سؤال من نوع عدد فقط [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال من نوع عدد فقط

المحاور الاسلامي

08-06-2010, 02:30 PM

ذو الفقارك ياعلي

08-06-2010, 03:01 PM

قال الخوئي في كتابه - البيان في تفسير القرآن - ما نصه

( نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من

علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف
)
ج1 ص 129

اقول دعونا هنا من اهل السنة ( كفار فجار فساق قولو ما تقولون ولا اطالب الخوئي او اقف على قوله كل هذا دون ) ولكن ان جاء شيعي و قال انا لا نكذب الخوئي , طيب , وانا معكم فلنصدقه فاقول

عدد خمسة من ( محدثي , علماء , مؤسسي , كبار ) الشيهة الذين قالو بالتحريف ؟

( عدد فقط واعلم ان اقل الجمع ثلاث , ولا تكذبون الرجل لأنه زعيم في زمانه )

هؤلاء بعض السلف الذين قالوا بالتحريف كما يقول ابن تيميه

مجموع الفتاوى الجزء 12 صفحة 492
وأيضا فان السلف اخطأ كثير منهم فى كثير من هذه المسائل واتفقوا على عدم التكفير بذلك مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحى وأنكر بعضهم ان يكون المعراج يقظة وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ولبعضهم فى الخلافة والتفضيل كلام معروف وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ولعن بعض واطلاق تكفير بعض أقوال معروفة
وكان القاضى شريح ينكر قراءة من قرأ بل عجبت ويقول إن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعى فقال إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبدالله أفقه منه فكان يقول بل عجبت فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على انه إمام من الأئمة وكذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله أفلم ييأس الذين آمنوا وقال انما هى أو لم يتبين الذين آمنوا وإنكار الآخر قراءة قوله وقضى ربك الا تعبدوا إلا إياه وقال انما هى ووصى ربك وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورة القنوت وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر

وهنا الرد على تهريجكم

الموضوع الكبير في رد أكاذيب الوهابية في تدليسهم على علمائنا حول تحريف القرآن (http://www.shiawe.com/vb/showthread.php?t=82591) ‏

متى تفقهون وتتركون التهريج
مللنا من هذا الموضوع

موالي لـ أميري علي

08-06-2010, 03:25 PM

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم ومن تولى بهديهم إلى يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .. رد بسيط على المدعو المحاور الإسلامي ( وانا اقسم بالله ليس سوا حامل أسفار نقل مزبلة من مزابلهم ولم ينقلها شخصياً من كتاب السيد الخوئي )

مقصد كلامة انة يريد ان نرد ونقول له أسماء العلماء من الإمامية الذين اقروا بالتحريف ليطعن في الإمامية وعلمهم متناسي ما تفوهت بة امة عائشة وكيف اضافت أيات لكتاب الله وكيف انكر سيدة عمر الآيات وكيف انكروا وحرفوا من كلمات في القرآن ..

وهذا محال فوالله لو كان قام بقراءة ما نقل من الكتاب نفسة لما تفوة بهذه الحماقة وإنما فقط حامل أسفار .... ندخل لصلب الموضوع

كان عليك من الاحوط يا هذا ان تقرا ما قالة السيد الخوئيي قدس الله نفسة الزكية قبل نقلك لهذه التراهات

فلا أريد ان اقوم بالرد على تراهاتك وجهلك وبيان لناس كيف هو فهمك , لكن اطلب منك ان تقرا الصفحة 226 من الكتاب وشوف اي من طوائف الشيعة وعلمائهم يقصد السيد الخوئي قدس الله نفسة الزكية بـ علماء الشيعة في هذه الجملة ,,, وعشان اسهل عليك البحث هذه رابط الصفحة

http://www.shiaweb.org/quran/bayan/pa50.html

وانا اخبرتك وأجزم لك إن اعدت السؤال او ان قلت انك لم تفهم ما قام السيد الخوئي بتوضيحة في الصفحة 226 ومن المقصود بالشيعة الذين قالوا بالتحريف اعرف انك لست بمستوى المحاور وإنا فقط توهم نفسك انك محاور

السلام عليكي يا سيديتي يا فاطمة الزهراء السلام عليكي أبيك وبعلك وبنيك وعلى التسعة المعصومين من ذريتك بنيك لعن الله قاصبيك وظالميك وجاحديك عليهم وعلى أتباعهم وأشياعهم لعائن الله إلى يوم الدين.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

موالي لـ أميري علي

08-06-2010, 03:41 PM

تعليق بسيط على فهمك ومستوى عقلك ,,, عشان نوضح للموالين والمنصفين من اهل السنة كيف هي مستوى عقول محاورين اهل السنة ,,, يقول الاخ المحاور

( عدد فقط واعلم ان اقل الجمع ثلاث , ولا تكذبون الرجل لأنه زعيم في زمانه )

بالله عليكم يا موالين لو نسأل طفل عمرة ثلاث سنوات من اطفال الشيعة وسألناة كم اقل الجمع ايش راح يكون ردة ؟؟؟

شوفوا يا اهل السنة كيف هو مستوى من تسمونهم بـ أسود السنة :(

عبد محمد

08-06-2010, 03:59 PM

المحاور الاسلامي

08-06-2010, 04:08 PM

لي كلمة حول - اقل الجمع ثلاث - فالوضع ثلاثة اما واحد مفرد او اثنين او ثلاثة والجمع من ثلاثة فما فوق , واما على اللغة العربية فقل لأصحاب الحوزات لا تدرسون فيها شرح الآجرومية لأبن عثيمين

ثم الم اقل لكم دع عنكم اهل السنة هنا ؟ و ما الذي يدور في خاطرك عن ابن تيمية او عائشة او عمر او اي كان قلت لك هم كذا وكذا لم لا تدافع عن الخوئي وتبرر قوله , انا اسالك اذا قال لك شخص انت سارق ترجع وتقول له وانت سارق هل تثبت السرقة لك وله ؟ والى متى تحيلوني الى الروابط

المحاور الاسلامي

08-06-2010, 04:33 PM

ذو الفقارك ياعلي

08-06-2010, 04:39 PM

لي كلمة حول - اقل الجمع ثلاث - فالوضع ثلاثة اما واحد مفرد او اثنين او ثلاثة والجمع من ثلاثة فما فوق , واما على اللغة العربية فقل لأصحاب الحوزات لا تدرسون فيها شرح الآجرومية لأبن عثيمين

ثم اين من كلام ابن تيمية من التحريف ؟ فهو يتكلم عن القراءات ومن علم بقراءة التواتر ومن لم يعلم حيث قال -- وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر --

ثم يا اخ عبد محمد علق على عبارته
( نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف )

== فموضوعي هو حصرا في كلام الخوئي ولم اتكلم عن التحريف عند الشيعة ولا اريد ان اسود الصفحات بأربعين عالم من كبار الشيعة الذين قالو بالتحريف وهذا ليس قولي بل ما استشهد به الطبرسي نفسه و هو من جمع اقوالهم ==

ثم اعلموا ان ما ورد عن عائشة ام المؤمنين ( ومن استثنى نفسه من امومتها استثني من جمع المؤمنين ) وعمر بن الخطاب رضوان الله عليهم في ناسخ القرآن ومنسوخه فهم اعلم ممن سار على الارض بعد النبي محمد و ما نزل عليه - عليه الصلاة والسلام - فروي عن عائشة انها قالت - ما نزل جبريل في ليله بآيات الله إلا في الليلة التي يبيت عندي بها رسول الله صل الله عليه وسلم -

الترقيع والكلام الفاضي ماينفع

مجموع الفتاوى الجزء 12 صفحة 492
وأيضا فان السلف اخطأ كثير منهم فى كثير من هذه المسائل واتفقوا على عدم التكفير بذلك مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحى وأنكر بعضهم ان يكون المعراج يقظة وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ولبعضهم فى الخلافة والتفضيل كلام معروف وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ولعن بعض واطلاق تكفير بعض أقوال معروفة
وكان القاضى شريح ينكر قراءة من قرأ بل عجبت ويقول إن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعى فقال إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبدالله أفقه منه فكان يقول بل عجبت فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على انه إمام من الأئمة وكذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله أفلم ييأس الذين آمنوا وقال انما هى أو لم يتبين الذين آمنوا وإنكار الآخر قراءة قوله وقضى ربك الا تعبدوا إلا إياه وقال انما هى ووصى ربك وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورة القنوت وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر

أنكر الثابت
أنكر حروف القرآن
حذف المعوذتين
يكتب سورة القنوت
قال قراءات روح بابا تضحك على من أنت

وموضوعك تم الرد عليه مرارا وراجع الرابط واترك التهريج

مللنا من غبائكم

المحاور الاسلامي

08-06-2010, 04:56 PM

يا جماعة يا من يعرف يقرا ويكتب كلام ابن تيمية ذكر اقوال من السلف ( ولا تعني هذه الكلمة اجلاء الصحابة والتابهين ) وهو منكر عليهم وحيث قال - وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر--

لم لا تعلقو على كلام الخوئي ؟ لم تنطون على ابن تيمية وقلت لكم موضوعي حصرا في كلام الخوئي ولم انقل لكم مثل كلام نعمة الله الجزائري على سبيل المثال ما نصه ( ان تسليم تواتره عن الوحي الالهي , وكون الكل قد نزل به الروح الامين يفضي الى طرح الاخبار المستفيضة بل المتواترة الى وقوع التحريف كلاما ومادة واعرابا مع ان اصحابنا قد اطبقو على صحتها والتصديق بها ))

الانوار النعمانية ج2 ص 357

وكل مطروح عنكم ولا نريد الكلام فيه سوى كلام الخوئي

ذو الفقارك ياعلي

08-06-2010, 05:03 PM

موالي لـ أميري علي

08-06-2010, 05:15 PM

للأسف والله اخبرتك انك لست اهل للحوار

قلت لك أقرا الصفحة 226 من الكتاب وراح تعرف من هم لكنك لست اهل للحوار وإنما فقط جاهل معاند لا تريد ان تقتنع بالجواب إلا الذي يوافق هواك الضال

ونحن لا نلتتزم بمن ضل عن سعية ,,, اما كلامك ان عائشة من لم يعترف بها ام استثنى من جميع المؤمنين يشهد الله علي اني بريء منها ومن امومتها واعيض بالله من هكذا ام ,, اجعلها ام لك وأقولك يا دلوع ماما روح اللي كذب عليك هالكذبة قولة صير رجال لي متى وانتوا تألفون الأكاذيب وتطعنون في الدين بأكاذيبكم ؟؟ ,, فجميع علمائكم بدون اي استثناء اتفقوا ان المقصود في الأمومة هي تحريم الزواج بعد الرسول فقط وليست ام للؤمنين ,, وإذا قلتم انها ام للمؤمنين وليست فقط لتحريم الزواج فعائشة نفسها تقول انها أم للرجال من دون الناساء فهل النساء لا توجد بينهم اي مؤمنة ؟

وأخرج إبن سعد وإبن المنذر والبيهقي في سننه ، عن عائشة : أن إمرأة قالت لها : يا أمه فقالت : أنا أم رجالكم ولست أم نسائكم.

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=414&SW=رجالكم#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=414&SW=رجالكم#SR1)

فهل نأخذ قولكم الاعوج ونستثني النساء من المؤمين ام نأخذ قول عائشة وعلمائكم انها فقط لتحريم الزواج بعد الرسول ؟؟
عجبت لهذه العقول كيف تتبع هواها في سبيلها إلى النار ,, اما حول قول امك عائشة بإضافتها أيات القرىن الكريم وعدمني لك ان اتي لك بهذا الحديث وانظر كيف تضيف ايات في كتاب الله بعد وفاة الرسول .. واتحداك انت وعلمائك ومن على شاكلتكم ان تقولون انها كافرة بل ستقولون اجتهدت فاخطأت وهذا ما اعتدناة من الهمج الرعاع

سلام يا دلوع ماما وانصحك أقرا الصفحة 226 وخليك رجال بدل ما تكون حامل أسفار وشوف ايش كان يقصد السيد الخؤئي قدس الله نفسة الزكية بما نقلت

المحاور الاسلامي

08-06-2010, 06:40 PM

كيف عرفت قوله تعالى ( النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَنْ تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُمْ مَعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا ) الاحزاب 6

يدل هنا على الامومة المذكورة هي للحرمة ؟ وبأي قرينة استدليت على ذلك المعنى ؟ هل وردت لفظة ( وازواجه امهاتهم ) في سياق قوله تعالى {حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ مِنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُمْ مِنْ نِسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَإِنْ لَمْ تَكُونُوا دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَنْ تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا} [النساء : 23]
حتى تفهم من ذلك انها للحرمة فقط ؟؟؟؟؟

الم يكن السياق الاول يدل على الامومة التي تشمل الولاية والنصرة والاتباع والامارة اكثر من الام التي ولدتك بدليل قرينة قوله تعالى ( النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ ) وسياق ما بعدها ؟

اولم تعلم ان حرمة زوجات النبي عليه الصلاة والسلام ثبت بقوله تعالى {وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمً} [الأحزاب : 53] ام تحاول ان تقنع نفسك بلا شيء

ونريد تعليق حول كلام الخوئي السابق

و أكد مرة اخرى ليس موضوعي حول التحريف عند الشيعة بشكل عام كما قال محمد بن مرتضى الكاشاني ما نصه ( فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه انه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض للقدح فيها مع انه ذكر في اول الكتاب انه كان يثق بما روى فيه )

المسامح

08-06-2010, 06:44 PM

بالله عليكم هل هذا سؤال علمي
طيب ناخذك على قد عقلك الصغير
ماذا تعني كلمة محدثي الشيعة
مع انو حواراناك في الغدير من قبل
لكن شو تعمل مع ابناء ابن صهاك
ننتظر

موالي لـ أميري علي

08-06-2010, 06:53 PM

كيف عرفت قوله تعالى ( النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَنْ تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُمْ مَعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا ) الاحزاب 6

يدل هنا على الامومة المذكورة هي للحرمة ؟ وبأي قرينة استدليت على ذلك المعنى ؟ هل وردت لفظة ( وازواجه امهاتهم ) في سياق قوله تعالى {حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ مِنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُمْ مِنْ نِسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَإِنْ لَمْ تَكُونُوا دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَنْ تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا} [النساء : 23]
حتى تفهم من ذلك انها للحرمة فقط ؟؟؟؟؟

الظاهر انك لست فقط حامل أسفار إلا عقلك كـ عقل حامل الأسفار ,, ألم انقل لك مقولة امك عائشة وهي من وافقت على كلامي وانها أم للرجال من ولست أم للنساء ؟؟

وأخرج إبن سعد وإبن المنذر والبيهقي في سننه ، عن عائشة : أن إمرأة قالت لها : يا أمه فقالت : أنا أم رجالكم ولست أم نسائكم.

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=414&SW=رجالكم#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=414&SW=رجالكم#SR1)

إن قلت انها ام للمؤمنين اي في منزلة الام فها أنت أفتريت على الله الكذب و ان لا يوجد بين النساء اي مؤمنية وها انت تبين انك اعلم من امك عائشة في هذا المجال حيث بين انها كاذبة وانك انت الفاهم العالم بأمورها
وإن قلت انها من اجل التحريم فقط فها انت ترد على حماقتك بنفسك وتنفي كذبتك وكذبة جهلائكم التي تنعقون بها كالبغال

---------------------------------

وللمرة الثالثة اقولها لك هذا ان كنت تعقل أقرا رد السيد الخوئي قدس الله نفسة الزكية في الصفحة 226 وستعرف من هم المحدثين من الشيعة الذين يقولون بتحريف القرآن كي لا نتيقن أنك فقط ناعق مع الناعقين

واتعهد لك انك ستكرر لأنك فقط حامل أسفار لهذا الموضوع وستضن ان احد سيوافقك بما في عقلك من جهالات ,,, والسلام خير مسك وختام واللعنة الدائمة على الظالمين والفاجرين

المسامح

08-06-2010, 06:58 PM

( فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه انه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض للقدح فيها مع انه ذكر في اول الكتاب انه كان يثق بما روى فيه )
هذا الكلام لا يساوي عندي عفطة عنز
وعلى المدعي البينة حتى لو كان من
علماء لشيعة من قال هالكلام
لان الكافي ليس كل ما فيه صحيح
شوف غيرها

موالي لـ أميري علي

08-06-2010, 06:59 PM

و أكد مرة اخرى ليس موضوعي حول التحريف عند الشيعة بشكل عام كما قال محمد بن مرتضى الكاشاني ما نصه ( فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه انه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض للقدح فيها مع انه ذكر في اول الكتاب انه كان يثق بما روى فيه )

حبيبي انت ما تحب ×××××××× ؟؟؟ ولا عاجبك تكون كـ ××××××؟؟؟

قبل ان تحمل اي مزبلة من مزابل قومك وتكون ×××××××× تضن انها تحمل كنز تأكد من هذه الاكاذيب

ولا انتوا تحبون الناس تلقبكم بالبهائم ؟؟؟

وضع لك مولانا ذو فقارك يا علي لتكون لك مرجع بدل ان تكون ××××××××××××××××× لكنك مصر على ان تلقب بحامل الأسفار واتعهد لك اني لن أناديك بعد اليوم إلا بهذا اللقب

اما مزبلتك التي أتيت بها فتجد الرد عليها في هذا الموضوع

الموضوع الكبير في رد أكاذيب الوهابية في تدليسهم على علمائنا حول تحريف القرآن (http://www.shiawe.com/vb/showthread.php?t=82591)

للمرة الرابعة أقرأ قول السيد الخوئي قدس الله فنسة الزكية في الصفحة 226 من الكتاب فتعرق من هم المحدثين المقصودين في هذه الجملة التي نقلتها كـ ...........

سلام يا ولد ام المنافقين عائشة :D

-----------------------------
ألفاظ لا تليق حذاري عن مثلها هنا
--------------------------------
__(المشرف العقائدي)__

المحاور الاسلامي

08-06-2010, 09:54 PM

بالنسبة لكلام الكاشاني الذي شهد فيه على الكليني في - تفسير الصافي 1 / 52 -

و الشاهد الثاني على الكليني أبو الحسن العاملي ما نصه ( اعلم ان الذي يظهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه انه كان يعتقد التحريف والنقصان القرآن لأنه روى روايات كثيرة في هذا المعنى من كتابه الكافي الذي صرح باوله انه كان يثق فيما روته فيه ولم يتعرض لقدح فيها ولا معارض لها ) - المقدمة الثانية الفصل الرابع تفسير مرىن الانوار ومشكاة الاسرار وطبعت كمقدمة لفسير البرهان للبحراني -

الشاهد الثالث على الكليني هو آية الله السيد على الفاني الاصفهاني الذي اعد الكليني ممن قال بالتحريف - آراء حول القرآن ص 188 -

لو باقي على الاول هواي احسلك استلم ماقاله الخوئي ص 226 ما نصه ( إلا أن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين عليهم السلام ولا أقل من الاطمئنان بذلك ، وفيها ما روي بطريق معتبر فلا حاجة بنا إلى التكلم في سند كل رواية بخصوصها ) ان الذين تكلم عنهم الخوئي في هذه الصفحة هم رواة وليس محدثي ومؤسسي مذهب التشيع امثال الكليني

فهل ورد تكفير من الخوئي على من قال في التحريف ام في التقية متسع ؟

المسامح

08-06-2010, 09:58 PM

شوف يا ابو الشباب
الكلام الي انت حطيتوا
ما يسوي عفطة عنز لانه ليس
فيه دليل وقد ردينا على هذه
الشبهة لكن متلك واحد جاهل
ما بيفهم شو بنعمل لو مع اني
خبرتك من قبل انه لا يوجد دليل
على هذا المدعى وانهم يتكلمون
عن الظاهر وهو لم يثبت
فهم يا فهيم ولا تكن كالحميير

ذو الفقارك ياعلي

08-06-2010, 10:40 PM

أولا
يبدوا أن هذا السلفي مجرد حامل أسفار وببغاء يكرر بجهل
لما لا تفتح الرابط وتجد الرد على أكاذيبكم وتهريجكم
هل أنت جبان مثل سيدك ابن الصهاك

====
ثانيا
الكليني لا يعتقد بالتحريف وكل ماتأتي به من كلام لا دليل عليه
والدليل أن الكليني لا يقول بالتحريف أنه يروي هذه الروايات

الكليني - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 )

- عن أيوب بن الحر قال : أسمعت أبا عبد الله (ص) : يقول : كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف.

- محمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ، عن إبن أبي عمير ، عن هشام بن الحكم وغيره ، عن أبي عبد الله (ص) قال : خطب النبي (ص) بمنى فقال : أيها الناس ما جاء كم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته وما جاء كم يخالف كتاب الله فلم أقله.

====

ثالثا
على فرض أن الكليني قدس الله نفسه يقول بالتحريف فابن تيميه يقول أن القول بالتحريف هو خطأ معفو عنه بالإجماع

جامع الرسائل ج3 ص 160
وقد وقع الخطأ كثيراً لخلق من هذه الأمة واتفقوا على عدم تكفير من أخطأ، مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي، وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة، ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام، وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض أقوال معروفة، وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ " بل عجبتُ " ويقول أن الله لا يعجب، فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال: إنما شريح شاعر يعجبه علمه، كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ " بل عجبت " فهذا قد أنكر قراءة ثابتة، وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة، واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمة، وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم: " أولم ييأس الذين آمنوا " فقال: إنما هي " أولم يتبين الذين آمنوا " وآخر أنكر " وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه " فقال: إنما هي " ووصى ربك " وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورتي القنوت، وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع

====
رابعا
لما هربت من سلفك القائل بالتحريف

ذو الفقارك ياعلي

08-06-2010, 10:48 PM

عفوا نسيت
خامسا
هذه أول دفعه من التحريف عندكم

سورة البقرة
الآية الأولى :
وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآَخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنْفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (102)
تفسير ابن أبي حاتم - (ج 4 / ص 142)
حدثنا الفضل بن شاذان ، ثنا محمد بن عيسى ، ثنا معلى بن أسد ، ثنا بكر بن مصعب ، ثنا الحسن بن أبي جعفر أن عبد الرحمن بن أبزى : « كان يقرؤها وما أنزل على الملكين داود وسليمان »
الآية الثانية :
مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106)
الناسخ والمنسوخ للقاسم بن سلام - (ج 1 / ص 12)
أخبرنا علي ، قال : حدثنا أبو عبيد قال : حدثنا حجاج ، عن ابن جريج قال : أخبرني عبد الله بن كثير ، عن مجاهد ، في قراءة أبي بن كعب : « ما ننسخ من آية أو ننسك » قال أبو عبيد : والذي يروى عن عبد الله « ما ننسك من آية أو ننسخها » يحدثون بذلك عن قرة بن خالد عن الضحاك عن ابن مسعود وقرأها الضحاك أو ننسها على ذلك التأويل
الآية الثالثة :
فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (137)
تفسير الطبري - (ج 3 / ص 114)
حدثنا به محمد بن المثنى قال: حدثنا محمد بن جعفر قال: حدثنا شعبة، عن أبي حمزة، قال: قال ابن عباس: لا تقولوا:"فإن آمنوا بمثل مَا آمنتم به فقد اهتدوا" -فإنه ليس لله مثل- ولكن قولوا:"فإن آمنوا بالذي آمنتم به فَقد اهتدوا"- أو قال:"فإن آمنوا بما آمنتم به".
وهذا إسناد قوي (وفيها نهي ابن عباس عن القراءة المعروفة)
المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 258)
حدثنا عبد الله حدثنا محمد بن معمر ، حدثنا روح ، حدثنا شعبة ، حدثنا أبو جمرة قال : سمعت ابن عباس يقول : لا تقولوا : بمثل فإن الله ليس له مثل ، قولوا : ( فإن آمنوا بالذي آمنتم به ) أو ( بما آمنتم به )
تفسير ابن أبي حاتم - (ج 1 / ص 363)
حدثنا الحسن بن محمد بن الصباح، ثنا يحيى بن عباد، وشبابة، قالا: ثنا شعبة، ثنا أبو حمزة، عن ابن عباس، قال: "لا تقولوا: " فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به " فإن الله لا مثل له، ولكن قولوا: فإن آمنوا بالذي آمنتم به وآمنوا بما آمنتم به"، واللفظ لابن عباد

المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 257)
حدثنا عبد الله حدثنا عبد الله بن محمد بن خلاد ، حدثنا يزيد قال : أخبرنا جعفر ، حدثنا أبو التياح ، عن أبي جمرة قال : كان ابن عباس يقرأ : ( فإن آمنوا بالذي آمنتم به فقد اهتدوا )

وقد حاول ابن أبي داود الرد على ابن عباس قوله فقال ما نصه
المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 260)
قال ابن أبي داود : » هذا الحرف مكتوب في الإمام وفي مصاحف الأمصار كلها : بمثل ما آمنتم به ، وهي كلمة عربية جائزة في لغة العرب كلها ، ولا يجوز أن يجتمع أهل الأمصار كلها ، وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم معهم ، على الخطأ ، وخاصة في كتاب الله عز وجل وفي سنن الصلاة ، وهذا صواب فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به جائز في كلام العرب
والعجيب أنه يدعي الإجماع متناسيا قول ابن عباس الذي أخرجه

--------------------------------------------------------------------------------
سورة البقرة

الآية الرابعة :
وَلِكُلٍّ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَا فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ أَيْنَ مَا تَكُونُوا يَأْتِ بِكُمُ اللَّهُ جَمِيعًا إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (148)
تفسير الطبري - (ج 3 / ص 194)
حدثنا ابن حميد قال، حدثنا جرير قال، قلت لمنصور:"ولكل وجْهة هو مولِّيها" قال، نحن نقرؤها، ولكلٍّ جَعلنا قِبلة يرضَوْنها

المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 175)
حدثنا عبد الله حدثنا يوسف بن موسى قال : سمعت جريرا يقول : سألت منصورا عن قوله تعالى : ولكل وجهة هو موليها ، فقال : « نحن نقرأ : » ولكل جعلنا قبلة يرضونها « بالياء »

وهذا إسناد قوي على شرط البخاري

الآية الخامسة :
وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ وَلَا تَحْلِقُوا رُءُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ بِهِ أَذًى مِنْ رَأْسِهِ فَفِدْيَةٌ مِنْ صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ فَإِذَا أَمِنْتُمْ فَمَنْ تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ ذَلِكَ لِمَنْ لَمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (196)
السنن الكبرى للبيهقي - (ج 4 / ص 351)
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ وأبو سعيد بن أبى عمرو قالا ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن على الوارق ثنا عبد الله بن رجاء ثنا اسرائيل عن ثويرعن ابيه قال سمعت ابن مسعود يقول واقيموا الحج والعمرة إلى البيت ثم يقول والله لولا التحرج انى لم اسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها شيأ لقلت العمرة واجبة مثل الحج
المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 176)
حدثنا عبد الله حدثنا أحمد بن سنان ، حدثنا عبد الرحمن ، عن سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : قرءوا « وأقيموا الحج والعمرة للبيت »
وهذا إسناد قوي
المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 179)
حدثنا عبد الله حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثنا قبيصة ، حدثنا سفيان ، عن الأعمش ، ومنصور ، عن إبراهيم : « وأقيموا الحج والعمرة للبيت »

الآية السادسة :
لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِنْ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ (198)
فضائل القرآن للقاسم بن سلام - (ج 2 / ص 33)
حدثنا هشيم ، أخبرنا حجاج ، عن عطاء ، عن ابن عباس ، أنه كان يقرأ : « ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج » حدثنا عبد الوهاب بن عبد المجيد الثقفي ، عن أيوب ، عن عكرمة ، أنه كان يقرؤها كذلك : « في مواسم الحج »
تفسير الطبري - (ج 4 / ص 165)
حدثت عن أبي هشام الرفاعي، قال: حدثنا وكيع، عن طلحة بن عمرو، عن عطاء، عن ابن عباس أنه كان يقرؤها:" ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج".
المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 244)
حدثنا عبد الله حدثنا أبو عبد الرحمن الأذرمي قال : حدثنا هشيم ، عن حجاج ، عن عطاء ، عن ابن عباس ، أنه كان يقرأ : ( لا جناح عليكم أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج )
تفسير الطبري - (ج 4 / ص 166)
حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا يحيى بن واضح، قال: حدثنا طلحة بن عمرو الحضرمي، عن عطاء قوله:" ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج"، هكذا قرأها ابن عباس.
المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 245)
حدثنا عبد الله حدثنا أحمد بن صالح ، حدثنا ابن أبي فديك قال : أخبرني ابن أبي ذئب ، عن عبيد بن عمير ، عن عبد الله بن عباس قال : أنزل الله عز وجل : ( ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج ) قال ابن أبي ذئب : فحدثني عبيد أنه كان يقرؤها في المصحف قال ابن أبي داود : ليس هو عبيد بن عمير الليثي ، هذا هو عبيد بن عمير مولى أم الفضل ، ويقال : مولى ابن عباس
المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 4 / ص 192)
حدثنا عبد الرحمن بن الحسن القاضي ، بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين ، ثنا آدم بن أبي إياس ، ثنا ابن أبي ذئب ، عن عطاء بن أبي رباح ، عن عبيد بن عمير ، عن ابن عباس ، « أن الناس في أول الحج كانوا يتبايعون بمنى ، وعرفة ، وسوق ذي المجاز ومواسم الحج ، فخافوا البيوع وهم حرم ، فأنزل الله تبارك وتعالى : ( ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم ) في مواسم الحج » قال : فحدثني عبيد بن عمير أنه كان يقرؤها من المصحف « هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه »
تفسير الطبري - (ج 4 / ص 167)
حدثنا الحسن بن يحيى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا ابن عيينة، عن عبيد الله بن أبي يزيد، قال: سمعت ابن الزبير يقرأ " ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج".
وهذا إسناد قوي

--------------------------------------------------------------------------------
سورة البقرة
الآية السابعة :
إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِنْ شَعَائِرِ اللَّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَنْ يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ اللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ (158)
فضائل القرآن للقاسم بن سلام - (ج 2 / ص 29)
حدثنا أبو عبيد حدثنا هشيم ، ويحيى بن سعيد ، كلاهما ، عن عبد الملك بن أبي سليمان ، عن عطاء ، عن ابن عباس ، أنه كان يقرأ : ( إن الصفا والمروة من شعائر الله فمن حج البيت أو اعتمر فلا جناح عليه أن لا يطوف بهما )
وهذا إسناد قوي على شرط مسلم
الآثار لأبي يوسف - (ج 2 / ص 63)
ثنا يوسف عن أبيه عن أبي حنيفة ، عن عطاء بن أبي رباح ، وميمون بن مهران ، فيمن طاف بين الصفا والمروة ولم يرمل قال : « فأجمعا أن ليس عليه شيء » وقرأ على ميمون في قراءة أبي رضي الله عنه : « ( إن الصفا والمروة من شعائر الله ) » إلى قوله : « أن لا يطوف بهما
المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 242)
حدثنا أسيد بن عاصم ، حدثنا الحسين ، حدثنا سفيان ، عن ابن أبي ليلى ، عن عطاء ، عن ابن عباس ، رضي الله عنه ، أنه كان يقرأ : ( إن الصفا والمروة من شعائر الله فمن حج البيت أو اعتمر فلا جناح عليه أن لا يطوف بهما )

الآية الثامنة :
وَإِنْ كُنْتُمْ عَلَى سَفَرٍ وَلَمْ تَجِدُوا كَاتِبًا فَرِهَانٌ مَقْبُوضَةٌ فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلَا تَكْتُمُوا الشَّهَادَةَ وَمَنْ يَكْتُمْهَا فَإِنَّهُ آَثِمٌ قَلْبُهُ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ (283)
التفسير من سنن سعيد بن منصور - (ج 2 / ص 46)
حدثنا سعيد قال : نا سفيان ، عن يزيد بن أبي زياد ، عن مقسم ، عن ابن عباس أنه قرأ : « فإن لم تجدوا كتابا » ، فقال : « قد يوجد الكتاب ، ولا توجد الدواة ، ولا الصحيفة »
تفسير الطبري - (ج 6 / ص 95)
حدثني يعقوب قال، حدثنا ابن علية قال، حدثنا ابن أبي نجيح، عن مجاهد، كان يقرأها:"فإن لم تجدوا كتابًا"، ويقول: ربما وجد الكاتبُ ولم تُوجد الصحيفة أو المداد، ونحو هذا من القول.
وهذا مجاهد ينكر القراءة المعروفة والإسناد قوي
تفسير الطبري - (ج 6 / ص 96)
حدثني المثنى قال، حدثنا الحجاج قال، حدثنا حماد بن زيد، عن شعيب بن الحبحاب قال: إن أبا العالية كان يقرؤها،"فإن لم تجدوا كتابًا"، قال أبو العالية: تُوجد الدواةُ ولا توجد الصحيفة.
التفسير من سنن سعيد بن منصور - (ج 2 / ص 48)
حدثنا سعيد قال : نا حماد بن زيد ، عن الزبير بن الخريت ، عن عكرمة ، في قوله عز وجل : « فإن لم تجدوا كتابا » ، وقال : « أرأيت إن وجدوا كاتبا ، ولم يجدوا الصحيفة ، والدواة »
وهذا إسناد قوي (وهذا عكرمة ينكر القراءة المعروفة كذلك )

===

إذا تجاهلت ردي سترى سادسا مايسرك

المحاور الاسلامي

09-06-2010, 12:15 AM

اين قال ابن تيمية (أن القول بالتحريف هو خطأ معفو عنه بالإجماع ) اريد هذا حرفيا

لاحظو الفرق يا اعضاء يا زوار , حيث اني في البداية ذكرت قولا قصيرا من كلام الخوئي وسالت عليه سؤال ولم اسود الصفحات بالنسخ واللصق لتشتيت الموضوع
حيث ان الخوئي قال ( نعم ذهب جمع من محدثي الشيعة ) لم يكن الرد عليه إلا ذكر الروابط والتي ليس فيها ما اعني وليس موضوعي التحريف عند الشيعة برمته فأن فصل الخطاب وبفضل الله قد صور ونشر في ارجاء الدنيا فيكفي ان اذكر الرابط الذي فيه – فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب – وهو ذكر اربعين عالما ومحدث من كبار الشيعة ممن قال بالتحريف وينتهي الموضوع ,
فكل ما ذكره الاعضاء هو من اقوال الصحابة والتابعين عمن قرأ الاية بمعنى كذا او تأويل كذا وما روي عنهم في خبر جمع القرآن او غيره .
فاني فتحت الموضوع هنا لموضوع محدد نتحاور عليه , أيرضيك ان اقول لك خذ هذا الرابط fnoor.com فهو يذكر هذه الاقوال في القراءات
فليس ما ذكرتموه من قال هذه الاية حرفت او هذه اسقطت من القرآن وهذه الاية مكان هذه الاية , فليس ما عند اهل السنة شيء ليثبتوه من خلال القول بالتحريف كما ادعى الشيعة الايات التي فيها اسم علي رضي الله عنه وارضاه ليثبتو الامامة التي ليس لهل وجود في كتاب الله
فأن الذي ذكرته عن الكليني فهو شيخ شيوخ المحدثين وليس المحدث هو الراوي كما تتصور , حيث ان الخوئي في صفحة 226 وجدت قوله حاول ان يطعن ببعض الرواة كي يرد الروايات التي فيها تحريف وظننت انهم محدثين والمحدث هو الحافظ الجامع للاخبار تقة المذهب وهو اعلى اهمية من الفقيه لأن الاخير يعتمد عليه ومن اخباره
وذكرت الشواهد على الكليني لأن الخوئي لم يتكلم عنه شيئا وفي مروياته
ولا اريد ان اذكر من اقوال الشيعة بالتحريف منها

ويقول الكاشاني في تفسيره وبعد أن أورد الكثير من الروايات الدالة على التحريف: المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد r بل منه ما هو خلاف ما أنزل ومنه ما هو مغير محرف وانه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها إسم علي في كثير من المواضع ومنها غير ذلك وانه ليس أيضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله
-تفسير الصافي، المقدمة السادسة، 1/49 -
ويقول المجلسي في معرض شرحه للكافي، في رواية هشام بن سالم عن الصادق: إن القرآن الذي جاء به جبرئيل عليه السلام إلى محمد r سبعة عشر ألف آية: الخبر صحيح، ولا يخفى أن هذا الخبر وكثيرا من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي إن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني إن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن الأخبار في الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر

- مرآة العقول، 12/525 -
ويقول العاملي: اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها إن القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله r شيء من التغيرات واسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات وان القرآن المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله تعالى، ما جمعه إلا علي وحفظه إلى أن وصل إلى إبنه الحسن، وهكذا إلى أن انتهى إلى القائم، وهو اليوم عنده صلوات الله عليه - مرآة الأنوار، 36 -

وغيرها الكثير ولا اريد منكم ان تدافعو عن هذا الاقرار من علمائكم بما قيل في التحريف لكن موضوعي هنا هو الخوئي فحسب

المسامح

09-06-2010, 12:18 AM

كالعادة ما راح يجاوبنا وبيضل يهرب

ذو الفقارك ياعلي

09-06-2010, 12:43 AM

يبدو أن الوهابي أعمى ويحمل شهادة في الغباء والتهريج بمعدل امتياز

أحلناك على الرابط الذي فيه الرد على كل الجهالات والتدليسات

ولكنك أحمق تظل تنسخ وتتعامى عن ردودنا

التي تصفعك فتهرب منها ونعيد لك الرابط من جديد فلعلك تفقه وتدخل ولا تكرر جهلك وتهريجك

الموضوع الكبير في رد أكاذيب الوهابية في تدليسهم على علمائنا حول تحريف القرآن (http://www.shiawe.com/vb/showthread.php?t=82591) ‏

حتى الآن لم ترد على كل ماوضعنا

ومن يتابع موضوعك المضحك هذا سيعرف أنه احترق منذ بداية ردودنا فيه

ولكن لا مانع أن نضيف لك مزيدا من الصفعات لعلك تصحوا

الكشميري الحنفي شارح صحيح البخاري يقول بتحريف القرآن

http://img269.imageshack.us/img269/9279/80677555.jpg (http://img269.imageshack.us/my.php?image=80677555.jpg)

يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي :

( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )

فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع

اي ان الكشميري الحنفي يقر بتحريف القران لفظا ..!!

====

أما أن تقول أين قال ابن تيميه هذا الكلام
فهذا دليل أنكم لا تقرؤون كتبكم ولا تعرفون ماتحتويه
وأنا وضعت لك المصدر وهو جامع الرسائل

ملاحظة : أعيد وأكرر لا تنسخ جهلك من جديد وارجع ادخل الرابط ولا تخف

عبد محمد

09-06-2010, 01:01 AM

قال الخوئي في كتابه - البيان في تفسير القرآن - ما نصه

( نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من
علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف )
ج1 ص 129

لا توجد هذه العبارة في تفسير القرآن للخوئي قدس سره

وإذا كانت لديك فصور الصفحة لنرى

المحاور الاسلامي

09-06-2010, 01:20 AM

لا حظو يا عالم يا مسلمون يا دنيا , اني عندما ذكر الرابط منكرا عليك هذا الفعل وقلت لك أيرضيك ان اكتب الروابط ومثلت لك من موقع فيصل نور المعروف ××××××××××××××××××
وفيه عامة المواضيع
وقلت لك مرارا دعنا في كلام الخوئي , فلم تشتت الموضوع بالاقوال ؟
, سبحان الله , اما كلامك عن الكشميري فهو يتكلم عن اهل الكتاب وما اوقعوه من تحريف .
وخلاصة كلامه يقول ان القائل بالتحريف في الكتب السماوية معنوي فقط وليس لفظي حيث يشير الكشميري بان التحريف المعنوي لم يعد من التحريف لأنه بمعنى تأويل المراد من القول وليس اللفظ وعلى هذا اشار الكشميري بأن اناس يحرفون في معاني وما يؤل به كتاب الله فلا يعني هذا تحريف – وهذا مراد الكشميري – واما قول الكشميري , والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا, فيقول بوقوع التحريف اللفظي في الكتب السماوية ويؤكد عليه ويشير بأن التحريف المعنوي ليس بشيء مما يقال انه تحريف
فلنوضح اكثر ,,,, فلو قال شخص ما كل طلاب المدرسة الفلانية كسالى فنقول لا لأنه يلزم من هذا الكلام ان الطالب احمد ايضا كسلان –وهو طالب جيد – فقولنا هنا ننكر على من اجمع في المدرسة كلهم كسالى

وبالله عليكم وانت خصيصا – ذو الفقارك ياعلي – و يا اعضاء و يا زوار قراته جيدا ومعرفة الكلام علام يدور
وهنا اقول سوف لم اتكلم عن أي شبهة تلقى على اهل السنة في التحريف لأنه يخرجنا عن الموضوع وهو كلام الخوئي حصرا وهنا اعلمكم حتى لا تقولو هرب او غيرها فمن عنده شيء حول كلام الخوئي فليتفضل

-------------------------------
العضو الكريم
يمنع منعاً باتاً إدراج عناوين لمواقع مشبوهة هنا وناصبية وحذاري عن تكرار هذا العمل وإلا أضطررنا لإيقاف عضويتك ولا كرامة
-------------------------------
___(المشرف العقائدي)___

المحاور الاسلامي

09-06-2010, 01:26 AM

بالنسبة لكلام الخوئي فقد اشرت اليه ج1 ص 129 هذا حسب فهرست المكتبة الشاملة وهذه الفهرسة موجودة في اسفل النافذة لكن الطباعة مفهرسة وموافق للمطبوع وكذلك الحال في برنامج مكتبة اهل البيت نفس الكلام في الشاملة و موسوعة اهل البيت ص 201

فهو موجود

المسامح

09-06-2010, 01:32 AM

اعطيني نص السيد الخوئي رض
يلا بسرعة

ذو الفقارك ياعلي

09-06-2010, 01:38 AM

كلامك الترقيعي هذا تضحك به على الجهلة وليس علينا

( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )

(والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا)

يقول فيه وليس فيها
فالضمير يعود على القرآن وليس على الكتب السماوية
فروح بابا اضحك على غيرنا

بعدين ترى مللنا من غبائك وجهلك

كم مره وأنا أقول لك ادخل الرابط ولا تكثر التهريج

وموقع فيصل ظلام التدليسي تتركه لك حبوب

موضوعك عن تحريف القرآن ومحاولتك الصاق التهمة بنا بأكاذيبك

فرد على الطوام الموجودة في مصاردك قبل أن تهرج على غيرك

وقولك أنك تتلكم عن قول فلان وفلان ولا شأن لك بما نضعه فهذه محاولة فاشلة للهروب والتنصل من أقوال سلفك
فاترك عنك أساليب العرعور فلست في مزبلة سلفية

المحاور الاسلامي

09-06-2010, 01:44 AM

يا جماعة من البداية قلت اتركو السنة و همة كذا ما كذالك منهم واجعلو انفسكم سألكم شيعيا حول كلام الخوئي هل تقولون له قال السنة كذا , اليس هذا المتدى لطرح العقيدة الشيعية وبيان منهجها يا جماعة اني لم اسود الصفحات كتابة وبعدين اسأل , هو نص سطر وسؤال عدد فقط , بحثنا حول كلام الخوئي ,

المسامح

09-06-2010, 01:47 AM

طيب اعطني كلام السيد لابدا معك
نقطة نقطة وسترى كيف ستصبح
جاهل امام الكل
تفضل اعطني كلام السيد الخوئي

ذو الفقارك ياعلي

09-06-2010, 01:56 AM

المسامح

09-06-2010, 01:57 AM

شنو هذا في احد من المشرفين
يلزمه بالجواب على مشاركاتنا

حيــــــــــدرة

09-06-2010, 02:35 AM

الــســــــــ على من أتبع الهدى وآله ـــــــلام

لا زال خوارج الزمان ووهابية الضلال في إصرار على تلقي الصفعة تلو الصفعة يوماً بعد يوم
ولقد أستمتعوا كثيراً ولا زالوا بالضرب على وجوههم وأدبارهم .....

ومنهم هذا المتلسف الصغير الذي لا يعرف أن يفرق بين البعرة ولا البعير كعادتهم جهالهم والموقين فكريا منهم

وأخزى الله تعالى حملة الاسفار الذين لا مبلغ لهم من العلم سوى ما يعجبون به من مواقع النصب والعدوان في الانترنت فيقصون ويلصقون فقط ما يدغدغ أحلامهم وطفولة أفكارهم .....

وليتهم يصمدون في الحوار أو لهم أدنى درجات الفكر والدراية فيه ..........!!!

يا ناقل ....

نعقت بقولك وقصك ولصقك بأن الخوئي المقدس رضوان الله تعالى عليه قال :

( نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من

علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف
)
ج1 ص 129

ولو كنت تعرف أدنى درجات العلم والشرف والصدق لتتبعت ما نقلته لنا هنا من هناك ولعرفت بما ضحك عليكم به وعاظ سلاطينكم والمضللين لعقولكم البدوية المتحجرة ...!

ولينظر ويتابع القارئ الكريم هنا ادناه القول كله للسيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه كاملا دون بتر ولا إضافة ليعرف الحق وأهله ويُعرف أهل الباطل وقطيعه والذي خاف هذا الحامل للاسفار او الذي لا يعلمه ويجهله كالعادة :

2 - رأي المسلمين في التحريف :

المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القرآن ، وأن الموجود بأيدينا هو جميع القرآن المنزل على النبي الاعظم - ص - ، وقد صرح بذلك كثير من الاعلام .

منهم رئيس المحدثين الصدوق محمد بن بابويه ، وقد عد القول بعدم التحريف من معتقدات الامامية . ومنه شيخ الطائفة أبو جعفر محمد بن الحسن الطوسي ، وصرح بذلك في أول تفسيره " التبيان " ونقل القول بذلك أيضا عن شيخه علم الهدى السيد المرتضى ، واستدلاله على ذلك بأتم دليل .

ومنهم المفسر الشهير الطبرسي في مقدمة تفسيره " مجمع البيان " ، ومنهم شيخ الفقهاء الشيخ جعفر في بحث القرآن من كتابه " كشف الغطاء " وادعى الاجماع على ذلك ومنهم العلامة الجليل الشهشهاني في بحث القرآن من كتابه " العروة الوثقى " ونسب القول بعدم التحريف إلى جمهور المجتهدين . ومنه المحدث الشهير المولى محسن القاساني في كتابيه ( 1 ) .
ومنهم بطل العلم المجاهد الشيخ محمد جواد البلاغي في مقدمة تفسيره " آلاء الرحمن " .
__________________________________________
( 1 ) الوافي ج 5 ص 274 ، وعلم اليقين ص 130 . ( * )

- ص 201 -

وقد نسب جماعة القول بعدم التحريف إلى كثير من الاعاظم . منهم شيخ المشايخ المفيد ، والمتبحر الجامع الشيخ البهائي ، والمحقق القاضي نور الله ، وأضرابهم .

وممن يظهر منه القول بعدم التحريف : كل من كتب في الامامة من علماء الشيعة وذكر فيه المثالب ، ولم يتعرض للتحريف ، فلو كان هؤلاء قائلين بالتحريف لكان ذلك أولى بالذكر من إحراق المصحف وغيره .

وجملة القول : أن المشهور بين علماء الشيعة ومحققيهم ، بل المتسالم عليه بينهم هو القول بعدم التحريف . نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف .

قال الرافعي : فذهب جماعة من أهل الكلام ممن لا صناعة لهم إلا الظن والتأويل ، واستخراج الاساليب الجدلية من كل حكم وكل قول إلى جواز أن يكون قد سقط عنهم من القرآن شئ ، حملا على ما وصفوا من كيفية جمعه ( 1 ) وقد نسب الطبرسي في " مجمع البيان " هذا القول إلى الحشوية من العامة .
__________________________________________________ _

( 1 ) إعجاز القرآن ص 41 . ( * )

http://www.shiaweb.org/quran/bayan/pa43.html (http://www.shiaweb.org/quran/bayan/pa43.html)

ملاحظة : تم الاشارة لما نقله هذا الآدمي بالأحمر اعلاه لإيضاح ما تم نقله من قبله وما تم بتره جهلا وعدوانا وظلماً وتظليلا لعقله ولبني قومه .

ولا تعليق على كلام السيد وإثباته نفي القول بالتحريف عند المشهور من علماء الشيعة رضوان الله تعالى عليهم اجمعين ورأيه في أن كل ما رووه في القول بالتحريف أنهم نفوه علقوا عليه وردا عليه نفياً وتكذيباً ، وبعضهم أوردها أعتماداً على التحريف في المعنى والتفسير والتأويل لا القول بالتحريف في اللفظ .

وليخسأ النواصب وعوامهم
ولعنة الله على الكاذبين

الــســـــ على من أتبع الهدى وآله ـــــــلام

( حيـــــــدرة )

حيــــــــــدرة

09-06-2010, 02:55 AM

من أراد تفصيل أقوال علماء الشيعة والتشيع الأفاضل رضوان الله تعالى عليهم أجمعين من الأولين والآخرين بخصوص القرآن وقضية التحريف فليراجع بحثنا هنــــــــــــــــا (http://www.shiawe.com/vb/showthread.php?t=12938)

ففيه ضالة كل باحث وخلاصة كل محقق منصف
والله من وراء القصد

وليخسأ النواصب

المحاور الاسلامي

09-06-2010, 09:57 AM

يا امة الاسلام لم لا تعلقون على كلام الخوئي هذا
يا امة الاسلام لم لا تعلقون على كلام الخوئي هذا ( نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف )

فلا تتوهمون من قوله ان الشيعة لا تقول بالتحريف وكذلك الرابط الذي اشرتم اليه ( ومع هذا ان الرابط لم يحوي نوري الطبرسي صاحب المستدرك وفصل الخطاب و لا الكليني وكل الذي تكلمت عنهم لهم اقوال في كتب اخرى تروي عن الائمة ان هذا القرآن سقط منه اسماء الائمة واية الولاية وغيرها , وكل هذا ساقط عنكم وليس موضوعنا ) فان الذين لم يقولو بالتحريف لغرض التقية والمداراة

لكن هل تذكر قول للخوئي انه قال كافر فاسق يجب ان يستتاب ويقيم عليه الحد من اعتقدد بالتحريف ؟

فلا تتوهمون من قوله ان الشيعة لا تقول بالتحريف وكذلك الرابط الذي اشرتم اليه ( ومع هذا ان الرابط لم يحوي نوري الطبرسي صاحب المستدرك وفصل الخطاب و لا الكليني وكل الذي تكلمت عنهم لهم اقوال في كتب اخرى تروي عن الائمة ان هذا القرآن سقط منه اسماء الائمة واية الولاية وغيرها , وكل هذا ساقط عنكم وليس موضوعنا )

يا امة يا عالم اني لم اتكلم عن التحريف عند الشيعة بشكل عام هنا اتكلم عن شخص واحد وعى هذه العبارة
يا امة الاسلام لم لا تعلقون على كلام الخوئي هذا ( نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف ) فهل من مبين لها ؟ , هو نص سطر

المسامح

09-06-2010, 10:23 AM

الان راح امشي معاك نقطة نقطة
ما معناة المحدثين من الشيعة
اما الكليني فقلت لك لا يوجد دليل
ولن يوجد دليل على انه يقر بالتحريف اللفظي
اما الطبرسي فراجع موضوعي في قسم الشبهات
انتظرك يا جاهل

ذو الفقارك ياعلي

09-06-2010, 10:48 AM

ياأخوان
لا تعطوه فرصه ليتنصل من أقوال سلفه
فهو يريد مخرج فقط ليهرب
ولكن هيهات
ننتظره ليجيب على الطوام التي عنده

المحاور الاسلامي

09-06-2010, 12:04 PM

من البداية قلت واعيدها للمرة المليون , كلامي هو حول الخوئي ولم نتكلم عن التحريف بشكل عام لأنه آخذ بكلامكم ام بكلام المجلسي الذي قال ( فلعل آية التطهير أيضا وضعوها - يقصد الصحابة - في موضع زعموا إنها تناسبه، أو ادخلوها في سياق مخاطبة الزوجات لبعض مصالحهم الدنيوية، ولو سلم عدم التغيير في الترتيب فنقول: سيأتي أخبار مستفيضة بأن سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية وما بعدها آيات ) - البحار، 35/235 , و قول آخر شبيه له في البحار 65/110

وكل هذا مطروح ولا نسال عنه , فكلامي حول نص الخوئي المعني هنا و إلا لي وقفات مع الخوئي في مواضيع اخرى ولكن هي ليس موضوعي الان , غير هذا السطر
( نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف ) فأما ان تقولو لم يقل او لم يذهب جماعة من محدثي الشيعة الى القول بالتحريف , وهذا يؤدي الى تكذيب الخوئي , وأما تقولو من هم وعددوهم , ام لكم غير تعليق فأنتم احرار

المسامح

09-06-2010, 12:06 PM

عبد محمد

09-06-2010, 12:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنه باليحث في كتاب البيان في تفسير القرآن لم نجد العبارة التي أشار إليها صاحب الموضوع

وقد طلبنا منه أن يحضر لنا صورة من النص الذي ادعاه ولم يستطع

لذا يغلق الموضوع لكذبه وادعائه على الخوئي قدس سره