سؤال صغير حول العصمة

[المحاور الاسلامي]

ممن قالو ان قوله تعالى {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرً} [الأحزاب : 33]

وكما ورد وصح عن النبي صل الله عليه واله وسلم انه كان يدخل علي وفاطمة والحسن والحسين تحت الكساء ( او عباءة او غيره ) - رضوان الله تعالى عليهم - ويقرا بالاية السابقة , فهي دليل على العصمة الونية والشرعية واحدهم لا يسهو ولا ينسى ولا يجتهد ولا يحتاج الى الاجتهاد باي زمان او مكان ؟

السؤال هو : كم كان عمر الامام علي عليه السلام آنذاك ( علما ان الحسن والحسين - رصوان الله عليهم - كانا موجودين ) ؟

[ازهار الرحمة]

يا اخ انت ما خلصت من الموضوع الذي فتحه حتى تفتح موضوع ثانى يجب عليك اول انتهى الموضوع الاول

[المسامح]

اولا ممنوع ان تفتح موضوع وانت
عندك موضوع اخر لذلك سيغلق هذا الموضوع
حتى تنهي حوارك في موضوعك الاول
لذلك اتمنى من المشرفين عمل اللازم
ثانيا ان شاء الله اذا شفت الامام علي ع
راح اسأله كم عمره ولا تزعل كرمال عيونك
انا شدخلني المنتدى اليوم !!!

[المحاور الاسلامي]

انا لم اترك الموضوع الاول , ومن قال اني تركته وهل يسرك ذلك ؟

[عبد محمد]

السؤال هو : كم كان عمر الامام علي عليه السلام آنذاك ( علما ان الحسن والحسين - رصوان الله عليهم - كانا موجودين ) ؟



وما علاقة عمر الإمام علي ع بآية التطهير؟

[المسامح]

انا لم اترك الموضوع الاول , ومن قال اني تركته وهل يسرك ذلك ؟


ومن قالك اتركوا انت ما بتفهم :D
قلنا لك ممنوع تفتح
موضوعين بنفس اليوم
انت ما بتفهم عربي يا زلمة :rolleyes::rolleyes:

[المحاور الاسلامي]

هداك الله يا اخ عبد محمد والله اني اجد في حوارك وطرحك طيب النفس وسعة الصدر , السؤال ما فيه تكلفة عليكم اشاء الله

[المسامح]

انت تتكلم جد
ولا جالس تستعبط علينا
شو هالسؤال الغريب
اعطينا من الاخر حبيبي
ما بدنا نستعمل اسلوب ما يعجبك

[المحاور الاسلامي]

يا جماعة شنو الغريب تعرفون متى ولد الامام علي عليه السلام وبعدها متى كان يفعل ذلك النبي عليه الصلاة والسلام ( علما ان الحسن والحسين - رضوان الله عليهم - موجودين والحسين اصغر من الحسن- رضوان الله عليهم - , وهذه ملاحظة لحساب العمر جيدا )

[عبد محمد]

هداك الله يا اخ عبد محمد والله اني اجد في حوارك وطرحك طيب النفس وسعة الصدر , السؤال ما فيه تكلفة عليكم اشاء الله

لم أفهم ما هي غايتك من عمر الإمام علي ع

الإمام علي ع ولد بعد عام الفيل بثلاثين سنة وقيل ولد لسنة ثمان وعشرين من عام الفيل،

في عمره الشريف سلام الله عليه: مضى أمير المؤمنين عليه السلام وهو إبن خمس وستين سنة ونزل الوحي وله إثنا عشر سنة وأقام بمكة مع النبي (ص) ثلاث عشر سنة ثم هاجر فأقام معه بالمدينة عشر سنين وأقام بعده ثلاثين سنة وقبض عليه السلام في ليلة الجمعة إحدى وعشرين من شهر رمضان المبارك سنة أربعين من الهجرة

أي أن عمره آنذاك لم يتعدى الثالثة والعشرن إن لم يكن أقل

والآن قل ماذا تريد؟

[المحاور الاسلامي]

يا اخينا الفاضل - عبد محمد - السؤال بطريقة اخرى متى تزوج الامام علي من فاطمة رضي الله عنهما , او متى ولد الحسين رضي الله عنه , واعلم انه رضوان الله عليه كان يمشي اي عمره اكثر من سنتين ( لما دعاه النبي عليه الصلاة والسلام تحت العباءة او الكساء ) .

عندها هل تعرف عمر الضرغام علي رضي الله تعالى عنه بالتحديد وفق المعايير السابقة

[عبد محمد]

حقيقتا لا أدري أهو جهل أم تعنت؟

وما دخل الفضائل والمنزلة بالعمر

فطريقة لهجتك قريبة من لهجة الوهابية والنواصب

فأما أن تدخل بالموضوع دغري وإلا لا بقاء لموضوع مبهم

[خادم المرتضى]

أخي المحاور الاسلامي
السلام عليكم

تزوج سيدي و سيدك الامام علي بن ابي طالب عليه السلام و له من العمر 27 سنه على التقدير
رزق بالامام الحسن و الحسين عليهما السلام

سيكون عمره روحي له الفداء 30 سنه على التقدير ايضا عند حادثة الكساء

قل لنا ماذا لديك؟

[المحاور الاسلامي]

ا
جزاك الله خيرا يا - خادم المرتضي - قلتم ان الاية الكريمة دليل العصمة الشرعية والكونية وان المعنيين فقط الخمسة اصحاب الكساء حصرا وكل واحد منهم لا ينسى ولا يسهو ولا يخطأ ولا يجتهد في امر ديني او دنيوي في اي زمان او مكان .

فكيف كان عليه السلام طيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الى هذا العمر ؟
ان قلتم بدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها , او الدليل بهذه الايه فما الدليل على التلك الفترة قبل هذا الفعل ؟

[عبد محمد]

يا اخينا الفاضل - عبد محمد - السؤال بطريقة اخرى متى تزوج الامام علي من فاطمة رضي الله عنهما , او متى ولد الحسين رضي الله عنه , واعلم انه رضوان الله عليه كان يمشي اي عمره اكثر من سنتين ( لما دعاه النبي عليه الصلاة والسلام تحت العباءة او الكساء ) .


عندها هل تعرف عمر الضرغام علي رضي الله تعالى عنه بالتحديد وفق المعايير السابقة

ربما لم تصدقني لو قلت لك أن أحد أبنائي مشى لسبعة أشهر

فما الغريب في كون الإمام الحسن يمشي لسنتين؟

[كتاب بلا عنوان]

شالعباطة
و ما دخل العمر في العصمة ؟؟
و مستحيل تقدر تضعيف حديث الكساء لانه ثابت في كتبكم و من صحاحكم و في كتب جميع المسلمين

الا اذا كنت ناصبي فهذا شيء ثاني
لاني رأيت جزء من النواصب ينكرون حديث السيادة اهل الجنة و حديث الكساء لكنهم ينصدمون عندما يجدونه في صحاحهم

[ذو الرس]

ارجو ان تقراء القران الكريم الذي يقول وآتيناه الحكم صبيا
علما ان نبي الله عيسى براء امه السيده الزكيه مريم وهو في المهدولم يكن عمره اكثر من ساعات

[المحاور الاسلامي]

حديث الكساء والفعل حدث صحيح صحيح صحيح لم نقل فيه شيء لكن قلتم ان الاية الكريمة دليل العصمة الشرعية والكونية وان المعنيين فقط الخمسة اصحاب الكساء حصرا وكل واحد منهم لا ينسى ولا يسهو ولا يخطأ ولا يجتهد في امر ديني او دنيوي في اي زمان او مكان .

فكيف كان عليه السلام طيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الى هذا العمر ؟
ان قلتم بدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها( ان كان في الاية دليل العصمة مثل ما تعنون ) , او الدليل هذه الايه فما الدليل على التلك الفترة قبل هذا الفعل ؟

[المحاور الاسلامي]

اخونا ذو الرس لم نتكلم عن عصمة عيسى عليه السلام او متى تكلم عيسى عليه السلام

[عبد محمد]

راجع حساباتك واقرأ قول الرسول ص

الحسن والحسين ع إمامان عادلان قاما او قعدا

فمتى قال الرسول ص هذه العبارة؟

وكم كان عمرهما آنذاك؟

[كتاب بلا عنوان]

راجع حساباتك واقرأ قول الرسول ص


الحسن والحسين ع إمامان عادلان قاما او قعدا

فمتى قال الرسول ص هذه العبارة؟

وكم كان عمرهما آنذاك؟


اذا جاوب بيلف و يدور
هذه حقيقة الوهابية

[حيــــــــــدرة]

السلام على الجميع


الحمدلله على نعمة العقل والولاية

كلما رأيت موضعاً لأحد المستجدين هنا من المخالفين ومدى التخبط العقلي والفكري في أصول أفكار هذه المواضيع
سجدت لله تعالى شكراً إذ هدانا لهدي وفكر ومذهب الحق إسلام محمد وآل محمد صلوات الله تعالى عليهم اجمعين
وأبعدني عن إسلام الطلقاء وأبناء الطلقاء والعواهر ....




وبعد اللتيا والتي ...
وبعد أن تعبوا من تكذيب ما صح في كتبهم
وبعد أن كلوا وملوا من اللف والدوران على ما ثبت في كتبهم وأقوال علمائهم

وفضحوا وأفتضحــــــــوا بين عوامهم والمضللين بينهم
وسارت سفن التشيع تبحر في بحور الظلم والظلام ليرى اصحابها نور محمد وآل محمد بعد سنوات من التضليل من وعاظ السلاطين والظالمين ...


أصبح لآن هناك أساليب جديدة في التصدي لهذه السفن البشرية المستبصرة ...

فأخذوا بأختراعات جديدة يضحكون فيها على انفسهم وعوامهم الذين بالكاد يحسنون تعلم العربية بعد أن كانوا أعرابا لا يعرفون ألا البعران والبعرة .....

وبدأوا حديثا فقط يصدقون - بصعوبة - بحقيقة كروية الأرض وتحليل الكهرباء وحزام الأمان ....!!

فلله المشتكى أولا وأخيرا

ولا أدري الى متى هذه الاعاقة الفكرية العقلية فيهم مستفحلة وتكبر وتكبر ....؟!!




سأكون حاضرا هنا بعون الله تعالى بعد أن يكون الحوار شيقاً وتسلية أكثر مما هو عليه الآن :)




سؤال فقط عابر للمحاور الفذ الاسلامي هداه الله تعالى لما يحب ويرضى :

كيف كانت سيرة نبيك قبل البعثة في عقيدتكم ؟

وهل تسقط هذه الآية في حقه خلال عمره الشريف قبل البعثة ؟؟



لا حلو ولا قوة إلا بالله العلي العظيم



( حيـــــــــــــــدرة )

[خادم المرتضى]

ا
جزاك الله خيرا يا - خادم المرتضي - قلتم ان الاية الكريمة دليل العصمة الشرعية والكونية وان المعنيين فقط الخمسة اصحاب الكساء حصرا وكل واحد منهم لا ينسى ولا يسهو ولا يخطأ ولا يجتهد في امر ديني او دنيوي في اي زمان او مكان .

فكيف كان عليه السلام طيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الى هذا العمر ؟
ان قلتم بدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها , او الدليل بهذه الايه فما الدليل على التلك الفترة قبل هذا الفعل ؟
الاخ المحاور الاسلامي
السلام عليكم

أولا اتمنى ان تكون ممن يريد النقاش فعلا و ليس الجدال والتضليل

قال تعالى: { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } الأحزاب (33)

لتفهم اولا معنى " إنما يريد الله"

إنما: حرف في اللغه ناصب يفيد الحصر و القصر لفعل هذه الإراده و هو اذهاب الرجس و التطهير فقط لما يأتي بعدها و هم أهل البيت (محمد و علي و فاطمه و الحسن و الحسين)

يريد: فعل مضارع يدل على ارادة الله. هل هذه الإراده تكوينيه ام تشريعيه؟ الاراده التشريعيه ما يريد الله سبحانه وتعالى أن يفعله المكلَّف أو يريد أن لا يفعله المكلف. أي الاحكام التشريعيه الاسلاميه و هي لجميع البشر. اذن الاراده في الآيه هي الاراده التكوينيه حتما اذ اختصت فقط في اهل البيت الخمسه.
الإرادة التكوينيه بمعنى قوله عز وجل: { إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } يس (82)

الآن انا أسألك و أحبني اولا:
متى كانت أرادة الله التكوينيه هذه في اذهاب الرجس و التطهير عن محمد و علي و فاطمه و الحسن و الحسين صلوات ربي عليهم و على ابنائهم؟

[موالي قطيفي]

الصراحه سؤال محاور في الصميم قوي القمتنا حجر وطيحت عقيدتنا

شو هالسؤال ياخي صرت زي ابو راما شكلكم تدرسوا في صف واحد


بس راجع مصادر اية التطهير وشوف رد علمائك فيها

يا ابو راما نمر 2

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
فكيف كان عليه السلام طيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الى هذا العمر ؟
ان قلتم بدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها , او الدليل بهذه الايه فما الدليل على التلك الفترة قبل هذا الفعل ؟
يا عزيزي ومن أدعى أصلا ان الامام علي عليه السلام معصوم من بعد نزول ايه التطهير ؟!!!!!!
اهل الكساء معصومين منذ ولادتهم وما الايه الا لبيان تلك العصمه وليست لمنحهم تلك العصمه
والسلام عليكم

[المحاور الاسلامي]

بالنسبة للكلام حول حياة النبي عليه الصلاة و السلام قبل البعثة فعلى سبيل الاختصار يكفي انه كان يسمى الصادق الامين واصطفاه الله جل في علاه من بين كل الموجودين ولم ينكر عليه ممن كان لا يرضى بالاسلام ولم يصعنوا به عليه الصلاة و السلام لمعرفتهم به جيدا وقوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ} [القلم : 4] بينت حال النبي عليه الصلاة و السلام بشكل عام وبلا زمان او مكان , ثم لم نقل ان عصمته عليه الصلاة و السلام بهذه الايه فهو عليه الصلاة و السلام حمل القرآن ويتبع تعاليم الوحي منذ بعثته ولا يزيد و لا ينقص على ذلك شيئا , لكن لا نقول قبل الاربعين عاما من عمره عليه الصلاة و السلام كان نبيا , بل النبوة والبعثة كانت بعد ذلك وهذا مشابه الى سؤالي هنا .


من الاعضاء الكرام بدأ يؤل في الايه الكريمة , قلنا لك لم نناقش في الايه وفيم نزلت وما الايات التي قبلها او بعدها وما يشير اليه لفظ ( اهل البيت ) كل هذا مطروح ولا نتكلم به وقلنا هذا الحدث صحيح صحيح صحيح ( على فرض الايه دليل العصمة فيمن كانت اكثر مما هي للتطهير والتزكية العامة ) .

و كما قال الاخ - النجف الاشرف - قال ان الايه لم هي دليل العصمة بل هي لبيان حالهم , لذا يا استاذ الفاضل هل تكرمت علينا بدليل العصمة ان لم تكن الايه و وفّق بين ما تدلي به وقوله تعالى {وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا } [النحل : 78] ويبطل الاستدلال بهذ الايه بالكلية .

اما قول احد الاعضاء في حديث النبي عليه الصلاة و السلام في الحسن والحسين - رضوان الله عليهم - امام ان قاما وان قعدا , فاقول ما علاقة عصمة الامام علي رضي الله عنه هنا ؟

[المحاور الاسلامي]

اتمنى ان يكون الموضوع محدد وبلا شتم او غيره فالكل يد على اخلاق مذهبه

[الزلزال العلوي]

الاخ العزيز المحاور الاسلامي
رؤيتك للاية غير صحيحة فانت تظن ان العصمة بدأت بعدنزول الاية الكريمة وهذا غير منطقي اذ ان المعصوم هو الذي لا يعصي الله طرفة عين
وهنا جاءت الاية لاثبات العصمة وليس لبيان بدايتها كما عبر الاخ النجف الاشرف ب ( لبيان حالهم) والتي قد تكون فهمتها خطأ حسب مبانيك
فالمعصوم معصوم طوال حياته كالرسول الاعظم صلى الله عليه وعلى اله وسلم فهو معصوم حتى قبل البعثة
فمن المرفوض حسب المعتقد الشيعي والعقلي ايضا ان نقول عن احد ما معصوم وقد ارتكب ذنبا واحدا في حياته

[المحاور الاسلامي]

بالنسبة للكلام حول حياة النبي عليه الصلاة و السلام قبل البعثة فعلى سبيل الاختصار يكفي انه كان يسمى الصادق الامين واصطفاه الله جل في علاه من بين كل الموجودين ولم ينكر عليه ممن كان لا يرضى بالاسلام ولم يصعنوا به عليه الصلاة و السلام لمعرفتهم به جيدا وقوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ} [القلم : 4] بينت حال النبي عليه الصلاة و السلام بشكل عام وبلا زمان او مكان , ثم لم نقل ان عصمته عليه الصلاة و السلام بهذه الايه فهو عليه الصلاة و السلام حمل القرآن ويتبع تعاليم الوحي منذ بعثته ولا يزيد و لا ينقص على ذلك شيئا , وعصمته عليه الصلاة والسلام عصمة شرعية و يرد منه السهو وهذ ليس قدحا فيه بل هو من التشريع و إلا كيف يتعلم المسلمون صلاة السهو فهو بشر كما قال تعالى {قُل إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ} [الكهف : 110] ولا نخطئ النبي عليه الصلاة والسلام والعياذ بالله لكنه شرعا يقول و يفعل عن وحي ومنذ ولا دته الى بعثته عليه الصلاة والسلام سمي واشتهر بالصادق الامين وغيرها من الخصائص النزيهة والشريفة الكثيرة وكان عليه الصلاة والسلام صفوة الله وهذ مقدر منذ الازل و لكن لا نقول قبل الاربعين عاما من عمره عليه الصلاة و السلام كان نبيا , بل النبوة والبعثة كانت بعد ذلك ( بعد اربعين عاما)وهذا مشابه الى سؤالي هنا .

و لما الكلام حول عصمة النبي عليه الصلاة والسلام و ما الشبه بينه عليه الصلاة والسلام والائمة رضوان الله عليهم ؟ هل الوحي ينزل على الجميع ؟

يا جماعة افهمو الموضوع , قلتم دليل العصمة آية التطهير وحصرا في اصحاب الكساء الخمسة . طيب كان عمر علي رضي الله عنه ثلاثين عاما وحدث فعل النبي عليه الصلاة والسلام ( ادخالهم تحت الكساء او العباءة ) فما دليل العصمة طوال الثلاثين عاما المنصرمة , اذا كان دليل آخر بينوه لنا ( وهنا يبطل الاستدلال بالايه ) ؟

[3li]

وفقكم الله


متابعين

[الزلزال العلوي]

يا جماعة افهمو الموضوع , قلتم دليل العصمة آية التطهير وحصرا في اصحاب الكساء الخمسة . طيب كان عمر علي رضي الله عنه ثلاثين عاما وحدث فعل النبي عليه الصلاة والسلام ( ادخالهم تحت الكساء او العباءة ) فما دليل العصمة طوال الثلاثين عاما المنصرمة , اذا كان دليل آخر بينوه لنا ( وهنا يبطل الاستدلال بالايه ) ؟


يا اخي انت افهم العصمة
هذا دليل عصمة وليس منح العصمة ابتداءا من نزول الاية وما بعدها
فالعصمة ان لا يعصي الله طرفة عين ( من الولادة الى الموت)
وانت تريد ان تفهم ( حسب معتقدك ) ان العصمة ابتدأت بعد نزول الاية وهذا خطأ وضد مفهوم العصمة
ولكنك تصر على وجهة نظرك !!
مشكلتك ما فاهم العصمة

[JORDANIAN34]

الاخ المحاور الاسلامي

السلام عليكم

أولا اتمنى ان تكون ممن يريد النقاش فعلا و ليس الجدال والتضليل

قال تعالى: { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } الأحزاب (33)

لتفهم اولا معنى " إنما يريد الله"

إنما: حرف في اللغه ناصب يفيد الحصر و القصر لفعل هذه الإراده و هو اذهاب الرجس و التطهير فقط لما يأتي بعدها و هم أهل البيت (محمد و علي و فاطمه و الحسن و الحسين)

يريد: فعل مضارع يدل على ارادة الله. هل هذه الإراده تكوينيه ام تشريعيه؟ الاراده التشريعيه ما يريد الله سبحانه وتعالى أن يفعله المكلَّف أو يريد أن لا يفعله المكلف. أي الاحكام التشريعيه الاسلاميه و هي لجميع البشر. اذن الاراده في الآيه هي الاراده التكوينيه حتما اذ اختصت فقط في اهل البيت الخمسه.
الإرادة التكوينيه بمعنى قوله عز وجل: { إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } يس (82)

الآن انا أسألك و أحبني اولا:

متى كانت أرادة الله التكوينيه هذه في اذهاب الرجس و التطهير عن محمد و علي و فاطمه و الحسن و الحسين صلوات ربي عليهم و على ابنائهم؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم خادم المرتضى
في البدايه اود تسجيل اعجابي الشديد واكباري لأدبك الجم واخلاقك الكريمه والتي ان دلت على شيئ فانما تدل على اقتدائك باخلاق اهل بيت رسول الله .. وهي رسالة الى كل شيعي أن يتخلق بأخلاقك عندها اقسم بالله إن كنتم على الحق وتخلقتم بهذه الاخلاق فستجد عشرات الالاف من الناس يدخلون في مذهبكم .
أخي خادم المرتضى عندي سؤال وارجو اجابتي عليه وجزاك الله خيرا
سؤالي هو لو سلمنا بأن هذه الآية الكريمة دليل عصمة علي والحسن والحسين فما هو الدليل على عصمة بقية الائمة؟؟

طلب آخر لإدارة هذا المنتدى (تمت الاستجابه)/color]
[color=#000000]أرجو اخذ هذه الملاحظه بعين الاعتبار والسلام

[المحاور الاسلامي]

وكيف استدبيت من الاية الكريمة على انها اطلاق عام وخبر يخبر بحال هؤلاء المعنيين وتصفهم بصفة العصمة بكل زمان ومكان , ثم انت قلت عليّ لم افهم العصمة فأجبني على الشق الثاني من السؤال وهو

ما للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة , فهل انتقلت العصمة للباقين بالوراثة ؟

ثم اعلم اني الى الان اقول ان الاية الكريمة في العصمة جدلا , واكلمكم حول كيف شملت العصمة المعنيين باجمعهم

[الزلزال العلوي]

وكيف استدبيت من الاية الكريمة على انها اطلاق عام وخبر يخبر بحال هؤلاء المعنيين وتصفهم بصفة العصمة بكل زمان ومكان , ثم انت قلت عليّ لم افهم العصمة فأجبني على الشق الثاني من السؤال وهو

ما للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة , فهل انتقلت العصمة للباقين بالوراثة ؟

ثم اعلم اني الى الان اقول ان الاية الكريمة في العصمة جدلا , واكلمكم حول كيف شملت العصمة المعنيين باجمعهم

كالعادة بدء اللف والدوران وتغيير السؤال
ارجع الى اصل موضوعك وهي اردت ان تقول وحسب فهمك ان الامام علي عليه السلام لم يكن معصوما قبل نزول الاية الكريمة والان تغير كل شئ واصبح كيف شمل باقي الائمة عليهم السلام
انصحك قبل ان تحاورنا ان تتطلع على بحوث العصمة للضرغام الحيدري السيد كمال الحيدري وبعد ان تفهم العصمة ( بما فيهم الائمة من ولد الحسين عليهم السلام) تعال واطرح اشكالاتك لان موضوع العصمة قد اشبع نقاش من زمان واستنتاجك الذي كنت تعتقده خبطه طلع فشنك

[المحاور الاسلامي]

لا زلت في سؤالي الاول وهو كيف استدبيت من الاية الكريمة على انها اطلاق عام وخبر يخبر بحال هؤلاء المعنيين ( الخمسة ) وتصفهم بصفة العصمة بكل زمان ومكان ؟

اما موضوع التسعة البقية فهو جزء من السؤال ويبطل قولك انها اخبرت عنهم بانهم معصومين .

وقولك عن كتاب الحيدري فأقرأه انت عسى وان ينفعك


ننتظر

[عبد محمد]

لا زلت في سؤالي الاول وهو كيف استدبيت من الاية الكريمة على انها اطلاق عام وخبر يخبر بحال هؤلاء المعنيين ( الخمسة ) وتصفهم بصفة العصمة بكل زمان ومكان ؟

اما موضوع التسعة البقية فهو جزء من السؤال ويبطل قولك انها اخبرت عنهم بانهم معصومين .

وقولك عن كتاب الحيدري فأقرأه انت عسى وان ينفعك



ننتظر

بالنسبة لك من الصعب إقناعك بالعصمة لأنك لا تريد ذلك

أما بالنسبة للشيعة فسهل جدا إقناعهم بالعصمة

لأن من شرائط الإمامة لدى الشيعة هي العصمة

فبما أن الشيعة مقتنعين بعصمة الخمسة ويعتقدون بإمامتهم

فمن البديهي أن الأئمة الباقين هم معصومون وإلا لما تم النص عليهم بالإمامة

[بو هاشم الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


حتّى نجيب السائل على تساؤله فيجب حصر تساؤله في سؤالين طرحهما، وهما:

1-


جزاك الله خيرا يا - خادم المرتضي - قلتم ان الاية الكريمة دليل العصمة الشرعية والكونية وان المعنيين فقط الخمسة اصحاب الكساء حصرا وكل واحد منهم لا ينسى ولا يسهو ولا يخطأ ولا يجتهد في امر ديني او دنيوي في اي زمان او مكان .


فكيف كان عليه السلام طيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الى هذا العمر ؟



ان قلتم بدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها , او الدليل بهذه الايه فما الدليل على التلك الفترة قبل هذا الفعل ؟



[/quote]






نقول وبالله التوفيق:



قال تعالى:


"إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا" (الأحزاب: 33)



1- كلمة "إنما" تدل على حصر الإرادة في إذهاب الرجس والتطهير وكلمة أهل البيت سواء كان لمجرد الاختصاص أو مدحا أو نداء يدل على اختصاص إذهاب الرجس و التطهير بالمخاطبين بقوله: "عنكم"، ففي الآية في الحقيقة حصران وقصران قصر الإرادة في إذهاب الرجس والتطهير، وقصر إذهاب الرجس والتطهير في أهل البيت؛ فالآية تُثبت العصمة مطلقاً لأنّ لا معنى فيها للحصر إذا كان إذهاب الرجس متحقّق حين النزول، بل الآية الكريمة تُخبر عن إثبات العصمة مطلقاً، فلو كان صدر من أهل الكساء الخمسة عليهم السلام رجس فلا معنى للحصر في الآية.



2- "ليذهب" و"يطهّر" تكون بمعنى الدفع لا الرفع؛ مثال: عندما تقول: "اللهمّ أذهب عنّي كل سقم ومرض" ... هل من الضرورة أن أكون مريضاً حتى أدعو؟ .. بالطبع لا، فيكفي وجود احتمال للمرض حتى أدعو الله تعالى، وهذا منطبق على الآية الّتي نحن بصددها فيكفي وجود احتمال الرجس حتى تظهر ضرورة ليخبرنا الله تعالى عن أنّه دفعها، وهذا ما نراه صريحاً في القرآن الكريم كقوله تعالى في قصة سيدنا يوسف عليه السلام: " لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِين" (يوسف: 24).



وقد قال الشيخ المفيد رضوان الله عليه في (المسائل العكبرية: ص26 - 27، المسألة الأولى) :
"أن الخبر عن إرادة الله تعالى إذهاب الرجس عن أهل البيت عليهم السلام والتطهير (لهم) لا يفيد إرادة عزيمة أو ضميرا أو قصدا، على ما يظنه جماعة ضلوا عن السبيل في معنى إرادة الله عز اسمه، وإنما يفيد إيقاع الفعل الذي يذهب الرجس، وهو العصمة في الدّين أو التوفيق للطاعة التي يقرب العبد بها من رب العالمين. وليس يقتضي إلا ذهاب للرجس وجوده من قبل كما ظنّه السائل، بل قد يذهب بما كان موجودا ويذهب بما لم يحصل له وجود، للمنع منه.
والإذهاب عبارة عن الصرف، وقد يصرف عن الانسان ما لم يعتره، كما يصرف ما اعتراه. ألا ترى أنه يقال في الدعاء: " صرف الله عنك السوء "، فيقصد إلى المسألة منه تعالى عصمته من السوء، دون أن يراد بذلك، الخبر عن سوء به، والمسألة في صرفه وإذا كان الإذهاب والصرف بمعنى واحد فقد بطل ما توهمه السائل فيه، وثبت أنه قد يذهب بالرجس عمن لم يعتره قط الرجس على معنى العصمة له والتوفيق لما يبعده من حصوله به. فكان تقدير الآية حينئذ: إنما يذهب الله عنكم الرجس الذي ( قد ) اعترى سواكم بعصمتكم منه، ويطهركم أهل البيت من تعلقه بكم، على ما بيناه". ا.هـ.




3- و" يريد" هنا إرادة تكوينيّة لله تعالى لا تدخل في الزمان، لأنّ كما هو معلوم أنّ الله تعالى خالق الزمان فلا تدخل إرادته بالزمان.



4- إذا تقرّر أنّ الإرادة في الآية الكريمة هي (إرادة تكوينيّة) فيجب علينا توضيح عدّة أمور، وهي:
إن الإرادة - كما يقسمها علماء الأصول - إرادتان:
تكوينية وتشريعية، وهي وإن كانت من حيث استحالة تخلف المراد عنها واحدة - إلا أنها تختلف بالنسبة إلى المتعلق، فإن كان متعلقها خصوص الأمور الواقعية من أفعال المكلفين وغيرها سميت تكوينية، وان كان متعلقها الأمور المجعولة على أفعال المكلفين من قبل المشرع سميت إرادة تشريعية. والإرادة هنا لا ترتبط بالإرادة التكوينية لان متعلقها الاحكام الواردة على أفعالهم فكأن الآية تقول: ( إنما شرعنا لكم الاحكام يا أهل البيت لنذهب بها الرجس عنكم ولنطهركم بها تطهيرا ) . ولكن تفسير الإرادة هنا بالإرادة التشريعية يتنافى مع نص الآية بالحصر المستفاد من كلمة (إنما) إذ لا خصوصية لأهل البيت في تشريع الاحكام لهم، وليست لهم أحكام مستقلة عن أحكام بقية المكلفين، والغاية من تشريعه للاحكام إذهاب الرجس عن الجميع، لا عن خصوص أهل البيت على أن حملها على الإرادة التشريعية يتنافى مع اهتمام النبي صلى الله عليه وآله بأهل البيت وتطبيق الآية عليهم بالخصوص.




وقد يُقال أيضا ان حملها على الإرادة التكوينية وإن دل على معنى العصمة فيهم لاستحالة تخلف المراد عن إرادته تعالى، إلاّ أن ذلك يجرنا إلى الالتزام بالجبر وسلبهم الإرادة فيما يصدر عنهم من أفعال ما دامت الإرادة التكوينية هي المتحكمة في جميع تصرفاتهم، ونتيجة ذلك حتما حرمانهم من الثواب لأنه وليد إرادة العبد، كما تقتضيه نظرية التحسين والتقبيح العقليين، وهذا ما لا يمكن ان يلتزم به مدعو الإمامة لأهل البيت.



والجواب على هذه الشبهة يجرنا إلى الحديث حول نظرية الجبر والاختيار عند الشيعة، وملخصها:
إنّ جميع أفعال العبيد وإن كانت مخلوقة لله عز وجل، ومرادة له بالإرادة التكوينية لامتناع جعل الشريك له في الخلق، إلا أن خلقه لأفعالهم إنما هو بتوسط إرادتهم الخاصة غالبا وفي طولها، وبذلك قرر مذهب أهل البيت عليهم السلام نسبة الأفعال للعبيد ونسبتها لله فهي مخلوقة لله عز وجل حقيقة، وهي صادرة عن إرادة العبيد حقيقة أيضا، وبذلك يصحّ الثواب والعقاب.
فقول أئمّتنا عليهم السلام:" لا جبر ولا تفويض وإنما هو أمر بين أمرين" عندما أخذنا به سلمنا من مخالفة الوجدان في نفي الإرادة وسلبها عنهم، كما هو مفاد مذهب القائلين بالجبر، كما سلمنا من شبهة المفوضة في عزل الله عن خلقه وتفويض الخلق لعبيده، كما هو مذهب المفوضة.




وبناء على هذه النظرية يكون مفاد الآية ان الله عز وجل لما علم أن إرادتهم تجري دائما على وفق ما شرعه لأهل البيت عليهم السلام من أحكام، بحكم ما زودوا به من إمكانات ذاتية ومواهب مكتسبة نتيجة تربيتهم على وفق مبادئ الاسلام تربية حولتهم في سلوكهم إلى اسلام متجسد، ثم بحكم ما كانت لديهم من القدرات على أعمال ارادتهم وفق أحكامه التي استوعبوها علما وخبرة، فقد صح له الاخبار عن ذاته المقدسة بأنه لا يريد لهم بإرادته التكوينية إلا إذهاب الرجس عنهم، لأنه لا يفيض الوجود إلا على هذا النوع من أفعالهم ما داموا هم لا يريدون لأنفسهم إلا إذهاب الرجس والتطهير عنهم . وبهذا يتضح معنى الاصطفاء والاختيار من قبله لبعض عبيده في أن يحملوا ثقل النهوض برسالته المقدسة كما هو الشأن في الأنبياء وأوصيائهم عليهم السلام. على أن الشبهة لو تمت فهي جارية في الأنبياء جميعا، وثبوت العصمة لهم - ولو نسبيا - موضع اتفاق الجميع ، فما يجاب به هناك يجاب به هنا من دون فرق، والشبهة لا يمكن ان تحل إلا على مذهب أهل البيت عليهم السلام في نظرية " الأمر بين الأمرين" على جميع التقادير.



2-


ما للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة

[/quote]


والجواب كما في (مركز الأبحاث العقائديّة) وهو كالتّالي:


أولاً: يمكن بيان قاعدة اصولية يذكرها علماء الأصول في كتبهم وهي: ان المورد لا يخصص الوارد, أو أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب, بمعنى أن المورد الذي تنزل فيه آية ما فيها أحكام معينة لا يمنعها ـ أي المورد ـ عن العموم أو الشمول لما يمكن أن يدخل تحت عنوانها العام وان لم يكن حاضراً ساعة نزول النص, وإلا لاقتصرت الاحكام الشرعية الواردة في الشريعة على خصوص المخاطبين لها وهذا مما لا يمكن المصير إليه.


ثانيا: نقول: ان عنوان (أهل البيت) شامل حسب ادلة خارجية متظافرة لباقي الائمة الاثني عشرعليهم السلام الوارد عددهم في الحديث المشهور عن النبي صلى الله عليه و آله: "لا يزال هذا الدين قائماً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم أثنا عشر خليفة كلهم من قريش) (صحيح مسلم 6/4).


ومن تلك الأحاديث, حديث الثقلين المتواتر المشهور, حيث نجد أن النبي صلى الله عليه وآله يذكر بشكل واضح ان التلازم بين القرآن والعترة (أهل البيت) متواصل الى يوم القيامة, الأمر الذي يعني وجود أئمة غير الخمسة أصحاب الكساء هم من أهل البيتعليهم السلام, وداخلون في عنوان أهل البيت المشار إليه في آية التطهير, فقد قال النبي صلى الله عليه وآله في حديث الثقلين:
- "إني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر, كتاب الله وعترتي, فانظروا كيف تخلفوني فيهما فانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض" (مستدرك الصحيحين 3/109),

- وأيضاً: قال النبي صلى الله عليه وآله: "من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي, ويسكن جنة عدن غرسها ربي فليوال علياً من بعدي, وليوال وليه, وليقتد بالأئمة من بعدي فإنهم عترتي, خلقوا من طينتي, رزقوا فهمي وعلمي, فويل للمكذبين بفضلهم من أمتي, القاطعين فيهم صلتي, لا أنالهم الله شفاعتي", (كنز العمال 6/155)

- وأيضاً: ورد عن النبي صلى الله عليه وآله انه قال: "في كل خلف من أمتي عدول من اهل بيتي, ينفون عن هذا الدين تحريف الضالين, وانتحال المبطلين, وتأويل الجاهلين, الا وان ائمتكم وفدكم الى الله, فانظروا من تفدون" (ذخائرالعقبى ص27).

ثالثا: على أنا لا نحتاج في تشخيص بقية المعصومين إلى أكثر من معصوم واحد يكون لنا المرجع في تعيين غيره, لان عصمته تعين تنزّهه عن المناحي العاطفية, أو الخطأ في التطبيق وما شابه ذلك كما هو واضح, ويكفينا من آية التطهير اثبات عصمة الخمسة الذين ضمّهم كساء رسول الله صلى الله عليه وآله بالفعل, وهم بدورهم يعينون لنا المعصومين من بعدهم, وهذا ما حدث بالفعل فقد جاءت مئات النصوص عن المعصومين بعضهم عن بعض في تعيين الإمام السابق للإمام اللاحق من بعده, فهنالك احاديث نبوية ذكرها علماء اهل السنة في كتبهم مثل (ينابيع المودة) و(تذكرة الخواص) بالاضافة الى المجاميع الحديثيه عند الشيعة الاماميه التي ذكرت هذا الأمر بكل وضوح, وعلى سبيل المثال يمكن مراجعة كتاب (الإرشاد) للشيخ المفيد رضي الله عنه و(أعلام الورى) للطبرسي رضي الله عنه للاطلاع على جملة من هذه الأحاديث.




والحمد لله ربّ العالمين ،،،


اللهمّ صلّ على محمّد وآل محمّد والعن أعداءهم ،،،

[حيــــــــــدرة]

بالنسبة للكلام حول حياة النبي عليه الصلاة و السلام قبل البعثة فعلى سبيل الاختصار يكفي انه كان يسمى الصادق الامين واصطفاه الله جل في علاه من بين كل الموجودين ولم ينكر عليه ممن كان لا يرضى بالاسلام ولم يصعنوا به عليه الصلاة و السلام لمعرفتهم به جيدا وقوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ} [القلم : 4] بينت حال النبي عليه الصلاة و السلام بشكل عام وبلا زمان او مكان , ثم لم نقل ان عصمته عليه الصلاة و السلام بهذه الايه فهو عليه الصلاة و السلام حمل القرآن ويتبع تعاليم الوحي منذ بعثته ولا يزيد و لا ينقص على ذلك شيئا , لكن لا نقول قبل الاربعين عاما من عمره عليه الصلاة و السلام كان نبيا , بل النبوة والبعثة كانت بعد ذلك وهذا مشابه الى سؤالي هنا .


من الاعضاء الكرام بدأ يؤل في الايه الكريمة , قلنا لك لم نناقش في الايه وفيم نزلت وما الايات التي قبلها او بعدها وما يشير اليه لفظ ( اهل البيت ) كل هذا مطروح ولا نتكلم به وقلنا هذا الحدث صحيح صحيح صحيح ( على فرض الايه دليل العصمة فيمن كانت اكثر مما هي للتطهير والتزكية العامة ) .

و كما قال الاخ - النجف الاشرف - قال ان الايه لم هي دليل العصمة بل هي لبيان حالهم , لذا يا استاذ الفاضل هل تكرمت علينا بدليل العصمة ان لم تكن الايه و وفّق بين ما تدلي به وقوله تعالى {وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا } [النحل : 78] ويبطل الاستدلال بهذ الايه بالكلية .

اما قول احد الاعضاء في حديث النبي عليه الصلاة و السلام في الحسن والحسين - رضوان الله عليهم - امام ان قاما وان قعدا , فاقول ما علاقة عصمة الامام علي رضي الله عنه هنا ؟


هل هذا جواب حضرتكم أيها الطيب
على سؤالنا ادناه

مطلوب التأكيد والأختصار والجواب المباشر .....:


أكرر السؤال فقط للمحاور الفذ الاسلامي هداه الله تعالى لما يحب ويرضى :

كيف كانت سيرة نبيك قبل البعثة في عقيدتكم ؟

وهل تسقط هذه الآية في حقه خلال عمره الشريف قبل البعثة ؟؟



لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم



( حيـــــــــــــــدرة )

[الاسلام الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين
اخي المحاور الاسلامي دليلنا على عصمه الائمه التسعه غير اهل الكساء هو اقران الرسول (ص) لهم بالقران في حديث الثقلين فكما القران معصوم عن الخطأ والزلل كذلك الائمه فلا يجوز استمرار الدين على غير المعصوم فهو قدوه ومرشد للمسلمين والقدوه يجب ان يكون كاملا في عيون المقتدين به
وهم حبل الله الذي يجب الاعتصام والتمسك به في ايه الاعتصام
وهم نجوم الامه وامانها
كما ورد في احمد بن حنبل فضائل الصحابه من فضائل علي عليه السلام
وفيما كتب إلينا أيضاًً ، يذكر أن يوسف بن نفيس حدثهم ، قثنا : عبد الملك بن هارون بن عنترة ، عن أبيه ، عن جده ، عن علي قال : قال رسول الله (ص) : النجوم أمان لأهل السماء ، إذا ذهبت النجوم ذهب أهل السماء ، وأهل بيتي أمان لأهل الأرض ، فإذا ذهب أهل بيتي ذهب أهل الأرض

وهم ايضا سفينه النجاه من ركبها نجا
فبعد هذا كله هل عرفت سبب عصمتهم ؟؟؟؟ ام انك مصر على نصبك لهم !!


والان ساعطيك بعض اقوال الرسول (ص) في علي والائمه ومن مصادركم

وقال في تاريخ مدينة دمشق : أخبرنا : أبو علي الحسن بن أحمد ، أنا : أبو نعيم أحمد بن عبد الله ، نا : محمد بن المظفر ، نا : محمد بن جعفر بن عبد الرحيم ، نا : أحمد بن محمد بن يزيد بن سليمان ، نا : عبد الرحمن بن عمران بن أبي ليلى ، أنا : محمد بن عمران ، نا : يعقوب بن موسى الهاسمي ، عن إبن أبي رواد ، عن إسماعيل بن أمية ، عن عكرمة ، عن إبن عباس قال : قال رسول الله (ص) من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي ويسكن جنة عدن غرسها ربي ، فليوال علياًً من بعدي وليوال وليه وليقتد بالأئمة من بعدي فإنهم عترتي خلقوا من طينتي رزقوا فهماً وعلماً ويل للمكذبين بمفصلهم من أمتي القاطعين فيهم صلتي لا أنالهم الله شفاعتي ( تاريخ مدينة دمشق ج:42 ص:240 )

وفي حلية الأولياء : ، حدثنا : محمد بن المظفر ، ثنا : محمد بن جعفر بن عبدالرحيم ، ثنا : أحمد بن محمد بن يزيد بن سليم ، ثنا : عبد الرحمن بن عمران بن أبي ليلى أخو محمد بن عمران ، ثنا : يعقوب بن موسى الهاشمي ، عن إبن أبي رواد ، عن إسماعيل بن أمية ، عن عكرمة ، عن إبن عباس قال : قال رسول الله (ص) من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي ويسكن جنة عدن غرسها ربي فليوال علياًً من بعدي وليوال وليه وليقتد بالأئمة من بعدي فإنهم عترتي خلقوا من طينتي رزقوا فهماً وعلماً ، وويل للمكذبين بفضلهم من أمتي للقاطعين فيهم صلتي لا أنالهم الله شفاعتي ، قال أبو نعيم : فالمحققون بموالاة العترة الطيبة هم الذبل الشفاه المصدر : ( حلية الأولياء ج:1 ص:86 )

وقال في الإصابة : 2867 - زياد بن مطرف ذكره مطين والباوردي وإبن جرير وإبن شاهين في الصحابة وأخرجوا من طريق أبي إسحاق عنه قال : أسمعت رسول الله (ص) : يقول : من أحب أن يحيا حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة فليتول علياًً وذريته من بعده ، المصدر : ( الإصابة في تمييز الصحابة ج:2 ص:587 )

اذن الاشاره لا بد حين وصى الرسول الاقتداء بالائمه انهم معصومون ومطهرون فكما علي عليه السلام مطهر واثبتتها ايه التطهير والحسن والحسين فلا بد من باقي الائمه ان يكونوا ايضا مطهرون من الرجس اي معصومون لان موالاه الامام علي اقرنها ايضا الرسول (ص) بموالاه ذريته من بعده

[كتاب بلا عنوان]

يا جماعة افهمو الموضوع , قلتم دليل العصمة آية التطهير وحصرا في اصحاب الكساء الخمسة . طيب كان عمر علي رضي الله عنه ثلاثين عاما وحدث فعل النبي عليه الصلاة والسلام ( ادخالهم تحت الكساء او العباءة ) فما دليل العصمة طوال الثلاثين عاما المنصرمة , اذا كان دليل آخر بينوه لنا ( وهنا يبطل الاستدلال بالايه ) ؟



فاهمين قصدك و الكل فاهمك
حبيبي هل تعرف معنى العصمة ؟؟؟
كيف يكون معصوم حاليا و سابقا غير معصوم
ما تتجي و ما تركب
على فكر الشيعي و غيرهم ان المعصوم هو معصوم منذ ولادته ( اي لا يرتكب الذنب )
فعليك اولا ان تفهم معنى العصمة بعد ذلك ناقش فيما تريده


للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة , فهل انتقلت العصمة للباقين بالوراثة ؟

توجد عندنا احاديث متواترة و منها صحيحة الاسناد و معتبرة على عصمتهم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والزميل المحاور لا نعلم هل هو لا يستوعب الكلام ام انه يتعمد ذلك
من الاعضاء الكرام بدأ يؤل في الايه الكريمة , قلنا لك لم نناقش في الايه وفيم نزلت وما الايات التي قبلها او بعدها وما يشير اليه لفظ ( اهل البيت ) كل هذا مطروح ولا نتكلم به وقلنا هذا الحدث صحيح صحيح صحيح ( على فرض الايه دليل العصمة فيمن كانت اكثر مما هي للتطهير والتزكية العامة ) .

و كما قال الاخ - النجف الاشرف - قال ان الايه لم هي دليل العصمة بل هي لبيان حالهم , لذا يا استاذ الفاضل هل تكرمت علينا بدليل العصمة ان لم تكن الايه و وفّق بين ما تدلي به وقوله تعالى {وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا } [النحل : 78] ويبطل الاستدلال بهذ الايه بالكلية .
فاما نحن لم نؤول بل نقول لك المضمون القراني بان هذه الايه كانت تثبت انهم كانوا ومازلوا ويبقون معصومين
واما استشهداك بالايه الكريمه فالى متى لا تقرون القران الكريم جيدا او تؤمنون ببعضه وتنكرون البعض الاخر
{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ} (110) سورة المائدة
فهذا عيسى يكلم ويحاجج وهو في المهد وقاعدتك أخترمت ....
وبعباره بسيطه ( ان الايه في مقام أثبات عصمتهم وليس في مقام ثبوتها لهم حينما نزلت هذه الايه )

بالنسبة للكلام حول حياة النبي عليه الصلاة و السلام قبل البعثة فعلى سبيل الاختصار يكفي انه كان يسمى الصادق الامين واصطفاه الله جل في علاه من بين كل الموجودين ولم ينكر عليه ممن كان لا يرضى بالاسلام ولم يصعنوا به عليه الصلاة و السلام لمعرفتهم به جيدا وقوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ} [القلم : 4] بينت حال النبي عليه الصلاة و السلام بشكل عام وبلا زمان او مكان , ثم لم نقل ان عصمته عليه الصلاة و السلام بهذه الايه فهو عليه الصلاة و السلام حمل القرآن ويتبع تعاليم الوحي منذ بعثته ولا يزيد و لا ينقص على ذلك شيئا , وعصمته عليه الصلاة والسلام عصمة شرعية و يرد منه السهو وهذ ليس قدحا فيه بل هو من التشريع و إلا كيف يتعلم المسلمون صلاة السهو فهو بشر كما قال تعالى {قُل إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ} [الكهف : 110] ولا نخطئ النبي عليه الصلاة والسلام والعياذ بالله لكنه شرعا يقول و يفعل عن وحي ومنذ ولا دته الى بعثته عليه الصلاة والسلام سمي واشتهر بالصادق الامين وغيرها من الخصائص النزيهة والشريفة الكثيرة وكان عليه الصلاة والسلام صفوة الله وهذ مقدر منذ الازل و لكن لا نقول قبل الاربعين عاما من عمره عليه الصلاة و السلام كان نبيا , بل النبوة والبعثة كانت بعد ذلك ( بعد اربعين عاما)وهذا مشابه الى سؤالي هنا .

وهذا من طعنكم في رسول الله فانتم تقولون انه عصم بعد الرساله وعلى هذا المبنى فان الرسول ممكن عندكم انه أشرك وعمل الموبقات الجاهليه بينما عائش كان امها وابوها مسلمين ؟!!!!!!
وهذا رايكم انتم ونحن لا نقيم له اعتبار
لما الكلام حول عصمة النبي عليه الصلاة والسلام و ما الشبه بينه عليه الصلاة والسلام والائمة رضوان الله عليهم ؟ هل الوحي ينزل على الجميع ؟
ثم هنا جئت بجهاله أخرى الا وهي انك ربطت العصمه بالوحي فقلنا لك هذه ايضا لا تصبح ملازمه كليه بدليل قراني
{وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ} (7) سورة القصص
فام موسى ليست بمعصومه ولا هي نبيه وقد كلمتها الملائكه
فلماذا لا تقرا القران الكريم يا زميلنا المحاور
ما للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة , فهل انتقلت العصمة للباقين بالوراثة ؟
ثم اعلم اني الى الان اقول ان الاية الكريمة في العصمة جدلا , واكلمكم حول كيف شملت العصمة المعنيين باجمعهم
ثم جئت بجهاله أخرى تقول انك جدلا تقول بالعصمه فنحن نقول لك يا عزيزي قطعا تقول ذلك لانك غير مثقف بالثقافه القرانيه
واما عن دخول باقي المعصومين في مصدايق هذه الايه نقول يدخلون بالضمن فان هذه الايه لم تخصص هولاء الخمس دون سوائهم عبثا بل لغايه ربانيه والرسول حينما وصف أمر بالتمسك بهم عدلا لقران الكريم يدخلون الائمة في الضمن وكذلك القران الكريم لمح لهذا المفهوم
{ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} (34) سورة آل عمران
{أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَن خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا*} (58) سورة مريم
وليست هي وراثه مثلما تريد ان تقول لان الشيعه لا تقوم بعصمه كل أبناء الحسنين صلوات الله عليهم ولا عصمه باقي ابناء الامام علي عليه السلام من دون الحسنين ......
اضافه احب ان نعطي لك دليل الثقلين
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )
نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] . صحيح انظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة . وأولها عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم إنه أخذ بيد علي ( ر ) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . صحيح . وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث وغيره أن النبي (ص) قال : في علي رضي اله عنه : إنه خليفتي من بعدي . فلا يصح بوجه من الوجوه . بل هو من أباطيلهم الكثيرة .



الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12236

مع ملاحظه كيف ان شيخ مثل الالباني قد أظطرب وأظطر الى الكذب ليدافع عن معتقده الفاسده ....

ونحن أجبناك بكل ما تريد

والان يا زميلنا سؤال واحد نريد منك الجواب بنعم او لا
قلت ان الرسول مثلما هي عقيدتك السلفيه ان عصم في التبليغ فقط بعد الاربعين
فبموجب هذه القاعده فان رسول الله قد عمل أفعال الجاهليه وأشرك بلله العلي العظيم لان قولك الصادق الامين فهو يشتمل الصدق والامانه في جانب واحد
فاذا كان جوابك نعم قلنا لك هئيا لكم نبيكم الذي يشرك وان قلت لا قلنا اذن هو معصوم قبل ذلك
ونريد منك جواب واما اللف والدوران يا عزيزي فهنا انا لا اسمح به

وحاولنا كلنا هنا ان نبسط لك الامور حتى تستوعبها

والسلام عليكم

[المحاور الاسلامي]

اتمنى من الاخ jordanian34 ان لا يسبقنى بشيء وان اواصل حواري مع الاعضاء

[المحاور الاسلامي]

اجيب اولا على من تمسك بعصمة النبي عليه الصلاة والسلام حيث اني اولا لم اقل ان الاية الكريمة هي دليل العصمة لا من بعيد ولا من قريب , حتى يقول قائلكم اني اقدح بالنبي عليه الصلاة والسلام فعصمته عليه الصلاة والسلام عصمة شرعية لا يقول ولا يفعل إلا عن وحي , اما حاله بابي و امي قبل البعثة كان مثالا للامة جمعاء مع انه لم يكن تكليف آنذاك , ثم اين قلت انه عليه الصلاة والسلام كان كالجاهلية ؟ الله المستعان ألم اقل انه عليه الصلاة والسلام امتاز بصفات اهلته للنبوة فهو صفوة الله والامر الذي لم يدع لأعدائه عليه الصلاة والسلام آنذاك إلا اتهامه بالسحر والجنون وليس لهم عليه مثلبة , ثم متى اني قلت على شخص غير المعصوم فمعناه انه يرتكب الذنوب وما حرم الله ؟ كما اني لم انفي العصمة عن النبي عليه الصلاة والسلام بل قلت اصبح نبيا وبشر بالوحي بعد عامه الاربعين , بل انكم قلتم ان المعصوم لا ينسى ولا يسهوا و لا يجتهد في أي امر ديني و دنيوي .

وأما قولكم في قوله تعالى {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} [الأحزاب : 33] دليل العصمة التي بيناها سابقا من الصفات وما يقصدها الشيعة فهو باطل وهذا التأويل له نزعة مذهبية استندت بالاصل على دليل عقلي على فرض وجود شخص معصوم او ما يسمى باللطف .

فقال تعالى {فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ} [النساء : 59] , وقال تعالى {هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ } [آل عمران : 7] فالايه المذكورة ( اية التطهير ) هي عين المتشابهات فلذا من سولت له نفسه أولها على ما يريد فكيف تكون الاية الكريمة دليل على اصل من اصول الدين وهو لا يرتقي الى مرجوح فضلا عن الراجح ؟! , فان اختلفنا في شيء فرجعنا الى كتاب الله والى محكم كتابه لأن هذا اصل ( العصمة ) وهذا ما امرنا الله به لأن المتشابه لم يكن فيه البيان الكافي للايضاح واخذ اصول الدين منه , ولأن الله جل علاه امرنا بالرجوع الى كتابه الذي قال فيه {شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ} [البقرة : 185] وقال ايضا {ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ} [البقرة : 2] فيكفينا كتاب الله عز وجل كما قال {أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} [العنكبوت : 51]
والقرآن الكريم مفسر لبعضه بعضا وما اجمل في موضع بين في موضع آخر وبينا ان الله امرنا بالرجوع الى كتابة فما اختلفنا فيه من الفاظ او معاني في القرآن الكريم فنعرضها على محكم كتاب الله ولقوله تعالى {كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ} [هود : 1] ولا نجد فيه تناقض او تعارض ولقوله جل في علاه {أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا} [النساء : 82]
فالاية الكرمية {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} [الأحزاب : 33] ان من يحتج بها فهو كالذي يحتج ويقول ان الله نهى عن الصلاة محتجا بقوله تعالى {فَوَيْلٌ لِلْمُصَلِّينَ} [الماعون : 4] و لأننا ومهنجنا هو ايضاح القرآن بالقرآن فنقول له اكمل قوله تعالى {الَّذِينَ هُمْ عَنْ صَلَاتِهِمْ سَاهُونَ} [الماعون : 5] فبين الله عز وجل لمن الويل , حيث منهجية الاقتطاع والقصر وحصر المفهوم لكلمة او لفظة في آية ما على التأويلات التي لم تستند الى كتاب الله ومحكمه فهي منهجية الذين في قلوبهم زيغ .

فنجد في قوله تعالى {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} [الأحزاب : 33] ليس لها علاقة لا بالعصمة لأي كان ولا ألاثني عشر ( على فرض وجود الغائب )

والدليل كما يلي

(( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (28) وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30) وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا (31) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا (32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34)

فدليل السياق والسباق الكلام على ازواج النبي عليه الصلاة والسلام , فمن أين حشر الاثني عشر هنا ؟ والدليل ايضا على الكلام كله في ازواج النبي الاكرم عليه الصلاة والسلام هي لفظة - اهل البيت – فبأي قرينة استدليتم على ان اهل البيت ( هنا او أي موضع اخر ) هو حصرا في الاثني عشر ( وعلى فرض وجود الغائب ) حيث ان الله عز وجل بدأ بخطاب النبي عليه الصلاة والسلام معلما ازواجه موصّي لهن ومطهرهن ومؤدبهن والى ان قال جل في علاه (إنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ ) أي معللا لما قبله من الوصية و الاوامر لأزواج النبي , أي لماذا تلك الايات وما فيها من تزكية وخطاب مباشر لزوجاته صل الله عليه وسلم قال انما ثم علل بـ ( ليذهب ) واللام هنا للتعليل كما قال تعالى {فَلَا تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ بِهَا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا} [التوبة : 55] فبين الله ان تلك الاموال و الاولاد التي عندهم جعلها الله فتنة وعذاب لهم ,
ويفسر هذا ان الحصر هنا لا الحصر على الاشخاص بل الحصر على ارادة التطهير واذهاب الرجس مما كان يامر به ويوصي به الله جل جلاله لأزواج النبي صل الله عليه وسلم , هذا ان كانت انما تفيد الحصر دائما ولقوله تعالى {إِنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ} [محمد : 36] فهل الحياة لعب ولهو فقط ؟!

وفيما تماسك الايات في اللفظ والمعنى عندما كان الخطاب للنبي عليه الصلاة والسلام وازواجه معا كان الخطاب بلفظ الذكور لأنه في اللغة العربية عندما يكون الخطاب او الكلام لألف امرأة ورجل واحد يكون الخطاب بالتذكير وهذا مما يبين ان اهل البيت هنا النبي عليه الصلاة والسلام وازواجه المطهرة , فلنبين هذا من كتاب الله ومن اهل البيت المعنين ؟


اهل البيت لغة

قال الخليل (1) أهل الرجل زوجه ،والتأهل والتزويج (2) .
وتقول العرب : أهلك الله في الجنة ايهالاً : أي أدخلكها وزوجك فيها واهلك الله للخير تأًهلاً .
وأهل الرجل أخص الناس به ، وأهل البيت سكانه وأهل الإسلام من يدين به ، وأهل الأمر ولاته (3) .
أما الآل : فجاء في معجم مقاييس اللغة في قوله : آل الرجل أهل بيته ، لأنه إليه مآلهم وإليهم مآله ، وهذا المعني قولهم يآل فلان (4) .
وقال الجوهري :(5) وآل الرجل أهله وعياله ،وآله أيضاً أتباعه (6) .
وقال ابن منظور : (( وآل الرجل أهله ،وآل الله ورسوله أولياؤه ، أصلها آهل ثم إبدلت الهاء فصار في التقدير أال فلما توالت المهزتان أبدلت الثانية ألفا)) (7) .
وجاء في المفردات في غريب القرآن : الآل مقلوب من الأهل ويستعمل في من يختص بالإنسان إختصاصاً ذاتياً ، إما بقرابة قريبةأو موالاة قال عز وجل : { وآل إبراهيم وآل عمران } . وقال : { أدخلوا آل فرعون أشد العذاب }.
أما البيت : فبيت الرجل داره وقصره وشرفه (8) .
قال ابن منظور: بيت العرب شرفها ، والجمع البيوت(9) .
والبيت التزويج : يقال بات الرجل يبيت إذاتزوج (10) .
فمما تقدم يتضح أن لآل والأهل والبيت كلها ألفاظ مترادفة تدل علي معنى واحد .

_________________________________________________
1) هو : الخليل بن احمد عمرو بن تميم الفراهيدي الأزدي اليحمدي ، أبو عبد الرحمن إمام اللغة والأدب ، وواضع علم العوض وهو أستاذ سيبويه ولد في البصرة سنة مائة ومات فيها سنة 170هـ . انظر وفيات الأعيان ( 1/ 172) والأعلام ( 2/ 314) .
2) كتاب العين (4/ 89) وانظر معجم مقاييس اللغة ( 1/ 151ـ 125) .
3) انظر الصحاح للجوهرى ( 4/1628 ـ 1629) ولسان العرب ( 11/ 28) مادة أهل والقاموس المحيط للفيروز آبادى (1245) وأساس البلاغة للزمخشري (11) .
4) معجم مقاييس اللغة ( 1/ 161) .
5) هو : إسماعيل بن حماد التركي أبو نصر ، اللغوي ، أحد أئمة اللسان ، اكثر الترحال ثم سكن نيسابور ، قيل أنه مات متردياً من سطح داره في سنة 393 هـ . انظر العبر للذهبي ( 2/ 184) وشذرات الذهب ( 3/ 142) .
6) الصحاح ـ ( 4/ 1672 ـ 1628) .
7) لسان العرب ( 11/31) مادة أهل
8) النهاية لابن الأثير ( 1/ 170) .
9) لسان العرب ( 2/ 15) مادة بيت .
10) الصحاح ( 4/ 1628) وانظر لسان العرب ( 2/ 15) مادة بيت
__________________________________________________ _____

اهل البيت شرعا , وخير الشرع كتاب الله

قال تعالى {وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ} [النحل : 103] وقال ايضا {قُرْآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ} [الزمر : 28]
فأشرنا الى معنى اهل البيت لغتا واشار الله عز وجل الى لغة القرآن الكريم العربية الذي بينا في وجوب الاحتكام اليه فلنرى كيف تناول القرآن الكريم لفظ اهل البيت
قال تعالى

فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ) (القصص:29) ولم يكن معه ساعتها غير زوجته.

قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخاً إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ (هود:72). وهذا قول سارة زوجة إبراهيم ( ع). فبماذا إجابتها الملائكة ؟ وتحت أي وصف أدخلتها ؟ : قَالوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ(هود:73) .
وقالت أخت موسى  لـفرعون:هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ (القصص:12) . فمن قصدت أولاً بـأهل البيت ؟! أليست أمها أول المقصودين بهذا اللفظ ؟ ذلك أن كفالة الرضيع تتوجه أول ما تتوجه إلى المرضع وهي هنا ام موسى لذلك
قال تعالى: فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلا تَحْزَنَ (القصص:13).
حتى امرأة العزيز خاطبت بعلها فقالت: مَا جَزَاءُ مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوءاً إِلا أَنْ يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (يوسف: 25) أي زوجتك.
وهذه عدة آيات نجد فيها أن الله تعالى يدخل امرأة لوط (ع) تحت مسمى (الأهل) في كل المواضع التي ورد فيها إنجاؤهم ولولا أنها كذلك لما استثناها منهم في جميع هذه المواضع دون استثناء :
فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلا امرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ (الأعراف:83).
قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلا
يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (هود:81).
وان لوطاً لمن المرسلين * إذ نجيناه وأهله أجمعين* إلا عجوزا في الغابرين  (الصافات:133-135) .
ولا شك أن هذا الإصرار على استثناء امرأة لوط في كل مرة
يذكر فيها (أهله) لا داعي له لو كان العرب الذين نزل عليهم القرآن يفهمون لفظ (الأهل) مجرداً عن الزوجة .
و يقول الله تعالى: وَإِذْ غَدَوْتَ مِنْ أَهْلِكَ تُبَوِّئُ الْمُؤْمِنِينَ مَقَاعِدَ لِلْقِتَالِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (آل عمران:121) فمن هم هؤلاء (الأهل) الذين غدا منهم رسول الله  متوجها للقتال ؟ أليسوا هم الذين كان يجمعهم وإياه مسكن واحد ؟ وهم زوجاته لا غير. إنهم أهل ذلك البيت الذي قال الله فيه: كما أخرجك ربك من بيتك بالحق وإن فريقاً من المؤمنين لكارهون (الأنفال:5)

و مما يؤكد ذلك فيما ورد في السبع آيات السابقة ومن ضمنها سياق التطهير حيث يقول الله جل جلاله مخاطباً أزواج النبي  مضيفاً إليهن هذه البيوت: وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً (الأحزاب:33،34) . فتأمل كيف قال الرب جل وعلا: وقرن في بيوتكن  ثم قال في الآية نفسها: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ثم قال بعدها: واذكرن ما يتلى في بيوتكن . ولا يعقل ان يكون المقصود بـ(أهل البيت) في الآية غير المخاطبات في الآية نفسها والآية التي بعدها : فبيت النبي  هو نفسه بيت زوجاته ، ولكن لتعدد هذه البيوت جمعت فأضيفت إليه  مرةً فقيل: (بيوت النبي)، كما أضيفت مرةً أخرى إلى أزواجه بالصيغة نفسها . وهي نفسها (بيوت أزواجه ) بلا فرق . وأهل هذه البيوت أو هذا البيت هم النبي وأزواجه لا غير .

فبأي حق نخرج هذه الأزواج الطاهرات الطيبات أمهات المؤمنين من ( اهل بيت) رسول اللهعليه الصلاة والسلام ؟!

ما علاقة العصمة بالرجس والتطهير ؟!!
1- لا علاقة لـ(الرجس) بالخطأ في لغة القرآن
فلا يعرف من لغة القرآن –التي هي لباب لغة العرب– إطلاق لفظ (الرجس) على الخطأ في الاجتهاد .
فإن (الرجس) هو القذر والنتن وما شابه .
يقول الراغب الأصفهاني في (مفردات ألفاظ القرآن) - مادة (رجس):
الرجس: الشيء القذر يقال: رجل رجس ورجال أرجاس قال تعالى: (رجس من عمل الشيطان) … والرجس من جهة الشرع الخمر والميسر … وجعل الكافرين رجساً من حيث أن الشرك بالعقل اقبح الأشياء قال تعالى: وأما الذين في قلوبهم مرض فزادتهم رجساً إلى رجسهم وقوله تعالى : ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون قيل: الرجس النتن وقيل: العذاب وذلك كقوله: (إنما المشركون نجس) وقال: أو لحم خنزير فإنه رجس أ.هـ .
قلت: ولذلك اتفق الفقهاء على نجاسة الخمر طبقاً لقوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأنْصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ  (المائدة:90). أما اختلافهم فهم محصور في كون النجاسة هل هي معنوية أم حسية ؟ وما ذاك إلا لأنهم فهموا من وصف الله تعالى لها -وللأنصاب والأزلام والميسر في الآية بلفظ (الرجس)- أنه القذر والنتن والنجاسة. ولم يكن خلافهم في كونها نجسة أم لا ؟ ومن قال بنجاستها المعنوية قال : هي كقوله تعالى : إنما المشركون نجس التوبة /28. والخطأ في الاجتهاد لا يمكن ان يوصف بأنه قذر أو نجاسة أو نتن ، ولذلك فهو ليس برجس . فمن قال : إن الآية نص في التنزيه من الخطأ فقد جاء بما لا يعرف من لغة العرب . وإذن فالآية لا تنهض حجة على العصمة من الخطأ . بل سقط الاحتجاج بها كلياً لأن ( العصمة ) لا تتجزأ ، فإذا لم يكن من وصف بـ( العصمة ) معصوماً من الخطأ فهو ليس معصوماً من الذنب لأنهما متلازمان .

2- (التطهير) و(إذهاب الرجس) لا يعني العصمة من الذنب
والدليل الواضح على هذا ورود هذين اللفظين في غير (أهل البيت) ، كما في الآيات الآتية :
وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملاً صالحاً وآخر سيئاً عسى الله ان يتوب عليهم ان الله غفور رحيم * خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها  (التوبة:102،103). وهؤلاء قوم ارتكبوا المعاصي بدلالة نص الآية. فلو كان ( التطهير) يعني العصمة من الذنب لما أطلق على هؤلاء المذنبين الذين (اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملاً صالحاً وآخر سيئاً). وقد وصف هؤلاء بالتزكية إضافة إلى التطهير: (تطهرهم وتزكيهم بها) ، والتزكية أعلى وقد وصف بها هؤلاء المذنبون ، ومع ذلك لم يكونوا معصومين . ولم يوصف بها أولئك الذين يقال عنهم : إنهم (أئمة معصومون) ، وإنما اكتفى بلفظ (التطهير) فقط ، وهو أقل منزلة من حيث المعنى. فكيف صار هؤلاء معصومين دون أولئك ؟!
فما كان جواب قومه إلا أن قالوا اخرجوا آل لوط من قريتكم إنهم أناس يتطهرون (النحل:56). ولم تكن ابنتا لوط  معصومتين مع أنهمـا من الآل الذين وصفوا بـ( التطهير) وأرادوا إخراجهم . فتطهير آل النبي محمد  أو أهله كتطهير آل لوط .
وقال جل وعلا عن رواد مسجد قباء من الصحابة الأطهار: فيه رجال يحبون ان يتطهروا والله يحب المطهرين (التوبة:108) ولم يكن هؤلاء معصومين من الذنب بالاتفاق .
وقال بعد أن نهى عن إتيان النساء في المحيض: إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين (البقرة:222).
وقال عن أهل بدر وهم ثلاثمائة وثلاثة عشر رجلاً : وينزل عليكم من السماء ماءاً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الأقدام (الأنفال:11). والرجز والرجس متقاربان ، و (يطهركم) في الآيتين واحد . ولم يكن هؤلاء معصومين من الذنب .
وقال مخاطباً المسلمين جميعاً : ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم ولعلكم تشكرون (المائدة:6).
وقال عن المنافقين واليهود  :أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم (المائدة/41). وليس معنى اللفظ : أولئك الذين لم يرد الله أن يعصمهم من الذنوب ، ولا يستقيم تفسير اللفظ بـ( بالعصمة ) إلا إذا كان المعنى كذلك . وأيضاً فإن مفهوم لفظ الآية يستلزم أن يكون غير هؤلاء من المؤمنين معصومين من الذنوب ، ولم يقل أحد بذلك .
فالآية إذن لا دليل فيها على ( العصمة ) بمعنييها ولله الحمد .


الإرداة الشرعية والإرادة القدرية في السياق السابق

ومن الأدلة على عدم دلالة الآية على (العصمة) أن (الإرادة) جاءت فيها شرعية لا قدرية وإليك البيان :
وردت (الإرادة) الإلهية في نصوص الشرع على ضربين :

الضرب الأول : الإرادة القدرية الكونية
وهي المشيئة التي لا بد من وقوع وتحقق ما تعلق بها من مراد الله . ولا تلازم بين هذه الإرادة وبين محبة الله وأمره الشرعي: فقد يريد الله ويشاء وقوع شيء وهو يكرهه لحكمة يعلمها وبأسباب من خلقه أنفسهم كوقوع الزنا والكذب والكفر ، والله تعالى لا يحب ذلك ولا يأمر به شرعاً ، وإنما ينهى عنه لكنه يقع بإذنه ومشيئته: ولو شاء ربك ما فعلوه الأنعام /122.
يقول تعالى عن هذه الإرادة:
إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون (يس:82).
وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ بِقَوْمٍ سُوءاً فَلا مَرَدَّ لَهُ  (الرعد:11).
ولا ينفعكم نصحي إن أردت أن انصح لكم ان كان الله يريد ان يغويكم
(هود:34) فالله أراد غوايتهم مع انه لم يأمر بها ولم يحبها فإنه
كما اخبر عن نفسه: يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي (النحل:90). لكن ما كل ما أراده الله واحبه وأمر به شرعاً يقع ، ولا كل ما كرهه ونهى عنه لا يقع . وهنا يأتي دور الضرب الثاني من الإرادة وهي الإرادة الشرعية .

الضرب الثاني : الإرادة الشرعية
وهي بمعنى المحبة والقصد والأمر الشرعي الذي قد يقع وقد يتخلف مقتضاه كما في قوله تعالى: يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر (البقرة:185).
وهذه الإرادة يتوقف وقوع مقتضاها ومرادها على العبد: فقد يقع إذا قام العبد بأسبابه الجالبة. وقد لا يقع إذا قصَّر فيها. فيقع ما يكرهه الله ولا يريده أي لا يحبه ولا يأمر به، ولا يقع ما يحبه الله ويريده ويأمر به: فالله تعالى يحب اليسر لكل خلقه، وأراده وأمر به ، ويكره العسر لهم ولا يريده ولا يحبه لكن اليسر لا يتحقق في حق كثير من الناس الذين يشددون على أنفسهم ويثقلون عليها مع أنهم داخلون تحت قوله تعالى: يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر وقوله: يريد الله ان يخفف عنكم (النساء28).

والله تعالى أراد من عباده جميعهم الطاعة بمعنى أنه أمرهم بها وأحب أن يفعلوها لكن محبوب الله ومراده وأمره هذا لم يفعله أكثرهم ! في حين انه لم يرد أشياء وكرهها لكنها واقعة رغم أن الله لم يردها! يقول سبحانه: تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة (الأنفال:67) فوقع مرادهم وهو أخذ الفداء من الأسرى دون مراد الله وهو القتل.
ويقول أيضاً: والله يريد ان يتوب عليكم (النساء:27)، ويقـول: ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم (المائدة:6) لكن الحـرج واقع للبعض رغم أنّ الله ما يريده.. والتطهير لا يتحقق للكل رغم أنّ الله أراده لهم جميعاً فالآية خطاب لجميع الأمة .

الإرادة في الآية شرعية لا قدرية
وهذه الآية تشبه (آية التطهير) تماماً: إذ اللفظ نفسه يتكرر في الآيتين ، وهو في الإرادة الشرعية التي تتوقف على استجابة المخاطب وليس في الإرادة الكونية القدرية التي لابد من وقوعها . وحتى يمكن حمل الآية على (العصمة) لابد أن تكون الإرادة فيها قدرية كائنة من الله إذ (العصمة) التي أثبتوها إنما هي بجعل من الله لا بتكليف من العبد . ولا دليل على ذلك أبدا إلا الدعوى أو الظن وسلوك سبيل الاحتمال دون القطع واليقين الذي لا بد منه في ضروريات الاعتقاد : فبالإضافة إلى كون اللفظ أصلاً في الإرادة الشرعية لوجود ما يشبهه وهو ليس في الإرادة القدرية -كما مر بنا- فهناك قرائن تدل على أن الإرادة شرعية لا قدرية منها .

قرائن الإرادة الشرعية

1- حديـث الكسـاء
ولمن قال أن الآية دليل في (العصمة) على اعتبار أن (التطهير) و(إذهاب الرجس) يعني (العصمة) . وعند الجمع بين الآية والرواية نجد أن النبي  دعا لهم بأن يجعلهم الله تعالى (معصومين). إذن لو كانت إرادة الله في الآية قدرية (لا بد من وقوعها) لما ورد في الحديث أنه دعا لهم لأنهم – والحالة هذه- مستغنون عن دعائه  لكون الله تعالى قد شاء (عصمتهم) وقدرها حتماً فلا حاجة للدعاء بذلك . وعلى هذا فإما أن تكون الإرادة قدرية فيكون دعاء الرسول لهم غير وارد لأنه طلب تحصيل حاصل، وذلك لغو ينبغي أن ننزه عنه رسول الله  . وإما أن يكون الرسول قد دعا لهم فالإرادة شرعية وليست قدرية .
فالآية إذن لا علاقة لها بموضوع (العصمة) لأن (العصمة) عند الشيعة كائنة مقدرة –وكذلك عصمة من دعا لهم- قبل دعائه ، فيكون الاستدلال بالآية على (العصمة) باطلاً . وفعل النبي هنا عليه الصلاة والسلام دليل عدم شمولهم في الاية المعنية ولذلك جعلهم رضوان الله عليهم الحاقا باهل بيته ( وهم كذلك )

2- سيـاق الكـلام
فالكلام الذي جاء في سياقه النص : إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً توجيه وأمر ونهي : اذ يبدأ بقوله تعالى : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً * وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً * يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ –إلى قوله- وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً -إلى قوله– فَلا تَخضَعْنَ بِالْقَوْلِ -إلى قوله- وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ -ثم قال بعدها مباشرة معللا هذه التوجيهات والأوامر والنواهي– إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً –ويستمر قائلاً- وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً .
فالمخاطب إذن يحتمل في حقه الطاعة والمعصية فيحذره الله من المعصية ويحثه على الطاعة . وهذا يستلزم أن تكون الإرادة هنا شرعية بمعنى أن الله يأمر بما أراده ويحبه فاحرص أيها المخاطب على تحقيق إرادة الله في تطهير هذا البيت الذي تنتسب إليه وإلا : فإما أن تخرج من هذا البيت بالطلاق: فتعالين أمتعكن وأسرحكن سراحاً جميلاً حتى لا ينسب ما تفعل مما يتناقض وتلك الإرادة الإلهية إلى هذا البيت الذي يحب الله أن ينزهه ويشرفه ، وإلا فإن العقوبة تضاعف لك ضعفين . وذلك من اجـل أن يبقى المخـاطب –أزواج
النبي  - حذرا يقظاً على الدوام تحقيقاً لإرادة الله .
وهذا المعنى لا يستقيم إذا كانت المشيئة أو الإرادة كونية حتمية،

المراد من الاية المعنى الذي ترمي إليه الآية فنقول: هو أمر من الله جل وعلا وإرشاد لأزواج النبي  أن يترفعن عن كل ما لا يتناسب وسمعة بيت النبي وكونهن ينتمين إلى هذا البيت الذي هو بيت أعظم النبيين وخاتمهم وأطهرهم . فعليهن أن يدركن خطر هذا الانتماء والمنزلة التي وضعهن الله فيها، وأي طهر وأي نقاوة يريدها الله لهن ويحب أن يتصفن بها .
ومن هذا الباب جاء النهي عن مطالبتهن رسوله بما تطالب به
النساء الأخريات أزواجهن من الزينة والنفقة. ومعه بيان واضح عن (أن من يأت منهن بمعصية ظاهرة القبح يضاعف عقابها فإن المعصية من رفيع الشأن أشد قبحا فناسب أن يضاعف جزاؤها).
علماً أن الجملة الشرطية لا تقتضي وقوع الشرط : كما تقول لولدك: (إن رسبت ضربتك) وأنت تقصد تحذيره حتى لا يرسب. ولا يلزم من ذلك رسوبه حتماً، بل ذلك أدعى لعدمه. وقد خاطب الله رسوله قائلاً: وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (الزمر :65) وهو  لم يشرك ولم يحبط عمله. وقال له كذلك: فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَأُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ (يونس:94) وهو  لم يشك ولم يسأل، فكذلك قوله لأمهات المؤمنين رضي الله عنهن : يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين. فلم تأت واحدة منهن بفاحشة ، ولم يضاعف لها العذاب. بل العكس حصل , ومن الدلائل على أن النهي لا يستلزم وقوع المنهي في المنهي عنه قوله تعالى لرسوله: يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليماً حكيماً (الأحزاب:1) وذلك في مطلع السورة التي خاطب الله بها أزواج نبيه بقوله: فلا تخضعن بالقول وقوله: وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة واطعن الله ورسوله ، ورسول الله  لم يطع الكافرين والمنافقين، وأزواجه لم يخضعن بالقول ولم يتبرجن تبرج الجاهلية الأولى. بل أقَمن الصلاة وآتَين الزكاة واتقَين الله وأطعنه ورسوله وقمن بتنفيذ هذه المواعظ خير قيام. واخترن الله ورسوله والدار الآخرة والعيش مع رسول الله على خشونتـه وخلـو
بيته من كل ما يمكن أن يجذب امرأة أو يغريها بالبقاء فيه .
ولقد كان اختيارهن الله ورسوله والدار الآخرة على الدنيا وزينتها صادقاً حقيقياً مقبولاً عند الله الذي لا تخفى عليه خافية بدليل أن الله تعالى قابل هذا الاختيار بأن كافأهن على هذا بجملة أمور منها:
1- حرمة الزواج عليهن
2- حرمة تطليق واحدة منهن ليتزوج غيرها
وذلك بقوله في الآية (52) من السورة نفسها : لا يحل لك النساء من بعد -وهذا منع من الزواج عليهن– ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن وهذا منع من تطليق واحدة منهن للزواج بدلها .
3- ومنها اختيارهن أمهات للمؤمنين والإعلان عن ذلك بقوله:
النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم (الأحزاب:6).
4- ومنها تحريم الزواج منهن بعد وفاته  ليبقين زوجات أبديات لهذا الرسول الكريم. فهن زوجاته لا في الدنيا فقط وإنما في الآخرة ايضاً، وذلك بقوله: وما كان لكم ان تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا
أزواجه من بعده أبداً إن ذلكم كان عند الله عظيماً (الأحزاب:53).
كل هذه التوجيهات والتحذيرات والوصايا من اجل ماذا ؟ من اجل ان الله يريد لهذا البيت أن يكون طاهراً بعيداً عن كل ما يقدح في طهارته ورفعته . فقوله تعالى: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً تعليل لما تقدم وروده في السياق من الأوامر والنواهي كما قال تعالى في الآية (53) من السورة: وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب لماذا ؟ قال: ذلكم اطهر لقلوبكم وقلوبهن فعلل الأمر بالسؤال من وراء حجاب بأنه أطهر لقلوب السائلين وقلوبهن وليس ليكونو معصومين ( حيث ان العصمة عند الشيعة عدم النسيان والسهو فضلا عن الخطأ الديني والدنيوي او الهم به ). وإذن هذا التطهير مراد من قبل الرب ، وهو علة الأمر، فكذلك التطهير الأول مراد من قبل الرب وهو علة الأوامر والنواهي الأولى كلها. وعلى هذا فلو قمنا بحذف هذه العلة من هذا الموضع وهي قوله تعالى: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً لوجدنا المعنى والنسج قد اختل؛ لأنها هي الغاية من كل ما ورد من أمر ونهي وتوجيه، وهي روح الموضوع كله ومداره الذي يدور عليه. وفي قوله تعالى بعد ذلك: واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفاً خبيراً إشارة إلى أنهن -وقد خصصن بنزول الوحي في بيوتهن دون سائر الناس- أحق الناس بهذه الذكرى فعليهن أن يرتقين إلى المستوى المطلوب من أمثالهن ، ويعملن بما ينزل في بيوتهن من القرآن والسنة ، ويبلغن إلى الناس ذلك .

فالآية إذن – وما قبلها وما بعدها باختصار- إنما سيقت من اجل توجيه أزواج النبي  وتربيتهن كي يرتقين إلى المنزلة السامية اللائقة بمقامهن كأمهات للمؤمنين ، وكزوجات لهذا النبي الكريم الذي
أراد الله تعالى تطهير بيته الشريف وإذهاب الرجس عنه .
فما دخل (عصمة الأئمة) في الموضوع ؟‍ وكيف حشرت هذه
القضية التي لا علاقة لها به من قريب ولا بعيد ؟‍!


فكيف استدليتم على عصمة التسعة الباقين وهي غير واقعة على الخمسة رضوان الله تعالى عليهم وباي اصل حصرتم مفهوم اهل البيت بالاثني عشربعد ان بينا من اهل البيت وهنا نضيف المراد من هذه اللفظة وعدم علاقتها وخصها بالاثني عشر

في بيان معنى الال

القول الأول : أن آل النبي صلي الله عليه سلم : هم الذين حرمت عليهم الصدقة .
واستدلو بما رواه البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : (( كان رسول الله صلي الله عليه وسلم يؤتى بالنخل عند صرامه فيجيء هذا بتمره وهذا بتمره حتى يصير عنده كوم من تمر فجعل الحسن والحسين يلعبان بذلك التمر ، فأخذ أحدهما تمرة فجعلها في فيه ، فنظر إليه رسول الله صلي الله عليه وسلم فأخرجها من فيه فقال : أعلمت أن آل محمد لا يأكلون الصدقة ))
صحيح البخاري مع الفتح كتاب الزكاة باب أخذ صدقة التمر (3/ 350 ـ351) حديث (1485)
ما رواه مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم قال : (( قام رسول الله صلي الله عليه وسلم يوماً خطيباً فينا بماء يدعى خماًَ , بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتينى رسول ربي عز وجل و إنى تارك فيكم ثقلين أو لهما كتاب الله عز وجل فيه هدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث علي كتاب الله ورغب فيه وقال : ذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكر الله في أهل بيتي . فقال حصين و من أهل بيته يـا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال: نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر، وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم

صحيح مسلم بشرح النووي ك فضائل الصحابة باب فضائل علي رضي الله عنه (15/188) حديث (2408) .

القول الثاني أن آل النبي صلي الله عليه وسلم هم ذريته وأزواجه خاصة
بما جاء في الصحيحين من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : (( اللهم اجعل رزق آل محمد قوتاً )) .
(( ومعلوم أن هذه الدعوة المستجابة لم تنل كل بني هاشم ولا بني المطلب ،لأنه كان فيهم الأغنياء وأصحاب الجدة والى الآن ، وأما أزواجه وذريته صلي الله عليه وسلم فكان رزقهم قوتاً ، وما كان يحصل لأزواجه بعد من الأموال كن يتصدقن به ويجعلن رزقهن قوتاً ))

ما رواه البخاري عن عائشة رضي الله عنها قالت ((شبع آل محمد صلي الله عليه وسلم من خبز ومأدوم ثلاثة أيام حتى لحق بالله عز وجل )) , ومعلوم أن العباس وأولاده وبني المطلب لم يدخلوا في لفظ عائشة ولا مرادها

القول الثالث : أن آل النبي صلي الله عليه وسلم أمته وأتباعه إلي يوم القيامة .
لما قال تعالى قوله تعالى : {أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ} [غافر : 46] والمراد جميع أتباعه. ومن قوله تعالي : {إِلَّا آلَ لُوطٍ نَجَّيْنَاهُمْ بِسَحَرٍ} [القمر : 34] فالمراد به أتباعه المؤمنون به من أقاربه وغيرهم .

فهذه اضافة الى ما بيناه بفضل الله عز وجل من انه في أي موضع لا تخص الاربعة عشر ( علما عدم الاقرار او الاعتقاد بانسان غائب ) بل هم من السلف وداخلين ضمنا كما بينا .
وكل هذه يبطل الاستدلال بالتسعة الباقين كما اشار احد الاعضاء وما استدل به باطل من وجوه
1- ليس هم ال البيت او اهل البيت كما بينا وفي ما ورد في الاية المعنية على وجه الخصوص
2- ان فعل النبي عليه الصلاة والسلام في حديث الكساء جعل العصمة خاصة بهؤلاء ( من تحت الكساء رضوان الله عليهم ) وخصهم من دون الباقين حتى لو سلمنا جدلا ( وهذا محال بعد كل هذا الايضاح ) ان الاية في العصمة , فالنبي عليه الصلاة والسلام خص من عام ( اذا قلنا العام هنا الاثنى عشر )


هذه كتابة فقط للايضاح , ونضع تساؤل هو ما الفائدة من العصمة في زماننا هذا ؟ فلو قال شيعي انا اعتقد بالعصمة وهنالك امام معصوم لكن هل في زماننا هذا ما يلزم للاعتقاد بالعصمة ؟ ما الفائدة من ذلك اذا كانت العصمة عند الغائب وحده ؟ فالامر الان بايدى او تدبير من ولاية فقيه او مرجع وإن كان ليس معصوم فما الطريق للمعصوم ؟

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآآله الطيبين الطاهرين

اتمنى ان يكون الموضوع محدد وبلا شتم او غيره فالكل يد على اخلاق مذهبه


أحسنت
أخي الفاضل مرحبا بك
أولا :
تأكد عزيزي أن السب والشتم ليس من شيّم شيعة آآآل محمد فنحن نجتهد أشد الاجتهاد بأن نزين الإسلام لا لنشينه كما وصى به نبي الله وأوصياؤه عليهم أفضل الصلاة أزكى السلام وإن غضبنا لا نغضب لأنفسنا.
ثانيا:
ما دمت تعترف أن خلق المرء من مذهبه, سأسألك سؤالا أود الإجابة عنه بكل صراحة.
تحاورت في منتدى أهل السنة والجماعة في موضوع مشابه لموضوعك... عنوانه { عاجل كيف أرد على هذا الرافضي ساااااااعدوني وبإجابات شافيه أرجوكم .. (http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9690)} " فكانت تدخلات كل أعضاء هذا " المذهب " وهي كثيرة جدا .. سب وشتم وبذاءة"!!عدى الذي كنت أحاوره, الشيخ "حامل المسك".
بل وحتى المشرفين وأعضاء الإدارة كانوا يشتمون ويسبون متعمدين لكي أردّ عليهم بالمثل ليجعلوه سببا لطردي وإسكاتي عن الحقيقة!!... لأنهم لاحظوا في كلام شيخهم شيء من اللين وربما قد اشتموا منه رائحة الاعتراف... ولمّا خيّبت ظنهم بعدم الرد على سبابهم وشتائمهم.. ويئسوا من ذلك .. تدخل مشرف قسم الحوار العقائدي " ابن السني " ليأخذ كلمة { صاح } من تعليقي ووصفي لما حدث في سقيفة بني ساعدة من لغط ورفع الأصوات فقلت { ... وما يجدر الإشارة إليه في هذا المقام.. أن ليس كلالصحابة الكرام حضروا تلك الاجتماعات الطارئة , بل معظمهم اعتزلوها لأن نبيهم صلواةالله عليه وآآآله أوصى أصحابه وحذرهم قبل وفاته بقليل أن مهلكهم هو هذا الحي منقريش قال{ يهلك أمتي هذا الحي من قريش , قالوا فما تأمرنا ؟ قاللو أن الناس اعتزلوهم }!
{صحيح مسلم / الفتن وأشراط الساعة / حديث 5195 ) و( صحيح البخاري / المناقب / باب علامات النبوة / حديث 3336
ولقد اتضح وافتضح هذا الحي لمّا صاح أبو بكر من داخل السقيفة قائلا {... ولن يُعرفهذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش}!{ صحيح البخاري / كتاب الحدود / بابالرجم / حديث 6328 }
فقال "المشرف" { انتظر أن تثبت لنا أن أبوبكر رضي الله عنه صاح فعلا }
وراح يحذف كل مشاركاتي :)... ثم الطرد بهذه الطريقة
************************************************** *********
منتدى أنصار السنة رسالة إدارية أهلا بك يا آكسل (http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=5979) زيارتك الأخيرة كانت بتاريخ : اليوم الساعة 07:23 AM
الكلمة الطيبة صدقة
رسالة إدارية
تم حجبك عن المنتدى للسبب التالي :
كلب رافضي بلا شرف يرمى في النفايات
تاريخ رفع الحجب عنك آلياً سيكون في : لا يوجد
************************************************** ****************
فما تقول في خلق هذا المذهب ؟؟؟؟؟

ثالثا:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور الاسلامي


جزاك الله خيرا يا - خادمالمرتضي - قلتم ان الاية الكريمة دليل العصمة الشرعية والكونية وان المعنيين فقطالخمسة اصحاب الكساء حصرا وكل واحد منهم لا ينسى ولا يسهو ولا يخطأ ولا يجتهد فيامر ديني او دنيوي في اي زمان او مكان .


فكيف كان عليه السلامطيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الىهذا العمر ؟


ان قلتمبدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها , او الدليل بهذه الايه فما الدليل على التلكالفترة قبل هذا الفعل ؟



أخي الكريم..


الجواب شرعا:


الأكيد لن تستطيع نفي هذا التطهير "الذي تم تحت الكساء" من علم الله السابق...


وما إرادة الله عز وجل في هذه الآية الكريمة إلا ليبيّن أمره للمؤمنين ويظهره لهم, عن طريق قرآنه وفعل نبيه{وَأَنزَلْنَاإِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْيَتَفَكَّرُونَ}أي لتظهره للناس بتلاوته عليهم فيسمعونه، { لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ}.


فجلل النبي صل الله عليه وآآآله وسلم { على الحسن والحسين وعلي وفاطمة كساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ... }


ففعل النبي هذا تبليغ كتبليغ الأحكام الأخرى ...


فلو لم يفعل النبي صل الله عليه وآآله وسلم ذلك "بأمر الله" لما عرف الناس من هم خاصة أهل بيته الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , ومن هي عترته هذه التي أمر بالتمسك بالقرآن وبها إلى يوم الحوض.


و{ إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدىمن بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون، إلا الذين تابوا وأصلحوا وبينوا }.
فتب واصلح


أما الجواب منطقيا:


الثابت أن كل الصحابة فعلوا فعائل لا ترضي الله عز وجل في الجاهلية... فمن زنا ومن شرب الخمر ومن عبادة الأصنام ومن, ومن...


فهل عندك شيء تذكره لنا من هذا الأفعال التي لا يرضاها الله في أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام ؟؟؟.


وشكرا

[شيعي خادم الائمة]

وفقكم الله ياخدام ال البيت متابعكم

[بو هاشم الموسوي]

اجيب اولا على من تمسك بعصمة النبي عليه الصلاة والسلام حيث اني اولا لم اقل ان الاية الكريمة هي دليل العصمة لا من بعيد ولا من قريب , حتى يقول قائلكم اني اقدح بالنبي عليه الصلاة والسلام فعصمته عليه الصلاة والسلام عصمة شرعية لا يقول ولا يفعل إلا عن وحي , اما حاله بابي و امي قبل البعثة كان مثالا للامة جمعاء مع انه لم يكن تكليف آنذاك , ثم اين قلت انه عليه الصلاة والسلام كان كالجاهلية ؟ الله المستعان ألم اقل انه عليه الصلاة والسلام امتاز بصفات اهلته للنبوة فهو صفوة الله والامر الذي لم يدع لأعدائه عليه الصلاة والسلام آنذاك إلا اتهامه بالسحر والجنون وليس لهم عليه مثلبة , ثم متى اني قلت على شخص غير المعصوم فمعناه انه يرتكب الذنوب وما حرم الله ؟ ... (إلخ)



يبدو أنّك لا تقرأ الردود، وهمّك أن تنسخ وتلصق!
ذكرنا سابقاً:

قال تعالى:
"إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا" (الأحزاب: 33)


1- كلمة "إنما" تدل على حصر الإرادة في إذهاب الرجس والتطهير وكلمة أهل البيت سواء كان لمجرد الاختصاص أو مدحا أو نداء يدل على اختصاص إذهاب الرجس و التطهير بالمخاطبين بقوله: "عنكم"، ففي الآية في الحقيقة حصران وقصران قصر الإرادة في إذهاب الرجس والتطهير، وقصر إذهاب الرجس والتطهير في أهل البيت؛ فالآية تُثبت العصمة مطلقاً لأنّ لا معنى فيها للحصر إذا كان إذهاب الرجس متحقّق حين النزول، بل الآية الكريمة تُخبر عن إثبات العصمة مطلقاً، فلو كان صدر من أهل الكساء الخمسة عليهم السلام رجس فلا معنى للحصر في الآية.


2- "ليذهب" و"يطهّر" تكون بمعنى الدفع لا الرفع؛ مثال: عندما تقول: "اللهمّ أذهب عنّي كل سقم ومرض" ... هل من الضرورة أن أكون مريضاً حتى أدعو؟ .. بالطبع لا، فيكفي وجود احتمال للمرض حتى أدعو الله تعالى، وهذا منطبق على الآية الّتي نحن بصددها فيكفي وجود احتمال الرجس حتى تظهر ضرورة ليخبرنا الله تعالى عن أنّه دفعها، وهذا ما نراه صريحاً في القرآن الكريم كقوله تعالى في قصة سيدنا يوسف عليه السلام: " لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِين" (يوسف: 24).


وقد قال الشيخ المفيد رضوان الله عليه في (المسائل العكبرية: ص26 - 27، المسألة الأولى) :

"أن الخبر عن إرادة الله تعالى إذهاب الرجس عن أهل البيت عليهم السلام والتطهير (لهم) لا يفيد إرادة عزيمة أو ضميرا أو قصدا، على ما يظنه جماعة ضلوا عن السبيل في معنى إرادة الله عز اسمه، وإنما يفيد إيقاع الفعل الذي يذهب الرجس، وهو العصمة في الدّين أو التوفيق للطاعة التي يقرب العبد بها من رب العالمين. وليس يقتضي إلا ذهاب للرجس وجوده من قبل كما ظنّه السائل، بل قد يذهب بما كان موجودا ويذهب بما لم يحصل له وجود، للمنع منه.
والإذهاب عبارة عن الصرف، وقد يصرف عن الانسان ما لم يعتره، كما يصرف ما اعتراه. ألا ترى أنه يقال في الدعاء: " صرف الله عنك السوء "، فيقصد إلى المسألة منه تعالى عصمته من السوء، دون أن يراد بذلك، الخبر عن سوء به، والمسألة في صرفه وإذا كان الإذهاب والصرف بمعنى واحد فقد بطل ما توهمه السائل فيه، وثبت أنه قد يذهب بالرجس عمن لم يعتره قط الرجس على معنى العصمة له والتوفيق لما يبعده من حصوله به. فكان تقدير الآية حينئذ: إنما يذهب الله عنكم الرجس الذي ( قد ) اعترى سواكم بعصمتكم منه، ويطهركم أهل البيت من تعلقه بكم، على ما بيناه". ا.هـ.


3- و" يريد" هنا إرادة تكوينيّة لله تعالى لا تدخل في الزمان، لأنّ كما هو معلوم أنّ الله تعالى خالق الزمان فلا تدخل إرادته بالزمان.


4- إذا تقرّر أنّ الإرادة في الآية الكريمة هي (إرادة تكوينيّة) فيجب علينا توضيح عدّة أمور، وهي:

إن الإرادة - كما يقسمها علماء الأصول - إرادتان:
تكوينية وتشريعية، وهي وإن كانت من حيث استحالة تخلف المراد عنها واحدة - إلا أنها تختلف بالنسبة إلى المتعلق، فإن كان متعلقها خصوص الأمور الواقعية من أفعال المكلفين وغيرها سميت تكوينية، وان كان متعلقها الأمور المجعولة على أفعال المكلفين من قبل المشرع سميت إرادة تشريعية. والإرادة هنا لا ترتبط بالإرادة التكوينية لان متعلقها الاحكام الواردة على أفعالهم فكأن الآية تقول: ( إنما شرعنا لكم الاحكام يا أهل البيت لنذهب بها الرجس عنكم ولنطهركم بها تطهيرا ) . ولكن تفسير الإرادة هنا بالإرادة التشريعية يتنافى مع نص الآية بالحصر المستفاد من كلمة (إنما) إذ لا خصوصية لأهل البيت في تشريع الاحكام لهم، وليست لهم أحكام مستقلة عن أحكام بقية المكلفين، والغاية من تشريعه للاحكام إذهاب الرجس عن الجميع، لا عن خصوص أهل البيت على أن حملها على الإرادة التشريعية يتنافى مع اهتمام النبي صلى الله عليه وآله بأهل البيت وتطبيق الآية عليهم بالخصوص.

5- بالنسبة لباقي شبهاتك فقد أجبنا عليها في المشاركة # 37
http://www.ishiaa.com/vb/showpost.php?p=1141384&postcount=37


6- إنّ زوجات النبيّ غير داخلات في آية التطهير، وذلك لعدّة أمور:

أولاً: بإتفاق المسلمين لم تدعي واحدة من زوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم اختصاص الآية الكريمة بهن أو شمولها لهن، فلم يؤثر شيء من ذلك عن واحدة منهن مع ما هو معلوم عن عائشة من حرصها على بيان وذكر ما لها من فضائل ومناقب، بل أنها والسيدة أم سلمة ـ رضي الله عنها ـ ممن روى اختصاص الآية بأصحاب الكساء.

ثانياً: الروايات الّتي ذكرت حديث الكساء صريحة أنّها نازلة في الخمسة دون زوجات النبيّ، وهذه الرويات متواترة و
أستطيع أن أسرد لك سبعة روايات مع تصحيح سبعة من أعلام السنّة والجماعة . . . إن أحببت ذلك.

ثالثاً: الروايات الّتي ذكرت حديث الكساء صريحة في أن النبي صلى الله عليه وآله لم يسمح للسيدة أم المؤمنين أم سلمة ـ رضي الله عنها ـ عليها بالدخول تحت الكساء عندما أرادت ذلك، فلو كانت الآية تعنيهن أو تشملهن لما كان لهذا المنع وجه، ولما قال لها عبارة: (إنك إلى خير).

رابعاً: رسول الله صلّى الله عليه وآله عندما جلّل علي وفاطمة والحسن والحسين بالكساء؛ حتى لا يريد أن يعطي مجال للتوهّم الحسّي أنّ غيرهم داخل في هذه الآية.

خامساً: قال العلّامة الطباطبائي ـ رضي الله عنه ـ في تفسيره:
لم لا يجوز أن يكون الخطاب على هذا التقدير متوجها إليهن مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم و تكليفه شديد كتكليفهن.
لأنه يقال: إنه صلى الله عليه وآله وسلم مؤيد بعصمة من الله و هي موهبة إلهية غير مكتسبة بالعمل فلا معنى لجعل تشديد التكليف وتضعيف الجزاء بالنسبة إليه مقدمة أو سببا لحصول التقوى الشديد له امتنانا عليه على ما يعطيه سياق الآية ولذلك لم يصرح بكون الخطاب متوجها إليهن مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقط أحد من المفسرين وإنما احتملناه لتصحيح قول من قال: إن الآية خاصة بأزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم.
وإن كان المراد إذهاب الرجس و التطهير بإرادته تعالى ذلك مطلقا لا بتوجيه مطلق التكليف و لا بتوجيه التكليف الشديد بل إرادة مطلقة لإذهاب الرجس و التطهير لأهل البيت خاصة بما هم أهل البيت كان هذا المعنى منافيا لتقييد كرامتهن بالتقوى سواء كان المراد بالإرادة الإرادة التشريعية أو التكوينية.
وبهذا الذي تقدم يتأيد ما ورد في أسباب النزول أن الآية نزلت في النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعلي وفاطمة والحسنين ـ عليهم السلام ـ خاصة لا يشاركهم فيها غيرهم. (الميزان: ج16، ص310 - 311)

سادسا: قال الحافظ حسن بن علي السقاف وهو يرد على الشيخ الألباني: "وهذا من تلبيساته وتمحله في رد السنة الثابتة في تفسيره لأهل البيت، وهو بهذا أراد أن يلبس على القارئ بأن من قال إن أهل البيت هم أهل الكساء أنهم هم الشيعة، والحق أن من قال ذلك جميع أهل السنة والجماعة وقبلهم الذي لا ينطق عن الهوى صلى الله عليه وآله وسلم ولكن هذا هو النصب الذي يفضي بصاحبه إلى ما ترى كما شرحنا هذا في موضعه". (حسن بن علي السقاف، صحيح شرح العقيدة الطحاوية، هامش ص657 برقم (391).


فاتّضح أنّ أتباع مذهب أهل البيت استفادوا العصمة لأهل البيت عليهم السلام من الآية الشريفة وذلك من خلال القرائن الداخليّة للآية أو القرآن الخارجيّة.

ومن يقول غير ذلك فدونه وخرط القتاد.

والحمد لله ربّ العالمين ،،،
اللهمّ صلّ على محمّد وآل محمّد الطاهرين المعصومين
والعن أعداءهم ،،،

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على ممد وآآآله الطيبين الطاهرين


وبعد


أخي الكريم المحاور الإسلامي


لا أحد جرد أمهات المؤمنين من الأهل !!



ولكن تأبون فهمه يا إخواننا اهل سنة والجماعة أن لكلمة "أهل البيت" معاني وأنواع... مع أن في صحاحكم ما يُبين ذلك بوضوح , كرواية مسلم { ..عن زيد بن أرقم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا . بماء يدعى خما . بين مكة والمدينة . فحمد الله وأثنى عليه . ووعظ وذكر . ثم قال " أما بعد . ألا أيها الناس ! فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب . وأنا تارك فيكم ثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله . واستمسكوا به " فحث على كتاب الله ورغب فيه . ثم قال " وأهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي " . فقال له حصين : ومن أهل بيته ؟ يا زيد ! أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته . ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده. قال : وهم ؟ قال : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس . قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم . وزاد في حديث جرير " كتاب الله فيه الهدى والنور . من استمسك به ، وأخذ به ، كان على الهدى . ومن أخطأه ، ضل " . وفي رواية: دخلنا عليه فقلنا له: قد رأيت خيرا. لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه. وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان . غير أنه قال " ألا وإني تارك فيكم ثقلين: أحدهما كتاب الله عز وجل. هو حبل الله . من اتبعه كان على الهدى . ومن تركه كان على ضلالة " . وفيه : فقلنا : من أهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال : لا . وايم الله ! إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر . ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها . أهل بيته أصله، وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده ".
الراوي: يزيد بن حيان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2408
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وقصد الصحابي هنا واضح: أي نعم " نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ.. وَلَكِنْ " ما يجب فهمه يا أهل السنة والجماعة أن هذا اللقب لأمهات المؤمنين رضي الله عنهن لا يزيد كونه عن معناه اللغوي , أنهن تشرفن أن يكن من أزواجه صل الله عليه وآآآله, فقط .. لأن { المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها }.



فالطلاق والكفر يخرجان المرأة من الأهل كما حدث مع " عمرة بنت الْجَوْنِ " التي طلقها النبي صل الله عليه وآآآله وسلم { الألباني } ولم يعد لها ذكرا , لا من أمهات المؤمنين ولا من أهل البيت ... وكانت العلة الطلاق...


وعلة الكفر كما امرأة لوط { إِذْ نَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ } فلاحظ أن الأهل نجاهم الله أجمعين...ومن لم ينجه فهو ليس من أهله


كما يخرج القرآن المرأة الصالحة من أهل الرجل الكافر قال تعالى { ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } وهل تعتقد أن امرأة فرعون آسيا عليها السلام أيضا معهم " عياذا بالله". ؟؟


هذا الصنف من"أهل البيت"والشرط فيه الطاعة.. { يا نساء النبي... إِنِ اتَّقَيْتُنّ }.


{ إن } أداة شرط: والمعنى: يا نساء النبي إن حافظتن على هذه الشروط المرتبة " فلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ.. وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا ...وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ ... وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى, وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ, وَآتِينَ الزَّكَاةَ, وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ "...
هذه الشروط مرتبطة ومتوقفة على التقوى, { إن اتقيتن } لستن كأحد من النساء... وإن لم تتقين فأنتن كسائر النساء..



مثلها في القرآن المجيد { إنْ تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم } وإن لم تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه , لا نكفر عنكم ....
فهذه الأداة { إن} الشرطية تركت الخيار وأعطت الحرية الكاملة لنساء النبي , فإن أحبّت إحداهن أن تفعل بإرادتها المحضة فعلت وإن لم تشأ لم تفعل.

لكن في إذهاب الرجس والتطهير تتدخل إرادة الله عز وجل بلا شرط موجه للذين أراد تطهيرهم { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } ويتغير الخطاب من المؤنث إلى المذكر ؟
فلو كان القصد أن إرادة الله خصت أو شملت اللواتي ذكرهن في رأس الآية المشروط عليهن التقوى لكان الخطاب يُكمل" عنكن " يطهركن " كما بدأ بـ " وقرن " تبرجن" أقمن, آتين, أطعن ". .. وبلا شك ولا ريب أن الله عز وجل يعلم في علمه السابق أنه سيكون اختلاف حول هذه الآية بيني وبينك "كما هو حالنا الآن" فأمر الله نبيه ليبين المقصود { وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } .. فأنا أشهد أنه صل الله عليه وآآآله وسلم قد بيّن ذلك لمّا { جلل على الحسن والحسين وعلي وفاطمة كساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا} وأنت كما شئت... ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

فيدخل في هذا " الصنف الأول" من أهل البيت من أطاع سيد الأهل وإن بعدت لحمته " سلمان منا أهل البيت " مع أنه فارسيٌّ .

ويخرج من الأهل من عصاه وإن قربت قرابته كما عبد العزى بن عبد المطلب " أبو لهب ". فلا يصح لنا القول أن أبا لهب من أهل بيت رسول الله ؟ مع أنه عمّه قريب الصلة ؟ كما لا يصح لنا أن نقول عن ابن نوح أنه من أهله ؟{ قال يا نوح إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح }
ــــ وعلى هذا فإن الأهل "في فهم الدين" مقيد بقيد الدين أولا وأخيرا, فالعباس عم النبي من أهل بيته وحرم الصدقة... أبو لهب أيضا عم النبي وليس من أهل بيته.
وهذا ما يجب الانتباه إليه , في أن تعريف أهل بيت النبي صل الله عليه وآله وسلم يختلف عن تعريف الأهالي "المعروفة لغويا" في المعنى.
فأهل النبي ينقسم إلى ثلاثة أقسام: وهذا الصنف الأول كما بينناه.





الصنف الثاني : شرفهم الله عز وجل بأن لا يأكلون من فضلات الناس وحرمت عليهم الصدقة... { ... إن الصدقة لا تحل لمحمد ولا لآل محمد، إنما هي أوساخ الناس } " أخرجه مسلم وابن سعد "

ولكن لم تحرم الصدقة على نساءه !!!




الصنف الثالث: لمّا أراد الله عز وجل أن يظهر المطهرون من هذا الأهل للناس, خاطب نبيّه صل الله عليه وآله وسلم قائلا { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} حينئذ { دعا رسول الله عليا و فاطمة الزهراء و حسنا و حسينا فجلل عليهم كساء خيبريا فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي اللهم اذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , قالت"أم سلمة" : يا رسول الله ! ألست من أهل البيت ؟ قال : إنك إلى خير إنك من أزواج النبي { أي من الصنف الأول الذي ذكرناه } قالت : وأهل البيت { أي المعنيين بإذهاب الرجس والتطهير} رسول الله وعلي وفاطمة الزهراء والحسن والحسين }


{ ابن عساكر في " الأربعين صفحة 105 حديث 36 / و الجزء 13 صفحة 207 حديث 3188 / عن أم سلمة رضي الله عنها قالت : نزلت هذه الآية في بيتي .... }. وقال الحافظ ابن عساكر : هذا حديث صحيح ، وقد روي من وجه آخر دون ذكر أم سلمة: قلت : يا رسول الله ! وقد رواه أبو سعيد سعد بن مالك بن سنان الخدري صحب النبي وروى عنه الكثير . وهذا يدخل في رواية الصحابي عن الصحابي، وقولها: أهل البيت: هؤلاء الذين ذكرتهم إشارة إلى الذين وجدوا في البيت في تلك الحالة والآية نزلت خاصة في هؤلاء المذكورين.



أما العصمة ... فإني سائلك أخي الكريم المحاور الكريم ان تتفضل علينا بتعريف العلماء وما اجمعوا عليه : للرجس ؟؟


وشكرا

[المحاور الاسلامي]

بالنسبة للعضو - آكسل - وتعليقه على كلامي لمن يسيء الحوار واقول عنه هذا يدا على اخلاق مذهبه فأقصد من ذلك من كان شيعيا حق لا يسيء الادب و كذلك السني والضمير في كلمة ( مذهبه ) يعود الى نفس الشخص و ليس المسمى الذي يعود اليه فما ذنب مذهب التشيع ( وعلى اي حال كان ) وما مذهب اهل السنة ان كان هنالك من لم يتأدب . كما اوضحت الكثير عن الاية الكريمة ( علما جزء مقتطع من الاية ) وبينت خير البيان هو بيان كتاب الله عز و جل حتى اني لونت بعض الكتابات بالازرق و الأيضاح للكلمات المعنية , وللاعضاء و الزوار تقييم الموضوع ولم اذكر انها اسطورة تناقلها الغلاة منذ السبئية الذين ادعو الالوهية في علي رضي الله عنه ومنها العصمة التي لا يصل اليها حتى الملائكة والى الان العلاهية موجودين في شمال العراق ومن الامور التي ذكرتها لأبطال العصمة هو وضع تساؤل ما الفائدة من العصمة في زماننا هذا ؟ فلو قال شيعي انا اعتقد بالعصمة وهنالك امام معصوم لكن هل في زماننا هذا ما يلزم للاعتقاد بالعصمة ؟ ما الفائدة من ذلك اذا كانت العصمة عند الغائب وحده ؟ فالامر الان بايدى او تدبير من ولاية فقيه او مرجع وإن كان ليس معصوم فما الطريق للمعصوم ؟

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

أجابك الموالون بما يكفي على سؤالك الأول ... أمّا بالنسبة لسؤالك الثاني : ما الفائدة من الإيمان بالعصمة !!!


ما الفائدة من الإيمان بالنبوة ؟؟؟ لا أنبياء الآن ... كلّ الأنبياء كانوا في زمن ماضي و آخرهم ( صلى الله عليه و آله ) كان قبل حوالي الـ 1400 سنة !!! فماذا يضير من لا يؤمن بالنبوة في زمننا الحالي ؟؟؟ كيف تقنع غيرالمسلم بضرورة الإيمان بالنبوة ؟؟؟!!!

ان قلت كي نأخذ تعاليم الدين و أوامر الله تعالى ؟؟؟

سيقول لك ... من أين تأخذها ؟؟؟ أنت لا تأخذها من النبي مباشرة بل تأخذها من الكتب !!! فهل تضمن صحتها ؟؟؟


ستقول له : ليس كل ما جاءنا صحيح عن النبي الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... لذا لا بدّ من تحري الصحيح من الموضوع ...

و هذا ما لدينا عن المعصوم ... فالمعصوم لو غاب ... فائدته لا تغيب ... و نحن نأخذ تعاليم الدين و أوامر الله تعالى من المعصوم ( أئمة الهدى عليهم السلام ) بعد التأكد من طرق الرواية ...


و السلام عليكم

[المحاور الاسلامي]

هو لم يكن سؤال بل كان حوار وكلا ادلى بموضوعه وللاعضاء والزوار تقييم الموضوع , وكذلك السؤال الثاني هو ليس سؤال نبحث عنه وكما هو معلوم .

سؤالي ليس له علاقة بالايمان فحسب , فالايمان بالانبياء هذا من اركان الايمان والايمان بنبوة النبي محمد عبيه الصلاة والسلام وشهادة ان محمد رسول الله اي تصديقه بما اخبر و الاتزام بما نها عنه وامر .

لكن موضوعي في العصمة هنا ليس الايمان بشخص معصوم عاش فترة وانتهى قبل كذا عام , بل الشيعة تعتقد بان الامامة استمرار النبوة ولا تنتهي الى يوم القيامة وهي لطف وجعل من الله والعصمة ملازمة من الامام و إلا ينتفي وجود الامام والفائدة منه , فأقول مالفائدة وكيف نستفيد من معصوم زماننا , ام تقول معصوم وغائب فقط ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــ هذا تعليق صغير حول الاخبار وعلاقتها بالعصمة لأنك اشرت اليه ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثم انك قلت نأخذ تعاليم الدين و اوامر الله من المعصوم وهو من ينتقي الاخبار ( لوحده !!!! ) فهل لديك الآن مؤلف ومرجع للاحكام الفقهية والعقائدية ومن كلامه مباشرة ( في الوقت الذي فيه مؤلفات لأناس سبقوه وكتب محفوظة وحت مطبوع ومن كلام فمهم ) فلما الكليني صاحب الكتاب الاقدم بينه وبين الامام جعفر الصادق - رضي الله عنه - مئتي عام وعاش في بغداد ويروي عن الصادق رضي الله عنه في المدينة مع العلم ان الكليني عاش في زمن السفراء الاربعة وزمن الغيبة الضغرى ولم لا يروي عن الحسن العسكر رضي الله عنه وزمانه ومكانه قريب عليه فأين فائدة العصمة ( ان كانت موجودة )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم الرحيم


اللهم صل على محمد وآآآل محمد

أخي الكريم تجاهلت المشاركة رقم47 (http://www.shiaee.com/vb/showpost.php?p=1142058&postcount=47) ولم تعلق عليها ؟؟

هو لم يكن سؤال بل كان حوار وكلا ادلى بموضوعه وللاعضاء والزوار تقييم الموضوع , وكذلك السؤال الثاني هو ليس سؤال نبحث عنه وكما هو معلوم .
سؤالي ليس له علاقة بالايمان فحسب , فالايمان بالانبياء هذا من اركان الايمان والايمان بنبوة النبي محمد عبيه الصلاة والسلام وشهادة ان محمد رسول الله اي تصديقه بما اخبر و الاتزام بما نها عنه وامر .

لكن موضوعي في العصمة هنا ليس الايمان بشخص معصوم عاش فترة وانتهى قبل كذا عام , بل الشيعة تعتقد بان الامامة استمرار النبوة ولا تنتهي الى يوم القيامة وهي لطف وجعل من الله والعصمة ملازمة من الامام و إلا ينتفي وجود الامام والفائدة منه , فأقول مالفائدة وكيف نستفيد من معصوم زماننا,ام تقول معصوم وغائب فقط ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــ هذا تعليق صغير حول الاخبار وعلاقتها بالعصمة لأنك اشرت اليه ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثم انك قلت نأخذ تعاليم الدين و اوامر الله من المعصوم وهو من ينتقي الاخبار ( لوحده !!!! ) فهل لديك الآن مؤلف ومرجع للاحكام الفقهية والعقائدية ومن كلامه مباشرة ( في الوقت الذي فيه مؤلفات لأناس سبقوه وكتب محفوظة وحت مطبوع ومن كلام فمهم ) فلما الكليني صاحب الكتاب الاقدم بينه وبين الامام جعفر الصادق - رضي الله عنه - مئتي عام وعاش في بغداد ويروي عن الصادق رضي الله عنه في المدينة مع العلم ان الكليني عاش في زمن السفراء الاربعة وزمن الغيبة الضغرى ولم لا يروي عن الحسن العسكر رضي الله عنه وزمانه ومكانه قريب عليه فأين فائدة العصمة ( ان كانت موجودة )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



أحسنت


أما الفائدة هي:
بقاء الدين الإسلامي قائما بمعصوم.





كيف ذلك ؟؟؟ روى البخاري عن النبي صلواة الله عليه وآآله أنه قال ( إن هذا الأمر لا يقتضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة
{البخاري ، كتاب الإمارة ، باب الناس تبع لقريش ، حديث 1821} .
" لا يقتضي " تفيد الاستمرارية
وقال{ لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة...}
عن جابر بن سمرة أخرجه الطبرانى (2/199 ، رقم 1809) .وأخرجه أيضا : أحمد (5/89 ، رقم 20862) ، ومسلم (3/1453 ، رقم 1822) ، وابن أبىعاصم فى الآحاد والمثانى (3/128 ، رقم 1454) ، وأبو عوانة (4/373 ، رقم 6996) .{جامع الأحاديث لجلال الدين السيوطي ج 17 ص 133 ح 17755} (http://islamport.com/d/1/mtn/1/37/1016.html?zoom_highlightsub=%22++%E1%C7+%ED%D2%C7% E1+%C7%E1%CF%ED%E4+%DE%C7%C6%E3%C7%22)
والأحاديث في هذا الشأن كثيرة وصحيحة





نقول : فما دام الزمن محدودا { إلى قيام الساعة }




وعدد حُججه عز وجل معلوما معدودا: { اثناعشر }




فالأمر لا ينتهي { حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة }




كما حدد النبي الزمن وعدد الرجال الذين يكون هذا الدين قائما بهم.

فإن قلت : أن الإثني عشرة الذين ذكرهم رسول الله حكموا وماتوا في القرون الأولى!
أقول : لا يمكن لنا الآن أن نقول أن الدين لا يزال قائما ! لأن الذين يقوم بهم ماتوا !
وإن قلت : أن الذين ماتوا إحدى عشرة !! وبقي الثاني عشر وأنه سيُولد لمّا يأذن له الرحمن عز وجل على حد قول أهل السنة والجماعة !
أقول : حينئذ يصح القول أن الدين أيضا مات من يوم وفاة الحادي عشر ولم يعد قائما كما قال رسول الله صلواة الله عليه وآله !



لأن الدين قائما بهم.

وعلى هذا مالم يحين الزمن { قيام الساعة } لا تخلوا الدنيا من خاتم العدد { عجل الله فرجنا بفرجه الشريف } الذي ذكره نبي الله صلواة الله عليه وآله, ليبقى دين الله قائما






{فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر}.

[المحاور الاسلامي]

لم اتجاهل اي مشاركة وقد اوضحت الموضوع وللقارئ الكريم الانصاف .

ثم انك قلت الفائدة من المعصوم هو بقاء الدين , ليش هو المعصوم بقي حتى يبقي الدين اي مو المعصوم لم يبقى له اثر من الخليفة العباسي وين بقي الدين بعد على يد المعصوم , اي طيب ليش الان مئات المراجع والرسائل العلمية وليش الشقاق الاخباري والاصولي وصل الى التنفير و التكفير اي مو المعصوم واحد ودين محمد عليه الصلاة والسلام واحد وليش الى هذه الساعة تدعون بالجعفرية وتنسبون مذهبكم الى جعفر الصادق رضي الله عنه لم لا تدعون بالمهدويين اي المهدي المعصوم موجود لو ما منة فايدة

على كل حال سوف لم اجعل جواب - آكسل - معتمد وممثل للشيعة في المنتدى حتى ما يصير سوء فهم
وننتظر و ما الفائدة من العصمة ومن وجود امام معصوم الآن ؟ أم هي خلت منه ؟

[موالي لـ أميري علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم ومن تولى بهديهم ,,, السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .. اما بعد

احب اذكر بمقولة أمير المؤمنين سلام الله علية في خطبتة التي عرفت بالوسيلة :

ليس من جالس الجهال بذي عقل، ومن جالس الجاهل فليستعد لقيل وقال

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآآل محمد

لم اتجاهل اي مشاركة وقد اوضحت الموضوع وللقارئ الكريم الانصاف .

لا يأخي الكريم أنت تجاهلت المشاركة رقم47 (http://www.shiaee.com/vb/showpost.php?p=1142058&postcount=47) ولم تعلق عليها وقد كنت تدافع باندفاع شديد على ان آية التطهير تعني أو تشمل أمهات المؤمنين رضي الله تعالى عنهن... وأراك أن بعدها لم يعد لك ذكر لهن ؟؟...
على كل حال المشاركة ما زالت معلقة في عنقك.

مالفائدة وكيف نستفيد من معصوم زماننا , ام تقول معصوم وغائب فقط ؟


بواسطة آكسل


أحسنت

أما الفائدة هي:


بقاء الدين الإسلامي قائما بمعصوم.

كيف ذلك؟؟؟

روى البخاري عن النبي صلواة الله عليه وآآله أنه قال ( إن هذا الأمرلا يقتضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة

{البخاري ، كتاب الإمارة ، باب الناستبع لقريش ، حديث 1821} .
" لا يقتضي " تفيد الاستمرارية
وقال{ لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة...}
عن جابر بن سمرة أخرجه الطبرانى (2/199 ، رقم 1809) .وأخرجه أيضا : أحمد (5/89 ، رقم 20862) ، ومسلم (3/1453 ، رقم 1822) ، وابنأبىعاصم فى الآحادوالمثانى (3/128 ، رقم 1454) ، وأبو عوانة (4/373 ، رقم 6996) .{جامع الأحاديث لجلال الدين السيوطي ج 17 ص 133 ح 17755} (http://islamport.com/d/1/mtn/1/37/1016.html?zoom_highlightsub=%22++%E1%C7+%ED%D2%C7% E1+%C7%E1%CF%ED%E4+%DE%C7%C6%E3%C7%22)
والأحاديث في هذا الشأن كثيرة وصحيحة



نقول : فما دام الزمن محدودا { إلى قيام الساعة}

وعدد حُججه عز وجل معلوما معدودا: { اثناعشر }

فالأمر لاينتهي {حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة}

كما حدد النبي الزمن وعدد الرجال الذين يكون هذا الدين قائما بهم.

فإن قلت : أن الإثني عشرة الذين ذكرهم رسول الله حكموا وماتوا في القرون الأولى!

أقول : لايمكن لنا الآن أن نقول أن الدين لا يزال قائما ! لأن الذين يقوم بهم ماتوا !

وإن قلت : أن الذين ماتوا إحدى عشرة !! وبقي الثاني عشر وأنه سيُولد لمّا يأذن له الرحمن عز وجل على حد قول أهل السنة والجماعة !
أقول : حينئذ يصح القول أن الدين أيضا مات من يوم وفاة الحادي عشر ولم يعد قائما كما قال رسول الله صلواة الله عليه وآله!
لأن الدين قائم بهم.



وعلى هذا مالم يحين الزمن { قيام الساعة} لا تخلوا الدنيا من خاتم العدد { عجل الله فرجنا بفرجه الشريف } الذي ذكره نبي الله صلواة الله عليه وآله, ليبقى دين الله قائما
{فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر}.


ثم انك قلت الفائدة من المعصوم هو بقاء الدين , ليش هو المعصوم بقي حتى يبقي الدين اي مو المعصوم لم يبقى له اثر من الخليفة العباسي وين بقي الدين بعد على يد المعصوم , اي طيب ليش الان مئات المراجع والرسائل العلمية وليش الشقاق الاخباري والاصولي وصل الى التنفير و التكفير اي مو المعصوم واحد ودين محمد عليه الصلاة والسلام واحد وليش الى هذه الساعة تدعون بالجعفرية وتنسبون مذهبكم الى جعفر الصادق رضي الله عنه لم لا تدعون بالمهدويين اي المهدي المعصوم موجود لو ما منة فايدة
على كل حال سوف لم اجعل جواب - آكسل - معتمد وممثل للشيعة في المنتدى حتى ما يصير سوء فهم
وننتظر و ما الفائدة من العصمة ومن وجود امام معصوم الآن ؟ أم هي خلت منه ؟

هل تعتبر هذا ردّا علميا ؟ وهل أنت مقتنع به ؟؟؟
دعك من الإنشاء ياشيخ !!
النبي... أتدري من هو النبي صل الله عليه وآآآله وسلم ؟؟؟
إنه صاحب الشريعة... قال لك " بتوضيح المعنى" أن هذا الدين سيبقى قائما إلى قيام الساعة .
ولا يكون هذا الدين قائما إلا بواحد " في كل زمان " من هؤلا الإثني عشرة.
{ إن هذا الأمر لا يقتضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة } البخاري
فقل أنت من هو هذا الثاني عشر الذي به الدين قائم الآن ؟؟
فإذا لم تجد فقد قمت بتكذيب نبيك " عياذا بالله" الذي بيّن انه لا يقوم الدين إلا به.
وإن قلت لا وجود لهذا الإمام ! فقد قتلت الدين الذي قال نبي الله سيبقى قائما إلى قيام الساعة بهذا الإمام... أيضا تكيب لنبي الله " عياذا بالله"
أما نحن فلا مشكلة عندنا لأننا نؤمن به أنه حي يرزق غائب عن أنظار الناس "إلا" ونسأل الله دائما أن يعجل فرجنا بفرجه.
نرجو منك رفع المستوى بالرد على الروايات الصحيحة ردا علميا لا بكلام إنشائي , وحبذا لو تذكر لنا من هم هؤلاء الذين قال النبي صل الله عليه وآله وسلم أن الدين سيبقى قائما بهم إلى قيام الساعة... وللتسهيل عليك : أذكر لنا من هو آخرهم ؟؟
ننتظر الإجابة عن هذا
وننتظر: الرد على المشاركة رقم47 (http://www.shiaee.com/vb/showpost.php?p=1142058&postcount=47)
كما ننتظر إيضا إجماع العلماء في معنى : الرجس ؟
وشكرا

[آكسل]

أللهم صل على محمد وآآآل محمد

[المحاور الاسلامي]

بينت سابقا عند التنازع اين نذهب ؟ وذكرت الايات الكثيرة الدالة على ذلك و وجوب الاحتكام و اخذ البيان من محكم كتابه كي لا نكون من الذين في قلوبهم زيغ .
وذكرت المعنى اللغوي للأهل وبعدها ذكرت الايات التي تذم من لم يأخذ وينتهج على منهجية لغة القران العربية لا غيرها .
وذكرت المعنى الشرعي للأهل وقلنا خير الشرع كتاب الله وذكرنا الايات الدالة على ذلك ولونتها بالاحمر والازرق
( فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ ) (القصص:29) ولم يكن معه ساعتها غير زوجته.

قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخاً إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ (هود:72). وهذا قول سارة زوجة إبراهيم ( ع). فبماذا إجابتها الملائكة ؟ وتحت أي وصف أدخلتها ؟ : قَالوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ(هود:73) . من اهل البيت هنا اليس ابراهيم عليه السلام وزوجته
: لـفرعونوقالت أخت موسى هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ (القصص:12) . فمن قصدت أولاً بـأهل البيت ؟! أليست أمها أول المقصودين بهذا اللفظ ؟ ذلك أن كفالة الرضيع تتوجه أول ما تتوجه إلى المرضع وهي هنا ام موسى لذلك
قال تعالى: فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلا تَحْزَنَ (القصص:13).
حتى امرأة العزيز خاطبت بعلها فقالت: مَا جَزَاءُ مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوءاً إِلا أَنْ يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِيم (يوسف: 25) أي زوجتك. مع العلم امرأء العزيز لم تكن حسن حال في وقتها إلا ما رحم ربي بعد ذلك ( فكيف تستدل على ان المرأة من الاهل إلا على حسن حال )
و عدة آيات نجد فيها أن الله تعالى يدخل امرأة لوط (ع) تحت مسمى (الأهل) في كل المواضع التي ورد فيها إنجاؤهم ولولا أنها كذلك لما استثناها منهم في جميع هذه المواضع دون استثناء
اكل الايات السابقة ولم يبين الله عز وجل معنى الاهل , سبحان الله ,

ثم انك اشكلت على معنى الاهل في رواية مسلم
ما رواه مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم قال : (( قام رسول الله صلي الله عليه وسلم يوماً خطيباً فينا بماء يدعى خماًَ بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتينى رسول ربي عز وجل و إنى تارك فيكم ثقلين أو لهما كتاب الله عز وجل فيه هدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث علي كتاب الله ورغب فيه وقال : ذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكر الله في أهل بيتي . فقال حصين: ومن أهل بيته يـا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال: نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر، وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم
صحيح مسلم بشرح النووي ك فضائل الصحابة باب فضائل علي رضي الله عنه (15/188) حديث (2408(

حيث نجد كلام حصين هنا يدل على سابق معرفته بأن نسائه من اهل بيته وهذا واضح من صيغة سؤاله -- أليس نساؤه من أهل بيته ؟ -- واجاب زيد مؤكدا -- نساؤه من أهل بيته – اما كلمة ( لكن ) فتعني اضاف اليهم ممن ذكرهم زيد , ومن اين علمت ان لكن اخرجت الزوجات وابقت الآل المذكورين كما بينا معنى الآل من خلال ايات كتاب الله

اما الرواية الثانية وهي لمسلم ايضا ( حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ حَدَّثَنَا حَسَّانُ - يَعْنِى ابْنَ إِبْرَاهِيمَ - عَنْ سَعِيدٍ - وَهُوَ ابْنُ مَسْرُوقٍ - عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ قَالَ دَخَلْنَا عَلَيْهِ فَقُلْنَا لَهُ لَقَدْ رَأَيْتَ خَيْرًا. لَقَدْ صَاحَبْتَ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ. وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِ حَدِيثِ أَبِى حَيَّانَ غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ « أَلاَ وَإِنِّى تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَحَدُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ هُوَ حَبْلُ اللَّهِ مَنِ اتَّبَعَهُ كَانَ عَلَى الْهُدَى وَمَنْ تَرَكَهُ كَانَ عَلَى ضَلاَلَةٍ ». وَفِيهِ فَقُلْنَا مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ نِسَاؤُهُ قَالَ لاَ وَايْمُ اللَّهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنَ الدَّهْرِ ثُمَّ يُطَلِّقُهَا فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ. ))

قد يشكل علي البعض الجمع بين رواية زيد بن أرقم المتقدمة ، مع الرواية الثانية , حيث ان هذه الثانية أنه أراد تفسير الأهل المذكورين في الحديث .. إنما المراد بهم آله الذين حرموا الصدقة ، أو أنه ليس المراد بالأهل الأزواج فقط بل هم مع آله – في هذا الحديث عينا وليس اخراج الزواجات من الأهلية –

ونضيف هنا ما قاله النووي في شرح مسلم - فتتأول الرواية الأولى علي المراد أنهن من أهل بيته الذين يساكنونه ويعولهم وأمر باحترامهم وإكرامهم وسماهم ثقلاً ووعظ في حقوقهم وذكَّر. فنساؤه داخلات في هذا كله ولا يدخلن فيمن حرم الصدقة وقد أشار إلي هذا في الرواية الأولى بقوله : نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة فاتفقت الروايتان -
فالمعنى يشمل الجميع ولا يقتصر علي أحد ، ولذلك عندما جاء السؤال (( من أهل بيته ؟ نساؤه )) كان الجواب ((لا وأيم الله)) ، وعندما جاء السؤال بمن التبعضية (( أليس نساؤه من أهل بيته ؟ )) كان الجواب مؤكداً أنهن من أهل بيته(( إن نساءه من أهل بيته ))

ويكفي كتاب الله لبيان المعنى من ذلك لا الفظ الصحابة هي المقررة لقوله تعالى
{أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} [العنكبوت : 51]

ثم انك قلت الطلاق والكفر يخرج المرأة من الاهل فهل فهمت من الايات السابقة المتكلمة في زوجات النبي ( والله ما تكلم الله عز وجل في مدح و وصف وتطهير و وصية اعملن كذا و كذا اكثر من زواجات النبي عليه الصلاة والسلام ) ؟ وكيف عرفت الاهل مختص بالدين فقط و ذهبت تؤل بمعنى الآل وهي تختلف عن الأهل واي سوء يخرجهن من الاهلية بعد هذا التطهير ؟ وما هو قولك على قوله تعالى مَا جَزَاءُ مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوءاً إِلا أَنْ يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِي (يوسف: 25) مع معرفة حال امرأة العزيز في وقتها

حيث ان تخلط بين الاهل والال في جميع المواضع , ان دخل احد في معنى الاهل لأي سبب كان فهو على خير ولم نخصص الاهل في مفهومها العام على الازواج , لكن في المقابل ان الاهل هم الازواج عينا وخاصة في الاية الكريمة المعنية وكما بينا من معنى البيت الجامع لهم وقد اسهبنا في هذا , ومن اضيف الى الاهل لأسباب اخرة فهو على خير ولكن يبقى الاصل بالازواج هم الاهل وليس لحالها الديني من الشيء , ذهبت وتؤل الشرط من قوله تعالى ( إن اتقيتن ) فكيف عرفت شروط التطهير متوقفة على الشرط فأين فعل الشرط وجوابه , وإن التقوى متوقفة على التزامهن بما امر الله عز وجل كل هذا فأن مقالتي السابقة قد اوضحت فيها ما المراد من الايات السابقة ولم يخص الله ازواج النبي و ما يشابه ذلك قوله تعالى
مخاطبا النبي عليه الصلاة والسلام {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا} [الأحزاب : 1]

{وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ وَدَعْ أَذَاهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا} [الأحزاب : 48]


هذا وقد بينت المراد من الرجس والتطهير في الاية المعنية وفي مواظع عدة من كتاب الله فمقالي السابق هو جوابي الكافي حول ذلك , والموضوع ليس لك فقط ان كنت لا تقبل .

وسؤالي هو , يا جماعة كيف نستفيد او هلا بينتوا لنا الفئدة من العصمة منذ 1200 عام فأذكرو لي مشكلة او مسالة حصلت لمذهب التشيع ولولا العصمة لما انحلت القضية إلا ارشدتمونا الى فائدة صغير لأن فائدة بقاء الدين مع بقاء المعصوم كلام باطل لأن المعصوم هو لم يبقى وسلم على حاله فهل ذهب الديان مهب الريح عند فقدان الامام وعصمته ام بقي الدين ولم يحتاج الى العصمة المحصورة بهذا الشخص ولنفسه فقط

[المحاور الاسلامي]

بينت سابقا عند التنازع اين نذهب ؟ وذكرت الايات الكثيرة الدالة على ذلك و وجوب الاحتكام و اخذ البيان من محكم كتابه كي لا نكون من الذين في قلوبهم زيغ .
وذكرت المعنى اللغوي للأهل وبعدها ذكرت الايات التي تذم من لم يأخذ وينتهج على منهجية لغة القران العربية لا غيرها .
وذكرت المعنى الشرعي للأهل وقلنا خير الشرع كتاب الله وذكرنا الايات الدالة على ذلك ولونتها بالاحمر والازرق
( فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ ) (القصص:29) ولم يكن معه ساعتها غير زوجته.

قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخاً إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ (هود:72). وهذا قول سارة زوجة إبراهيم ( ع). فبماذا إجابتها الملائكة ؟ وتحت أي وصف أدخلتها ؟ : قَالوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ(هود:73) . من اهل البيت هنا اليس ابراهيم عليه السلام وزوجته
: لـفرعونوقالت أخت موسى هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ (القصص:12) . فمن قصدت أولاً بـأهل البيت ؟! أليست أمها أول المقصودين بهذا اللفظ ؟ ذلك أن كفالة الرضيع تتوجه أول ما تتوجه إلى المرضع وهي هنا ام موسى لذلك
قال تعالى: فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلا تَحْزَنَ (القصص:13).
حتى امرأة العزيز خاطبت بعلها فقالت: مَا جَزَاءُ مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوءاً إِلا أَنْ يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِيم (يوسف: 25) أي زوجتك. مع العلم امرأء العزيز لم تكن حسن حال في وقتها إلا ما رحم ربي بعد ذلك ( فكيف تستدل على ان المرأة من الاهل إلا على حسن حال )
و عدة آيات نجد فيها أن الله تعالى يدخل امرأة لوط (ع) تحت مسمى (الأهل) في كل المواضع التي ورد فيها إنجاؤهم ولولا أنها كذلك لما استثناها منهم في جميع هذه المواضع دون استثناء
اكل الايات السابقة ولم يبين الله عز وجل معنى الاهل , سبحان الله ,

ثم انك اشكلت على معنى الاهل في رواية مسلم
ما رواه مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم قال : (( قام رسول الله صلي الله عليه وسلم يوماً خطيباً فينا بماء يدعى خماًَ بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتينى رسول ربي عز وجل و إنى تارك فيكم ثقلين أو لهما كتاب الله عز وجل فيه هدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث علي كتاب الله ورغب فيه وقال : ذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكر الله في أهل بيتي . فقال حصين: ومن أهل بيته يـا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال: نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر، وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم
صحيح مسلم بشرح النووي ك فضائل الصحابة باب فضائل علي رضي الله عنه (15/188) حديث (2408(

حيث نجد كلام حصين هنا يدل على سابق معرفته بأن نسائه من اهل بيته وهذا واضح من صيغة سؤاله -- أليس نساؤه من أهل بيته ؟ -- واجاب زيد مؤكدا -- نساؤه من أهل بيته – اما كلمة ( لكن ) فتعني اضاف اليهم ممن ذكرهم زيد , ومن اين علمت ان لكن اخرجت الزوجات وابقت الآل المذكورين كما بينا معنى الآل من خلال ايات كتاب الله

اما الرواية الثانية وهي لمسلم ايضا ( حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ حَدَّثَنَا حَسَّانُ - يَعْنِى ابْنَ إِبْرَاهِيمَ - عَنْ سَعِيدٍ - وَهُوَ ابْنُ مَسْرُوقٍ - عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ قَالَ دَخَلْنَا عَلَيْهِ فَقُلْنَا لَهُ لَقَدْ رَأَيْتَ خَيْرًا. لَقَدْ صَاحَبْتَ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ. وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِ حَدِيثِ أَبِى حَيَّانَ غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ « أَلاَ وَإِنِّى تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَحَدُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ هُوَ حَبْلُ اللَّهِ مَنِ اتَّبَعَهُ كَانَ عَلَى الْهُدَى وَمَنْ تَرَكَهُ كَانَ عَلَى ضَلاَلَةٍ ». وَفِيهِ فَقُلْنَا مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ نِسَاؤُهُ قَالَ لاَ وَايْمُ اللَّهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنَ الدَّهْرِ ثُمَّ يُطَلِّقُهَا فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ. ))

قد يشكل علي البعض الجمع بين رواية زيد بن أرقم المتقدمة ، مع الرواية الثانية , حيث ان هذه الثانية أنه أراد تفسير الأهل المذكورين في الحديث .. إنما المراد بهم آله الذين حرموا الصدقة ، أو أنه ليس المراد بالأهل الأزواج فقط بل هم مع آله – في هذا الحديث عينا وليس اخراج الزواجات من الأهلية –

ونضيف هنا ما قاله النووي في شرح مسلم - فتتأول الرواية الأولى علي المراد أنهن من أهل بيته الذين يساكنونه ويعولهم وأمر باحترامهم وإكرامهم وسماهم ثقلاً ووعظ في حقوقهم وذكَّر. فنساؤه داخلات في هذا كله ولا يدخلن فيمن حرم الصدقة وقد أشار إلي هذا في الرواية الأولى بقوله : نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة فاتفقت الروايتان -
فالمعنى يشمل الجميع ولا يقتصر علي أحد ، ولذلك عندما جاء السؤال (( من أهل بيته ؟ نساؤه )) كان الجواب ((لا وأيم الله)) ، وعندما جاء السؤال بمن التبعضية (( أليس نساؤه من أهل بيته ؟ )) كان الجواب مؤكداً أنهن من أهل بيته(( إن نساءه من أهل بيته ))

ويكفي كتاب الله لبيان المعنى من ذلك لا الفظ الصحابة هي المقررة لقوله تعالى
{أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} [العنكبوت : 51]

ثم انك قلت الطلاق والكفر يخرج المرأة من الاهل فهل فهمت من الايات السابقة المتكلمة في زوجات النبي ( والله ما تكلم الله عز وجل في مدح و وصف وتطهير و وصية اعملن كذا و كذا اكثر من زواجات النبي عليه الصلاة والسلام ) ؟ وكيف عرفت الاهل مختص بالدين فقط و ذهبت تؤل بمعنى الآل وهي تختلف عن الأهل واي سوء يخرجهن من الاهلية بعد هذا التطهير ؟ وما هو قولك على قوله تعالى مَا جَزَاءُ مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوءاً إِلا أَنْ يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِي (يوسف: 25) مع معرفة حال امرأة العزيز في وقتها

حيث ان تخلط بين الاهل والال في جميع المواضع , ان دخل احد في معنى الاهل لأي سبب كان فهو على خير ولم نخصص الاهل في مفهومها العام على الازواج , لكن في المقابل ان الاهل هم الازواج عينا وخاصة في الاية الكريمة المعنية وكما بينا من معنى البيت الجامع لهم وقد اسهبنا في هذا , ومن اضيف الى الاهل لأسباب اخرة فهو على خير ولكن يبقى الاصل بالازواج هم الاهل وليس لحالها الديني من الشيء , ذهبت وتؤل الشرط من قوله تعالى ( إن اتقيتن ) فكيف عرفت شروط التطهير متوقفة على الشرط فأين فعل الشرط وجوابه , وإن التقوى متوقفة على التزامهن بما امر الله عز وجل كل هذا فأن مقالتي السابقة قد اوضحت فيها ما المراد من الايات السابقة ولم يخص الله ازواج النبي و ما يشابه ذلك قوله تعالى
مخاطبا النبي عليه الصلاة والسلام {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا} [الأحزاب : 1]

{وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ وَدَعْ أَذَاهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا} [الأحزاب : 48]


هذا وقد بينت المراد من الرجس والتطهير في الاية المعنية وفي مواظع عدة من كتاب الله فمقالي السابق هو جوابي الكافي حول ذلك , والموضوع ليس لك فقط ان كنت لا تقبل .

وسؤالي هو , يا جماعة كيف نستفيد او هلا بينتوا لنا الفائدة من العصمة منذ 1200 عام فأذكرو لي مشكلة او مسالة حصلت لمذهب التشيع ولولا العصمة لما انحلت القضية ? , إلا ارشدتمونا الى فائدة صغير لأن فائدة بقاء الدين مع بقاء المعصوم كلام باطل لأن المعصوم هو لم يبقى وسلم على حاله ؟ , فهل ذهب الدين مهب الريح عند فقدان الامام وعصمته ؟ ام بقي الدين ولم يحتاج الى العصمة المحصورة بهذا الشخص ولنفسه فقط ؟

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآآله الطيبين الطاهرين
الأخ المحاور مرحبا بك

ثم انك اشكلت على معنى الاهل في رواية مسلم
ما رواه مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم قال : (( قام رسول الله صلي الله عليه وسلم يوماً خطيباً فينا بماء يدعى خماًَ بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتينى رسول ربي عز وجل و إنى تارك فيكم ثقلين أو لهما كتاب الله عز وجل فيه هدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث علي كتاب الله ورغب فيه وقال : ذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكر الله في أهل بيتي . فقال حصين: ومن أهل بيته يـا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال: نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر، وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم
صحيح مسلم بشرح النووي ك فضائل الصحابة باب فضائل علي رضي الله عنه (15/188) حديث (2408(
حيث نجد كلام حصين هنا يدل على سابق معرفته بأن نسائه من اهل بيته وهذا واضح من صيغة سؤاله -- أليس نساؤه من أهل بيته ؟ -- واجاب زيد مؤكدا -- نساؤه من أهل بيته – اما كلمة ( لكن ) فتعني اضاف اليهم ممن ذكرهم زيد , ومن اين علمت ان لكن اخرجت الزوجات وابقت الآل المذكورين كما بينا معنى الآل من خلال ايات كتاب الله
اما الرواية الثانية وهي لمسلم ايضا ( حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ حَدَّثَنَا حَسَّانُ - يَعْنِى ابْنَ إِبْرَاهِيمَ - عَنْ سَعِيدٍ - وَهُوَ ابْنُ مَسْرُوقٍ - عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ قَالَ دَخَلْنَا عَلَيْهِ فَقُلْنَا لَهُ لَقَدْ رَأَيْتَ خَيْرًا. لَقَدْ صَاحَبْتَ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ. وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِ حَدِيثِ أَبِى حَيَّانَ غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ « أَلاَ وَإِنِّى تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَحَدُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ هُوَ حَبْلُ اللَّهِ مَنِ اتَّبَعَهُ كَانَ عَلَى الْهُدَى وَمَنْ تَرَكَهُ كَانَ عَلَى ضَلاَلَةٍ ». وَفِيهِ فَقُلْنَا مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ نِسَاؤُهُ قَالَ لاَ وَايْمُ اللَّهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنَ الدَّهْرِ ثُمَّ
يُطَلِّقُهَا فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا
أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ. ))

يا شيخ !!!!
وهل سمعت من أخرج نساء النبي من أهل البيت ؟؟؟
ألم نقل في رقم47 (http://www.shiaee.com/vb/showpost.php?p=1142058&postcount=47) { بتوضيح اكثر لعلك لم تفهم }

لا أحد جرد أمهات المؤمنين من الأهل !!
ولكن ما لم تريدون فهمه { مع العلم} يا إخواننا اهل سنة الجماعة أن لكلمة "أهل البيت" أنواع... مع أن في صحاحكم ما يُبين ذلك بوضوح , كرواية مسلم{ ... يا زيد ! أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته . ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده. ... .
وفيه : فقلنا : من أهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال : لا . وايم الله ! إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر . ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها . أهل بيته أصله، وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده ".
الراوي: يزيد بن حيان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2408

خلاصة حكم المحدث: صحيح
وقصد الصحابي هنا واضح: أي نعم " نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ.. وَلَكِنْ " ما يجب فهمه يا أهل السنة والجماعة أن هذا اللقب لأمهات المؤمنين رضي الله عنهن لا يزيد كونه عن معناه اللغوي , أنهن تشرفن أن يكن من أزواجه صل الله عليه وآآآله, فقط.{{{ أي : أهل البيت الذين أمرنا أن نتمسك بهم محرم عليهم أكل أوساخ الناس... أما نساؤه من أهل بيته ولكن لم نؤمر بالتمسك بهن ولم تحرم عليهن الصدقة... هذا قصد الصحابي }}} لأن { المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها }
فالطلاق والكفر يخرجان المرأة من الأهل كما حدث مع " عمرة بنت الْجَوْنِ " التي طلقها النبي صل الله عليه وآآآله وسلم { الألباني } ولم يعد لها ذكرا , لا من أمهات المؤمنين ولا من أهل البيت ... وكانت العلة الطلاق...
وعلة الكفر كما امرأة لوط { إِذْ نَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ } فلاحظ أن الأهل نجاهم الله أجمعين... ومن لم ينجه فهو ليس من أهله .
كما يخرج القرآن المرأة الصالحة من أهل الرجل الكافر قال تعالى { ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب }
وهل تعتقد أن امرأة فرعون آسيا عليها السلام أيضا معهم " عياذا بالله". ؟؟
هذا الصنف من"أهل البيت"والشرط فيه الطاعة..


{ يا نساء النبي... إِنِ اتَّقَيْتُنّ }{ إن } أداة شرط : والمعنى: يا نساء النبي إن حافظتن على هذه الشروط المرتبة " فلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ.. وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا ...وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ ... وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى, وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ, وَآتِينَ الزَّكَاةَ, وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ "... هذه الشروط مرتبطة ومتوقفة على التقوى, {إن اتقيتن} لستن كأحد من النساء... وإن لم تتقين فأنتن كسائر النساء..

مثلها في القرآن المجيد { إنْ تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم } وإن لم تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه , لا نكفر عنكم ....{{{ فهل تعارض في هذه أم توافق ؟؟؟ }}}
ثم إن هذه الأداة { إنْ} الشرطية تركت الخيار وأعطت الحرية الكاملة لنساء النبي , فإن أحبّت إحداهن أن تفعل بإرادتها المحضة فعلت وإن لم تشأ لم تفعل.
لكن في إذهاب الرجس والتطهير تتدخل إرادة الله عز وجل بلا شرط موجه للذين أراد تطهيرهم { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} ويتغير الخطاب من المؤنث إلى المذكر ؟

فلو كان القصد أن إرادة الله خصت أو شملت اللواتي ذكرهن في رأس الآية المشروط عليهن التقوى لكان الخطاب يُكمل" عنكن " يطهركن " كما بدأ بـ " وقرن " تبرجن" أقمن, آتين, أطعن ". .. وبلا شك ولا ريب أن الله عز وجل يعلم في علمه السابق أنه سيكون اختلاف حول هذه الآية بيني وبينك " كما هو حالنا الآن" فأمر الله نبيه ليبين من جملة أهل البيت من المقصود بإذهاب الرجس عنه والطهارة { وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } فقام رسول الله صل الله عليه وآآآله وسلم بتنفيذ أمر ربه عز وجل و { جلل على الحسن والحسين وعلي وفاطمة كساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا} ... ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
فهذا " الصنف الأول" من أهل البيت يدخل فيه حتى البعض ممن أطاع سيّد الأهل وإن بعدت لحمته " سلمان منا أهل البيت " مع أنه فارسيٌّ .


ويخرج من الأهل من عصاه وإن قربت قرابته كما عبد العزى بن عبد المطلب " أبو لهب ". فلا يصح لنا القول أن أبا لهب من أهل بيت رسول الله ؟ مع أنه عمّه قريب الصلة ؟ كما لا يصح لنا أن نقول عن ابن نوح أنه من أهله ؟{ قال يا نوح إنه ليس من أهلك}.

ــــ وعلى هذا فإن الأهل "في فهم الدين" مقيد بقيد الدين أولا وأخيرا..
فالعباس عم النبي من أهل بيته وحرم الصدقة...
أبو لهب أيضا عم النبي وليس من أهل بيته.
وهذا ما يجب الانتباه إليه , في أن تعريف أهل بيت النبي صل الله عليه وآله وسلم يختلف عن تعريف الأهالي "المعروفة لغويا" في المعنى.
فأهل النبي ينقسم إلى ثلاثة أقسام: وهذا الصنف الأول كما بينناه.
الصنف الثاني : شرفهم الله عز وجل بأن لا يأكلون من فضلات الناس وحرمت عليهم الصدقة... { ... إن الصدقة لا تحل لمحمد ولا لآل محمد، إنما هي أوساخ الناس }" أخرجه مسلم وابن سعد "
العباس من أهل البيت وحرم الصدقة , لكنه لم يذهب عنه الرجس ولم يطهر
الصنف الثالث: لمّا أراد الله عز وجل أن يظهر المطهرون من هذا الأهل للناس, خاطب نبيّه صل الله عليه وآله وسلم قائلا { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} حينئذ { دعا رسول الله عليا و فاطمة الزهراء و حسنا و حسينا فجلل عليهم كساء خيبريا فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي اللهم اذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , قالت"أم سلمة" : يا رسول الله ! ألست من أهل البيت ؟ قال : إنك إلى خير إنك من أزواج النبي { أي من الصنف الأول الذي ذكرناه } قالت أم سلمة: وأهل البيت { أي المعنيين بإذهاب الرجس والتطهير} رسول الله وعلي وفاطمة الزهراء والحسن والحسين }{ ابن عساكر في " الأربعين صفحة 105 حديث 36 / و الجزء 13 صفحة 207 حديث 3188 / عن أم سلمة رضي الله عنها قالت : نزلت هذه الآية في بيتي .... }. وقال الحافظ ابن عساكر : هذا حديث صحيح، وقد روي من وجه آخر دون ذكر أم سلمة: قلت : يا رسول الله ! وقد رواه أبو سعيد سعد بن مالك بن سنان الخدري صحب النبي وروى عنه الكثير . وهذا يدخل في رواية الصحابي عن الصحابي، وقولها: أهل البيت: هؤلاء الذين ذكرتهم إشارة إلى الذين وجدوا في البيت في تلك الحالة والآية نزلت خاصة في هؤلاء المذكورين.


هذا وقد بينت المراد من الرجس والتطهير في الاية المعنية وفي مواظع عدة من كتاب الله فمقالي السابق هو جوابي الكافي حول ذلك , والموضوع ليس لك فقط ان كنت لا تقبل .

نعم الموضوع للكل وأنا واحدا من هؤلاء الكل .
هل اتفق العلماء على أن الرجس {{ ما لا خير فيه }} أم لا ؟؟؟
أنتظر.

وسؤالي هو , يا جماعة كيف نستفيد او هلا بينتوا لنا الفائدة من العصمة منذ 1200 عام فأذكرو لي مشكلة او مسالة حصلت لمذهب التشيع ولولا العصمة لما انحلت القضية ? , إلا ارشدتمونا الى فائدة صغير لأن فائدة بقاء الدين مع بقاء المعصوم كلام باطل لأن المعصوم هو لم يبقى وسلم على حاله ؟ , فهل ذهب الدين مهب الريح عند فقدان الامام وعصمته ؟ ام بقي الدين ولم يحتاج الى العصمة المحصورة بهذا الشخص ولنفسه فقط ؟

صديقي أأنت تناقش وتحاور أم تجادل ؟؟
أنت سألت ؟ ونحن أجبنا وقلنا " الفائدة بقاء الدين "
ولولاهم صلواة الله عليهم لذهب هذا الدين يوم صلوا الصبح أربع ركعات !! ولولاهم لهدمت الكعبة ومحيت من على وجه الأرض يوم قذفت بالمننيق !!... ولولاهم لذهب القرآن يوم قتلوا جميع الصحابة رضوان الله عليهم وفضوا بناتهم المؤمنات ودخلت خيولهم مسجد النبي وراثت فيه وبالت الكلاب على منبر رسول الله!!... ولولاهم لما ذكر محمد ودينه من يوم قالوا لعبت هاشم بالملك فلا خبر جاء ولا وحي نزل!..
ثم إذا كان هذا الكلام باطلا عندك فهل تكذب نبيك في قوله { إن هذا الأمر لا يقتضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة }
{البخاري ، كتاب الإمارة ، باب الناس تبع لقريش ، حديث 1821} . { لا يزال هذا الدين قائما ما كان في الناس إثنا عشر خليفة... } مسلم
فالدين باق رغم أنوف الذين يريدون أن يطفئوه بأفواههم ... لكن من هو الثاني عشر الذي به الدين قائم كما في رواياتكم ؟
ننتظر

[المحاور الاسلامي]

قلت لولاهم لصار كذا قلت لو لاهم لصار كذا

كيف الدين و بقاؤه بسبب وجودهم رضوان الله عليهم وهم لا يجيبوا المسالة الشرعية بشكل صحيح إلا عن تقية ( حتى نسبتوا الكذب اليهم رضوان الله عليهم ) وتعللون ذلك خوفا عليهم ان يقتلو من الظلمة , ثم اي اثنى عشر تتكلم عنهم حتى تقول الدين فيهم قائما الثاني عشر المزعوم هرب من الخليفة العباسي والى اليوم ماله اثر مدري وين ما وين , أهذا ينسب الى الضرغام امير المؤمنين حامل راية خيبر و حامل سيف ذو الفقار في معارك وغزوات النبي عليه الصلاة والسلام ؟ و كما تروون عنه في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال :
(( حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة )) وقلتم هذا للتقية , أبعد مواقفه رضوان الله عليه يتقي من اناس هم دونه ؟

ثم انا اختلف معك بالكامل بمن هم الاثنى عشر اصلا ( على فرض وجود الغائب )

فاي فائدة للعصمة والتقية قسمت الشيعة الى خلافات فقهية مدمرة ؟ الم يكن قول المعصوم ام كل وتاحد منهم نبي ؟
ولماذا لمن عاصرهم لم يرف ولا يعلم عصمتهم والامر الذي فرق الشيعة الى ملل ونحل كثيرة منهم الزيدية والاسماعيلة والواقفة والابطحية وكل ملة ادعت بواحد منهم بعصمته وامامة وكفرة الاخرى

ولا حظ هنا شكوى الامامية من دينهم فلماذا لم يستفيدوا من العصمة كما ادعيت

يقول الشهيد الأول: فتاوى أهل البيت عليهم السلام مشحونة بالتقية ، وهو أعظم أسباب اختلاف الأحاديث
- القواعد والفوائدن للشهيد الأول ، 2 / 157 ، نضد القواعد الفقهية ، لمقداد السيوري ، 270 -

وقال البحراني : فلم يعلم من أحكام الدين على اليقين إلا القليل، لإمتزاج أخباره بأخبار التقية، كما اعترف بذلك ثقة الإسلام وعلم الأعلام محمد بن يعقوب الكليني نور الله مرقده
- الحدائق الناضرة ، 1/5 ، أنظر أيضاً ، 1/89 قواعد الحديث ، 132 -
ويقول: إن جل الاختلاف الواقع في أخبارنا بل كله عند التأمل والتحقيق إنما نشأ من التقية ومن هنا دخلت الشبهة على جمهور متأخرى أصحابنا رضوان الله عليهم ، فظنوا أن هذا الاختلاف إنما نشأ من دس أخبار الكذب في أخبارنا ، فوضعوا هذا الاصطلاح ليميزوا به صحيحها عن سقيمها وغثها من سمينها
- الحدائق الناضرة ، للبحراني ، 1 / 8 -
ويقول السبحاني: عندما نطالع كتابي الوسائل والمستدرك مثلاً ، نرى إنه ما من باب من أبواب الفقه إلا وفيه إختلاف في رواياته وهذا مما أدى إلى رجوع بعض ممن أستبصروا عن مذهب الإمامية
- الرسائل الأربع ، لجعفر السبحاني ، 201 -

فبين لنا شيء تعيشونه بفضل العصمة *

[المسامح]

السلام عليكم
رواية المتعة فيها رواة
عاميين وزيديين فهي تندرج
تحت قسم الحديث الموثق فروح
وابحث عن شنو الحديث الموثق
وبعدها تعال وبعدين روايات
المتعة متواترة عندنا فهل
نرجخ الاحاد الموثق على المتواتر الصحيح
افهم يا فهيم الى متى تضلون هيك
اما التقية فهي في القرءان روح
رد على القرءان بعدين تعال زين حبوب

[المحاور الاسلامي]

علام يتكلم المسامح أي تقية أي متعة ؟ كل ما ذكرته هو نموذج من خلافات الشيعة في كثير من المواضيع فضلا عن الشقاق الاخباري والاصولي فأين العصمة من هذا الامر
ستقولون بقاء الدين , فهذا باطل لأنه اما ان تقولوا الدين باقي لوجود الامام المعصوم وهذا لم يكن ولم يحصل إلا اماني وأي امام هذا تتكلمون عنه وهو لم يسلم على دينه , كي يسلم الدين على يديه , او تقولو فقد الدين مع فقدان الغائب وهذا يقتضي نهاية الدنيا
فنقول ما الفائدة من العصمة ؟

[المسامح]

شفت شلون انك جاهل وتهرف بما لا تعرف
شنو دخل التقية بالعصمة التقية في القرءان
والمعصوم اذا فعل بالتقية فاذا اردت انتقاده
فانتقد القرءان اولا شفت شلون انت جاهل
وابسك الاشياء لا تعرفها ومن ثم سؤالك
اذا سنرد عليه علينا ان نعرف لك العصمة
والامامة ومكانة الامامة وما تعني
وما هي فوائد الامام ووووو
لكن هل عقلك الفارغ يستطيع استيعاب هالاشياء
روح شوف مستشفى يصلح لك عقليك المجيم

[المحاور الاسلامي]

يا مسامح يا مسامح يا مسامح لم اتكلم عن التقية قلت التقية ضيعت الاحكام الفقهية وعدم التثبت بالاخبار فأين العصمة ؟

[المسامح]

شوفوا شلون الجل عند هالشخص
يقول انا ما اتكلم عن التقية
وبعدها يناقض نفسه
ويقول التقية ضيعت الاحكام
يا جاهل افهم كيف الشيعة تستنبط الاحكام
وما هي القراءن التي من خلالها نقول
ان هذا الفعل صدر كتقية انت لازم ندرسك
مئة سنة حتى تفهم عن الشيعة والتشيع
ناس ما عندها لا عقل ولا منطق

[المحاور الاسلامي]

يابة اشجلبت بالتقية هذا مثال مثال مثااااااااااااااااااال , سؤالي شني الفايدة من العصمة ؟ ولا تكلي حفظ الدين لأن ابطلناه

[المسامح]

شفت شلون انت جاهل
عم تضرب مثل متل وجهك الاسود
لك هذا مثل تضربوا يا جاهل
ومن ثم النبي ص امرنا بالتمسك
بالقءان والعترة شغل عقلك شوي
لماذا قرن العترة بالقرءان
شفت انك شلون ابسط الاشياء ما بتعرفها يا جويهل

[آكسل]

قلت لولاهم لصار كذا قلت لو لاهم لصار كذا
كيف الدين و بقاؤه بسبب وجودهم رضوان الله عليهم وهم لا يجيبوا المسالة الشرعية بشكل صحيح إلا عن تقية ( حتى نسبتوا الكذب اليهم رضوان الله عليهم ) وتعللون ذلك خوفا عليهم ان يقتلو من الظلمة , ثم اي اثنى عشر تتكلم عنهم حتى تقول الدين فيهم قائما الثاني عشر المزعوم هرب من الخليفة العباسي والى اليوم ماله اثر مدري وين ما وين , أهذا ينسب الى الضرغام امير المؤمنين حامل راية خيبر و حامل سيف ذو الفقار في معارك وغزوات النبي عليه الصلاة والسلام ؟ و كما تروون عنه في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال :
(( حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة )) وقلتم هذا للتقية , أبعد مواقفه رضوان الله عليه يتقي من اناس هم دونه ؟
ثم انا اختلف معك بالكامل بمن هم الاثنى عشر اصلا ( على فرض وجود الغائب )
فاي فائدة للعصمة والتقية قسمت الشيعة الى خلافات فقهية مدمرة ؟ الم يكن قول المعصوم ام كل وتاحد منهم نبي ؟
ولماذا لمن عاصرهم لم يرف ولا يعلم عصمتهم والامر الذي فرق الشيعة الى ملل ونحل كثيرة منهم الزيدية والاسماعيلة والواقفة والابطحية وكل ملة ادعت بواحد منهم بعصمته وامامة وكفرة الاخرى
ولا حظ هنا شكوى الامامية من دينهم فلماذا لم يستفيدوا من العصمة كما ادعيت
يقول الشهيد الأول: فتاوى أهل البيت عليهم السلام مشحونة بالتقية ، وهو أعظم أسباب اختلاف الأحاديث
- القواعد والفوائدن للشهيد الأول ، 2 / 157 ، نضد القواعد الفقهية ، لمقداد السيوري ، 270 -
وقال البحراني : فلم يعلم من أحكام الدين على اليقين إلا القليل، لإمتزاج أخباره بأخبار التقية، كما اعترف بذلك ثقة الإسلام وعلم الأعلام محمد بن يعقوب الكليني نور الله مرقده
- الحدائق الناضرة ، 1/5 ، أنظر أيضاً ، 1/89 قواعد الحديث ، 132 -
ويقول: إن جل الاختلاف الواقع في أخبارنا بل كله عند التأمل والتحقيق إنما نشأ من التقية ومن هنا دخلت الشبهة على جمهور متأخرى أصحابنا رضوان الله عليهم ، فظنوا أن هذا الاختلاف إنما نشأ من دس أخبار الكذب في أخبارنا ، فوضعوا هذا الاصطلاح ليميزوا به صحيحها عن سقيمها وغثها من سمينها
- الحدائق الناضرة ، للبحراني ، 1 / 8 -
ويقول السبحاني: عندما نطالع كتابي الوسائل والمستدرك مثلاً ، نرى إنه ما من باب من أبواب الفقه إلا وفيه إختلاف في رواياته وهذا مما أدى إلى رجوع بعض ممن أستبصروا عن مذهب الإمامية
- الرسائل الأربع ، لجعفر السبحاني ، 201 -
فبين لنا شيء تعيشونه بفضل العصمة *


يا شيخ كفاك قفزا ونطا من نقطة إلى أخرى !!!
أنت إلى الآن لم ترد على سؤال واحد!...
وتتهرب في كل مرة على نهج بخاريكم " كذا وكذا " وتنزلق لتختفي تحت مواضيع ليست من موضوعك في شيء !! كالتقية التي" أدخلوها في ذهنك أنها ليست من الدين " والمتعة ... وما إلى ذلك!!.
ثم تسأل سؤالا لا يسأله غبي مغلق " آسف " ما استفدتم من العصمة وكيف تعيشون منها !!!؟؟؟
وهل تدري أن الله عز وجل عصم من اصطفي ليستفدوا وتابعيهم من هذه الفانية , أم ليفدوا بأنفسهم من أجل بقاء دينه؟؟ وهل استفاد رسول الله صل الله عليه وآآآله وسلم من العصمة العيش والتخمة و الغرق في آبار البترول, أم ضُرب وأخرج من داره وهجّر وكسرت رباعيته ... إلا لإقامة الدين؟؟.
فأنا أقول لك لماذا أباح أهل سنتك مدينة رسول الله صلواة الله عليه وآآآله ثلاثة أيام وقتل جمع كبير من الصحابة وحفظة القرآن رضوان الله تعالى عليهم , واعتدوا على بناتهم ودخلوا المسجد النبوي بخيولهم وراثت فيه وبالت الكلاب على منبره......... !!
أهذا من أجل الحفاظ على الدين أم لمحوه ؟؟؟
ولماذا قصف أبْرَهَكم الكعبة الشريفة بالمنجنيق حتى حرق ستارها.... !!؟؟
ولماذا قاتل فرعونكم سيّد شباب أهل الجنة ..؟؟؟
وقبل هذا, لماذا حرقوا أوائلكم أحاديث نبي الله ؟؟؟
أمن أجل الحفاظ على الدين أم لمحوه ؟؟؟
فإذا كان" محو الدين " هي إرادة ذويكم !!
فمن كان يقاوم ويفدي بنفسه من يومذاك ليبقى هذا الدين قائما إلى اليوم ؟
وسيبقى أعداء الله يجتهدون لمحو الدين بالدين تقليدا لمولاكم معاوية لعنه الله الذي رفع الدين فوق رؤوس الرماح لمحاربة الدين؟؟.
وستبقى المقاومة متواصلة من أجل إعلاء كلمة لا إله إلا الله, و لاتنتهي حتى يمضي الثاني عشر " عجل الله فرجنا بفرجه"
أما قولك

ثم اي اثنى عشر تتكلم عنهم حتى تقول الدين فيهم قائما ...

فهذه كبيرة عظيمة.. فهل وصلت بكم العصبية وبغضكم لآل محمد إلى تكذيب نبي الله صل الله عليه وآآآله وسلم القائل { إن هذا الأمرلا يقتضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة }{البخاري } أم عندك فهم آخر لهذا الحديث ؟؟؟
أما ما نقلته من منتدى فيصل الظلمات الناصبي المشحون بالأكاذيب ! على ان علماءنا قالوا

فتاوى أهل البيت عليهم السلام مشحونة بالتقية ...

ولو ان التقية في كتاب الله وهي من ديننا الإسلامي ..
ولكن ما نقلته هذا فهو لا أساس له من الصحة, لا هو قول الشهيد الأول رضي الله عنه ولا المقداد السيوري رحمة الله تعالى عليه ..
فتأكد مستقبلا لئلا يُضحك عليك كما ضحك عليك منتدى فيصل الظلمات " وإلا فأنت مطالب برابط الكتاب". ولعلمك الكتاب يحوي 211 صفحة ومرجعك الظلامي يقول انه في صفحة 270:)
عد الآن وأجب عن الأسئلة التي هي لب موضوعك
المشاركةرقم47 (http://www.shiaee.com/vb/showpost.php?p=1142058&postcount=47) هل عرفت واعترفت كيفية كون نساء النبي من أهل بيته؟؟

كما ننتظر إيضا إجماع العلماء في معنى : الرجس؟
ولا تشتت موضوعك بالتقية والمتعة ووو..
فأنت سميته العصمة.



وشكرا

[المحاور الاسلامي]

يا جماعة تكلمنا حول النص المعني بالتطهير بما يكفي وقلنا الموضوع يبقى للاعضاء والزوار , ثم انك تقول هل استفاد النبي عليه الصلاة والسلام من العصمة للعيش والتخمة والبترول , يا اخي اي تخمو اي عيش ؟ العصمة عند النبي الاكرم عليه الصلاة والسلام هو كان لا ينطق عن الهوى وتستقيم تعاليم الدين الاسلامي بكلمة واحدة لا خلاف لأنه من وحي الله عز و جل .

ثم اي منجنيق اي معارك اي استار كعبة تتكلم عنها واي فرعون قلنا هذا شخص معصوم كيف نستفيد لشرعنا وديننا من عصمته ؟ انا سؤالي حول الفائدة المستحصلة من العصمة

قال الفيض الكاشاني في الوافي ( في المقدمة الثانية ) ص 25 :

( فإن في الجرح والتعديل وشرائطه اختلافات وتناقضات واشتباهات لا تكاد ترتفع بما تطمئن إليه النفوس كما لا يخفى على الخبير بها ) .

وقال الطوسي :

( لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده ، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه ) [تهذيب الأحكام : 1/ 2-3 ) .

وغيرها من اقوال الشيعة فأين العصمة من ذلك ؟ سؤالي عن العصمة منذ 1200 عام

[خادم المرتضى]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ المحاور الاسلامي

بدايةً ما هو مذهبك الفقهي و ماهي مدرستك العقائديه؟
حتى نعرف مع من نتحاور و أي صنف من الطيور انت

[المسامح]

شوفوا الجاهل يروح يمين ويسار
مرة يتكلم عن التقية ومرة عن الامامة
ومرة عن العصنة ومرة عم فائتدها
يا جاهل انت رتب افكارك وبعدها تعال حاور
انت مو عارف وين الله قاطك شنو هالجهل
اما كلام الكاشاني يا جاهل فالكاشاني
اخباري فهل تعتقد ان الاخباري سيمدح
الجرح والتعديل ابسط الاشياء تجهلها
وجاي تحاور اما كلام الشيخ الطوسي رض
لماذا لم تكمل كلامه يا جاهل ام
انت كالحمار تحمل اسفار اقراه بعدين
تعال ناقش وافهم كلامه في المتواتر والتؤيلات
والمشهور وغيرها مما ذكرها يا دجال
وكالعادة سيهرب وفي كل مشاركة سيرمي
شبهات ونحن نرد عليها

[المحاور الاسلامي]

وهل يعنيك ذلك ؟ بشيء

[خادم المرتضى]

وهل يعنيك ذلك ؟ بشيء
لماذ لا تجيب, هل في مذهبك ما يعيب؟

[المسامح]

اعرف انك ما راح تجاوب
وراح تضل ترمي شبهات قديمة
واحنا نرد ما ادري ليش المشرفين ساكتين
الله المستعان

[المحاور الاسلامي]

هو انا الذي سألت ام انتم ؟

[المسامح]

وما زلنا ننتظر

[موالي لـ أميري علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,, اما بعد

احب اعلق على المتمسى بـ المحاور 0وهو جاهل بأبسط أمور الحوار لأبين ان عقلة ليس بمستوى الحوار وإنما فقط جاهل صعلوك ,,, سألت اكثر من خمسة أسالة وبلأخير تسأل ما الفائدة من العصمة؟ وتم الإجابة عليك أنها حفظ الدين وليس بمثل رسولكم السباب الذي يتقول الشتائم مرتكب الذنوب او خلفائكم الذين بدلوا وحرفوا في الدين واتبعموهم كـ .........

فلماذا تعيد سؤالك مرة اخرى ؟؟ إذا كانت الاجابة ما تعجبك روح أضرب راسك في اي حيط انت تختارة والله احنا لا تفكرنا متخلفين مثلكم ننتظر اليهود اخوانكم تعترف بعقائدكم عشان تعتقدون فيها

احنا يابابا سألت سؤال وتم الإجابة عليك بة واخبرتك ما عجبك السؤال يا دلوعة ماما انت شوف لك حيط واضرب راسك فية ترى احنا ما ننتظر واحد من أمثالك يوافقنا في معتقدنا عشان نعتقد فية

وكثرة التكرار يا حبيبي ترى هذي يستخدمونها مخصوص لتعليم الحمييييييييييييير

فإذا انت ما تعرف تتعلم إلا بالتكرار فهذا هو مستواك ومستوى عقلك ونحن نترفع عن هذا المستوى

-----------------------------------------------------

اما كثرة اللف والدوران التي تكتبة وهذا دليل على عجزك وجهلك وغبائك في الحوار فحين يتم رد اكذوبتك عليك ونبين أن فقط حامل أسفار ولست بمنزة المتحاور تقول هذا مجرد مثال ,, بالله عليك هل تروج امثلة في الكذب ام هذا ما تعلمتموة من دينكم الذي يقر أن الكذب هو الركن الاول من اركان مذهبكم الاعوج ؟؟؟ حتى دينكم تتمنون الأكاذيب فية وتصدقون كذبتكم وهذا ما يدل على جهلكم

أقسم بجلال الله لو دخل واحد عاقل من اتباع مذهبك لقال اما انك جاهل او متخلف وإن وقف معك فثق تماماً انة اما في مستواك من الجهل والغباء او انة من الهمج الرعاع الذين ينعقون مع الناعقين

والحمد الله رب العالمين واللعنة الدائمة على الظالمين والكاذبين

وأرجوا من المشرفين إغلاق الموضوع لتعنت صاحبة وجهلة وبيان غبائة في الحوار

[المسامح]

ما راح يجاوبكن يا جماعة

[المحاور الاسلامي]

يا جماعة جوابكم لا يقتنع به لا الززوار ولا الاعضاء فلاحظو انا لم اسال عن اهمية الامام ( هذا اذا كان الحال مثل ما تقولون ) لكن سؤالي عن العصمة و ما ولدته من منافع للامة .

ثم اين كذبت على التقية و ما انتجته من خلافات ,

يقول السيد محمد حسن آل الطالقاني :

( فدوت في الأوساط العلمية ، ولم تقتصر على طلبة العلوم وأهل الفضل ، بل تسربت إلى صفوف العوام مما أدى إلا الاستهانة بالعلم والاستخفاف بحملته ، وبلغ التطرف حدا حكم فيه الوحيد البهبهاني بعدم صحة الصلاة خلف البحراني )
[ تنقيح المقال في أحوال الرجال - 2 / 85]
[ مع علماء النجف - 74 ]
[ الشيخية - 39]

ويتابع القول السيد محمد حسن آل الطالقاني :

( وأوغل الأخباريون في الازدراء بالأصوليين إلى درجة عجيبة حتى أننا سمعنا من مشايخنا والأعلام وأهل الخبرة والاطلاع على أحوال العلماء : أن بعض فضلائهم كان لا يلمس مؤلفات الأصوليين بيده تحاشيا من نجاستها ، وإنما يقبضها من وراء ملابسه )
[ جامع السعادات - 1/ المقدمة ]
[ الشيخية - 39]

واستمر الصراع قائما بشدة وشراسة واتساع في النصف الأول من القرن الثالث عشر ، فجرت مناقشات طويلة بين الفريقين ، وظهرت كتب عديدة في الرد على الاخباريين .


يقول يوسف البحراني صاحب كتاب ( الحدائق ) محاولا تضييق دائرة النزاع وما سببه من فضائح المستور:

( إن الذي ظهر لنا بعد اعطاء التأمل حقه في المقام وامعان النظر في كلام علمائنا الأعلام هو الاغماض عن هذا الباب وارخاء الستر دونه والحجاب ، وإن كان قد فتحه أقوام وأوسعوا فيه دائرة النقض والابرام ، أما أولا فلاستلزامه القدح في علماء الطرفين والازراء بفضلاء الجانبين كما قد طعن به من كل الفريقين على الآخر ، بل ربما انجر إلى القدح في الدين - يقصد دين الشيعة - سيما من الخصوم المعاندين )
[ الكشكول - 2/ 387]

فأين العصمة من الصراع الاخباري اصولي ؟ أليس المعصوم واحد ؟ ثم لا تقلي بقاء الدين لأنه معصومكم لو كان يستطيع لأخلع ثيابه الذي عليه حتى لا يشتبه به احد , أهذا يقيم الدين ؟

[المسامح]

ههههههههههههههههههههههه
شوفوا الغبي الجاهل
شنو دخلنا بالشيخية والاخبارية
انت روم شوف امامك مالك وهو يكفر ابو حنيفة
خليك ساكت احسن ولا تحجنا باقوال غيرنا
ولا زلنا ننتظر وما زال

[موالي لـ أميري علي]

شوف يا الحبيب انت

شوف انت بلأصل لحد اللحظة هذي منت عارف شنو تبي تسال طيب وهذا دليل على ثقافتك الجاهلية ومدى تفكيرك المنحط

اما الجواب لا يقنع بة الزائر والاعضاء وهل تظن ان عقائد الشيعة في العصمة مثل عقيدتكم التي طعنت في الرسول وخلت اخوانكم اليهود تستهزء فيكم وطعنتم برسول الامة ؟؟؟

انتم انفسكم من أساء إلى الرسول وازال عنة العصمة وجلعتموة قليل ادب حتى اصبح يسب ويشتم ويرتكب الذنوب من دون تفكير وحجتكم انة انسان مدام انة انسان كيف تثقون بعقيدتكم انها صحيحة ؟؟

فكيف تقتنع انت بان رسولك كان صادق برسالتة إن لم يكن معصوما ؟؟؟

إلا تستوجب العصمة حفظ الدين كما نقول نحن ام الدين في عقيدتكم حسب ما يوافق الهوا


اتحداك ان تجيب هذا ان كنت عاقل ؟؟؟



ثم اين كذبت على التقية و ما انتجته من خلافات ,

يقول السيد محمد حسن آل الطالقاني :

( فدوت في الأوساط العلمية ، ولم تقتصر على طلبة العلوم وأهل الفضل ، بل تسربت إلى صفوف العوام مما أدى إلا الاستهانة بالعلم والاستخفاف بحملته ، وبلغ التطرف حدا حكم فيه الوحيد البهبهاني بعدم صحة الصلاة خلف البحراني )
[ تنقيح المقال في أحوال الرجال - 2 / 85]
[ مع علماء النجف - 74 ]
[ الشيخية - 39]

ويتابع القول السيد محمد حسن آل الطالقاني :

( وأوغل الأخباريون في الازدراء بالأصوليين إلى درجة عجيبة حتى أننا سمعنا من مشايخنا والأعلام وأهل الخبرة والاطلاع على أحوال العلماء : أن بعض فضلائهم كان لا يلمس مؤلفات الأصوليين بيده تحاشيا من نجاستها ، وإنما يقبضها من وراء ملابسه )
[ جامع السعادات - 1/ المقدمة ]
[ الشيخية - 39]

واستمر الصراع قائما بشدة وشراسة واتساع في النصف الأول من القرن الثالث عشر ، فجرت مناقشات طويلة بين الفريقين ، وظهرت كتب عديدة في الرد على الاخباريين .


يقول يوسف البحراني صاحب كتاب ( الحدائق ) محاولا تضييق دائرة النزاع وما سببه من فضائح المستور:

( إن الذي ظهر لنا بعد اعطاء التأمل حقه في المقام وامعان النظر في كلام علمائنا الأعلام هو الاغماض عن هذا الباب وارخاء الستر دونه والحجاب ، وإن كان قد فتحه أقوام وأوسعوا فيه دائرة النقض والابرام ، أما أولا فلاستلزامه القدح في علماء الطرفين والازراء بفضلاء الجانبين كما قد طعن به من كل الفريقين على الآخر ، بل ربما انجر إلى القدح في الدين - يقصد دين الشيعة - سيما من الخصوم المعاندين )
[ الكشكول - 2/ 387]

فأين العصمة من الصراع الاخباري اصولي ؟ أليس المعصوم واحد ؟ ثم لا تقلي بقاء الدين لأنه معصومكم لو كان يستطيع لأخلع ثيابه الذي عليه حتى لا يشتبه به احد , أهذا يقيم الدين ؟


ها أنت بينت وأثبت انك فقط حمار تنقل من مزبلة قومك من دون اي وعي وفكر وهذا حال البهائم

بالله عليك غن كنت تؤمن بالله كما تزعم
ألم تنقل هذه المزبلة من دون ان تراجع المصدر ووثاقة ما بتروة بني قومك الأرجاس ؟؟ ؟؟؟

اتحداك ان تجيب وتبين للقراء كيف هو حالك من الجهل وأنك فقط حامل اسفار ,, وبعدها اقسم لتدس رأسك في التراب مثل النعام حين يتم الرد على ما حملتة من كذب وبهتان وتدليس (فوالله لا أستغرب ما حملتة لأني واثق انك فقط كـ الهمج الرعاع لا تعي ما تنقل ولم تراجعة حتى تتيقن منة)

[المحاور الاسلامي]

ومن قال ان النبي غير معصوم ؟ ثم اني قلت بفضل عصمة النبي عليه الصلاة والسلام كان الدين واحد وكل كلامه يرد إلا كلامه عليه الصلاة والسلام

فهل عندكم ولو رسالة صغيرة في ما ثبت وصح عن النبي عليه الصلاة و السلام من طريق الائمة بلا مرويات الكليني والطوسي والصدوق اصحاب الكتب الاوائل والتي عليها عماد المذهب فلما المرويات عن زرارة و جابر الجعفي وغيرهم ؟

أين فعل العصمة و فائدتها لقوام الدين ؟

لكن سأجعل السؤال بطريقة اخرى بما انه لا يوجد كلام او مؤلف لأحد من الائمة ( الذين ادعوتوهم ) اي مجمع فقهي او عقائدي وهو الامر الذي قاد الكليني والصدوق و الصوسي لتأليف المرويات وهي ليس من طريق المعصوم او احد من ال البيت بل الطريق ينتهي اليه من خلال الرواة وهم غير معصومين مثل زرارة وغيره وعوف العقيلي فالتالي اتبعنا غير المعصوم والكليني عاش في بغداد وفي زمن السفراء الاربعة والمعصوم موجود ما الذي دعاه الى روايات الصادق رضي الله عنه وهو في المدينة وبينه مئتي عام

ألم تقولو الامام قائم او الامامة قائمة في كل زمان الى يوم القيامة , طيب , اين فعل المعصوم وفائدته منذ 1200 عام ؟
بس لا تكولون قيام الدين فدوة , لأنه بينا الغائب الى اليوم يخشى الشرطي العباسي

[المسامح]

ممكن تعرفنا ما هي عصمة النبي ص عندكم
ننتظر

[المحاور الاسلامي]

هواي مكلف نفسك لما تذكر كلمة نبي تكتب بهدها - ص - حقك هواي عليه عبارة صل الله عليه واله وسلم
ليش انا دخلت هنا كي تسالني لم لا تدافع عن مذهبك , وفي منتداك وموقعك

[المسامح]

يا عمي انت كل شوي وترمي شبهة
ونحنا بنجاوبك لكن انت ما بتجاوب
شو نعمل لك يا زلمة
يلا جاوب بسرعة

[موالي لـ أميري علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم ومن تولى بهديهم غلى يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

المدعو المحاور ألم أقل لك اني اتحداك ان تجيب وشوف كيف هربت واخبرتك انك ستدس رأسك بالتراب خشية فضح جهلك وهذا ما ظهر منك لهذا هربت من الاجابة على ما نقلت

اما كلامك

ومن قال ان النبي غير معصوم ؟ ثم اني قلت بفضل عصمة النبي عليه الصلاة والسلام كان الدين واحد وكل كلامه يرد إلا كلامه عليه الصلاة والسلام


البخاري ومسلم هم من نقلوا سوء أخلاق النبي وقلة حيائة وعدم مبالاتة في تطبيق اوامر الله لة ... فياليت قبل لا انقل لك كلامكم في الرسول وتجلس تنسخ لي اكاذيبك في المدافعة عن البخاري على حساب الرسول

هل تستطيع ان تنقل لنا معنى العصمى كما طلب منك مولانا المسامح عشان نشوف اي مستوى فكري جالسين نحاور :rolleyes:


وتدري يا المسامح المدعو المحاور الإسلامي من يشبة (هذا إذا ما كان هو نفسة )

يذكرني بـ محب الصحابة (الصارم المشلول) اللي ينسخ الاكاذيب وحين يتم مناقشتة يقولك انا هنا عشان اسال وتجاوبوني مو عشان تسألوني انتوا وكل ردودة تكون خارج السرب وهذا اللي انا شايفة هنا

وشوف بعد هذا كلة يقول انة محاور :D

ننتظر الإجابة عن تعريف العصمة في مذهبك بعد فرارك من ما نقلت في الاعلى :rolleyes:

[المحاور الاسلامي]

يا سبحان الله , الكم ان تبينوا مذهبكم وعقيدتكم في العصمة يا امة نحن في منتداكم لم لا تنشر ما يحويه مذهبك في منتداك ؟ ما شانك وشأن اهل السنة , واعيدها عليك للمرة المليون اذا قال شخص لك انت سارق تقول له وانت سارق وتدعي السرقة لكم معا ؟

[موالي لـ أميري علي]

يا سبحان الله , الكم ان تبينوا مذهبكم وعقيدتكم في العصمة يا امة نحن في منتداكم لم لا تنشر ما يحويه مذهبك في منتداك ؟ ما شانك وشأن اهل السنة , واعيدها عليك للمرة المليون اذا قال شخص لك انت سارق تقول له وانت سارق وتدعي السرقة لكم معا ؟


حبيبي احنا إذا جلسنا نتحاور نتحاور بإستخدام شيء اسمة منطق

يعني انت تجلس لك عشر صفحات تتحاور عن العصمة وانت نفسك ما تعرف ايش هي العصمة
فما فائدتنا من الحوار عن العصمة وانت جاهل فيها ؟؟؟
هذي كأنك يا حبيبي قلبي انت جالس تعبيلك ماء في زجاجة مكسورة فلا بعد قرن راح تتعبى وانت ولا بعد قرن راح تفهم الاجوبة وانت جاهل بالمعنى


بعد ان تأتي بمعنى العصمة وتفهمة انت عدل وقتها راح تاخذ قشك وتصون كرامتك شوي وتعرف ان العصمة هدفها حفظ الدين

وسألتك ولم تجب إلا توجب العصمة حفظ الدين من الإنحرفات ؟؟ ولم تجب هذا لأنك نفسك جاهل بمعناها

وليس مثلكم تقولون ان الرسول يصيب ويبخطأ ,,, بالله عليك كيف تثق ان عقيدتك صحيحة والرسول الذي تتبعة يصيب ويخطأ ؟؟
وإذا تقول انة معصوم اورد معنى العصمة عندك بعدها راح ننقل اقوال سلفك فيما ورد عن اخبار الرسول ونتيقن هل هو صحيح معصوم على معنى العصمة الذي انت تفهمة ام لا

ننتظر ... وإن كررت اقوالك سأراسل المراقبين لإغلاق الموضوع كثرة التهريج خليها في مزابلكم هناك

[خادم المرتضى]

المحاور الاسلامي

سألتك ما هو مذهبك الفقهي و مدرستك العقائديه؟
لماذا لاتجيب؟ لماذا تخافون من الاجابه؟
هل في مذهبك ما يعيب؟
جاوبني حتى اعرف بأي منطق اكلمك

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وآآآل محمد


حبيبي المحاور


إذا أردت الوصول إلى مبتغاك فادخل في الحوار برأسك وبرفق


فنحن هنا لا نكل ولا نمل إلا أن يظهر الحق


بوسطة المحاور الإسلامي


يا جماعة جوابكم لا يقتنع به لا الزوار ولا الأعضاء فلاحظوا أنا لم أسال عن اهمية الامام ( هذا اذا كان الحال مثل ما تقولون )


لكن سؤالي عن العصمة وما ولدته من منافع للامة

يا شيخ الزوار والأعضاء قد يموتون ضحكا على سؤالك العجيب !!!


العصمة يا ابني ليست محلا تجاريا تنتظر فوائدها المادية !


فأنت هنا كأنك تسأل: ما فائدة الإيمان!؟؟؟


أكيد أنك تعرف فائدة الإيمان... وإن كنت لا تعرف فهي أولا وأخيرا الفوز بالجنة.
والإيمان هذا يشمل كل ما جاء به الدين بما في ذالك العصمة.


قال تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً بَعِيداً}{ النساء:136}
فحين يفرض الله عز وجل الإيمان{ بـ الكتاب } لا يعني جلده وصفحاته وإنما تؤمن بما يحويه هذا الكتاب...
وحين يقول { ورسوله } أي تؤمن بما أتى وما يأمر به وبالخصال التي يمتاز بها الرسول , ومنها العصمة.. أي أن تؤمن بأنه لا ينسى ولا يسهى ولا يخطأ... وبهذا فالعصمة هي أساس الإيمان بالرسول وإلا دخلك الشك في ما أتى به "عياذا بالله" و{ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ }{غافر:70 }


إذا فتعريف { فائدة العصمة } كتعريف فائدة الصلاة والزكاة وكل العبادات والطاعات. التي من أقامها وأداها.. "سيستفيد" بالجنة.


كما يجب ان تفهم ان العصمة لا تمنح القوة العضليّة للمعصوم وتجعله يقهر كل من يقف أمامه وأنه لا يُغلب !! { كما تدعي النواصب حين يقولون أن عليا{عليه الصلاة والسلام} لو كان معصوما لما ضربت زوجته { روحي فداها } أمامه وووو.. وتأكد أخي المحاور الإسلامي أن شيوخكم يدرون ذلك جيّدا ويعلمونه, وإنما يتعمدون ويعتمدن هذا القول لإبعاد بسطاء الفهم عن عصمة من أذهب عنهم الرجس وطهرهم الله تطهيرا .. فلو كانت العصمة كما يدعون لما استطاع العرب إخراج نبي الله من داره وتهجيره من بلده , وإسالة دمه الشريف صلواة الله عليه وآآله في كثير من المعارك .. وإنما قيض الله له في ذالك ممن حوله وثبته في الدفاع عنه ... ولم يرد ان الله عصمه من أذى المشركين في حياته , إلا " من بعض المسلمين" في تبليغ ولاية علي عليه السلام حيث عصمه الله منهم..}


أرجو أنك قد فهمت أن ما العصمة إلا أنها إيمان, وأن فائدتها كفائدة باقي العبادات.


فلا تنتظر منها فتح أمريكا واستراليا وتوسيع الرقع والسيطرة على العالم. فكل ذلك سيبعث له الله عز جل من يملؤها قسطا وعدلا وهذا أكيد. قال رسول الله صل الله عليه وآآآله : لو لم يبق من الدنيا ٍإلا يوم واحد لطول الله ذلك اليوم حتى يخرج رجلا من أهل بيتي يملأ الأرض عدلا وقسطا بعدما ملئت ظلما وجورا.


نعود إلى موضوعك أخي الحبيب


بوسطة المحاور الإسلامي


يا جماعة تكلمنا حول النص المعني بالتطهير بما يكفي وقلنا الموضوع يبقى للاعضاء والزوار



الزوار يقولون لك هل: اعترفت بما في المشاركة رقم47 (http://www.shiaee.com/vb/showpost.php?p=1142058&postcount=47) أن كون نساء النبي " من أهل البيت " لكنهن لم يذهب عنهن الرجس ولم يطهرن تطهير ؟؟؟


فإن اعترفت فبها ونعمت, وإن لا.. ففند أوعلق بالبيان على ما جاء في المشاركة سطرا سطرا ونواصل.

ثم " ولكي أثبت أنا أو تنفي أنت عصمة الأئمة "
هل تتفق معي على ما اتفق عليه أهل العلم في معنى الرجس أنه " ما لا خير فيه "



أنتظر
لنواصل.

[المحاور الاسلامي]

هذا فهمك العجيب يا آكسل ان الفائدة من العصمة هي مادية وتجارية وهذا الذي يجول في خاطرك انت , ألم تفهم من الامثلة التي ذكرتها من المساوئ الدينية التي يعيشها المذهب من مخلفات التقية والصراع الاخباري والاصولي ؟ اليس هذه المواضيع دينية ؟

فسؤالي هو ماذا استفدتم من المعصوم الغائب في دينكم في دينكم في دينكم ............................ في دينكم ؟

[عبد محمد]

فسؤالي هو ماذا استفدتم من المعصوم الغائب في دينكم في دينكم في دينكم ............................ في دينكم ؟



ماذا يستفاد من غياب الشمس اثناء الغيوم وفي الليل؟

وحتى تزداد يقينا إقرا بتمعن هذا التحليل حول الإمام المهدي ع

http://www.m-mahdi.com/albhoth/Articles/011.htm

[المحاور الاسلامي]

بالنسبة الى ما ذكره عبد محمد من مثال حول الشمس فليس فيه اي قياس او شبه من الغيبة والفائدة المستحصلة منها بل العكس , حيث ان الله عز و جل جعل ظهور و غياب الشمس في وقت دون آخر , واننا ننتفع بها نهارا وفي الليل فوائد اخرى وكلها من آيات الله فلم نعلم يا اخينا ان الشمس غائبة منذ 1200 عام و نحن مستفيدين منها , فانك ان قرات المقال السابق فاذكر لنا مع علمته منه كي يكون موضوعنا متكامل غير مشتت الصفحات وهو مطروح للجميع , فان اجبتم على سؤال الفائدة فبها ونعمت و إلا فأني لم احمل سيفا وموضوعي مستمر معكم ولدي اضافة هنا مع بقاء سؤال الفائدة ان احببتم .

اقول , اذا فعل المعصوم فعلا معينا هل تلتزمون هذا الفعل و تفعلون ما فعل ؟ او على الاقل تؤيدون هذا الفعل .
ولو ان المعصوم في زماننا هذا امر بفعل معين وهنالك من الناس لم يرضى بهذا الفعل هل يلزم عليكم رد هؤلاء الناس والاقرار بما فعل وامر واختار المعصوم ؟ وانتم له موالين ومتابعين ومقرين وسابقين بهذا الفعل الذي قام به المعصوم , و كما ان هذا الفعل الصادر منه هو لأرادة كونية وشرعية وهي الحق اينما و متى و كيفما كان ففعله صحيح وحق و أولى من غيره من الافعال وباطل كل من قال وفعل غير ذلك او قال عكسه .

فما قولكم على هذه التساؤلات و ما قول المذهب المتبع للمعصوم ؟ نريد بيان وتعليق على هذا الكلام وبكل بساطه .

[المسامح]

هههههههههههههههههههههه
شوفوا الجاهل حتى المثال الي
اعطاه المشرف ما فهمه شفت شلون انت جاهل
ابسط الاشياء لا يستوعبها عقلك الصغير
اذا غطت الشمس الغيوب يا جاهل هل تكون
للشمس فائدة ثم لو كانت الارض بدون حجة
لساخت الارض بمن فيها يا جاهل
من هم يا جاهل العترة الذين مع القرءان
ولن يفترقا ممكن تخبرنا يا جويهل

[موالي لـ أميري علي]

انا والله رأي يا المحوار انك من جد مسحت بكرامتك واهنت كرامة مذهب فوالله جلبت لة العار بجهلك وغبائك

انت الآن تسال عن العصمة والمشرف ربط لك مسالة العصمة باشمس تقوم تترك العصمة وتروح للغبية ؟؟؟ بالله يا عالم يا ناس هذا كلام ينكتب ؟؟؟


حسبي الله على من ضحك على عقلك وقال انك محاور اقسم بجلال الله لست سوا بهيمة تحمل امتعة قومها
وانت راضي ان تلقب بالبهيم وخير دليل انك بهيمة مزبلتك ومقالاتك الهمجية التي تبين مستوى عقلك الجاهل ومستوى غبائك لوين يرميك


أنصح المشرفين إغلاق الموضوع وطرد هذا الأبلة إلى مزابلهم ينعق مع الناعقين لأنة ليس سوا مهرج مثل مشائخة اللي كل واحد مطلع ركبتة يغري العالم عشان يبينون أنة شاذ

لكن تدرون يا موالين وين المصيبة


واننا ننتفع بها نهارا وفي الليل فوائد اخرى

يا خيبة أمك فيك ,, الظاهر اخينا بالله يطلع في الليل ويفرش لة مفرش ويجلس ياخذ حمام شمس بالليل بعد تدرون بالنهار قوية الشمس وبالليل نورها ضعيف فعشان كذا اخونا بالله ياخذ حمام شمس بالليل

سؤال صغير يا دلوع ماما انته,, في أي مقر لمحو الامية أنت تدرس ؟؟

[المحاور الاسلامي]

لم اربط الغيبة بالعصمة ولم اخرج عن موضوعي ابدا فقلت ان الغائب معصوم فما الفئدة من عصمته ؟

واما كلامي - في الليل فوائد اخرى - ما اقصد من الشمس بل قلت هو من آيات الله وجعل الله منفعة الكائنات غياب الشمس لفترة من اليوم ثم ظهورها

كما قال تعالى {هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَسْمَعُونَ} [يونس : 67]
{وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِبَاسًا وَالنَّوْمَ سُبَاتًا وَجَعَلَ النَّهَارَ نُشُورًا} [الفرقان : 47]

فان اجبتم على سؤال الفائدة فبها ونعمت و إلا فأني لم احمل سيفا وموضوعي مستمر معكم ولدي اضافة هنا مع بقاء سؤال الفائدة ان احببتم .

اقول , اذا فعل المعصوم فعلا معينا هل تلتزمون هذا الفعل و تفعلون ما فعل ؟ او على الاقل تؤيدون هذا الفعل .
ولو ان المعصوم في زماننا هذا امر بفعل معين وهنالك من الناس لم يرضى بهذا الفعل هل يلزم عليكم رد هؤلاء الناس والاقرار بما فعل وامر واختار المعصوم ؟ وانتم له موالين ومتابعين ومقرين وسابقين بهذا الفعل الذي قام به المعصوم , و كما ان هذا الفعل الصادر منه هو لأرادة كونية وشرعية وهي الحق اينما و متى و كيفما كان ففعله صحيح وحق و أولى من غيره من الافعال وباطل كل من قال وفعل غير ذلك او قال عكسه .

فما قولكم على هذه التساؤلات و ما قول المذهب المتبع للمعصوم ؟ نريد بيان وتعليق على هذا الكلام وبكل بساطه .

[المحاور الاسلامي]

لم اربط الغيبة بالعصمة ولم اخرج عن موضوعي ابدا فقلت ان الغائب معصوم فما الفئدة من عصمته ؟

واما كلامي - في الليل فوائد اخرى - ما اقصد من الشمس بل قلت هو من آيات الله وجعل الله منفعة الكائنات غياب الشمس لفترة من اليوم ثم ظهورها

كما قال تعالى {هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَسْمَعُونَ} [يونس : 67]
{وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِبَاسًا وَالنَّوْمَ سُبَاتًا وَجَعَلَ النَّهَارَ نُشُورًا} [الفرقان : 47]

فان اجبتم على سؤال الفائدة فبها ونعمت و إلا فأني لم احمل سيفا وموضوعي مستمر معكم ولدي اضافة هنا مع بقاء سؤال الفائدة ان احببتم .

اقول , اذا فعل المعصوم فعلا معينا هل تلتزمون هذا الفعل و تفعلون ما فعل ؟ او على الاقل تؤيدون هذا الفعل .
ولو ان المعصوم في زماننا هذا امر بفعل معين وهنالك من الناس لم يرضى بهذا الفعل هل يلزم عليكم رد هؤلاء الناس والاقرار بما فعل وامر واختار المعصوم ؟ وانتم له موالين ومتابعين ومقرين وسابقين بهذا الفعل الذي قام به المعصوم , و كما ان هذا الفعل الصادر منه هو لأرادة كونية وشرعية وهي الحق اينما و متى و كيفما كان ففعله صحيح وحق و أولى من غيره من الافعال وباطل كل من قال وفعل غير ذلك او قال عكسه .

فما قولكم على هذه التساؤلات و ما قول المذهب المتبع للمعصوم ؟ نريد بيان وتعليق على هذا الكلام وبكل بساطه .

[المسامح]

ههههههههههههههههههههههه
ليك شوفوا شو كتب
هذا من وين يفهم يا جماعة
نقول برتقالة بيقول بصلة
ملينا وحنا نرد على شبهاتك
بدنا اياك تجاوبنا
من الهم العترة الذين مع القرءان

[موالي لـ أميري علي]

بالله عليك يا المحاور جاوبني شوف انا استحلفك بالله ان تجيب

انت كم عمرك ؟؟

[آكسل]

هذا فهمك العجيب يا آكسل ان الفائدة من العصمة هي مادية وتجارية وهذا الذي يجول في خاطرك انت , ألم تفهم من الامثلة التي ذكرتها من المساوئ الدينية التي يعيشها المذهب من مخلفات التقية والصراع الاخباري والاصولي ؟ اليس هذه المواضيع دينية ؟
فسؤالي هو ماذا استفدتم من المعصوم الغائب في دينكم في دينكم في دينكم ............................ في دينكم ؟

نحن الإثني عشرية ليس عندنا أي اختلاف في العقية ولله الحمد والمنة لأن ديننا وصلنا نقي عن معصوم عن أبيه المعصوم عن علي عن النبي صلواة الله عليهم أجمعين , وهذا سندنا الذي قال فيه عظماء أهل السنة والجماعة { لو قرىء هذا الاسناد على مجنون لبرأ }
وجاء في كتبكم {{ .. ثنا علي بن موسى الرضا حدثني أبي موسى بن جعفر عن أبيه جعفر ابن محمد، عن أبيه محمد بن علي، عن أبيه، علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم،
إذا كان يوم القيامة نوديت عن بطنان العرش يا محمد نعم الأب أبوك إبراهيم الخليل، ونعم الأخ أخوك علي .
قال علي بن مهروية قال أبو حاتم محمد بن إدريس الرازي قال أبو الصلت عبد السلام بن صالح الهروي لو قرئ هذا الاسناد على مجنون لأفاق، وعن عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي، قال كنت مع أبي بالشام فرأيت رجلا مصروعا فذكرت هذا الاسناد فقلت أجرب بهذا فقرأت عليه هذا الاسناد فقام الرجل فنفض ثيابه ومر.} { التدوين في أخبار قزوين للرافعي ج 1 ص 490 } { اضغط } (http://islamport.com/d/3/tkh/1/19/422.html?zoom_highlightsub=%22+%E5%D0%C7+%C7%E1%C7 %D3%E4%C7%CF+%DA%E1%EC+%E3%CC%E4%E6%E4+%22)
***
ثم إن خلاف الناس لا ينقص ولا يزيد عصمة المعصوم
لو كفرت قريش كلها بدين محمد صلواة الله عليه وآآآله وسلم " وقد فعلت"
فهل يُنقص ذلك من عصمة أو نبوة محمد؟ أم يلعن من كفر به؟
فأنتم السلفية الوهابية اليوم ركلتم قول نبيكم صلواة الله عليه وآآله في المهدي "عجل الله أمره" بروايات صحيحة جدا جدا وكفرتم بها...
فهل تسحب المهمّة من المهدي أو يلعن من كفر به؟؟؟
الصراعات " والكفريات" لا تنقص من عصمة المعصوم إطلاقا ولو تصارع كل من على الأرض جميعا...
ثم إن الاختلاف " نوعان"
فالذي في الفرعيات والفقهيات حاصل حتى في زمن المهاجرين الأولين الذين عاصروا النبي صلواة الله عليه وآله وقد كانوا يختلفون في مسائل فيرجعون إلى أعلمهم.. وقد روت مراجعك عن معاذ بن أبي رفاعة قال : شهدت نفرا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكرون الموءودة فيهم علي وعمر وعثمان والزبير وطلحة وسعد فاختلفوا ، فقال عمر : إنكم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم تختلفون في هذا فكيف بمن بعدكم ؟ فقال{مولانا} علي : إنها لا تكون موءودة حتى يأتي عليها الحالات السبع ، فقال له عمر : صدقت أطال الله بقاءك
الراوي: معاذ بن أبي رفاعة المحدث: ابن عبدالبر (http://www.dorar.net/mhd/464) - المصدر: التمهيد (http://www.dorar.net/book/13443&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/148
خلاصة حكم المحدث: صح عن علي.
فهذا الاختلاف لا شيء فيه
أما النوع الآخر من الاختلاف "أعتقد أنه مخرج من الملّة "
حين يرفض حل وأمر نبي الله !!! كما لمّا دعا بكتف أو بياض ودواة ليكتب لهم كتابا لا يختلفون بعده أبدا ( (http://www.al-eman.com/Islamlib/SR1) فخالف عليها عمر بن الخطاب حتى رفضها )!؟. اضغط ( مسند الإمام احمد / مسند المكثرين ...) (http://www.al-eman.com/Islamlib/SR1).
فهل النقص في نبي الله ام في عمر؟؟؟
وكذلك كل المذاهب الأربعة لأهل الجماعة وهي أكثر اختلافا من الفرق الإسلامية كلها .. وزادها " المذهب الوهابي التكفيري " المتبني لها رغما اختلافا على اختلاف..
------------------

عد الآن إلى موضوعك وأجب الزوار يقولون لك: هل اعترفت بما في المشاركة رقم47 (http://www.shiaee.com/vb/showpost.php?p=1142058&postcount=47) أن كون نساء النبي " من أهل البيت " لكنهن لم يذهب عنهن الرجس ولم يطهرن تطهير ؟؟؟
فإن اعترفت فبها ونعمت, وإن لا.. ففند أوعلق بالبيان على ما جاء في المشاركة سطرا سطرا ونواصل.
ثم " ولكي أثبت أنا أو تنفي أنت عصمة الأئمة "
هل تتفق معي على ما اتفق عليه أهل العلم في معنى الرجس أنه " ما لا خير فيه "



أنتظر
لنواصل.

[موالي لـ أميري علي]

حبيبي أكسل يقال ,, ستسمع إذ ناديت حياً لكن لا حياة لمن تنادي

هو لمن يتكلم في مسألة وتجاوب علية ما يقدر يرجع لها على طول يروح لنقطة ثانية ويتخلى عن مشاركتة

السبب لأنة نسخها من مزابلهم فقط ومزابلهم تطرد كل من يرد عليهم فما في اي رد ينقلة لك هنا على ما قمت بكتابتة والرد علية, عشان كذا اقطع الامل انة يجيب عليك

وثق مئة بالمئة لو تجلس تنصحة لين القرن القادم حتى وإن كان كلامك حجة لن يقتنع إلا بما خطة سلفة من اكاذيب واوهام والدليل تكرارة لما ينقل ويتجاهل ما تم الرد علية بة


والسلام على من أتبع الهدى واللعنة الدائمة على الظالمين

[آكسل]

حبيبي أكسل يقال ,, ستسمع إذ ناديت حياً لكن لا حياة لمن تنادي
هو لمن يتكلم في مسألة وتجاوب علية ما يقدر يرجع لها على طول يروح لنقطة ثانية ويتخلى عن مشاركتة
السبب لأنة نسخها من مزابلهم فقط ومزابلهم تطرد كل من يرد عليهم فما في اي رد ينقلة لك هنا على ما قمت بكتابتة والرد علية, عشان كذا اقطع الامل انة يجيب عليك

وثق مئة بالمئة لو تجلس تنصحة لين القرن القادم حتى وإن كان كلامك حجة لن يقتنع إلا بما خطة سلفة من اكاذيب واوهام والدليل تكرارة لما ينقل ويتجاهل ما تم الرد علية بة
والسلام على من أتبع الهدى واللعنة الدائمة على الظالمين

أحسنت أخي الحبيب
الكل يعرفهم جيدا ...
وانا وغيري من الموالين هنا في الحقيقة لا نرد عليه "كشخص" إن صحت التسميّة.... وإنما نجعله سببا فقط للرد على كل شبهاتهم التي أرادو بها تشويه الشيعة في منتدياتهم الخبيثة حيث يسّدون الأبواب وكل المنافذ في وجه كل شيعي أراد دفع اكاذيبهم والدفاع عن مذهبه هناك...
فهذا ومثله نستطيع القول أن الله عز وجل أعمى بصائرهم وسخرهم لنا ليأتون بما لم يتركوا لنا الفرصة لردّه وكشف أكاذيبهم هناك في منتدياتهم...
بل ونتمنى أن يأتي بكل شبهة وما في منتدياتهم ضد شيعة آآل محمد لدحضها بالشرع والعلم والمنطق...
وللناس عقول تميز بها الطيب من الخبيث

[المحاور الاسلامي]

جيد يا آكسل قلت ((( نحن الإثني عشرية ليس عندنا أي اختلاف في العقيدة ولله الحمد والمنة لأن ديننا وصلنا نقي عن معصوم عن أبيه المعصوم عن علي عن النبي صلواة الله عليهم أجمعين )))

طيب هنا فائدة للعصمة , ولكن هل تتحقق ؟ فلنرى ؟

وقلت سندنا بفضل العصمة هو ((( ثنا علي بن موسى الرضا حدثني أبي موسى بن جعفر عن أبيه جعفر ابن محمد، عن أبيه محمد بن علي، عن أبيه، علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )))

أذكر لي سندا واحدا واحدا واحدا فقط فقط فقط ........................................... فقط لرواية في اي موضوع بهذا السند ومن كتبكم يا شيعة يا امامية يا من اثبت العصمة ونريد ان يثبت لنا فائدتها

والخلافات التي تكلمت عنها ليس كما ذكرت و ليس في الطهارة او النوافل او غيرها بل هذا نموذج منها اضافة الى ما ذكرت

فعن زرارة عن أبي جعفر قال ( سألته عن مسالة فأجابني ثم جاء رجل فسأله عنها فأجابه بخلاف ما اجابني ثم جاء رجل آخر فأجابه بخلاف ما أجابني واجاب صاحبي فلما خرج الرجلان قلت: يا إبن رسول الله رجلأن من أهل العراق من شيعتكم قدما يسألان فأجبت كل واحد منهما بغير ما أجبت به صاحبه؟ فقال: يا زرارة ان هذا خير لنا وابقى لنا ولكم، قال: ثم قلت لأبي عبدالله عليه السلام: شيعتكم لو حملتموهم على الأسنة أو على النار لمضوا وهم يخرجون من عندكم مختلفين؟ قال: فأجابني بمثل جواب أبيه ) - الكافي ، 1/65 الحدائق الناضرة ، 1/5 -

وعن موسي بن أشيم قال ( كنت عند أبي عبدالله فسأله رجل عن آية من كتاب الله عزوجل فأخبره بها ثم دخل عليه داخل فسأله عن تلك الآية فأخبره بخلاف ما أخبر به الأول، قال: فدخلني من ذلك ما شاء الله حتى كأن قلبي يشرح بالسكاكين فقلت في نفسي: تركت أبا قتادة بالشام لا يخطئ في الواو وشبه وجئت إلى هذا يخطئ هذا الخطأ كله فبينا انا كذلك اذ دخل عليه آخر فسأله عن تلك الآية فأخبره بخلاف ما أخبرني وأخبر صاحبي فسكنت نفسي فعلمت ان ذلك منه تقية )
- الكافي ، 1/265 الحدائق الناضرة ، 1/7 الإختصاص ، 330 بحار الأنوار ، للمجلسي ، 2/241 ، 23/185 ، 47/50 -

و اما عن المشاركة رقم 47 فقد قلت لك جوابي هو ما وضحت بالاية وان لم ترضى فالموضوع ليس لك فقط
يقول يوسف البحراني في كتابه ( لؤلؤة البحرين ) - ص 47 :

" الواجب إما الأخذ بهذه الأخبار، كما هو عليه متقدمو علمائنا الأبرار ، أو تحصيل دين غير هذا الدين، وشريعة أخرى غير هذه الشريعة لنقصانها وعدم تمامها، لعدم الدليل على جملة أحكامها، ولا أراهم يلتزمون شيئاً من الأمرين ، مع أنه لا ثالث لهما في البيّن وهذا بحمد الله ظاهر لكل ناظر، غير متعسف ولا مكابر "

ويكفيك الحر العاملي صاحب كتاب وسائل الشيعة والذي اعد الجزء العشرين منه لنقض مذهب الشيعة الاصولية

[المحاور الاسلامي]

ونطالب بساؤلاتنا السابقة حول العصمة

[المسامح]

جيد يا آكسل قلت ((( نحن الإثني عشرية ليس عندنا أي اختلاف في العقيدة ولله الحمد والمنة لأن ديننا وصلنا نقي عن معصوم عن أبيه المعصوم عن علي عن النبي صلواة الله عليهم أجمعين )))

طيب هنا فائدة للعصمة , ولكن هل تتحقق ؟ فلنرى ؟

لماذا تهرب من اسئلتنا يا زلمة
اجبناك العصمة باعتقادنا نحن الشيعة
هي لحجج الله على خلقه
والله سبحانه وايضا النبي ص
امرنا بالتمسك بالقرءان والعترة
لذلك حاششا للنبي ص ان يريدنا
ان نتسك باناس عاديين ففاهم يا رجل
واجبنا ما هي تعريف العصمة عندكم
وما هي حددوها ايضا اتمنى منك الاجابة



وقلت سندنا بفضل العصمة هو ((( ثنا علي بن موسى الرضا حدثني أبي موسى بن جعفر عن أبيه جعفر ابن محمد، عن أبيه محمد بن علي، عن أبيه، علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )))

أذكر لي سندا واحدا واحدا واحدا فقط فقط فقط ........................................... فقط لرواية في اي موضوع بهذا السند ومن كتبكم يا شيعة يا امامية يا من اثبت العصمة ونريد ان يثبت لنا فائدتها

الاسناد عندنا كثيرة متصلة الى النبي ص
من طرق اهل البيت ع وهذه واحدة
لكي تسكت
قرب الاسناد للحميري 45
148 ـ هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة، عن جعفر بن محمد، عن
أبيه ، عن ابائه قال :
http://www.rafed.net/books/hadith/qurob/blank.gif قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إن أحبكم الي ، وأقربكم مني يوم القيامة مجلساً أحسنكم خلقاً، وأشدكم تواضعاً، وإن أبعدكم مني يوم القيامة الثرثارون . وهم المستكبرون
وايضا هذه هدية للزيادة
الشيخ في كتابه عيون اخبار الرضا (ج2/ص60): حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن أبي عمير عن غياث بن إبراهيم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي عليه السلام قال : سئل أمير المؤمنين عليه السلام عن معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله انى مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي من العترة ؟ فقال : انا والحسن والحسين والأئمة التسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديهم وقائمهم لا يفارقون كتاب الله ولا يفارقهم حتى يردوا على رسول الله صلى الله عليه وآله حوضه.



والخلافات التي تكلمت عنها ليس كما ذكرت و ليس في الطهارة او النوافل او غيرها بل هذا نموذج منها اضافة الى ما ذكرت

فعن زرارة عن أبي جعفر قال ( سألته عن مسالة فأجابني ثم جاء رجل فسأله عنها فأجابه بخلاف ما اجابني ثم جاء رجل آخر فأجابه بخلاف ما أجابني واجاب صاحبي فلما خرج الرجلان قلت: يا إبن رسول الله رجلأن من أهل العراق من شيعتكم قدما يسألان فأجبت كل واحد منهما بغير ما أجبت به صاحبه؟ فقال: يا زرارة ان هذا خير لنا وابقى لنا ولكم، قال: ثم قلت لأبي عبدالله عليه السلام: شيعتكم لو حملتموهم على الأسنة أو على النار لمضوا وهم يخرجون من عندكم مختلفين؟ قال: فأجابني بمثل جواب أبيه ) - الكافي ، 1/65 الحدائق الناضرة ، 1/5 -

كالعادة يريد ان يرمي شبهات
يا غبي تمعن فالرواية ثم اجب
ومن ثم ما دخل العصمة في التقية
انت ليش غبي وما تفهم الرواية واضحة
تعليق العلامة المجلسي على الرواية
(الحديث الخامس)
(2): موثق كالصحيح.
قوله عليه السلام لصدقكم الناس علينا:
(3) بالتشديد أي لحكموا بصدقكم في نسبة هذا الحكم إلينا لتوافقكم أو فيما يظنون من أحوالكم و أقوالكم من ولايتنا و متابعتنا، و في علل الشرائع لقصدكم الناس و لكان و هو أظهر.
قوله عليه السلام على الأسنة:
(4) هو جمع سنان أي على أن يمضوا مقابل الأسنة أو في النار.
(الحديث السادس)
(5): ضعيف على المشهور.
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏1، ص: 218
قوله عليه السلام: إن ذلك دفاع:
(1) أي قولنا بخلاف ما يعلمه منا دفع للضرر و الفتنة منا عنه، و ليرض بذلك و يعمل به.



وعن موسي بن أشيم قال ( كنت عند أبي عبدالله فسأله رجل عن آية من كتاب الله عزوجل فأخبره بها ثم دخل عليه داخل فسأله عن تلك الآية فأخبره بخلاف ما أخبر به الأول، قال: فدخلني من ذلك ما شاء الله حتى كأن قلبي يشرح بالسكاكين فقلت في نفسي: تركت أبا قتادة بالشام لا يخطئ في الواو وشبه وجئت إلى هذا يخطئ هذا الخطأ كله فبينا انا كذلك اذ دخل عليه آخر فسأله عن تلك الآية فأخبره بخلاف ما أخبرني وأخبر صاحبي فسكنت نفسي فعلمت ان ذلك منه تقية )
- الكافي ، 1/265 الحدائق الناضرة ، 1/7 الإختصاص ، 330 بحار الأنوار ، للمجلسي ، 2/241 ، 23/185 ، 47/50 -

و اما عن المشاركة رقم 47 فقد قلت لك جوابي هو ما وضحت بالاية وان لم ترضى فالموضوع ليس لك فقط
يقول يوسف البحراني في كتابه ( لؤلؤة البحرين ) - ص 47 :

" الواجب إما الأخذ بهذه الأخبار، كما هو عليه متقدمو علمائنا الأبرار ، أو تحصيل دين غير هذا الدين، وشريعة أخرى غير هذه الشريعة لنقصانها وعدم تمامها، لعدم الدليل على جملة أحكامها، ولا أراهم يلتزمون شيئاً من الأمرين ، مع أنه لا ثالث لهما في البيّن وهذا بحمد الله ظاهر لكل ناظر، غير متعسف ولا مكابر "

ويكفيك الحر العاملي صاحب كتاب وسائل الشيعة والذي اعد الجزء العشرين منه لنقض مذهب الشيعة الاصولية

ههههههههههههههههههههه
يا لوح شنو دخلنا بكلام الاخبارية
هم لهم قواعدهم ولنا قواعدنا
واكيد هم ما راح يمدحون
قواعد الجرح عند الاصولية هالرد
اضحكني تحس انه نسخ ولصق

[المحاور الاسلامي]

وهل هذا سند متصل من آل البيت الائمة المعصومون

1- هارون بن مسلم ( هذا الامام المعصوم يا تسلسل )
2- عن ( وهل عن هنا تعني الاتصال والملاقاة بين الرواة والسماع منه ) , مسعدة بن صدقة ( وهذا الامام المعصوم الثاني يا تسلسل )
3- عن ابائه ( اثبت لنا عن آباءه لا يدخل به الاعمام بالدليل منكم - مع ملاحظة بطلان السند من الاول - )
4- قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( ما الواسطة الصريحة بين جعفر رضي الله عنه والنبي صل الله عليه وسلم )

[ذو الفقارك ياعلي]

وهل هذا سند متصل من آل البيت الائمة المعصومون

1- هارون بن مسلم ( هذا الامام المعصوم يا تسلسل )
2- عن ( وهل عن هنا تعني الاتصال والملاقاة بين الرواة والسماع منه ) , مسعدة بن صدقة ( وهذا الامام المعصوم الثاني يا تسلسل )
3- عن ابائه ( اثبت لنا عن آباءه لا يدخل به الاعمام بالدليل منكم - مع ملاحظة بطلان السند من الاول - )
4- قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( ما الواسطة الصريحة بين جعفر رضي الله عنه والنبي صل الله عليه وسلم )

ههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههه
بذمتك أنت واحد تستاهل نحاورك وأنت جاهل بأبسط الأمور عندنا
صج والله أحنا نحاور حمار

[موالي لـ أميري علي]

لا تلومونة يا موالين يعني والله حمار ما يعرف غير النسخ واللصق تبونة يفهم في علم الاسانيد ؟؟؟

والله العظيم يا المحاور اعتب على اللي عايشين معاك من جد لا هم حمير مثلك لا هم مجانين عشان كذا متحملينك

يا محاور الحين لمن اقولك عن ابائك يعني اصحاب ابوك وعيال حارتكم داخلين إشتراك في إنجابك ؟؟


والله كل شي يصير مع مذهب السلف بعد امس إرضاع البغال بحجة امر عائشة ام البعارين واليوم إشتراك الانجاب وطلعت انت :confused:

ذكروا الله يا موالين وانبسطوا ترى مو كل يوم بيجيكم خروف تضحكون علية وتنبسطون زي كذا :D

[المسامح]

وهل هذا سند متصل من آل البيت الائمة المعصومون


نعم في سلسلة السن اهل البيت عليهم السلام



1- هارون بن مسلم ( هذا الامام المعصوم يا تسلسل )

هههههههههههههههههههه
يلعن ابو الغباء الخنفشاري
يا غبي هو ثقة لذلك روايته معتبرة
يعني انت رواياتكم المتصلة بالنبي ص
تقبلوها لان رواتها ثقتات شفت شلون انت عبيط :D



2- عن ( وهل عن هنا تعني الاتصال والملاقاة بين الرواة والسماع

هههههههههههههههههههههههه
نعم معناها الاتصال يا غبي
الا اذا اردت ان تجعلنا نرمي
صحاحكم في البحر ما في مشكلة :p



منه ) , مسعدة بن صدقة ( وهذا الامام المعصوم الثاني يا تسلسل )

راجع جوابي :p



3- عن ابائه ( اثبت لنا عن آباءه لا يدخل به الاعمام بالدليل منكم - مع ملاحظة بطلان السند من الاول - )

عندنا يا البقرة الضاحكو تعني عن ابائه المعصومين
يلا انتظر تضعيك يا بقرة



4- قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( ما الواسطة الصريحة بين جعفر رضي الله عنه والنبي صل الله عليه وسلم )
يا غبي الامام جعفر الصادق ع
روى عن ابيه الامام الباقر ع
والامام الباقر ع روى عن ابائه
واقل الاباء ثثة
اي الامام زين العابدين ع روى عن
الامام الحسين ع روى عن
الامام علي ع عن النبي ص
يا حفيد ابن صهاك ورني شطارتك

[المحاور الاسلامي]

قلتم هذا سندنا و بفضل العصمة (( ثنا علي بن موسى الرضا حدثني أبي موسى بن جعفر عن أبيه جعفر ابن محمد، عن أبيه محمد بن علي، عن أبيه، علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ))

ونطالب بسند واحد واحد واحد فقط فقط فقط عن طريق المعصومين

( لا اخرج عن الموضوع بالكلام عن الجرح و التعديل , ولكن قلتم هذا سندنا وصفاء ديننا بفضل العصمة )

[المسامح]

اعطيتك فراجع

[المحاور الاسلامي]

وهل الرواية التي اعطيتها بسند المعصومين الذين استقام الدين بهم وروي عنهم ؟

[المسامح]

اللهم صل على محمد وال محمد
واللعن اعدائهم اجمعين من الان
الى قيام يوم الدين
وما زلنا ننتظر

[آكسل]

بارك الله فيك يا الأخ المسامح
لقد افتضح وبرق جهله الحالك بالدين الإسلامي كله.
فأنت ترى كيف ينط من نقط إلى غيرها كالجربوع ..
كان موضوعه عن " العصمة" .. ولما جمدت شحمة رأسه وثقل لسانه هاهو يجادل في الرجال والسند ... ويطالب " بسند عن طريق المعصومين " وكأن ذلك السند الذي لو قرأ على مجنون لبرء .. من بخارهم !!! الآخذ على كل خبيث وصعلوك وناصبي وكافر إلا .. إلا المعصومين صلواة الله عليهم
لكن... أسألك إخي المسامح أن تعلمه برفق ولا تلومه على جهله ... فإن بذرة الخطأ غرست فيه رغما فلا تنتظر منه إلا الخطأ ... فهو لا يعلم أن أهم رجالاتهم في الحديث أو قل معصومهم البخاري الذي هو يتكلم عن قاعدته "الحديثية" عارضه كثير من فطاحل علماءهم في السند والمتن أيضا...
وهو لا يعلم المسكين أنهم ألفوا كتبا ضخمة بيّنوا فيها ضلال بخارهم... كالإمام أبو حاتم الرازي في كتابه { بيان خطأ البخاري } قال: وبعد فان معرفة نقلة الأخبار ورواة الأحاديث والآثار عليها مدار التمييز بين الصحيح والسقيم والمقبول والمردود ، ومن أهم فروعها معرفة ما وقع من الخطأ في بعض كتب أسماء الرجال المتلقاة بالقبول والاعتماد إذ قد يستند إليها في ذلك الخطأ بناء على أنها أهل للاستناد...}
ويقول الذهبي في كتاب { من له رواية في كتب الستة }{ لا يخفى على الناظر في صحيح البخاري و سنن أبي داود و سنن الترمذي , أن فيها أحاديث معلقة ، وهي في البخاري أكثر من غيره ، أوصل الحافظ عددها إلى 1341 حديث وأغلبها موصول في الصحيح نفسه ، ولم يبق إلا 159 حديث أو 160 حديث "على اختلاف كلام الحافظ " غير موصولة فيه} انظر { مقدمة الفتح " ص 477 س 6 ، 469 س 21 }
وقال الذهبي في { ميزان الاعتدال ج 1 ص 19 } { إبراهيم بن إسماعيل - بن مجمع الأنصاري المدنى [ ق ] . عن الزهري ، وسالم بن عبد الله . وعنه وكيع ، وأبو نعيم . ضعفه النسائي . وقال ابن معين : ليس بشئ . وقال أبو حاتم : كثير الوهم ليس بالقوى . وقال البخاري : كثير الوهم ، واستشهد به في صحيحه }
فكيف بواحد شرب في قلبه ضلال أوائله يفرق بين الصحيح والسقيم ؟؟ فالسقيم تعكس له النظرة فيصبح يرى السقيم صحيحا والصحيح سقيما.
فعلمه برفق ولك الأجر إن شاء الله

[من المسلمين]

بالنسبة لي قد تم ايقاف عضويتي بــ ( المحاور الاسلامي ) الامر الذي دعاني الى التسجيل بعضوية اخرى و هذا الامر ايضا لا يسمح به في المنتدى .

ولي ملاحظة على مشاركتك السابقة , هو اني لم اخرج عن الموضوع واتكلم عن الرجال والسند او غيره , لكن هذا الامر انت الذي تفضلت به وقلت من فائدة العصمة هو صفاء ديننا و رواياتنا و قلت سندنا متصلا عن الائمة المعصومين , فقلت لك تكرم علينا بمثال واحد واحد واحد فقط فقط فقط مما ذكرت , فأني طالبت بهذه الفائدة التي انت قلت بها ليس اكثر .

وللملاحظة قد لا تكون لي مشاركة إلا بعد الرخصة من المشرفين والاداريين

[عبد محمد]

يغلق بسبب طرد صاحب الموضوع

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مللنا من جهلك يا رجل
قلتم هذا سندنا و بفضل العصمة (( ثنا علي بن موسى الرضا حدثني أبي موسى بن جعفر عن أبيه جعفر ابن محمد، عن أبيه محمد بن علي، عن أبيه، علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ))

ونطالب بسند واحد واحد واحد فقط فقط فقط عن طريق المعصومين

( لا اخرج عن الموضوع بالكلام عن الجرح و التعديل , ولكن قلتم هذا سندنا وصفاء ديننا بفضل العصمة )

اي تدلل وهذا بدل الواحد اثنين
السيد اليزدي - العروة الوثقى - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 76 )



( حديث صحيح متصل السند )



- حدثنا محمد بن موسى المتوكل ، قال : حدثنا علي بن إبراهيم ، عن أبيه عن يوسف بن عقيل ، عن إسحاق بن راهويه قال : لما وافى أبو الحسن الرضا (ع) نيشابور وأراد أن يرتحل إلى المأمون إجتمع عليه أصحاب الحديث فقالوا : يا إبن رسول الله (ص) تدخل علينا ولا تحدثنا بحديث فنستفيده منك ؟ وقد كان قعد في العمارية ، فأطلع رأسه فقال (ع) : سمعت أبي موسى بن جعفر (ع) يقول : سمعت أبي جعفر بن محمد (ع) يقول : سمعت أبي محمد بن علي (ع) يقول : سمعت أبي علي ابن الحسين (ع) يقول : سمعت أبي الحسين بن علي (ع) يقول : سمعت أبي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) يقول : سمعت رسول الله (ص) يقول : سمعت جبرئيل يقول : سمعت الله عز وجل يقول : لا إله إلا الله حصني ، فمن دخل حصني أمن من عذابي ، فلما مرت الراحلة نادى : أما بشروطها ، وأنا من شروطها .

السيد اليزدي - العروة الوثقى - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 76 )



( حديث صحيح متصل السند )



- حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا عبد الكريم بن محمد الحسيني قال : حدثنا محمد بن إبراهيم الرازي ، قال : حدثنا عبد الله بن يحيى الأهوازي قال : حدثني أبو الحسن علي بن عمرو ، قال : حدثنا الحسن بن محمد بن جمهور ، قال : حدثني علي بن بلال ، عن علي بن موسى الرضا (ع) عن موسى بن جعفر (ع) ، عن جعفر بن محمد (ع) ، عن محمد بن علي (ع) ، عن علي بن الحسين (ع) ، عن الحسين بن علي (ع)، عن علي بن أبي طالب (ع) ، عن رسول الله (ص) عن جبرئيل ، عن ميكائيل ، عن إسرافيل (ع) عن اللوح والقلم قال : يقول الله عز وجل : ولاية علي بن أبي طالب حصني ، فمن دخل حصني أمن من ناري .

وليتابع الجميع حوارنا مع هذا الجاهل الذي يدعي انه غلبنا بالحجه !!!!!!!!!!!!!

والسلام عليكم