و كنيسة الذهب و غيرها ..

فليس عدم معرفته دليل ضلال أو ماشابه ،، فتحرير فلسطين واجب علينا كلنا و ليس فقط المهدي ، فنحن لا نقول بأننا ننتظر المهدي ليحررها بل الجهاد واجب المسلم ..

و أما الدجال فهو فتنة يفتتن بها الناس .. فتجنب الفتنة لحفظ الدين أمر ضروري بلا شك ..!

الإمامة وخلافة أمر الله في الأرض ليس شأن كل من هب ودب كما في مذهب أهل السنة. بل نص وتعيين إلهي وإلا فسد الدين وفسدت الدنيا.
أما كلمة الجهاد واجب فهذه لا تسوق في منتديات.
بل في خطب المساجد وحث الناس على الجهاد في الإعلام والتلفزيون.

عندي لك سؤال, هل تعلم لماذا أراد الله لجهيمان وجماعته في إدعاء المهدوية.
تعال شوف المعجزة:
كان الذي نودي بأنه المهدي اسمه محمد بن عبدالله ( نفس الرواية الملفقة) عند السنة.
بويع له بين الركن والمقام ( ما اختلفنا عليها, ولكن تحتاج إلى تخطيط مذهل).
كان ذلك اليوم في اول يوم من سنة 1400 بالضبط ( نفس ادعاء اهل السنة الذي فيه ياتي مجدد على راس كل قرن)
وفي الأخير كفره فقهاء السلطان وكل أهل السنة لم يسمعوا له. فأي مهدي ينتظر أهل السنة إذا كان من ينادي بالجهاد يكفر ثم يقتل, وكان رد قوم موسى اشرف عندما قالوا( اذهب انت وربك فقاتلا).
كانت الحكمة من الله سبحانه وتعالى حتى يبين لكم أنكم على خطأ وحتى على إفتراض هذا الخطأ, فإتباعكم لهؤلاء فقهاء السلاطين هو الهلاك. فلا أمل في تبين حق أبدا وعلى مثل هذا المذهب السلام.

المسامح

30-05-2010, 08:55 PM

الاخ خادم المرتضى ص
من المفترض تطلب من الصفحة
والكتاب وان شاء الله اذا احضر
المطلوب ساعلمه حجمه وخفايا لم يعرفها
عن المدلسين الذي لم يسمع عنه وهم اكبر مشايخه

عبد الحسن2

30-05-2010, 09:33 PM

نحن نتحدث باللغة العربية ، و في اللغة العربية عند إضافة إسم علم إلى كلمة " خليفة " فإنه يفيد أنه جاء بعده و حل محلّه ... فإن أضفنا لفظ الجلالة " الله " إلى كلمة خليفة فإن هذا لغة يعني أنه هذا الخليفة قد خلف الله و أناب عنه في مهامه ... و هذا ما لا يصح أبدا ..

أما القول بأن القصد من هذه العبارة هو أن الحاكم يحكم بشرع الله ، فليست هذه العبارة هي الصحيحة في التعبير عن ذلك ، فلك أن تقول " الحاكم بأمر الله " .. " المطبق شرع الله " .. " الخليفة بأمر الله " و ما إلى ذلك مما لا ينتج معنى غير سليم ..

فلا وجدنا الله يصف رسوله محمد بأنه خليفة الله ،، و لا أن موسى خليفة الله و لا أن داود خليفة الله أو أن شعيب خليفة الله ... و هؤلاء رسل الله وطبقوا شرعه ...!!!!

استغفر الله العظيم من الوصول الى هذا التجسيم في مقاصد اساءة الفهم.
أعرف وانت تعرف وكل واحد يعرف المقصود بكلمة خليفة عند اهل السنة. وكررناها لك. فلان بعد فلان وولاية عهد.
وعند الشيعة تختلف فهو تعيين إلهي, عقيدة. مبدأ, فأنت لست ملزم بإقرار هذا والتسليم به لأنه يناقض مذهبك. ونحن نعلم ذلك ونقدره.
لكن أجب على التساؤلات ولا تلقي علينا محاضرات شيوخك.
هناك تناقض طرح ينسف اساس المذهب الذي انت فيه والمطلوب منك ان تحل هذا الاشكال وعدم التهرب.
إرجع وجاوب من جديد إذا انت اهل للحوار.

خادم المرتضى

30-05-2010, 10:28 PM

الاخ خادم المرتضى ص
من المفترض تطلب من الصفحة
والكتاب وان شاء الله اذا احضر
المطلوب ساعلمه حجمه وخفايا لم يعرفها
عن المدلسين الذي لم يسمع عنه وهم اكبر مشايخه
اكيد أخي المسامح
انا اعلم من هو ابو قلابه الجرمي و ما هي ترجمته
وأعلم من هم الرواة المدلسين
لكن اريده ان يتكلم..
ليعلم الجميع أولهم الاخوه السنه
بأن هذا الحبر لا يمثل احد..
و انه يهذي و لا يعرف مذهبه

الحبر السائل

31-05-2010, 08:51 AM

جميل انك موجود في المنتدى, لانك ردك يكون سريع و لا تعتمد على النسخ و اللصق كما قلت

ليس واضحا يا أخي. خطأ مطبعي مرتين. قلت لعل الرجل فعلا يقصد رجلا آخر.
اذا تقول الراوي المتروك هو ابو قلابه الجرمي؟

هل هو متروك دوما ام تأخذون ببعض أحاديثه؟ و إذا كنتم تأخذون ببعض احاديثه, على ماذا تعتمدون في ذلك؟

أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!!

ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك ..

و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك

الحبر السائل

31-05-2010, 09:16 AM

[QUOTE]
فإما أنك توافق على هذا أو أنك تستنكر ما قاله بعض مشايخك ولا داعي لتحوير الموضوع.

الموافقة على أمر أو استنكاره يعتمد على صحة الأمر من عدمه ،، و لم تطرح في سؤالك أرقاما أو أية أدلة على ما تقول بأن هناك علماء قالوها ،، فعلام أوافق أو أستنكر ..!!! لذا سألتك عن أدلة هؤلاء العلماء ... لذا كان سؤالي : ما الدليل على هذا القول ؟
و لا يكفي مجرد أن تقول أن هناك من قال .. انسخ قوله هنا لأقرأه و أرى مدى صحته من عدمه ..!!!

[QUOTE]
هذا رد على كلامك الذي قلت فيه:
في الصحيحين هناك روايات تشيرإلى المهدي
وكان كلام مشايخك مبني على عدم وجود أحاديث هناك, فطلبت منك التحدي بنقض ما قاله مشايخك, وزعمت أن هناك روايات بخط يدك المكتوب فوق.

عن أي مشايخ تتكلم .. ؟؟!! لماذا لا تنقل قولهم كعهدكم الدائم في النسخ و اللصق ..!!!

و أما الأحاديث التي أشرت إليها ، فمنها ما رواه البخاري في صحيحه ، كتاب أحاديث الأنبياء ، باب نزول عيسى بن مريم عليهما السلام ، أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم و إمامكم منكم " .. و في صحيح مسلم روى مسلم في قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة قال فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه و سلم فيقول أميرهم : تعال صل لنا ، فيقول لا ، إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة "

عندي لك سؤال, هل تعلم لماذا أراد الله لجهيمان وجماعته في إدعاء المهدوية.
تعال شوف المعجزة:
كان الذي نودي بأنه المهدي اسمه محمد بن عبدالله ( نفس الرواية الملفقة) عند السنة.
بويع له بين الركن والمقام ( ما اختلفنا عليها, ولكن تحتاج إلى تخطيط مذهل).
كان ذلك اليوم في اول يوم من سنة 1400 بالضبط ( نفس ادعاء اهل السنة الذي فيه ياتي مجدد على راس كل قرن)
وفي الأخير كفره فقهاء السلطان وكل أهل السنة لم يسمعوا له. فأي مهدي ينتظر أهل السنة إذا كان من ينادي بالجهاد يكفر ثم يقتل, وكان رد قوم موسى اشرف عندما قالوا( اذهب انت وربك فقاتلا).
كانت الحكمة من الله سبحانه وتعالى حتى يبين لكم أنكم على خطأ وحتى على إفتراض هذا الخطأ, فإتباعكم لهؤلاء فقهاء السلاطين هو الهلاك. فلا أمل في تبين حق أبدا وعلى مثل هذا المذهب السلام.

هل تظن أننا ننتظر المهدي مثلكم و ندعو له بالفرج ... !!!!!!!!!!!!

و أما مدعوا المهدوية فإنه كثر على مرّ التاريخ ، و ذلك أن الأحاديث عن الأمور المستقبلية كما قلت أداة في يد من أراد التضليل و الإضلال ، لذلك كثرت الأحاديث الموضوعة في المهدي ..

و أنا لدي سؤال بسيط : يقول بعض علمائكم أنهم يقابلون مهديكم و يجالسونه و يسألونه فيما يستكشل عليهم من أمور الدين ... فلماذا لا يحملون له الخمس ؟؟ لماذا يأخذ علماؤكم الخمس و المهدي حيّ يرزق و يقابلهم ...؟؟!!! أوليس الخمس حق للمهدي فقط ؟؟!!!

عبد الحسن2

31-05-2010, 11:08 AM

[quote=عبد الحسن2;1135390]
[quote=الحبر السائل;1135351]
الموافقة على أمر أو استنكاره يعتمد على صحة الأمر من عدمه ،، و لم تطرح في سؤالك أرقاما أو أية أدلة على ما تقول بأن هناك علماء قالوها ،، فعلام أوافق أو أستنكر ..!!! لذا سألتك عن أدلة هؤلاء العلماء ... لذا كان سؤالي : ما الدليل على هذا القول ؟
و لا يكفي مجرد أن تقول أن هناك من قال .. انسخ قوله هنا لأقرأه و أرى مدى صحته من عدمه ..!!!

مجرد نظرة الى أي كتاب من كتب الصحاح تؤكد ذلك, وإذا تنكر هذا وأردت أرقاما, فسأترك لك الخيار بذكر الكتاب الذي يعجبك وسآتيك بالأرقام.

عن أي مشايخ تتكلم .. ؟؟!! لماذا لا تنقل قولهم كعهدكم الدائم في النسخ و اللصق ..!!!
quote]
سأترك لك حرية احتكار النسخ واللصق وسآتيك بروابط تثبت تخلفك في هذا الشأن بعد فضح إفلاسك في هذا الموضوع.
[quote]
و أما الأحاديث التي أشرت إليها ، فمنها ما رواه البخاري في صحيحه ، كتاب أحاديث الأنبياء ، باب نزول عيسى بن مريم عليهما السلام ، أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم و إمامكم منكم " .. و في صحيح مسلم روى مسلم في قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة قال فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه و سلم فيقول أميرهم : تعال صل لنا ، فيقول لا ، إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة "

quote]
واين خبر المهدي الصريح فيما رويته من هذا الحديث.
قلت لك آت بحديث صريح فيه ذكر المهدي.
[quote]
هل تظن أننا ننتظر المهدي مثلكم و ندعو له بالفرج ... !!!!!!!!!!!!

و أما مدعوا المهدوية فإنه كثر على مرّ التاريخ ، و ذلك أن الأحاديث عن الأمور المستقبلية كما قلت أداة في يد من أراد التضليل و الإضلال ، لذلك كثرت الأحاديث الموضوعة في المهدي ..

و أنا لدي سؤال بسيط : يقول بعض علمائكم أنهم يقابلون مهديكم و يجالسونه و يسألونه فيما يستكشل عليهم من أمور الدين ... فلماذا لا يحملون له الخمس ؟؟ لماذا يأخذ علماؤكم الخمس و المهدي حيّ يرزق و يقابلهم ...؟؟!!! أوليس الخمس حق للمهدي فقط ؟؟!!! [/ [/
والأئمة ليسوا كالسلاطين يجمعون الأموال في بنوك سويسرا
بل تصرف في خدمة عباد الله وشؤون الدين.

وعلى العموم هذه المسألة مردود عليها عند أهل الإختصاص
وكونك لا تؤمن بالمهدي عليه السلام إلا وفق معتقدك فهذه مفهومة ولا تعيد الإسطوانة.
-----

خادم المرتضى

31-05-2010, 11:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر
واصطلاحًا: الحديث الذي في رواته متروك.
والراوي المتروك: من وجدت فيه خصلةٌ أو أكثر من الخصال الآتية:
1- أن يكون متهمًا بالكذب، وذلك يتبيّن بصور:
‌أ. أن يعرف بالكذب في حديثه دون تحديثه.
‌ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة.
‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .
‌د. أن يكون مجهولاً ولا يروي عنه إلاّ الضعفاء .
2- أن يكون فاسقًا ظاهر الفسق، وبه تسقط عدالته .
3- أن يكون كثير الغلط في حديثه حتى يفحش.
4- أن يكون كثير الوهم كثير الغفلة.
و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..
كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل!
تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!!

ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك ..

و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي:
"شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب"
حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

هذه اسئلتي لك:
1. عزيزي هل انت تصف ابو قلابه الجرمي بالمتروك ام ان احد العلماء وصفه بذلك؟ ولتكن آرائك مسنده
2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أخي الحبر حاول ان تسند آرائك بأقوال علمائكم حتى نستفيد جميعا

الحبر السائل

31-05-2010, 01:28 PM

كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل!
تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة ..

أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

أنا وصفته بذلك ،،

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي:
"شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب"
حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!

[quote]
2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أجبت عن ذلك مسبقا ،،

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..

كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

المسامح

31-05-2010, 01:43 PM

لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة ..

أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..

أنا وصفته بذلك ،،

اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..

الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!

أجبت عن ذلك مسبقا ،،

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..

كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

هههههههههههههههههههههههه
وي وي
شنو دخل كل هذا في الموضوع هههه
بابا شنو انت ما تفكر الاخ اعطاك سند
يريدك تضعفه اذا ما تعرف قول لنا
حرام عليك ليش تدوس على كرامتك
شنو انت ما عندك كرامة
اتمنى من المشرفين الزامه بالجواب
فهروبه كثر وتخبطه كذلك مرة يقول
مدلس ومرة تفرد ومرة متروك
شنو هالغباء هذا ولا يذكر الكتب
والصفحات اعوذ بالله من هالغباء
يلا حبوب ترانا ملينا من كثر هروبك :p

خادم المرتضى

31-05-2010, 02:18 PM

‌أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..
يا عزيزي الحديث المنكر هو ما رواه الراوي الضعيف (أي من كان فيه فحش الغلط أو كثرة الغفلة أو الفسق) مخالفا لرواية الثقه.
يُأخذ برواية الراوي الضعيف اذا كانت روايته مطابقه تماما لرواية حديث آخر ثقه.
ماذا تعرف عن علم الحديث صدقا
يا حبر قلت لك بأن تسند كلامك بآراء علمائكم. لتكن حجتك قويه
لكنك لا تستطيع لأنك تهرف بما لا تعرف

أنا وصفته بذلك ،،
و من انت لتصفه بالمتروك؟
لكنك تخالف ابن حجر و الذهبي وابن سعد و المزي و ابن حبان و السيوطي وابن ابي حاتم و العجلي و البخاري و مسلم و الترمذي و النسائي و ابن ماجه و ابو داود!
قلي صدقا من انت و ما هو مذهبك؟

ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة.
‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .

اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..
قرأت الصفات. اين العنعنه و أين نكارة الحديث؟
أخوتي السنه المنصفين هل ترون عنعنه في اقتباس الحبر باللون البنفسحي؟

الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!
يا أخي المسلم هل انت سني فعلا ام ماذا؟
مالفرق اذن بين الراوي المتروك و الحديث المتروك؟ حلها يا شاطر

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..
لا تغوص و لا تغرق. قلي ببساطه هل ابو قلابه الجرمي ممن لا يأخذ حديث منه ابدا؟
نعم ام لا؟ لا تلف و تدور و لا تتهرب رجاءا

كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..
ماهي مرتبة هذا الحديث و لماذا:
إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏ حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاًً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4074&doc=5

خادم المرتضى

31-05-2010, 02:25 PM

الله يغربل ابليسك يا حبر
وصلنا 188 مشاركه عالفاضي ماستفدت شي!

الاخوه المشرفين الأفاضل, هل يوجد قانون بالمنتدى يلزم المحاور ان يأتي بالحجه من كتبه
ليلزم به نفسه؟ و ان لم يأت به يستحق الطرد؟

عبد الحسن2

31-05-2010, 03:25 PM

الله يغربل ابليسك يا حبر

وصلنا 188 مشاركه عالفاضي ماستفدت شي!

ولا تكدر خاطرك مولانا خادم المرتضى

http://www.sfari.com/photo/data/9/41757.jpg
‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الحبر السائل

31-05-2010, 09:59 PM

[quote]
قرأت الصفات. اين العنعنه و أين نكارة الحديث؟
أخوتي السنه المنصفين هل ترون عنعنه في اقتباس الحبر باللون البنفسحي؟

اللهم احفظ علينا عقولنا ..

ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة.

و هذا مما يؤدي إلى وصف الرواية بالنكارة ، و هي موجودة في الرواية المقصودة ..

‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .

و هذا يؤدي إلى وجود غرابة في المتن بحيث لا يشبه حديث الثقات ، و هذا أيضا موجود في الرواية المطروحة ..

مالفرق اذن بين الراوي المتروك و الحديث المتروك؟ حلها يا شاطر

أنت لست في مدرسة .. اكتب للعم " قوقل " و سيأتيك بالجواب ، فلا وقت لدينا لنضيعه في تعليمك أمورا لن تفقهها أبدا ..!

لا تغوص و لا تغرق. قلي ببساطه هل ابو قلابه الجرمي ممن لا يأخذ حديث منه ابدا؟
نعم ام لا؟ لا تلف و تدور و لا تتهرب رجاءا

أجبتك عليه ،،
فله روايات مقبولة و روايات غير مقبولة حسب سندها و متنها ..

ماهي مرتبة هذا الحديث و لماذا:

لقد مللت من تهريجك ..

أخبرتك أن الرواية منكرة ..

الحبر السائل

31-05-2010, 10:04 PM

مراوغة فاشلة أخرى

خادم المرتضى

31-05-2010, 10:06 PM

الحبر السائل

كلامك انشائي لا يسمن ولا يغني من جوع..
نريد منك الدليل على كلامك..

كل ما تفقه ان تقول هو قوقل..
ابحث في قوقل!

و اذا لم تأت به..
ستظل احمق غبي مهرج..
هارب كاذب مدلس مضلل..
×××××××× تحمل اسفارا فقط لا غير.

اذا لم تسند كلامك..
ستعرض نفسك للطرد خارج المنتدى و لا كرامه

يا اخي حفظا لماء وجهك..
فقط لا غير

......................

أعانه الله على ما يجد

**مسلمة سنية**

المسامح

31-05-2010, 10:07 PM

شوف كيف يريد الهروب
بعد صفعه السند يا غبي
يا ابن مرضعة الكبير امامك
فلماذا لا تعلق عليه اترك عن الاساليب
التي لا يعملها الا الكذابين
وصير رجال يا صبي

الحبر السائل

31-05-2010, 10:10 PM

مراوغة فاشلة

المسامح

31-05-2010, 10:13 PM

و أزيدك من الشعر بيتا ..!!

‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً....

أليس الشيعة هم حملة الرايات السود ؟؟

ألا ترى أن الشيعة يلبسون الأسود و يحملون الرايات السوداء ..؟؟!!!!

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:aLv0Cx3KYyXjXM:http://www8.0zz0.com/2009/09/03/16/169810214.jpg

هههههههههههههههههههههههه
يا الله شنو هالغباء عند ابن مرضعة الكبير:cool:
يا صحيح يا ابن مرضعة الكبير
الشيعة يقتلون بعضهم البعض
روح بدل وجهك وبعدين تعال :D

عبد الحسن2

31-05-2010, 10:30 PM

و أزيدك من الشعر بيتا ..!!

‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً....

أليس الشيعة هم حملة الرايات السود ؟؟

ألا ترى أن الشيعة يلبسون الأسود و يحملون الرايات السوداء ..؟؟!!!!

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:alv0cx3kyyxjxm:http://www8.0zz0.com/2009/09/03/16/169810214.jpg

نعم الشيعة هم على الحق
وهم يطلبون الحق
وهم خير البرية
ألا تري أن وهابيتك تناصر امريكا واسرائيل عبدة الدجال
وعلماؤك هم من سيجبر أهل السنة على إتباع الدجال.
ولكنك لا تفهم معنى الحديث. ولا التاريخ ولا الواقع.

خادم المرتضى

31-05-2010, 10:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخوه من مذهب السنه و الجماعه المنصفين لعقولهم. هذا حديث صحيح على مبانيكم. بسند معتبر صحيح

إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4074&doc=5

حديث صحيح: صححه ابن ماجه, و المستدرك الحاكم على شرط الشيخين. وصححه السيوطي و ابن كثير و الذهبي و البوصيري. و قال الالباني عنه اسناده حسن.

هل يستطيع احدكم تضعيف هذا السند المعتبر.
رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
عن سفيان الثوري
عن خالد الحذاء
عن ابي قلابة الجرمي
عن ابي اسماء الرحبي
عن ثوبان مولى الرسول

على ان تكون آرء الاخوه السنه مدعمه بالدليل و غير ذلك لا يقبل عندي

ملاحظه: ذكر هذا الحديث بنفس اللفظ اي "خليفة الله المهدي" كل من:
أحمد بن حنبل في المسند, مستدرك الحاكم على الشيخين, المتقي الهندي في كنز العمال, السيوطي في الدرر المنثور, نعيم بن حماد, البيهقي في دلائل النبوة, مسند الروياني, الصالحي الشامي في سبل الهدى و الرشاد و القندوزي في ينابيع المودة

دمتم بود

** مسلمة سنية **

31-05-2010, 10:49 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

عن أية عقيدة مهدوية تتكلم ؟؟!!

المهدي عندنا ليس من العقائد ، و الأحاديث التي تتكلم عنه لن تجدها في باب الإيمان في كتب الحديث و إنما ستجدها في باب أمارات الساعة و شروطها ، أو في باب الفتن ... بمعنى أنه من ضمن سلسلة متتالية من الأمور التي تقع في آخر الزمان ، و ليست عقيدة بحد ذاته ؟؟!!

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم !!!

أي جهل هو هذا ؟؟؟!!!

هل لأنّ البخاري لم ينظّم أحاديث المهدي عليه السلام من ضمن أبواب الإيمان أصبحت قضية المهدي عليه السلام من غير عقائدية ؟؟؟!!!

هل قضية المهدي هي قضية فقهية ؟؟؟!!! و لله في خلقه شؤون ...

لا مجال للهرب إلا بالتغابي كالعادة للأسف الشديد ... و المراوغة بالكلام الإنشائي ...

خلافته ستكون لأن الرسول قال أنها ستكون ..

مثل قول الله تعالى : " غلبت الروم . في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون " ..

فالروم ستغلب الفرس لأن الله أخبر بذلك ، و لا نقول بأن غلبة الروم على الفرس أمر منصوص عليه من السماء بالمفهوم الذي تريد أن ترمي إليه ..

:):):)

لن أعلق على استشهادك هنا ...

على كلّ بعد طول غياب ... أعود لأرى نفس المراوغة ... و هنا لا بدّ من أخذ أسلوب آخر معك علّك تعود لرشدك ... سيتم تحرير كافة مشاركاتك التي تتهرب بها بمراوغتك الفاشلة كعادتك ... حتى ترى الإدارة الأنسب بحقك ...

و السلام عليكم

النجف الاشرف

31-05-2010, 11:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاتستغربوا يا اعزائي هولاء هم شيوخ الوهابيه قمه الجهل والغباء ....
وحديث لا مهدي الا المسيح باطل وضعيف الاسناد وسبق وان قلنا أين اسناده يا شيخ حبر والحبر اتخذ من البرقع سلاحا منا كالعاده
عن أية عقيدة مهدوية تتكلم ؟؟!!

المهدي عندنا ليس من العقائد ، و الأحاديث التي تتكلم عنه لن تجدها في باب الإيمان في كتب الحديث و إنما ستجدها في باب أمارات الساعة و شروطها ، أو في باب الفتن ... بمعنى أنه من ضمن سلسلة متتالية من الأمور التي تقع في آخر الزمان ، و ليست عقيدة بحد ذاته ؟؟!!
سبحان الله
رجل لا تقوم القيامه الا بظهوره تقول ليست من العقيده ؟!!!!!!!

مثل قول الله تعالى : " غلبت الروم . في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون " ..

فالروم ستغلب الفرس لأن الله أخبر بذلك ، و لا نقول بأن غلبة الروم على الفرس أمر منصوص عليه من السماء بالمفهوم الذي تريد أن ترمي إليه ..
فعلا انك جاهل يا غلام الروم تطلق على كل غير عربي وليست الروم التي هم اتباع امبراطوريه روما يا جاهل

هل لأنّ البخاري لم ينظّم أحاديث المهدي عليه السلام من ضمن أبواب الإيمان أصبحت قضية المهدي عليه السلام من غير عقائدية ؟؟؟!!!
والبخاري كذلك لم يخرج لمعاويه فضيلة وعلى قياسك لماذا تكذبون وتقولون ان لذلك الحشره فضيلة ؟!!!!!!

والامام المهدي عقيده اسلامية لا ينكرها الا جاحد او جاهل وانت يا عزيزي الثاني

ومازال السؤال الذي ارهق شيوخ السلفين
رجل لا تقوم القيامه الا بلله هل من المعقول لا يعرف اسمه الثلاثي ؟!!!!!!!

خادم المرتضى

02-06-2010, 01:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخوه من مذهب السنه و الجماعه المنصفين لعقولهم. هذا حديث صحيح على مبانيكم. بسند معتبر صحيح

إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4074&doc=5

حديث صحيح: صححه ابن ماجه, و المستدرك الحاكم على شرط الشيخين. وصححه السيوطي و ابن كثير و الذهبي و البوصيري. و قال الالباني عنه اسناده حسن.

هل يستطيع احدكم تضعيف هذا السند المعتبر.
رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
عن سفيان الثوري
عن خالد الحذاء
عن ابي قلابة الجرمي
عن ابي اسماء الرحبي
عن ثوبان مولى الرسول

على ان تكون آرء الاخوه السنه مدعمه بالدليل و غير ذلك لا يقبل عندي

ملاحظه: ذكر هذا الحديث بنفس اللفظ اي "خليفة الله المهدي" كل من:
أحمد بن حنبل في المسند, مستدرك الحاكم على الشيخين, المتقي الهندي في كنز العمال, السيوطي في الدرر المنثور, نعيم بن حماد, البيهقي في دلائل النبوة, مسند الروياني, الصالحي الشامي في سبل الهدى و الرشاد و القندوزي في ينابيع المودة

دمتم بود

يرفع للأخوه السنه, من يجد في نفسه القدره على الرد

عبد الحسن2

02-06-2010, 10:31 AM

خادم المرتضى

02-06-2010, 11:02 AM

خادم المرتضى

04-06-2010, 05:04 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخوه من مذهب السنه و الجماعه. هذا حديث صحيح على مبانيكم. بسند معتبر صحيح لديكم

إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4074&doc=5

حديث صحيح: صححه ابن ماجه, و المستدرك الحاكم على شرط الشيخين. وصححه السيوطي و ابن كثير و الذهبي و البوصيري. و قال الالباني عنه اسناده حسن.

هل يستطيع احدكم تضعيف هذا السند
رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
عن سفيان الثوري
عن خالد الحذاء
عن ابي قلابة الجرمي
عن ابي اسماء الرحبي
عن ثوبان مولى الرسول

على ان تكون آراء الاخوه السنه مدعمه بالدليل و غير ذلك لا يقبل عندي

الحبر السائل

04-06-2010, 11:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ خادم المرتضى, سأنقل لك رأي أحد السنة من أحد المنتديات كما ورد نصا, والرد كان بالذات حول جملة "خليفة الله ‏ ‏المهدي" وعذرا لعدم ذكر الرابط الغير مسموح به:
لقد استنتج الشيعة من هذا الحديث أنّ خلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إنما تكون بنص من الله تعالى لا من شورى بين الناس، لانه لو كانت شورى لكانت خلافة المهدي شورى بين الناس إذ كيف ستكون شورى والارض حينئذ قد امتلأت ظلماً وجوراً..!!
ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم انّ بمجرد رؤية الامام نذهب لبيعته فوراً ،لا أن نجلس ونصنع شورى !!!
هذا المهدي الذي سيظهر والذي أشار اليه الحديث،وأنه خليفة الله وأنّه منصوص عليه ،لا ينطبق الا على المهدي الذي تعتقد به الشيعة الاثنا عشرية .
------------------------انتهى الاقتباس

وبالنسبة للحبر السائل الذي أخذ يلف ويدور في حواره معي, والذي وعدته بالإتيان بما ناقض كلامه, والذي اشترط علي عدم النسخ واللصق, وقلت له سأنقل الروابط, فهذا ملخصه:
- لم يرد في الصحيحين شيء عن المهدي بصريح العبارة لا في البخاري ولا في مسلم عكس كتب السنن والصحاح الأخرى. (مما يدل على أنهما خاضعان لهوى السياسة.)
ولكن ورد في صحيح مسلم حديث لم يصرح فيه باسمه ، وحمله بعضهم على أن المراد منه المهدي. والذي فيه " وامامكم منكم"

- انكار بعض علماء السنة قديما لحقيقة المهدي على اثر ذلك, وبحديث موضوع " ولا مهدي إلا عيسى ابن مريم".
فممن شكك في عقيدة المهدي, ابن خلدون، في القرن الثامن
ومنهم الشيخ عبد الله بن زيد المحمود رئيس المحاكم الشرعية في قطر الذي الف كتاب "لا مهدي ينتظر بعد الرسول خير البشر" بعد فشل حركة جهيمان.
http://www.islamonline.net/servlet/satellite?pagename=islamonline-arabic-ask_scholar/fatwaa/fatwaa&cid=1122528618404 (http://www.islamonline.net/servlet/satellite?pagename=islamonline-arabic-ask_scholar/fatwaa/fatwaa&cid=1122528618404)
انظر السطر الخامس وما بعده

ويوسف القرضاوي: لاحظ كلامه عندما يقول (إنما مفيش دعوة اسمها المهدية يعني مفيش واحد يقول أنا المهدي ) في حديث مع الجزيرة
http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?archiveid=92727 (http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?archiveid=92727)
راجع آخر فقرة في هذا الرابط وفيه تأكيد لما ذكر أعلاه

راجع كتاب المهدي حقيقة لا خرافة تأليف: محمد بن أحمد بن إسماعيل وتناقض علماء السنة فيما بينهم.
الفهرس:
http://www.dorar.net/book_index/7625 (http://www.dorar.net/book_index/7625)
الصفحة 57 و 68 و 77

وايضا
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/showfatwa.php?option=fatwaid&lang=a&id=6573 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/showfatwa.php?option=fatwaid&lang=a&id=6573)
انظر آخر سطرين

ولعل أقدم مؤلف سني في عقيدة المهدي هو كتاب الفتن والملاحم للحافظ نعيم بن حماد المروزي المتوفى سنة 227 ه‍ . وهو من شيوخ البخاري
كما أن أقدم مؤلف شيعي في عقيدة المهدي أيضا كتاب « الغيبة » أو كتاب « القائم » للفضل بن شاذان الأزدي النيشابوري المعاصر لنعيم بن حماد ، والذي ألف كتابه قبل ولادة الإمام المهدي عليه السلام وغيبته.

والتساؤل هنا هل سبب إنكار البعض هو الحديث الذي يصر الأخ خادم المرتضى على تفسيره.
وهل سبب تجاهل البخاري ومسلم لكافة أحاديث المهدي الصريحة هو هذا السبب.

فعلا ،،، و لله في خلقه شؤوون ...!!!

أولا : استنكاري لكلمة " خليفة الله " ليس بسبب المهدي أو غير المهدي ، بل قلت حتى رسول الله لا يصح القول بأنه خليفة الله من باب الإنابة عن الله في مهام أو ما شابه ذلك من معاني ، فافطن لما أقول ..

ثانيا : أكرر أن المهدي لا يشكل إلا علامة من علامات الساعة الكبري و ليس نظرتنا إليه بمثل نظرتكم إلى مهديكم ، و المبايعة له على الطاعة هي كمبايعة الخلفاء الراشدين ممن سبقه كأبي بكر و عمر و عثمان و علي ، و لا يعني هذا عصمته أو وجوب أخذ الدين منه حصرا دون غيره !!

ثالثا : أعجب ممن يقرأ تلك الأحاديث ثم يتحدث عن خلافة النص أو خلافة الشورى ..!! و لا أدري ما علاقة الأحاديث بالأمر .. جعل الله المهدي خليفة هو من ضمن " الجعل التكويني " و ليس الجعل التشريعي الذي تعتقدونه .. و الجعل التكويني أمره نافذ ، فهو سيكون خليفة مهما تكون الظروف ، و ما تحدثت عنه الأحاديث الصحيحة سيحدث لأنها أمور مقدرة و داخلة ضمن الجعل التكويني .

رابعا : بخصوص ذكر أحادث المهدي في الصحيحين أو عدمه ، فأخبرتك أنه ليس كل الأحاديث الصحيحة محصورة في الصحيحين ، بل كتب الحديث الأخرى فيها من الصحيح الكثير ، و عدم وجود حديث صحيح في الصحيحين لا يعني عدم صحته و لا يعني أي معنى من الافتراءات المشار إليها ،، فالمعلوم أن أحاديث الصحيحين لها شروط محددة في الاسناد قد لا ينطبق عليها كثير من تلك الروايات ، فضلا عن الأمور الأخرى التي يأخذها المحدث في عين الاعتبار .. و قد سألتك و لم تجبني : هل جميع روايات المجلسي في البحار قد رواه الكليني في الكافي ..؟؟ و هل عدم ورودها في الكافي دليل على تكتم الكليني أو عدم رغبته في رواية تلك الروايات أو شيئا من هذا القبيل ..!!!!

خامسا : بالنسبة لمقولة الشيخ القرضاوي فهي صحيحة ،، فالمهدي لن يقول أنا المهدي بايعوني و قاتلوا معي مع ذلك سيبايعه الناس و يجاهدون معه و يحكم الناس إلى غير ذلك مما أخبر به الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. فتلك الأحاديث من باب الأمور المقدّرة التي ستحدث ، و كأن الرسول شاهدها و يصفها لنا قبل وقوعها .

سادسا : أما إنكار البعض لروايات المهدي جملة و تفصيلا ، فهم - و رغم قلّتهم - يروون أن الأحاديث الموضوعة فيه كثيرة ، و يرون أن الاعتقاد بأن الانتصار على اليهود لن يكون إلا في زمانه ، إلى غير ذلك ، يروون أن هذا اتكال من المسلمين ، و مدعاة إلى التخاذل في الجهاد . فكل المسلمين سيقولون : لن نستطيع الانتصار على اليهود حتى يظهر المهدي ، لن نجاهد حتى يظهر المهدي ، لن نحرر القدس حتى يظهر المهدي ،، فيرون أن المهدي أصبح ذريعة للتقاعس عن نصرة اخواننا المسلمين و ذريعة لمظنة عجزنا عن الانتصار على اليهود ، فيرون أن تلك الأحاديث منسوبة إلى الرسول زورا ، فهذه بعض حجج المنكرين لتلك الروايات .. و لا شك أن حججهم هذه واهية ، فلم تقل الروايات أننا لا نستطيع أن ننتصر على اليهود إلا في زمان المهدي و لم تقل أن ننتظر المهدي و نجلس في البيوت .. فلا علاقة بين هذا و ذك !!!

و أخيرا ،، اعقلوا قليلا و دعوا عنكم الترهات ،، فكما أن للبطن حق الطعام ، فللعقل حق التدبر و التأمل ..!!!

المسامح

04-06-2010, 12:25 PM

كالعادة الحبر الناشف يشرق ويغرب
وما زال يصر على تدليسه وكذبه
قبحك الله يا كذاب يا دجال ناس ما عندها كرامة

عبد الحسن2

04-06-2010, 03:11 PM

فعلا ،،، و لله في خلقه شؤوون ...!!!

وكأنك تنكر أنك من خلق الله وما يبدر منك من شؤون ما أنزل الله بها من سلطان, أما في هذا الرد فليس الهروب المباشر من الرد والالتفافات, بل انك انزلقت بما لم يأت به غيرك.

أولا : استنكاري لكلمة " خليفة الله " ليس بسبب المهدي أو غير المهدي ، بل قلت حتى رسول الله لا يصح القول بأنه خليفة الله من باب الإنابة عن الله في مهام أو ما شابه ذلك من معاني ، فافطن لما أقول ..

ولم تستنكر أمر لم يستنكره غيرك إلا لأنك لا تريد أن تفهم المعنى كما فهمه أسلافك الذين على مذهبك. وأصررت على الفهم بما فيه تجسيم لله سبحانه وتعالى.
وسرت اليكم ايها الوهابية عدوى الافتاء والتاويل على خارج المعنى.
فإذا كنت واثق من قولك وابتداعك فكان عليك أن تأيد ما ذهبت إليه بآراء السلف. وهم لا ينقصهم هذا والمعروف عنهم من دأبهم في إختلاق البدع والأهواء في القول والتأويل.
وهروبك من الرد على سؤال خادم المرتضى هو الدليل فلماذا هربت منه إذا كان عندك جواب تسوقه هنا بلا سند.

ثانيا : أكرر أن المهدي لا يشكل إلا علامة من علامات الساعة الكبري و ليس نظرتنا إليه بمثل نظرتكم إلى مهديكم ، و المبايعة له على الطاعة هي كمبايعة الخلفاء الراشدين ممن سبقه كأبي بكر و عمر و عثمان و علي ، و لا يعني هذا عصمته أو وجوب أخذ الدين منه حصرا دون غيره !!

ثالثا : أعجب ممن يقرأ تلك الأحاديث ثم يتحدث عن خلافة النص أو خلافة الشورى ..!! و لا أدري ما علاقة الأحاديث بالأمر .. جعل الله المهدي خليفة هو من ضمن " الجعل التكويني " و ليس الجعل التشريعي الذي تعتقدونه .. و الجعل التكويني أمره نافذ ، فهو سيكون خليفة مهما تكون الظروف ، و ما تحدثت عنه الأحاديث الصحيحة سيحدث لأنها أمور مقدرة و داخلة ضمن الجعل التكويني .

هذا كلامك لا يخرج عن معنى "انت شيعي وانا سني", ولا داعي لذكره من الاصل.

رابعا : بخصوص ذكر أحادث المهدي في الصحيحين أو عدمه ، فأخبرتك أنه ليس كل الأحاديث الصحيحة محصورة في الصحيحين ، بل كتب الحديث الأخرى فيها من الصحيح الكثير ، و عدم وجود حديث صحيح في الصحيحين لا يعني عدم صحته و لا يعني أي معنى من الافتراءات المشار إليها ،، فالمعلوم أن أحاديث الصحيحين لها شروط محددة في الاسناد قد لا ينطبق عليها كثير من تلك الروايات ، فضلا عن الأمور الأخرى التي يأخذها المحدث في عين الاعتبار ..

هذا رأيك,
أما رأيي فإن المسألة مسيسة.
وأنا هنا لا أتكلم عن أحاديث منفصلة. في مواضيع متفرقة.
بل عن عدد كبير من الأحاديث تنحصر حول موضوع واحد. " واحد فقط".
فالمسألة مشبوهة.

و قد سألتك و لم تجبني : هل جميع روايات المجلسي في البحار قد رواه الكليني في الكافي ..؟؟ و هل عدم ورودها في الكافي دليل على تكتم الكليني أو عدم رغبته في رواية تلك الروايات أو شيئا من هذا القبيل ..!!!!

وأنا أفهم السبب في الاستشهاد بهذا القياس الخاطيء.
فلا يمكن للمصدرين من انكار قضية أو مسألة كبرى برمتها كما حدث مع البخاري ومسلم.
والأفضل في الرد على هذا أن يأتي من أهل الإختصاص.

خامسا : بالنسبة لمقولة الشيخ القرضاوي فهي صحيحة ،، فالمهدي لن يقول أنا المهدي بايعوني و قاتلوا معي مع ذلك سيبايعه الناس و يجاهدون معه و يحكم الناس إلى غير ذلك مما أخبر به الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. فتلك الأحاديث من باب الأمور المقدّرة التي ستحدث ، و كأن الرسول شاهدها و يصفها لنا قبل وقوعها .

هذا مهناه أن القرضاوي إضطر للألتفاف على المعنى مثلك, لأنه لا يريد أن يقر بالحقيقة فيكون مفتاح الباب للتشيع.
وهذا دليل على أن الله سبحانه وتعالى عادل. وهو يهدي من يشاء ويضل من يشاء, ولكن سبل الهداية يراها الناس ومع ذلك يصر من يصر على الضلال.

سادسا : أما إنكار البعض لروايات المهدي جملة و تفصيلا ، فهم - و رغم قلّتهم - يروون أن الأحاديث الموضوعة فيه كثيرة ، و يرون أن الاعتقاد بأن الانتصار على اليهود لن يكون إلا في زمانه ، إلى غير ذلك ، يروون أن هذا اتكال من المسلمين ، و مدعاة إلى التخاذل في الجهاد . فكل المسلمين سيقولون : لن نستطيع الانتصار على اليهود حتى يظهر المهدي ، لن نجاهد حتى يظهر المهدي ، لن نحرر القدس حتى يظهر المهدي ،، فيرون أن المهدي أصبح ذريعة للتقاعس عن نصرة اخواننا المسلمين و ذريعة لمظنة عجزنا عن الانتصار على اليهود ، فيرون أن تلك الأحاديث منسوبة إلى الرسول زورا ، فهذه بعض حجج المنكرين لتلك الروايات .. و لا شك أن حججهم هذه واهية ، فلم تقل الروايات أننا لا نستطيع أن ننتصر على اليهود إلا في زمان المهدي و لم تقل أن ننتظر المهدي و نجلس في البيوت .. فلا علاقة بين هذا و ذك !!!

و أخيرا ،، اعقلوا قليلا و دعوا عنكم الترهات ،، فكما أن للبطن حق الطعام ، فللعقل حق التدبر و التأمل ..!!!

أي هذيان هذا الذي تقول.
الآن أصبح الذين يستعدون لنصرة المهدي عليه السلام بكل ما أوتوا من مال وجهد وتحصين أنفسهم وأتباعهم من الوقوع في براثن عملاء الدول التي تمهد لمحاربته, والتهديد المستمر من قبل أعداءهم بالحروب المهلكة كاليائسين المستسلمين.

وأصبح السلاطين الذين ينصروم الدول التي تهيأ للدجال وتحارب المهدي ويحرصون على أموالهم رهينة في بنوك الدجال هم الذين سينصرون الأمام المهدي.
وفقهاؤهم يطبلون لهم على الدوام. ويجرون أتباعهم معهم.
هذه لا تأتي إلى عقل مخرف ولا حتى في أحلامه.

الحبر السائل

05-06-2010, 11:13 AM

[quote]
ولم تستنكر أمر لم يستنكره غيرك إلا لأنك لا تريد أن تفهم المعنى كما فهمه أسلافك الذين على مذهبك. وأصررت على الفهم بما فيه تجسيم لله سبحانه وتعالى.
وسرت اليكم ايها الوهابية عدوى الافتاء والتاويل على خارج المعنى.

اذهب إلى لسان العرب و إلى قواميس اللغة و انظر إلى معاني الخلافة برمتها ، و كيف يمكن جعل لفظ الجلالة " الله " مضاف إليه و بأي معنى ستكون كلمة " خليفة " حينها .. و حيث أن الكلمة تنتمي إلى اللغة العربية فلا بد أن تدل على معانيها اللغوية ، و إن كان بمعنى اصطلاحي فنسأل عن المصطلحين و مقصدهم ..!

فإذا كنت واثق من قولك وابتداعك فكان عليك أن تأيد ما ذهبت إليه بآراء السلف. وهم لا ينقصهم هذا والمعروف عنهم من دأبهم في إختلاق البدع والأهواء في القول والتأويل.
وهروبك من الرد على سؤال خادم المرتضى هو الدليل فلماذا هربت منه إذا كان عندك جواب تسوقه هنا بلا سند.

هروب من ماذا ...!!!!!
أوضحت أن من أبرز المعاني اللغوية لكلمة " الخليفة " هو الذي يخلف من سبقه و يحل محلّه ، و حول هذا المعنى تددن مشتقات الكلمة ..

و أما التجسيم فلا علاقة له باستنكاري ، فقول البعض أن الإنسان ينوب الله في مهام الله و أعمال الله في الأرض و ماشابه ذلك ،، ليس له دعوة بالتجسيم أو غير التجسيم .. فهم يقصدون أمورا معنوية غير محسوسة و مع هذا ليس صحيحا هذا القول ، و هذا قولي و رأيي و ليس من الضرورة بمكان أن يكون قد قاله الأسلاف أو الأخلاف ،، بل هذا ما أراه و أعتقده و ليس لي دعوة بما يراه غيري أو يعتقده ..!!!

هذا رأيك,
أما رأيي فإن المسألة مسيسة.
وأنا هنا لا أتكلم عن أحاديث منفصلة. في مواضيع متفرقة.
بل عن عدد كبير من الأحاديث تنحصر حول موضوع واحد. " واحد فقط".
فالمسألة مشبوهة.

هل هناك كتاب شيعي جمع جميع الروايات التي قالها جعفر أو موسى الكاظم أو غيرهما ..!!!!

فعدم ذكر تلك الروايات هل هي مسيسة أم ماذا ؟؟ ما علّة ذلك ..!!!

و من ثمّ ،، ما علاقة ذلك بالسياسة و الاقتصاد و الرياضة ..!!!

أحاديث المهدي في كتبنا موجودة قبل أن يولد الحسن العسكري و جد الحسن العسكري ...!

في حين أن رواياتكم في مهديكم ظهرت بعد موت الحسن العسكري و عدم وجود أبناء له ..

فلا علاقة بين مهدينا و مهديكم حتى تتحدث عن السياسة و غير السياسة ..!!

هذا مهناه أن القرضاوي إضطر للألتفاف على المعنى مثلك, لأنه لا يريد أن يقر بالحقيقة فيكون مفتاح الباب للتشيع.
وهذا دليل على أن الله سبحانه وتعالى عادل. وهو يهدي من يشاء ويضل من يشاء, ولكن سبل الهداية يراها الناس ومع ذلك يصر من يصر على الضلال.

!!!!!!

التفاف حول ماذا و تشيع ماذا ..!!!

فكر قبل أن تتكلم ..!

وأصبح السلاطين الذين ينصروم الدول التي تهيأ للدجال وتحارب المهدي ويحرصون على أموالهم رهينة في بنوك الدجال هم الذين سينصرون الأمام المهدي.
وفقهاؤهم يطبلون لهم على الدوام. ويجرون أتباعهم معهم.
هذه لا تأتي إلى عقل مخرف ولا حتى في أحلامه.

دعني أسألك سؤالا بسيطا ..

كيف ستعرف مهديكم و إمام زمانكم الذي تعرض عليه أعمالك صباح مساء و يطلع عليها و يعلم ما تقوله و تفعله و يعلم متى ستموت ...؟؟!!!!

كيف ستعرفون مهديكم ؟؟!!

خادم المرتضى

05-06-2010, 08:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخوه من مذهب السنه و الجماعه. هذا حديث صحيح على مبانيكم. بسند معتبر صحيح لديكم

إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4074&doc=5

حديث صحيح: صححه ابن ماجه, و المستدرك الحاكم على شرط الشيخين. وصححه السيوطي و ابن كثير و الذهبي و البوصيري. و قال الالباني عنه اسناده حسن.

هل يستطيع احدكم تضعيف هذا السند
رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
عن سفيان الثوري
عن خالد الحذاء
عن ابي قلابة الجرمي
عن ابي اسماء الرحبي
عن ثوبان مولى الرسول

على ان تكون آراء الاخوه السنه مدعمه بالدليل و غير ذلك لا يقبل عندي
يرفع لاسود السنه و لبواتهم

عبد الحسن2

06-06-2010, 05:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الحبر السائل
قبل أن اشرع في الرد على جملة اسألتك في الرد الأخير, أرجوا منك أن لا تكثر في المغالطات , لأن الموضوع مترابط مع بعضه. فيجب أولا إزالة بعض الإلتباسات التي أشكلت عليك.
فالمشكلة أنك تتناقض في حواراتك مع مذهب أهل السنة والجماعة الذي هو سندك الأساسي. ونحن نحجك بأسانيدك من الأساس.
وحتى لا تناور حولها.

[quote=خادم المرتضى;1119210]

عن أية عقيدة مهدوية تتكلم ؟؟!!

المهدي عندنا ليس من العقائد ،

خلافته ستكون لأن الرسول قال أنها ستكون ..

فلو بحثت في غوغل, ستجد أن " عقيدة أهل السنة والجماعة في المهدي" لا خلاف عليها, ولكنها عقيدة يعتقد بها من المنظور السني.
وهذا مثال:
http://www.alimam.ws/ref/2320 (http://www.alimam.ws/ref/2320)

ثم تعليقك على أن خلافته قال بها الرسول دليل على ارتباطها بالعقيدة. " وما أتاكم الرسول فخذوه"

[QUOTE]

خادم المرتضى

06-06-2010, 06:34 AM

أخي عبدالحسن2

هذا الحبر لا يمثل أحد, يمثل نفسه فقط
و مثله لا يستفاد منه ابدا
بالله عليك منذ ان رأيته هنا..
هل قال معلومة من مذهب أهل السنه..
نستفيد منها؟ هل قال معلومه و اسندها من كلام علمائه؟
اذهب الى قوقل و ابحث في قوقل
فاضي لك انا!

أعرف مسبقا ماذا سيرد عليك

عبد الحسن2

06-06-2010, 06:48 AM

[quote=النجف الاشرف;1120269]

مهديها ..!!!

المهديون كثر و ليس فقط محمد بن الحسن ، فالمهدي لقب و ليس إسم و هذا اللقب أطلقه الرسول على أكثر من شخص .. هذا أمر

وهنا هل تستطيع إثبات هذا الكلام بأسانيد علمية؟ وهل قال هذا الكلام أحد من السلف وأتفق على ما قال؟

و من ثمّ المخبرون بأمر المهدي هم أناس لن يعاصروا المهدي ، فما الفائدة التي يجنونها إن عرفوا اسمه الثلاثي ..!!!

وهل تستطيع أو أحد يستطيع أن يحدد الفترة التي سيظهر فيها فيها المهدي حتى يصبح أمر معرفته ضرورية لمن شارف عصره على عصر الظهور.
هذا إذا صح ذلك, ولكن إتباع الصراط المستقيم هو لازم في كل الأحوال. وهذا هو معنى الإستعداد.

و أيضا اسأل نفسك .. دجال خطير يفتن الناس و يخدعهم ، هل من المعقول أن يترك الرسول الأمة دون أن يقول من دجالها ؟؟!!

و أنت لا تعرف الاسم الثلاثي للدجال الذي تؤمن به !!!!!!

معرفة إسم الإمام المهدي عليه السلام وليس الثلاثي فقط, صارت بحكم المسلمات بحكم ولادته. المهم لا نريد أن نتطرق للخلاف المعهود هنا.

ولكن حتى الدجال الذي لم يظهر, إلا أن اتباعه وأنصاره الذين يمهدون له موجودين ومنذ القديم, ومعرفتهم بصورة قطعية لمن يعرف النهج الصحيح ليست صعبة, مما يصبح معرفة الاسم الثلاثي مسالة تافهة.

ولمن لا يعرف النهج الصحيح, فحتى مع ظهور الدجال وإعلامه به وصفته فهذا ليس السبيل من الفرار منه, لأن الدجال ستكون له اكثر من منهج وسبيل ويكفي إتباع أحدها للوقوع في براثنه.

مثال:
إذا شب حريق في مبنى, فيصبح المعرفة المسبقة للمخرج هو سبيل النجاة, وليس المرور على الغرف ودراسة الحريق فيها.

عبد الحسن2

06-06-2010, 10:42 AM

[quote=عبد الحسن2;1139534]

اذهب إلى لسان العرب و إلى قواميس اللغة و انظر إلى معاني الخلافة برمتها ، و كيف يمكن جعل لفظ الجلالة " الله " مضاف إليه و بأي معنى ستكون كلمة " خليفة " حينها .. و حيث أن الكلمة تنتمي إلى اللغة العربية فلا بد أن تدل على معانيها اللغوية ، و إن كان بمعنى اصطلاحي فنسأل عن المصطلحين و مقصدهم ..!

أولا : استنكاري لكلمة " خليفة الله " ليس بسبب المهدي أو غير المهدي ، بل قلت حتى رسول الله لا يصح القول بأنه خليفة الله من باب الإنابة عن الله في مهام أو ما شابه ذلك من معاني ، فافطن لما أقول ..

الكلمات واشتقاقها ومعانيها مررنا عليه ويجب أن نتجاوزه الآن, فالكلام هنا عن الشرع
بما أنك لم تايد قولك بسند فسأساعدك من مصدرك والله المستعان. وهذه مجرد أمثلة فقط

هل يقال: فلان خليفة الله؟

المجيزون
الشيخ ابن باز فى مقال بعنوان الدعوة إلى الله وأثرها في المجتمع
فى بدائع الفوائد لابن القيم :فصل بعنوان " الإنسان خليفة الله في الأرض "

فى مقال بموقع الشيخ الدكتور سلمان العودة بعنوان أهمية العقيدة في حياة الإنسان

جرت صحيفة الراية القطرية حواراً صحفياً مع القرضاوي حول الوضع الراهن وسبل التصدي للافتراءات الغربية ضد العرب والمسلمين.
القرضاوي: إن الإسلام ينظر إلى الإنسان نظرة التبجيل.........لأن الإنسان في نظر الإسلام وشريعته هو خليفة الله في أرضه يعمرها وينميها.....الخ

غير المجيزين (الذين هم على رأيك)

في منهاج السنة لابن تيمية:
والخليفة لا يكون خليفة إلا مع مغيب المستخلف أو موته ولهذا لا يصلح إن يقال إن الله يستخلف أحدا عنه فانه حي قيوم شهيد مدبر لعباده منزه عن الموت والنوم والغيبة
ولهذا لما قالوا لأبى بكر يا خليفة الله قال لست خليفة الله بل خليفة رسول الله وحسبي ذلك
والله تعالى يوصف بأنه يخلف العبد كما قال صلى الله عليه وسلم اللهم أنت الصاحب في السفر والخليفة في الأهل وكل من وصفه الله بالخلافة في القرآن فهو خليفة عن مخلوق كان قبله

قال الألباني : ( و هذه الزيادة خليفة الله ليس لها طريق ثابت ، و لا ما يصلح أن يكون شاهدا لها ، فهي منكرة كما يفيده كلام الذهبي السابق ، و من نكارتها أنه لا يجوز في الشرع أن يقال : فلان خليفة الله ، لما فيه من إيهام ما لا يليق بالله تعالى من النقص و العجز،

وفى حوار مع الدكتور عبد الصبور شاهين فى حلقة تليفزيونية من برنامج طريق الهداية ، أجاب عن معنى " خليفة " بقوله :
فعندما نقرأ (إني جاعل في الأرض خليفة) خليفة أي رسول موظف وظّفه الله تعالى وعندما يقول خليفة على الذين وصفتهم لملائكة بأنهم يفسدون في الأرض ويسفكون الدماء وهذا دليل على وجود خليفة مع أنها قراءة شاذة لكني لا آخذ بها ولذلك خليفة تعني موظفاً ونبياً سيقوم بتبليغ دعوتي وكل الأنبياء مرسلون من قِبَل الله تعالى (وتلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض) الرسل كلهم من خلفاء الله تعالى أي ممن اختارهم الله تعالى لحمل رسالته هذا ما يؤدي إليه اجتهادي في فهم خليفة.

وراجع
http://www.alukah.net/Fatawa_Counsels/0/10375/

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=40112

وهذا فقط من باب التذكير أنه يجب حسم هذه المسألة أولا وحيث أن جواز أو عدم جواز قول " خليفة الله" لم يتفق عليه, فهنا لا تصبح شبهة وجود هذه الجملة في أي حديث ميزانا. ولا بد من ايجاد تفسير آخر.
والحكم على حديث لوجود كلمة " خليفة الله" يصبح باطل لأنه مبني على ميزان معطوب.

هذا وأنت لم تاتي بسند علمي لما تقول إلا ارجع إلى قواميس اللغة وخرابيط, وفي الأخير تريد أن تكون مفتي في الأحاديث وكأن المسألة عزيمة على بوفيه.

عبد الحسن2

06-06-2010, 11:23 AM

[quote=عبد الحسن2;1139534]

فعدم ذكر تلك الروايات هل هي مسيسة أم ماذا ؟؟ ما علّة ذلك ..!!!

و من ثمّ ،، ما علاقة ذلك بالسياسة و الاقتصاد و الرياضة ..!!!

المذهب السني تأثر بالأهواء السياسية وهذا لا تستطيع أن ينكره إلا فقهاء السلاطين وألفت فيه الكتب الكثيرة. وكتب الأحاديث ايضا. وحتى لا نخرج عن الموضوع. فسأضرب أمثلة في صحيح البخاري ومسلم ومسالة المهدي.

أنه لم ترد أحاديث صريحة في الصحيحين عن المهدي, وكيف فات هذا لمن يروى عنه أنه يسافر الأقطار في طلب حديث واحد.

كان ورود اسم المهدي في بقية كتب الحديث التي لا ترقى الى منزلتهما. فلماذا هذا التمييز؟ وهل تم التلاعب بهذين الصحيحين؟ ثم إتخاذهما مراجع أساسية. !!

إن في أخبار آخر الزمان توجد متلازمات بين ذكر المهدي والدجال, فلا يعقل أن يستفيض ذكر أحدهما ويهمل ذكر آخر بالكلية.

ذكر البخاري أحاديث عن المهدي ليست موجودة في الصحيح ولكن في كتاب التاريخ الكبير:

إبراهيم بن محمد بن علي بن أبي طالب الهاشمي وهو بن الحنفية أخو الحسن وعبد الله سمع منه محمد بن إسحاق وعمر مولى غفرة قال لي أبو نعيم قال حدثنا ياسين العجلي عن إبراهيم بن محمد بن علي بن الحنفية عن أبيه عن علي رفعه قال المهدي منا أهل البيت وفي إسناده نظر
الرقم 994 التاريخ الكبير للبخاري

زياد بن بيان قال عبد الغفار بن داود حدثنا أبو المليح الرقي سمع زياد بن بيان وذكر من فضله سمع علي بن نفيل جد النفيلي سمع سعيد بن المسيب عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم المهدي حق وهو من ولد فاطمة قال أبو عبد الله في إسناده نظر
الرقم 1171 التاريخ الكبير للبخاري

فهل كانت هذه الأحاديث موجودة ثم أسقطت؟

بعض الكتب أستندت إلى أحاديث عن المهدي من صحيح مسلم, فهل أسقطت مثل هذه الأحاديث من الصحيح؟ مثال:

في كتاب الصواعق المحرقة على أهل الفرض والضلال والزندقة لابن حجر الهيتمي
تحقيق عبد الرحمن بن عبد الله التركي، وكامل محمد الخراف، ج2، مؤسسة الرسالة، الطبعة الأولى، 1417هـ.
في الصواعق المحرقة, ج2، ص472 يقول –
بعد أن يذكر دعاء النبي (صلى الله عليه وآله) لعلي وفاطمة بأن يجعل ذريتهما لا مجال لشرك الشيطان فيه، بعد أن زوجه فاطمة: قال اللهم أني أعيذه بك وذريته من الشيطان الرجيم- يقول: وقد ظهرت بركة دعاءه (صلى الله عليه وسلم) – فكان منه من مضى ومن يأتي، ولو لم يكن في الآتين إلا الإمام المهدي لكفى. وسيأتي في الفصل الثاني جملة مستكثرة من الأحاديث المبشرة به – بالإمام المهدي- ومن ذلك – من تلك الأحاديث المبشرة به- ما أخرجه مسلم وأبو داود والنسائي وابن ماجه والبيهقي وآخرون المهدي من عترتي من ولد فاطمة.

في كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للعلامة علاء الدين علي المتقي بن حسام الدين الهندي، المتوفى سنة 975هـ، يقول في المجلد 14 من كتابه (كنز العمال) تحت الحديث 38662 في ذيله، قال: المهدي من عترتي من ولدِ فاطمة. يقول: الذي أخرج الحديث (د م) عن أم سلمة،
(د) يعني أبي داود، (م) يعني مسلم. كلاهما أخرج الحديث عن أم سلمة.

في كتاب مشارق الأنوار في فوز أهل الاعتبار) تأليف: العالم الشهير والعلامة النحرير الحبر الذي هو للفضائل حاوي الهمام الشيخ حسن العدوي الحمزاوي المالكي، المتوفى سنة 1303هـ، في ص119

وهو من ولد فاطمة باتفاق الجمهور، ففي مسلم وأبي داود والنسائي وابن ماجه والبيهقي وآخرين: المهدي من عترتي من ولد فاطمة. إذن في مسلم كان هذا الحديث موجوداً، اتفقت كلمة جملة من أعلام المسلمين على أنه في صحيح مسلم كان يوجد نص (المهدي من عترتي من ولد فاطمة) ولكنه صحيح مسلم الذي بأيدينا ، هذا النص غير موجود فيه.
-----
الموضوع مقتبس من لقاء مع السيد كمال الحيدري

عبد الحسن2

06-06-2010, 12:00 PM

هل هناك كتاب شيعي جمع جميع الروايات التي قالها جعفر أو موسى الكاظم أو غيرهما ..!!!!

أنا لست مختصا حتى أجيبك على هذا السؤال وسأتركه لأهله
ولكن قياسك أيضا خاطيء, فأنا أتكلم عن أحاديث لم تذكر أو ذكرت وأسقطت من البخاري وما مسألة المهدي إلا مثال.
فالسؤال الأكثر إلحاحا: ماذا حصل لصحيحي البخاري ومسلم وكيف حصل ما حصل لإتخاذهما الكتابين الاساسيين وبقية كتب الحديث في دكة الإحتياط.

أحاديث المهدي في كتبنا موجودة قبل أن يولد الحسن العسكري و جد الحسن العسكري ...!

هذا صحيح فبالعموم هي موجودة في المذهبين ولا داعي للتشنج فتأثم.

في حين أن رواياتكم في مهديكم ظهرت بعد موت الحسن العسكري و عدم وجود أبناء له ..

دع عنك الكذب
قل لم أتفق أن هذا المهدي هو الذي يأمن بوجوده أهل السنة وكفى.

التفاف حول ماذا و تشيع ماذا ..!!!

فكر قبل أن تتكلم ..!

كان هذا ردك على هذا الكلام

quote] هذا مهناه أن القرضاوي إضطر للألتفاف على المعنى مثلك, لأنه لا يريد أن يقر بالحقيقة فيكون مفتاح الباب للتشيع.
وهذا دليل على أن الله سبحانه وتعالى عادل. وهو يهدي من يشاء ويضل من يشاء, ولكن سبل الهداية يراها الناس ومع ذلك يصر من يصر على الضلال.

اذا كيف استبصرت أنا ومن معي؟؟؟!!
أليست بمثل هذه القناعات.
ولا أريد أن أتكلم على القرضاوي ودوره المشبوه مع جماعته أخوان المسلمين في مصر قبل أن يلتحق في سبيل المال. ثم تهجمه على الفساد في دولة ثم سكوته ومدحه لسلاطينهم بعد رشوته.

[quote] دعني أسألك سؤالا بسيطا ..

كيف ستعرف مهديكم و إمام زمانكم الذي تعرض عليه أعمالك صباح مساء و يطلع عليها و يعلم ما تقوله و تفعله و يعلم متى ستموت ...؟؟!!!!

كيف ستعرفون مهديكم ؟؟!!

أنا الذي يجب أن أسألك أنت وأمثالك شخصيا كيف ستعرفونه وهذه طريقة تفكيركم؟
ولكن لو كنت ذكيا وتعرف كيف تطرح الاسئلة فيجب أن تسال سؤالا أصعب من هذا
كان يجب أن تسال كيف سيتعرف العالم عليه؟؟؟
وقبل أن أجيبك حدد دور المهدي كما جاء في الاحاديث؟؟
هل هو سينصر دولة أو قبيلة أو طائفة أو قومية ضد مثيلتها ؟؟؟
حدد مفهومك قبل مضيعة الوقت في مثل هذا النقاش والكلام عن "مهدينا ومهديكم". فإذا عرف مفهومك يصبح مواصلة النقاش في غاية اليسر.

العقل الثاني عشر

06-06-2010, 12:21 PM

الحبر السائل

06-06-2010, 09:02 PM

بما اني متاخر

فاريد ان اعلق على كلام قديم للاخ حبر سائل الذي لا يفقه ما يقول
يا حبر
اليس المهدي من اشراط الساعة
اذا فهو من السمعيات او الغيبيات التي لم نعرفها الا لان الرسول اخبرنا بها
فكيف هي ليست من العقيدة
هذا عين الجهل المركب
يعني انت قلت انها في اشراط الساعة وقلت انها ليست من العقيدة
بنفس الوقت وركبت معك كيف مش عارف
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
والامر الاخر نعم هذا امر من الله لان كل حاصل فهو بامر الله

هناك مصطلح مطروح في الآونة الأخرة تحت مسمّى " العقيدة المهدوية " ...!!!!

و عندما يسأل أحدهم قائلا : هل تؤمن بالعقيدة المهدوية ..؟؟ ... فإن سآله غريب لأنه غير واضح .. إذ ليس في العقيدة الإسلامية مسمّى بهذا الإسم ، بل الصحيح أن يقول : هل تؤمن بأن من علامات الساعة الكبرى ظهور المهدي ؟! و أنه سيقاتل اليهود و ينتصر عليهم ؟؟!! .. فهنا يكون الطرح جليّا و يكون الرد عليه بيّنا ..

أما أن يقول قائل : هل تؤمنون بالعقيدة المسيحية ؟؟!!

سنقول له ليس في الإسلام عقيدة بهذا الأسم " عقيدة مسيحية " .. و لكن الصحيح أن يقول : هل تؤمنون بنزول المسيح ؟؟ .. حينها نجيبه نعم نؤمن بنزول المسيح في آخر الزمان و هي أيضا من علامات الساعة الكبرى

و لكن في نفس الوقت لا يوجد ما يسمى " عقيدة مسيحية " أو " عقيدة مهدوية " أو " عقيدة دجالية " أو " عقيدة يأجوجية مأجوجية " ... أو غيرها من المصطلحات الغريبة ...!!!!!

فعلى مثل هذا الطرح و شاكلته كان ردي المشار إليه أعلاه ..

أم أنك ترى أنه من الصحيح إطلاق ظهور المهدي في آخر الزمان بمصطلح " العقيدة المهدوية " و إطلاق نزول المسيح في آخر الزمان بمصطلح " العقيدة المسيحية " ..؟؟!!

الحبر السائل

06-06-2010, 09:44 PM

أيها الحبر السائل
قبل أن اشرع في الرد على جملة اسألتك في الرد الأخير, أرجوا منك أن لا تكثر في المغالطات , لأن الموضوع مترابط مع بعضه.

فلو بحثت في غوغل, ستجد أن " عقيدة أهل السنة والجماعة في المهدي" لا خلاف عليها, ولكنها عقيدة يعتقد بها من المنظور السني.
وهذا مثال:
http://www.alimam.ws/ref/2320 (http://www.alimam.ws/ref/2320)

ثم تعليقك على أن خلافته قال بها الرسول دليل على ارتباطها بالعقيدة. " وما أتاكم الرسول فخذوه"

و هل فيما قلته خلاف جذري لما طرح في الرابط ..!!!!!

ليس هناك فيما طرحته أية مغالطات لأولي الألباب ..

وهنا هل تستطيع إثبات هذا الكلام بأسانيد علمية؟ وهل قال هذا الكلام أحد من السلف وأتفق على ما قال؟

ستجد أحاديث عن المهدي في مسند الإمام أحمد بن حنبل ... أوليس مسند أحمد موجود قبل ولادة الحسن العسكري ؟؟!!!

وهذا فقط من باب التذكير أنه يجب حسم هذه المسألة أولا وحيث أن جواز أو عدم جواز قول " خليفة الله" لم يتفق عليه, فهنا لا تصبح شبهة وجود هذه الجملة في أي حديث ميزانا. ولا بد من ايجاد تفسير آخر.

موقفي في هذه النقطة واضح و لا حاجة لي للتكرار .. بيّنت أكثر من مرّة أني أستنكر هذه الكلمة إن كان بالمعنى اللغوي الذي يتبادر إلى ذهن أي عربي .. و موقفي هذا لا علاقة له على إطلاق اللقب " للمهدي " أو " لآدم " أو " لداوود " أو حتى " للرسول " .. فاللفظ بهذا المعنى منكر في نظري ..

و إن كان مطلقوا هذه الكلمة يقصدون غير المعني الأصلي للألفاظ فليستخدموا عبارة أنسب لبيان مقصدهم الحقيقي من هذه الكلمة ..

والحكم على حديث لوجود كلمة " خليفة الله" يصبح باطل لأنه مبني على ميزان معطوب.

هذا وأنت لم تاتي بسند علمي لما تقول إلا ارجع إلى قواميس اللغة وخرابيط, وفي الأخير تريد أن تكون مفتي في الأحاديث وكأن المسألة عزيمة على بوفيه.

تضعيف الحديث المذكور ليس من فعلي ، بل قام به علماء مختصون منذ مئات السنين .. فكما أن بعض العلماء رأوا صحة الرواية هناك آخرون رأوا ضعفها ... فالأمر ليست عزيمة على بوفيه كما تتصور ..!!!!

زياد بن بيان قال عبد الغفار بن داود حدثنا أبو المليح الرقي سمع زياد بن بيان وذكر من فضله سمع علي بن نفيل جد النفيلي سمع سعيد بن المسيب عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم المهدي حق وهو من ولد فاطمة قال أبو عبد الله في إسناده نظر
الرقم 1171 التاريخ الكبير للبخاري
فهل كانت هذه الأحاديث موجودة ثم أسقطت؟

أراك أطلت في هذه النقطة برغم إيضاحي لها ..!!!

و ها أنت تناقض نفسك فقلت أن البخاري أخفى أحاديث المهدي ، ثم تأتي لتنقل لنا أحاديث رواها البخاري في كتبه الأخرى ..!!!!

أخبرتك من قبل أن الأمر متعلق بشروط كتابه الجامع الصحيح ،، فلهذا الكتاب شروط إسنادية معينة قد لا تتوافق مع أسانيد تلك الروايات .. و للبخاري كتب كثيرة غير " الجامع المسند " المشهور بـ " صحيح البخاري " .. و هناك أحاديث كتبها في كتبه الأخرى ..

[quote]فالسؤال الأكثر إلحاحا: ماذا حصل لصحيحي البخاري ومسلم وكيف حصل ما حصل لإتخاذهما الكتابين الاساسيين وبقية كتب الحديث في دكة الإحتياط.

من المعلوم أن كتب الأحاديث الستة كلها معتبرة عندنا ،، إلا أن هناك أحاديث أقل من درجة الصحيح في تلك الكتب ، و أفضل تلك الكتب هي كتابي البخاري و مسلم .. و لا يعني أن الكتب الأخرى في دكة الاحتياط كما تدّعي .. لكل محدّث من هؤلاء الأئمة طريقته في جمع الأحاديث فأحمد بن حنبل كان يهتم بجمع الأحاديث بترتيب أسماء الصحابة الراوين لها ، و الترمذي اهتم بسنن النبي القولية و الفعلية و البخاري و مسلم اهتما في صحة الحديث في المقام الأول قبل كونه يتحدث عن سنن الرسول أو غير ذلك ..

أنا الذي يجب أن أسألك أنت وأمثالك شخصيا كيف ستعرفونه وهذه طريقة تفكيركم؟
ولكن لو كنت ذكيا وتعرف كيف تطرح الاسئلة فيجب أن تسال سؤالا أصعب من هذا
كان يجب أن تسال كيف سيتعرف العالم عليه؟؟؟
وقبل أن أجيبك حدد دور المهدي كما جاء في الاحاديث؟؟
هل هو سينصر دولة أو قبيلة أو طائفة أو قومية ضد مثيلتها ؟؟؟
حدد مفهومك قبل مضيعة الوقت في مثل هذا النقاش والكلام عن "مهدينا ومهديكم". فإذا عرف مفهومك يصبح مواصلة النقاش في غاية اليسر.

بل السؤال يطرح عليكم لأنه إمام زمانكم و أعمالكم تعرض عليه و هو القائم على أمركم و دينكم مبني عليه و هو من سيقتل النواصب و يخرج الصحابة و يعذبهم و يصلبهم ... و أنتم من تطلبون له الفرج منذ آلاف السنين ... فلنا أن نسألكم : لو حصل على الفرج الذي تطلبونه له و أفرج عنه ،، كيف ستعرفونه ؟؟!!

أخبرتك أن المهدي و ظهوره أمور غيبية مستقبلية ستحدث كما يحدث أي أمر دون أن نشعر .. كلّ مافي الأمر أنه تمّ إعلامنا بذك المستقبل قبل وقوعه .. لبيان أن ظهور تلك الأحاديث دلالة على قرب الساعة .. حاله حال بعض العلامات الصغرى التي أخبر عنها الرسول مثل " تطاول الناس في البنيان " .. فقد أعلم الرسول الناس بذلك و هم يسكنون في الخيم و البيوت الصغيرة ، و تحقق ما أخبر به فقام الناس ببناء الأبراج و المباني العالية دون الشعور أن فعلهم هذا تصديق لنبوة الرسول و إخباره بالأمر قبل وقوعه .. و شأن باقي العلامات كشأن العلامات التي حصلت ..

فليس هناك انتظار لكي نعرف المنتظر ، بل الذي يجب أن يعرفه هو من ينتظره و يسميه " منتظرا "

فيا أيها المنتظرون كيف ستعرفون " المنتظر " إذا تحقق له الفرج ...؟؟!!!

عبد الحسن2

06-06-2010, 11:59 PM

[quote=عبد الحسن2;1140895]

و هل فيما قلته خلاف جذري لما طرح في الرابط ..!!!!!

ليس هناك فيما طرحته أية مغالطات لأولي الألباب ..

ستجد أحاديث عن المهدي في مسند الإمام أحمد بن حنبل ... أوليس مسند أحمد موجود قبل ولادة الحسن العسكري ؟؟!!!

موقفي في هذه النقطة واضح و لا حاجة لي للتكرار .. بيّنت أكثر من مرّة أني أستنكر هذه الكلمة إن كان بالمعنى اللغوي الذي يتبادر إلى ذهن أي عربي .. و موقفي هذا لا علاقة له على إطلاق اللقب " للمهدي " أو " لآدم " أو " لداوود " أو حتى " للرسول " .. فاللفظ بهذا المعنى منكر في نظري ..

و إن كان مطلقوا هذه الكلمة يقصدون غير المعني الأصلي للألفاظ فليستخدموا عبارة أنسب لبيان مقصدهم الحقيقي من هذه الكلمة ..

تضعيف الحديث المذكور ليس من فعلي ، بل قام به علماء مختصون منذ مئات السنين .. فكما أن بعض العلماء رأوا صحة الرواية هناك آخرون رأوا ضعفها ... فالأمر ليست عزيمة على بوفيه كما تتصور ..!!!!

أراك أطلت في هذه النقطة برغم إيضاحي لها ..!!!

و ها أنت تناقض نفسك فقلت أن البخاري أخفى أحاديث المهدي ، ثم تأتي لتنقل لنا أحاديث رواها البخاري في كتبه الأخرى ..!!!!

أخبرتك من قبل أن الأمر متعلق بشروط كتابه الجامع الصحيح ،، فلهذا الكتاب شروط إسنادية معينة قد لا تتوافق مع أسانيد تلك الروايات .. و للبخاري كتب كثيرة غير " الجامع المسند " المشهور بـ " صحيح البخاري " .. و هناك أحاديث كتبها في كتبه الأخرى ..

من المعلوم أن كتب الأحاديث الستة كلها معتبرة عندنا ،، إلا أن هناك أحاديث أقل من درجة الصحيح في تلك الكتب ، و أفضل تلك الكتب هي كتابي البخاري و مسلم .. و لا يعني أن الكتب الأخرى في دكة الاحتياط كما تدّعي .. لكل محدّث من هؤلاء الأئمة طريقته في جمع الأحاديث فأحمد بن حنبل كان يهتم بجمع الأحاديث بترتيب أسماء الصحابة الراوين لها ، و الترمذي اهتم بسنن النبي القولية و الفعلية و البخاري و مسلم اهتما في صحة الحديث في المقام الأول قبل كونه يتحدث عن سنن الرسول أو غير ذلك ..

بل السؤال يطرح عليكم لأنه إمام زمانكم و أعمالكم تعرض عليه و هو القائم على أمركم و دينكم مبني عليه و هو من سيقتل النواصب و يخرج الصحابة و يعذبهم و يصلبهم ... و أنتم من تطلبون له الفرج منذ آلاف السنين ... فلنا أن نسألكم : لو حصل على الفرج الذي تطلبونه له و أفرج عنه ،، كيف ستعرفونه ؟؟!!

أخبرتك أن المهدي و ظهوره أمور غيبية مستقبلية ستحدث كما يحدث أي أمر دون أن نشعر .. كلّ مافي الأمر أنه تمّ إعلامنا بذك المستقبل قبل وقوعه .. لبيان أن ظهور تلك الأحاديث دلالة على قرب الساعة .. حاله حال بعض العلامات الصغرى التي أخبر عنها الرسول مثل " تطاول الناس في البنيان " .. فقد أعلم الرسول الناس بذلك و هم يسكنون في الخيم و البيوت الصغيرة ، و تحقق ما أخبر به فقام الناس ببناء الأبراج و المباني العالية دون الشعور أن فعلهم هذا تصديق لنبوة الرسول و إخباره بالأمر قبل وقوعه .. و شأن باقي العلامات كشأن العلامات التي حصلت ..

فليس هناك انتظار لكي نعرف المنتظر ، بل الذي يجب أن يعرفه هو من ينتظره و يسميه " منتظرا "

فيا أيها المنتظرون كيف ستعرفون " المنتظر " إذا تحقق له الفرج ...؟؟!!!

جوابي على ردك هذا والرد الذي قبله أنك مراوغ ولست جديرا للحوار حتى هذه اللحظة.
فقط لمن يرجع إلى أصل الحوار الذي دار يكتشف أنك لم تبين شيئا ذو بال وادعداءاتك أغلبها بلا سند أو بسند خاطيء.
ولا يصدر منك كلام تلقائي في تفنيد الحجج. وكلامك مبني على حججنا الواضحة التي لا تملك إلا تدور حولها بالكلام الإنشائي.
تأتي بكلام غريب مثل عقيدة يأجوجية وخربوطية وما أدري أيش لتبرر أخطائك السابقة أو حتى إعترافك بسوء الفهم.

وللاسف تتكلم عن الإمام المهدي كأنه شخص طائفي, وأنا أريد أن اجردك من عنصريتك ونتكلم من منطلق اقوال نبينا صلى الله عليه وآله وأنت تقول مهدينا ومهديكم.
هذا اسلوب الحوار لا ينفع, فإذا أنت عاجز عن وضع تعاريف لما تقصده من مصطلحات, فلن أتمكن من الحوار معك.

إذا أردت أن أبين لك كيف يعرف أهل الحق الإمام المهدي عليه السلام, أسمع جيدا " أهل الحق" وليس الشيعة أو السنة أو مهدينا ومهديكم كما أخترعها المتعصبون.
بل كما بشر به الرسول صلى الله عليه وآله.
فيجب عليك أن تعرف ما طبيعة الدور الذي سيقوم به الامام المهدي حتى يعرفه البشر.
بين هذا, وإذا لم تستطع ان تبين هذا فأنت لست أهلا للحوار حول هذه المسألة.

-------