حوار حول أحاديث الدجال في مصادر الفريقين

[عبد الحسن2]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم خادم المرتضى
أشكرك كثيرا للدخول في الحوار حول أحاديث الدجال.
والموضوع طويل وقد يبدو شائكا ولذلك سوف نجزءه الى نقاط نناقش الفكرة من هذا المنطلق.
وخلاصة البحث سوف تؤدي إلى حقائق منها:
أن فكرة الدجال في مذهب أتباع الخلافة دخلها تشويه مصدره المستشارين اليهود للخلفاء.
وأن الهدف الرئيسي من أحاديث الدجال هو صرف النظر عن فقهاء السلاطين الدجالين وتحويل الخطر إلى غول آخر وحيد وفريد والذي سوف يظهر في آخر الزمان وألحقت به أحاديث مقترنة بالأساطير.
-----------------
وسنبدأ النقاش
النقطة الأولى
تسمية الدجال بالمسيح
وهذا موجود في كتب اليهود والنصارى أيضا Anti Christ
فهل في هذه التسمية شبهة؟
وهل وردت في أحاديث أهل البيت عليهم السلام؟
أنتظر الرد

[*علي الأكبر*]

متابعين!

الحمد لله رب العالمين

[عبد الحسن2]

شكرا أخي علي الأكبر على المرور والتعليق

ربما استخدم بعض أتباع مذهب آل البيت عليهم السلام هذا المصطلح من خلال ردود على شبهات.
ولكن هذا الممصطلح من الأساس لم يورد في أحاديث آل البيت عليهم السلام
وقد أكون مخطئا ولكن النبي محمد وآل بيته معصومين عن الخطأ, فأي رواية تخرج عن هذه القاعدة لابد أن يكون فيها نظر.
المهم أنه لم يرد في مذهب آل البيت من الأئمة عليهم السلام هذا اللفظ " المسيح" ويكون عقبا لوصف الدجال. وهذا حسب علمي. والله أعلم
وهذا يؤكد يهودية مصادر أهل السنة وفي دلائل أخرى نصرانيتها أيضا
أي ان الدين المشتق عند مذهب اتباع الخلافة واهي ومخترق ولم يكن يتبع لا سنة الله ولا رسوله

والموضوع مفتوح للردود من أهل العقل والبحث

وللعلم هذه نقطة واحدة فقط ومجمل المواضيع كثيرة جدا والله المستعان

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي عبد الحسن حياكم الله ....
وأن الهدف الرئيسي من أحاديث الدجال هو صرف النظر عن فقهاء السلاطين الدجالين وتحويل الخطر إلى غول آخر وحيد وفريد والذي سوف يظهر في آخر الزمان وألحقت به أحاديث مقترنة بالأساطير.
توجد بعض من هذه التاويلات على ان الدجال يرمز لفئه ما ....
فقهلاء السلاطين والدجالين هولاء موجودين في كل زمان ومكان وسوف تطهر الارض منهم على يد صاحبها .....
لكن الدجال حقيقه قد تقول كيف ولماذا نجيبك ونقول ان العالم في تطور ونحن لا نعرف ماذا سوف يحدث بعد قرن او اكثر او اقل او حتى غدا ....
كل الي عندنا احتمالات وتخمينات وهذه ظنيه لا تنهض الى مقام الحجه ....
تسمية الدجال بالمسيح
عزيزي سبب تسمية المسيح الدجال ليس على انه نبي الله المسيح لا ابدا
شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 12 - ص 82
المسيح الدجال صاحب الفتنة العظمة وسمي مشوها لقبح منظره ، قال ابن الفارس : سمي الدجال مسيحا لأنه مسح أحد شقي وجهه ولا عين له ولا حاجب وقيل كلتا عينيه معيوبة إحداهما مطموسة مغمورة والأخرى بارزة كبروز حبة العنب عن صواحبها
** ملاحظه لم يرد في روايه الكافي لفظ المسيح الدجال بل وردت (فإذا رأيت المشوه الأعرابي) وفسرها المولى المازندراني بالمسيح الدجال **
وهذا ما احبتت ان اضعه الان وانا متابع لكم
وهذا يؤكد يهودية مصادر أهل السنة وفي دلائل أخرى نصرانيتها أيضا
أي ان الدين المشتق واهي ومخترق ولم يكن يتبع لا سنة الله ولا رسوله
مولانا ليست كل كتبهم لاعزائنا اهل مدرسة سنه الجماعه نعم البعض منها وهذا أمر مفروغ منه وثابت

وبعد اجابه اخي خادم المرتضى نجيب عن بعض استفساراتكم

والسلام عليكم

[عبد الحسن2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي سبب تسمية المسيح الدجال ليس على انه نبي الله المسيح لا ابدا

وبعد اجابه اخي خادم المرتضى نجيب عن بعض استفساراتكم

والسلام عليكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي العزيز النجف الاشرف بارك الله بك على هذا الرد والمرور الذي يشرح القلب

لكن سامحني والاختلاف لا يفسد للود قضية

أتفق معك تماما في معظم ما ذكرت وعندي قناعة أكثر للإضافة لدعم قولك ولكن لضيق المساحة للتعبير سأتجاوزها لانه ليس عليها خلاف,

وعموما انتظر رد أخي خادم المرتضى للرد
وفيما بين هذا وذاك سآتي بأدلة تثبت أو تغير ما يمكن أن يكون هناك خطأ في اعتقادي او خطأ شاسع في مذهب اتباع الخلافة
والله عادل ويهدي من يشاء

وعندي أدلة رغم إطلاعك ومعلوميتك
إلا أن مذهب اتباع الخلافة قد ضل ضلالا شديدا
وردود أتباع آل البيت عليهم السلام لا يمكن ان تخطيء اذا كان فيها "الا مجاراة للمصطلحات "لا تلزم شيئا الا كما يكلم كل شخص بلغة الآخر. هؤلاء معصومون
و آسف على الإطالة ولكن أقسم بالله العظيم أنك أستاذ في قناعاتك وأنا عندي قناعات قوية لا يمكن أن تمس.
تحياتي أخي وأستاذي الكبير.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العفوا حبيبي عبد الحسن انا تلميذ صغير في حضرتكم فانتم المستبصرين اعتبركم أساتذتي ....
ولا باس فالاختلاف في القضية لا يفسد ودنا ان شاء الله ....
وقد يكون رايكم وأدلتكم صائبه نتحاور بها ان شاء الله ونصل الى نتيجه
وانا متابع لكم ولحواركم

وفقكم الله لكل خير مولاي

[عبد الحسن2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العفوا حبيبي عبد الحسن انا تلميذ صغير في حضرتكم فانتم المستبصرين اعتبركم أساتذتي ....
ولا باس فالاختلاف في القضية لا يفسد ودنا ان شاء الله ....
وقد يكون رايكم وأدلتكم صائبه نتحاور بها ان شاء الله ونصل الى نتيجه
وانا متابع لكم ولحواركم

وفقكم الله لكل خير مولاي



بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سبحان الله العظيم
لو كنت واثقا من طرحي للموضوع لما طلبت المساعدة في الحوار من الأساس.
وها أنا أعلن عجزي أمامكم سيدي الكريم وافحامكم لي بشدة تواضعكم وعلمكم.
أقسم بالله العظيم أني لا أستطيع المسير في اي حوار عقائدي ما لم يقوده أحد مطلع على مذهب آل البيت عليهم الصلاة والسلام وهذا بعد قناعتي وتشيعي,
لان معلوماتي ستظل ناقصه
وسامحني أخي النجف الأشرف
أنا أطلب منك العفو والسماح
وكل ما أطلبه هو أن تسامحني اذا تطاولت على مثلك أو على اهل العلم الشاهدين ممن يحكمون علي وأنا حتى لا مرجع لدي أستند اليه
والله المستعان

[خادم المرتضى]

اعتذر عن عدم الرد لظروف خارجه عن ارادتي
اشكرك اخي عبدالحسن2 على دعوتي لهذا الحوار و الموضوع الذي قد يبدو للوهله الاولى سهل و بسيط لكنه قطعا عكس ذلك
حتى يكون حوارا مثمرا و ذو نتائج دعنا اولا نترك الاستنتاجات المسبقه التي قد تؤثر على طريقة تفكيرنا
متفق معك على تجزئة الموضوع كما تفضلت
الموضوع للرفع الان و لي عودة سريعه انشاءالله

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ عبدالحسن2
أعذرني على غيابي و عدم الرد
و أتمنى ان تكون بخير و بصحه جيده

تسمية الدجال بـ "المسيح" هي ليست من أو في مذهبنا الحق الامامي الاثنى عشري إطلاقا.
من يطلع على الاحاديث الوارده عن أئمة الهدى عليهم السلام في الدجال, لن يجد هذه التسميه ابدا. المعروف لدينا هو "الدجال" فقط. سننقاش الاحاديث الوارده لدينا في الدجال فيما بعد.

"المسيح الدجال" تسمية سنية بحته. تجد هذا الاسم في الاحاديث الوارده في الدجال لدى السنه وهي كثيره جدا و مستفيضه لكنها متناقضه مع الأسف.

اختلف أهل السنه و الجماعه لماذا سمي الدجال بــ "المسيح". بعضهم قال لأن عينه اليمنى ممسوحه, و آخرون قالوا لأنه يمسح الارض اي يقطع الأرض في زمن قصير.

لكن بإعتقادي ان هذه التسميه شبهه, و من ورائها مغزى و هدف. و معناها لا هذا ولا ذاك

المعروف ان اليهود ينتظرون مخلصهم و هو المسيح. لكن أي مسيح؟
المسيح عيسى أم المسيح الدجال؟ كما تفضلت بالانجليزيه يطلق عليه Antichrist أي "ضد المسيح". أحيانا يطلق عليه تسمية "the false Messiah" أي المسيح المزيف لكن قد تكون هذه التسمية في الاساس مأخوذه من المسلمين السنة انفسهم و ليس العكس.

عند مذهب أهل السنة و الجماعه شخصية المسيح عيسى بن مريم في آخر الزمان سيكون لها أثر كبير في الاسلام. بمعنى هم يعتقدون بأن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام هو من سيحكم المسلمين و سيكون امام عدل في المسلمين. بعكس أهمية الامام المهدي الذي سيكون رجل عادي و ليس ذو أهمية كبرى (بعكس اعتقادنا نحن)

بالنسبة لابناء مذهب السنه و الجماعه أيضا يكون الدجال شخص أي رجل يعمل المعجزات و لديه ولاية تكوينيه يحيي و يميت و هو حي يرزق منذ زمن بعيد و سيبعث في آخر الزمان. بالضبط كعيسى بن مريم لكنه شر محض.

كل من اليهود و السنة و الجماعة يعتقد بمسيحه الخاص و دجاله الخاص. مسيح السني هو دجال اليهودي و مسيح اليهودي هو دجال السني.

لا أعلم على وجه اليقين ما هي الغايه من هذا التشابه بين الشخصيتين, لكن قد يكون والله أعلم انه اسلوب شيطاني لتضليل الناس و لمحاربة المسيح بن مريم عليه السلام عندما ينزل بأمر الله عز وجل لمعونة امامنا الامام محمد بن الحسن المهدي عجل الله فرجه و سهل مخرجه.

ليس لدي ادنى شك بأن هذه التسمية اي المسيح الدجال, و ان اوصافه و قدراته هي عقائد يهودية وجدت طريقها لكتب و احاديث الاخوه في مذهب أهل السنه و الجماعه بطريقة أو بأخرى.

قد يقول قائل بأن التسمية الصحيحه هي المسيخ و ليست المسيح. لكن من يطلع على أحاديث السنه في الدجال لن يجد كلمة المسيخ ابدا و ليس لها اصل اطلاقا.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تمام يا خادم المرتضى ....
واعتقد ان يهوذا هو من يعتقدون به انه المسيح الدجال ويهوذا اذ لم تخني الذاكره هو احد حواري عيسى عليه السلام لكنه قلب على اعقابه .. وهذا مثلما سمعت من احد الاصدقاء المسيحين العراقين .....

ومن يقرا مرويات أبناء مدرسة سنه الجماعه بكل فرقهم يجدهم يحشدون الصفوف لحرب مهدي ال محمد بحيث ينسبون كل امكانياته الى الدجال ..... وكثيرا ما قلنا لهم ان الله يؤيد عباده الصالحين والمرسلين والاوصياء بالمعجزات حتى الناس تتبعهم فكيف يكون الله عادل وهو يؤيد كافر مثل الدجال - على فرض ان الدجال شخصيه وليست كنية لقوم او جماعه - والناس لا تتعبه ....

وعلى كل حال ننتظر الحبيب عبد الحسن

والسلام عليكم

[الشيخ الهاد]

أصل التسمية ، ما رواه مسلم في صحيحه ومالك في الموطأ عن أكثر من صاحبي ، فقد روى مسلم (في صحيحه 1 : 163) بسنده المتصل عن أبي هريرة قال : قال النبي : إذا تشهد أحدكم فليستعذ بالله من أربع ؛ يقول : اللهم أني أعوذ بك من عذاب جهنّم ، ومن عذاب القبر ، ، ومن فتنى المحيا والممات ، ومن شرّ فتنة المسيح الدجال . انتهى حديث مسلم .
وروى البخاري (في صحيحه 4 : 141) بسنده عن عبد الله بن عمر قال النبي : إنّ الله ليس بأعور ، ألا أنّ المسيح الدجال أعور العين اليمنى ، كأنّ عينه عنبة طافية . انتهى البخاري.

ثمّ إن ّهذه التسمية لا وجود لها في مجاميعنا الحديثيّة ، لكن يمكن تأويلها بأنّ هناك دجّالاً يدّعي أنّه هو السيد المسيح عيسى بن مريم يسبق مجيء ابن مريم عليه السلام ، وسيكون قتله على يديه كما أخبر النبي وأهل البيت ..
وقد ورد في بعض نصوص أهل السنّة أنه المسيخ -بالخاء المعجمة- أي لأنّه ممسوخ العين ..
لكن ثمّة شيء ، وهو أنّ الشيخ الطوسي والسيد ابن إدرايس والعلامة وغيرهم ذكروا هذه التسمية عن أهل السنّة وقد ااعتدموا عليها فيما يظهر من مصنفاتهم الشريفة ولم يعلقوا عليها بشيء سلبي .
على أنّ التساؤلات المطروحة من قبل الأخ خادم الرضا معقولة في نفسها ، إذ لمَ انفرد أهل السنّة بهذه التسمية ؟!!!.
لكن مهما كان الجواب فليس فيه تأكثير كبير على نظام عقيدة المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف ، وترك الخوض في مثل هذا لا بأس فيه .
شكراً لكم أخواني

[خادم المرتضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تمام يا خادم المرتضى ....
واعتقد ان يهوذا هو من يعتقدون به انه المسيح الدجال ويهوذا اذ لم تخني الذاكره هو احد حواري عيسى عليه السلام لكنه قلب على اعقابه .. وهذا مثلما سمعت من احد الاصدقاء المسيحين العراقين .....

ومن يقرا مرويات أبناء مدرسة سنه الجماعه بكل فرقهم يجدهم يحشدون الصفوف لحرب مهدي ال محمد بحيث ينسبون كل امكانياته الى الدجال ..... وكثيرا ما قلنا لهم ان الله يؤيد عباده الصالحين والمرسلين والاوصياء بالمعجزات حتى الناس تتبعهم فكيف يكون الله عادل وهو يؤيد كافر مثل الدجال - على فرض ان الدجال شخصيه وليست كنية لقوم او جماعه - والناس لا تتعبه ....

وعلى كل حال ننتظر الحبيب عبد الحسن

والسلام عليكم

وعليكم السلام

حقيقة لا أعلم من هو أو ما هو دجال اليهود على وجه التحديد.

لكنك قد تكون محق بالنقطه الثانيه. فأبناء السنه و الجماعه (الوهابيه على وجه التحديد) يروجون الاشاعات و لفكر شيطاني بغيض و غريب بنفس الوقت. يروجون على ان مهدي الأمة (الامام محمد بن الحسن المهدي) هو الدجال و العياذ بالله. و اعتقد والله اعلم بأن هؤلاء الانجاس سيحاربون الامام محمد بن الحسن المهدي روحي له الفداء.

[خادم المرتضى]

أصل التسمية ، ما رواه مسلم في صحيحه ومالك في الموطأ عن أكثر من صاحبي ، فقد روى مسلم (في صحيحه 1 : 163) بسنده المتصل عن أبي هريرة قال : قال النبي : إذا تشهد أحدكم فليستعذ بالله من أربع ؛ يقول : اللهم أني أعوذ بك من عذاب جهنّم ، ومن عذاب القبر ، ، ومن فتنى المحيا والممات ، ومن شرّ فتنة المسيح الدجال . انتهى حديث مسلم .
وروى البخاري (في صحيحه 4 : 141) بسنده عن عبد الله بن عمر قال النبي : إنّ الله ليس بأعور ، ألا أنّ المسيح الدجال أعور العين اليمنى ، كأنّ عينه عنبة طافية . انتهى البخاري.

ثمّ إن ّهذه التسمية لا وجود لها في مجاميعنا الحديثيّة ، لكن يمكن تأويلها بأنّ هناك دجّالاً يدّعي أنّه هو السيد المسيح عيسى بن مريم يسبق مجيء ابن مريم عليه السلام ، وسيكون قتله على يديه كما أخبر النبي وأهل البيت ..
وقد ورد في بعض نصوص أهل السنّة أنه المسيخ -بالخاء المعجمة- أي لأنّه ممسوخ العين ..
لكن ثمّة شيء ، وهو أنّ الشيخ الطوسي والسيد ابن إدرايس والعلامة وغيرهم ذكروا هذه التسمية عن أهل السنّة وقد ااعتدموا عليها فيما يظهر من مصنفاتهم الشريفة ولم يعلقوا عليها بشيء سلبي .
على أنّ التساؤلات المطروحة من قبل الأخ خادم الرضا معقولة في نفسها ، إذ لمَ انفرد أهل السنّة بهذه التسمية ؟!!!.
لكن مهما كان الجواب فليس فيه تأكثير كبير على نظام عقيدة المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف ، وترك الخوض في مثل هذا لا بأس فيه .
شكراً لكم أخواني

شكرا على الاضافة المميزه أخي الهاد

لا ضير اذا ذكر الطوسي او احد اعلام الشيعه العظام هذه التسمية في كتبهم عن الاخوة اهل السنة و الجماعة. لكن لم يذكرها احد من ائمة الهدى الاطهار ابدا في احاديثهم. و هنا الاشكال.

عقيدة الاماميه الاثنى العشريه الحقه في الامام المهدي المنتظر عجل الله فرجه و سهل مخرجه مثبته و و اضحه. و لا تحتاج لاثبات و ليست محل نقاش هنا.

لكننا نعتقد ان عقائد الاخوه من ابناء العامة و بالاخص عقيدة الدجال مشوهه و طالها تحريف كثير

[عبد الحسن2]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحيي جميع الاخوان الذي شاركوا ماشاء الله بامتياز في الموضوع وأعتذر لطول غيابي بسبب الانشغال.


هناك نقطة مهمة جدا ذكرها الاخ خادم المرتضى بخصوص القوة الخارقة المزعومة كذبا وزورا للدجال الأخير عند مذهب أهل السنة. وهذه سأترك الخوض فيها في مرحلة مستقلة.
ثم أن الدجال ليس واحدا فريدا, بل أن لكل مرحلة دجاليها, وهم أئمة الضلال, ما ينطبق عليه مثلا محمد بن عبد الوهاب وابن تيمية وربما يقول غيري "الله أعلم" ولكنه عندي يقينا. وهناك أحاديث قليلة في مذهب أتباع الخلافة قريبة من هذا المعنى تؤكد ذلك, مثل " بين يدي الساعة ثلاثون دجالا...." , وهذا ايضا موضوع طويل سنتركه لاحقا.

لنرجع الى موضوع التسمية:
بخصوص المشاركة رقم 9 لأخي خادم المرتضى فهي قيمة جدا وأكدت الإشكال الأول في الصاق لقب المسيح بالدجال في الأحاديث المزورة عند أتباع مذهب الخلافة فقط, أي أن النبي صلى الله عليه وآله والأئمة عليهم السلام لم يذكروا هذا أبدا.
فقد ورد ذكره بالدجال فقط.

وقد استخدم بعض العلماء من أتباع مذهب آل البيت عليهم السلام في كتاباتهم لفظ المسيح مقرونا بالدجال ربما بسبب شيوعه في مدارس ومصادر اهل السنة حتى اصبح المصطلح من شهرته على علاته ويهودية مصدره واقعا امتد أثره الى ان اقحم في ابحاثهم.

وحيث أن تسمية الدجال بالمسيح مزورة من الأساس فلاشك أن تبريرات التسمية لابد أن تكون واهية ولا يمكن أن تكشف وتهدم الأساس الذي بنيت عليه من أحاديث ابوهريرة وابن عمر وغيرهم الذين أخذوها من كعب الأحبار ومن كان وراءه من الحاخامات اليهود المدعومين من زمرة قريش المتآمرة في وقت كانت أحاديث النبي صلى الله عليه وآله ممنوعة والحواجز الموضوعة بين أتباع الخلافة وآل البيت وأتباعهم.
فكانت تبريرات مثل "ممسوح العين" أو تحريف الحاء الى خاء. لتعلل هذا الاشكال.
أشكر الاخ خادم المرتضى كثيرا جدا لبيانه وتأكيده لهذه التسمية وأنها دخيلة على الاسلام.
أما عن تسميتها عند غير المسلمين "المسيح الكذاب عند اليهود بالذات" لأن من يعرف هذا الشكال ستسهل عليه القصة برمتها
وقد ذكر الأخ خادم المرتضى بعض مما يوفي بخصوص هذا الموضوع
ولي تعقيب آخر سأعود اليه ريثما استمع تعليقا على الرد.

وشكرا مرة أخرى لجميع من ساهم بمشاركاته القيمة.

[المختصر المفيد]

مداخلة عابرة إن جاز ذلك : ما معنى كلمة " مسيح " أصلا ؟!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مداخلة عابرة إن جاز ذلك : ما معنى كلمة " مسيح " أصلا ؟!
{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ} (45) سورة آل عمران
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
افتح اي كتاب تفسير واقرا مامعنى المسيح ......
ومن بعد أذنكم مصطلح المسيح الدجال هو مصطلح أطلقة اليهود على السيد المسيح على رسولنا واله وعليه أفضل الصلاه وأتم التسليم .....
واذ اردنا ان نضع ابهامنا على الحقيقة وجب علينا ان نعمل حصر أستقرائي للمرويات في كتب المسلمين من الشيعة والسنة حتى نصل الى نتيجه مقبوله
والعلم عند علام الغيوب
والسلام عليكم

[عبد الحسن2]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتفق مع الأخ النجف الأشرف فيما ذهب إليه بأهمية عمل حصر استقرائي في بحث التسمية في مصادر الفريقين.

لنطرح النقطة التالية للحوار وقبل أن ندخل في التفاصيل المتعلقة بالدجال الأخير المتزامن مع عصر المهدي عجل الله فرجه الشريف.
لنسأل هل كانت هناك أحاديث بينت أهمية خطر الدجالين الذين سيسبقون الدجال الأخير في مصادر الفريقين؟ وما مدى الإغفال الذي حصل اهذه الأحاديث عند مذهب أتباع الخلافة؟
لأنه من الواضح أن المبالغة في التخويف من قوة الدجال الأخير هدفها صرف النظر عن هؤلاء الدجالين.
ثم أن إفتتان الناس وإغوائهم لا يتطلب معجزات هي في الأصل من اختصاص الأولياء و الأنبياء. وربما العكس صحيح.
فمن السهل أن يفتتن الناس بالمال والملذات الدنيوية وقوة سلطان جائر ليبعدهم عن الحق وهذا كافي لإختبار البشر.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا العزيز انا اعتقد ان أمر الدجالين هذا شي مفروغ منه وان السبب الذي دعى بان يكون هناك تركيز على الاعور الدجال لما يمتاز به هذا على غيره ....
ومثالها القران فكثير من الامم قد كفرت بلله والانبياء لكن بني اسرائيل كانت لهم ميزه تختلف عن الجميع لهذا خص القران شطرا كبيرا منه في ذكرهم ...
وننتظر رد الاخ خادم المرتضى

والسلام عليكم

[خادم المرتضى]

مداخلة عابرة إن جاز ذلك : ما معنى كلمة " مسيح " أصلا ؟!
أهلا أخي المختصر المفيد
سؤال جيد جدا

كلمة المسيح أصلها ليس عربي.
هي كلمة معربه مأخوذه من اللغة العبرية. مأخوذه تحديدا من الفعل العبري "مشخ" أو mashach" " و تعني بالعربية لفظيا مسح او مسح بالدهن. لكنها بالعبرية تعني اصطلاحا المختار او المنتخب من الله عز وجل. و كلمة المسيح بإعتقادي هي اسم مفعول و ليس اسم فاعل. هي تطلق عند اليهود على انبياء الله جميعا. أي كل من يختاره او ينتخبه الله نبيا. وهذا يؤيد قولنا بأن لفظة "المسيح" الدجال أو المختار الدجال كما في العبريه هي بالأصل من عقائد اليهود وجدت طريقها لكتب الاخوه السنة و الجماعه.
لكنها بالعربيه تطلق فقط على نبي الله عيسى بن مريم عليه و على نبينا و آله افضل الصلوات و أتم التسليم وفقا لقرآننا الكريم. اذ لم يصف الله عز وجل إلا عيسى بن مريم عليه السلام بهذه التسمية.

[خادم المرتضى]

ومن بعد أذنكم مصطلح المسيح الدجال هو مصطلح أطلقة اليهود على السيد المسيح على رسولنا واله وعليه أفضل الصلاه وأتم التسليم .....
واذ اردنا ان نضع ابهامنا على الحقيقة وجب علينا ان نعمل حصر أستقرائي للمرويات في كتب المسلمين من الشيعة والسنة حتى نصل الى نتيجه مقبوله
والعلم عند علام الغيوب
والسلام عليكم
عندما بعث عيسى بن مريم عليه السلام نبيا لبني اسرائيل, أُتهمت أمه السيدة مريم الطاهره من قبل اليهود بشرفها و العياذ بالله. و لما نطق المسيح بن مريم عليه السلام بالمعجزه لم يصدقوه. و ظلوا يكذبونه الى ان قرروا قتله و حاولوا صلبه لكنه الله عز و جل رفعه و خيل لهم انهم صلبوه و قتلوه.
اذن لا يستبعد ابدا ان اليهود الملاعين اطلقوا لفظة "الدجال" على نبي الله عيسى بن مريم عليه السلام.

اتفق معك على عمل حصر للمرويات من كتب الفريقين و هذا ما فعلت انا اصلا. سأضع الاحاديث عندما يطلب مني أخي عبدالحسن ووفقا لمخطط هذا النقاش.

قد لا يستهويك مثل هذه المواضيع مولاي النجف الاشرف, لكن لا تحرمنا من تعليقاتك و اضافاتك القيمة

[خادم المرتضى]

أخي عبدالحسن
السلام عليكم
ثم أن الدجال ليس واحدا فريدا, بل أن لكل مرحلة دجاليها, وهم أئمة الضلال, ما ينطبق عليه مثلا محمد بن عبد الوهاب وابن تيمية وربما يقول غيري "الله أعلم" ولكنه عندي يقينا. وهناك أحاديث قليلة في مذهب أتباع الخلافة قريبة من هذا المعنى تؤكد ذلك, مثل " بين يدي الساعة ثلاثون دجالا...." , وهذا ايضا موضوع طويل سنتركه لاحقا.
لندع الاستنتاجات لاحقا لآخر الموضوع حتى نستوفي جميع جوانبه نقاشا. و أطلب منك فضلا أخي عبدالحسن ان تنظم الموضوع و تطرح نقطة نقطة للنقاش

لنسأل هل كانت هناك أحاديث بينت أهمية خطر الدجالين الذين سيسبقون الدجال الأخير في مصادر الفريقين؟ وما مدى الإغفال الذي حصل اهذه الأحاديث عند مذهب أتباع الخلافة؟
لأنه من الواضح أن المبالغة في التخويف من قوة الدجال الأخير هدفها صرف النظر عن هؤلاء الدجالين.
ثم أن إفتتان الناس وإغوائهم لا يتطلب معجزات هي في الأصل من اختصاص الأولياء و الأنبياء. وربما العكس صحيح.
فمن السهل أن يفتتن الناس بالمال والملذات الدنيوية وقوة سلطان جائر ليبعدهم عن الحق وهذا كافي لإختبار البشر.
حتى يتسنى لنا معرفة هذا التساؤل علينا اولا ان نتبين من او ماهو الدجال اصلا. هل هو انسان, شيطان من الجن ام هو رمز لشيء ما او كيان او منظومه متكامله هدفها فقط هو محاربة امامنا المهدي عجل الله فرجه و سهل مخرجه ممثل الخير و كل ماهو إلهي حق.

[عبد الحسن2]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي خادم المرتضى
أرجوا المعذرة بسبب التأخير في الرد ومواصلة الموضوع لأني أقوم حاليا بجمع الأحاديث المتعلقة بالدجال وأخبار آخر الزمان من مصادر الحديث عند مذهب أتباع الخلافة وأنا على وشك الغنتهاء.

وأرجوا كذلك من الأخوة من يجد عنده اضافات أن يساعد في ذلك وبالأخص الأخ النشيط الهاد أن يواصل مشاركاته معنا لما عنده من أفكار نيرة واهتمام بالموضوع.



حقيقة لا أعلم من هو أو ما هو دجال اليهود على وجه التحديد.


هذا التساؤل ظل يشغلني كثيرا ولكن تبين لي أن هناك دلائل من مصادر الفريقين على أن الدجال الأخير المعاصر للإمام المهدي عليه السلام هو شخص بعينه أيضا ( ولكن تقف خلفه منظومة قوية ), و خطورته لن تكون بذلك المستوى الشبه الميئوس منه كما هو الحال عند مذهب أتباع الخلافة.

ومن وجهة نظري أن الدور الأكبر في محاربة نظام الدجال سيكون بالأساس من نصيب الإطاحة بأفكار وايديولوجية الشيطان ومن يدور في فلكها أكثر منه صراع قوى عسكرية بين دول.
وأعتقد أن نبدأ الحوار من هذه النقطة, وسأقترح في نهاية الرد نقاط للنقاش أرجوا التعديل عليها.



و أطلب منك فضلا أخي عبدالحسن ان تنظم الموضوع و تطرح نقطة نقطة للنقاش






نقاط النقاش:
اشكال التسمية بالمسيح: وقد جرى التطرق لها
مفهوم المسيح المخلص عند اليهود والنصارى, طبعا حسب العقيدة المحرفة.
هل الدجال شخص أو فكرة تعبر عن منظومة أو الاثنان وهل هو انسان أم الشيطان في كلا مصادر الفريقين
----
هل لفظ الدجال كان مختصا في الأساس بشخص واحد أو أكثر وأن لبعض الأجيال دجاليها في كلا المصدرين.

أحاديث الدجال التي اقترنت بأحداث آخر الزمان وقيام الساعة عند مذهب اتباع الخلافة بالذات

أحاديث الدجال ما يتعلق بشخصية ابن صياد فقط وتناقضاتها

أحاديث الدجال ما يتعلق بحديث تميم الداري " الجساسة" فقط وتناقضاتها

الأحاديث العامة للدجال بما ليس له علاقة بقيام الساعة أو بابن صياد أوالجساسة واختلافها بالكلية عنها.

لماذا الاختلافات؟
ولماذا تعاظم خطره وقوته في مصادر اتباع مذهب الخلافة وقللت أهمية أحاديث المهدي عندهم عكس الحال عند مذهب آل البيت. دور كعب الأحباروالتأثير اليهودي المدعوم من قريش وتحريم تداول أحاديث النبي أو تقنينها في مرحلة سابقة, والإقصاء المتعمد من أحاديث آل البيت بالجملة.

ويمكنك اعادة صياغة النقاط لمواصلة النقاش




فأبناء السنه و الجماعه (الوهابيه على وجه التحديد) يروجون الاشاعات و لفكر شيطاني بغيض و غريب بنفس الوقت. يروجون على ان مهدي الأمة (الامام محمد بن الحسن المهدي) هو الدجال و العياذ بالله. و اعتقد والله اعلم بأن هؤلاء الانجاس سيحاربون الامام محمد بن الحسن المهدي روحي له الفداء.


هذا الكلام من وجهة نظري صحيح الى ابعد الحدود
وكما قال الأخ النجف الأشرف من أن المسألة قديمة, ولكن الدعاية الشرسة هذه الأيام بالذات تثبت أن المسألة مريبة.
وحقا فإنه لا توجد منطقة محايدة في هذا الشأن والتحالفات الدولية مرسومة, فإن الوهابية قدمت وتقدم خدماتها للدجال في هذا الشأن قبل أن يطلب منها رسميا مع الظهور الحقيقي للدجال.




حتى يتسنى لنا معرفة هذا التساؤل علينا اولا ان نتبين من او ماهو الدجال اصلا. هل هو انسان, شيطان من الجن ام هو رمز لشيء ما او كيان او منظومه متكامله هدفها فقط هو محاربة امامنا المهدي عجل الله فرجه و سهل مخرجه ممثل الخير و كل ماهو إلهي حق.


لا شك في كون الدجال الأخير يعبر عن منظومة بالغة التطور في الفساد مما نراه حاليا, وهو أيضا شخص كما جاء في الأحاديث.
ولا يستبعد أن يكون الشيطان متمثلا أو أحد أعوانه من أمثاله أو من البشر النائبين عنه ولكن لا يمكن القطع في هذا.
ومن وجهة نظري هذا غير مهم فمن يمثل فكر الشيطان لا يقلل منه خطرا طالما ظل ينفذ تعليماته بل ربما يكون أكثر خطوره مما يبعث على الاستئناس به عند البعض.

[عبد الحسن2]

الأخ خادم المرتضى
هناك نقاط مهمة توصلت الى استنتاجات حولها واقترح ان تضاف للحوار:
علاقة أحاديث المهدي بأحاديث الدجال. (هناك انفصام واضح في المتلازمات).
تسلسل الأحداث في آخر الزمان وهناك اختلافات ساسعة جدا في المصدرين.

ولدي سؤال لو تكرمت أو تكرم الاخوان
هل هناك أحاديث تؤكد أن الدجال قد حذر منه الأنبياء في مصادر آل البيت عليهم السلام؟

[المختصر المفيد]

أهلا أخي المختصر المفيد


سؤال جيد جدا

كلمة المسيح أصلها ليس عربي.
هي كلمة معربه مأخوذه من اللغة العبرية. مأخوذه تحديدا من الفعل العبري "مشخ" أو mashach" " و تعني بالعربية لفظيا مسح او مسح بالدهن. لكنها بالعبرية تعني اصطلاحا المختار او المنتخب من الله عز وجل. و كلمة المسيح بإعتقادي هي اسم مفعول و ليس اسم فاعل. هي تطلق عند اليهود على انبياء الله جميعا. أي كل من يختاره او ينتخبه الله نبيا. وهذا يؤيد قولنا بأن لفظة "المسيح" الدجال أو المختار الدجال كما في العبريه هي بالأصل من عقائد اليهود وجدت طريقها لكتب الاخوه السنة و الجماعه.

لكنها بالعربيه تطلق فقط على نبي الله عيسى بن مريم عليه و على نبينا و آله افضل الصلوات و أتم التسليم وفقا لقرآننا الكريم. اذ لم يصف الله عز وجل إلا عيسى بن مريم عليه السلام بهذه التسمية.



لو أردنا التطرق للموضوع بمنظور بحثي ..سنجد أنه لو اعتبرنا كلمة " مسيح " كلمة يطلقها اليهود على الأنبياء ، فأول إشكال هو أن اليهود لم يكونوا يؤمنون بأن عيسى نبي و هم من حاولوا صلبه ..

عموما و حسب رأيي فالراجح أن كلمة " المسيح " اسم مفعول بمعنى الممسوح .. و يقول المسيحيون أن " المسيح " ربهم يسمى بهذا الاسم لأنه مسح بالدهن المقدس ..

مع كون الرأي الآخر معتبر في كونه اسم فاعل ، معنى ماسح .. حيث كان عيسى عليه السلام يمسح على الأبره و الأكمه و الأبرص فيشفى بإذن الله .. أو لأنه كان يمسح الأرض و يقطعها

عموما ،، ما أردت الإشارة إليه هو أنه عند البحث عن سبب تسمية نبي الله عيسى عليه السلام بلقب " المسيح " لوجدنا عدة أقوال ، تتلخص في كونه اسم فاعل بمنى ماسح ،، فيسمح الأرض و يقطعها بسرعة ،، و يمسح على المريض فيشفى .. و الآخر أنه اسم مفعول بمعنى الممسوح من الذنوب أو الممسوح بالدهن ..

ولو نظرنا إلى الدجال و سبب تسميته بنفس المسمى لوجدنا تشابه في علة التسمية ،، فهذا الدجال يمسح الأرض و يقطعها في زمن قصير " أخذا بأن المسيح اسم فاعل " ، و كذلك لأن الدجال ممسوح العين اليمنى " أخذا بأن المسيح اسم مفعول " ..

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قلت أخي عبدالحسن:
هذا التساؤل ظل يشغلني كثيرا ولكن تبين لي أن هناك دلائل من مصادر الفريقين على أن الدجال الأخير المعاصر للإمام المهدي عليه السلام هو شخص بعينه أيضا ( ولكن تقف خلفه منظومة قوية ), و خطورته لن تكون بذلك المستوى الشبه الميئوس منه كما هو الحال عند مذهب أتباع الخلافة.
هذا التساؤل لم أجد صدقا له جواب شافي. يا حبذا لو وضعت لنا ادلتك لنستفيد لكن حين يأتي دور هذه النقطه.

وقلت:
مفهوم المسيح المخلص عند اليهود والنصارى, طبعا حسب العقيدة المحرفة.
سأعلق على هذه النقطه الآن:
يجدر بنا التنبيه على أن النبوة لازلت ممكنه عند اليهود و النصارى. اي يجوز ان يبعث الله نبيا الآن. لذا حاول ان تفكر كما يفكر اليهود و النصارى, لهضم الفكره من منظورهم هم.

أولا: المسيح المخلص عند اليهود:
كلمة مخلص (أو المنقذ او المحرر) ليست من قاموس الديانة اليهودية العقائدي. هي كلمة مسيحية بحته سيأتي سبب ذكرها لاحقا. المسيح عند اليهود تعني المختار أو المنتخب (The Meshiach) و يقابلها الكلمة المأنجلزة (The Messiah). عقيدة المسيح (المنتخب) هي من العقائد المهمة لدى اليهود. اذ هم الآن ينتظرونه تحريا و شوقا. الاعتقاد به من العقائد الاساسيه و الجوهرية. و هي من ضمن الثلاثة عشر ركن للإيمان اليهودي الواجب على كل يهودي الإيمان بها وفقا لكتابة الحاخام اليهودي المعروف (موسى)موشي بن ميمون. ففي صلواتهم يدعوا اليهود ربهم ثلاث مرات يوميا ان يأتي مسيحهم الموعود وفقا لتعاليم التوراة (مع العلم انه لم يذكر صراحة بالاسم) وطبقا لكتابات حاخاماتهم في التلمود. المراد هو انه جزء اساسي من العقيده اليهوديه لابد ان يعتقد بها اليهودي ليصح إيمانه.

ماذا سيفعل هذا المسيح الموعود؟
1. لم شمل اليهود المنفيين و جمعهم في بقعه واحده و هي إسرائيل.
2. استعادة محاكم العدل الدينيه
3. وقف الشر و الخطيئه و البدعه
4. إعادة بناء القدس و ملك داوود و سليمان
5. بناء معبد سليمان

المسيح اليهودي سيكون ملكا و قائدا و سياسيا عظيما من سلالة نبي الله داوود. و كثيرا ما يطلق عليه اليهود اسم "المسيح بن داوود". سيكون رجلا و ليس إله. و سيكون قاضيا عدلا ضليعا بتعاليم التوراة و الحكم اليهودي. أهم ما سيفعله مسيح اليهود وفقا لسفر أشعيا هو انه سيحكم العالم من حكومه مركزية مركزها سيكون اسرائيل. سيبني المسيح له و لليهود المعبد لإقامة دور العباده له و لهم و سيحكم وفقا لشريعة اليهود. و سيعم الخير و السلام في الأرض

أقول انا خادم المرتضى:
طبعا نحن كمسلمين نعلم علم اليقين ان هذا الفكر منحرف و محرف و لا يوجد شيء من هذا القبيل و هذا هو الواقع. لكن يجدر بنا ان نسأل أنفسنا, كيف ستتم تلك النبوءات اليهوديه الحقيقية من وجهة نظرهم, المزيفه من وجهة نظر المسلمين؟
الجواب هو هم حتما سيعملون جاهدين لتحقيق تلك النبوة بأنفسهم. سيبعثون مسيحهم الخاص و ينصبونه بأنفسهم, لتحقيق كل ما ذكرنا حتى يثبتوا صدق دينهم و تعاليمهم و يحققون ما وعدوا به. اذا سمعت او قرأت إحد هاذين الخبرين, تأكد و تيقن بأن الحكومه او النظام العالمي الجديد (New World Order) سيتحقق بعيدهما و هو وشيك. الخبران هما بناء المعبد و لعمل هذا لابد من هدم المسجد الأقصى, و تطبيق الحكم و الشريعة اليهودية في اسرائيل العلمانية الآن.

لكن قبل ان انتقل لعقيدة النصارى في المسيح, ماذا كان المسيح الحقيقي عيسى بن مريم عليه السلام بالنسبة لليهود؟
يعتقد اليهود بأن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام هو نبي مزيف و دجال, ادعى النبوة مثل غيره. ببساطه لأنه لم يحقق كل ما تم ذكره في الأعلى. طبعا لأن التوراة محرفة, لذلك لم يعتقدوا به. لابد لمسيحهم الموعود ان يعمل النقاط الخمسة المذكوره في الأعلى حتى يؤمن به اليهود.
هنا يفهم بأن المسيح الدجال عند السنة و الجماعه هي وصف صريح وواضح للمسيح عيسى بن مريم عليه السلام, هي تفهم هكذا, نفس طول العمر, نفس الولاية التكوينية و القدرات و المعجزات. و هذا يثبت ايضا بأن لفظة المسيح الدجال يهودية المصدر و الهوية.

ملاحظة: مصدر المعلومات هو الموسوعة اليهودية باللغة الألمانية و الانجليزية

أقول أنا خادم المرتضى:
اعتقد والله أعلم بأن مسيح اليهود (اذا صحت النبوة في التوراة بأن رجلا سيبعث نبيا) قد جاء فعلا و نقل رسالات ربه و أدى مهمته الأولى و هو المسيح عيسى بن مريم عليه السلام و رفع بعدها.
لكن اذا كان صحيحا بأنه سيحكم العالم فأنه قد يكون محمد الأعظم آخر الأنبياء و الرسل صلى الله عليه و آله و سلم أو سيكون الامام الثاني عشر في الاسلام حفيد المصطفى و وارث الأرض و من عليها الامام محمد بن الحسن عليه و على آبائه افضل الصلوات و أتم التسليم.
و دليلنا على ذلك من القرآن الكريم. قال عز وجل: { وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ } المائدة (48).
إذا صحت نبوءة التوراة بهذا الخصوص و لم تحرف, ووفقا للآية 48 من سورة المائدة, سيكون هذا الوارث مصداق ما ورد في الزبور و التوراة طبقا لقوله عز وجل: { وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ } الأنبياء (105)
يستطيع القاريء ان يرجع لأئمة الهدى عليهم السلام في تفسير هذه الآيه.

ثانيا: المسيح المخلص عند النصارى:
المسيح عند النصارى تأخذ معنى آخر و هو المخلص او المحرر من الذنوب و الخطايا (the savior). هو ببساطة المسيح يسوع بن مريم. هو نفسه عيسى بن مريم عليه السلام. لكنها ستكون العودة الثانية له. و سيكون إلها و ليس رجل عندهم.

سأتوقف هنا لقراءة ردكم أخي عبدالحسن او رد كل من اراد ان يدلي بدلوه. بعدها سأتطرق إلى موضوع:
هل الدجال شخص أو فكرة تعبر عن منظومة أو الاثنان وهل هو انسان أم الشيطان في كلا مصادر الفريقين

دمتم بود

[خادم المرتضى]

أهلا بالأخ المختصر المفيد
أولا نحن هنا بصدد مناقشة لفظة "المسيح" الدجال. هل من هدي الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله أم هي دخيلة على الأحاديث الواردة في كتب أخوتنا السنة و الجماعة فقط لا غير. رجائي منك أخي ان لا تعتقد بأننا نحاول ان نثبت يهودية فكرة الدجال, لا لا فقط لفظة االمسيح فيها.

قلت بارك الله فيك:
لو أردنا التطرق للموضوع بمنظور بحثي ..سنجد أنه لو اعتبرنا كلمة " مسيح " كلمة يطلقها اليهود على الأنبياء ، فأول إشكال هو أن اليهود لم يكونوا يؤمنون بأن عيسى نبي و هم من حاولوا صلبه ..
لم تفهم ما نقول و ذهبت بعيدا. أولا كلمة المسيح عبرية و هي من لغة اليهود. المسيح عيسى بن مريم عليه السلام كان يتكلم الأرامية. ثانيا عندما بعث المسيح عيسى بن مريم عليه السلام, كذبوه اليهود و لم يصدقوه نعم لكنه هو المسيح الوارد ذكره آمنوا به ام لم يؤمنوا. عنيت فقط بأن لفظة المسيح هي يهودية الأصل و اللغة.

عموما و حسب رأيي فالراجح أن كلمة " المسيح " اسم مفعول بمعنى الممسوح .. و يقول المسيحيون أن " المسيح " ربهم يسمى بهذا الاسم لأنه مسح بالدهن المقدس ..
اتفق معك على ذلك

مع كون الرأي الآخر معتبر في كونه اسم فاعل ، معنى ماسح .. حيث كان عيسى عليه السلام يمسح على الأبره و الأكمه و الأبرص فيشفى بإذن الله .. أو لأنه كان يمسح الأرض و يقطعها
هنا تحاول اثبات عربية لفظة المسيح و هذا ما قاله علماؤك لكنه رأي مبني على فرضية فقط لا غير. لكنك تقول بأن ذلك رأي معتبر فقط و الراجح هو كما تفضلت اسم مفعول مشتق من الممسوح بالدهن أي المنتخب او المختار و هي لغة اليهود. و بهذا اتفق معك. بالمناسبة المسح بالدهن كان من شعائر الملوك القدماء عند تنصيبهم ملوكا في الأزمان الغابرة.

عموما ،، ما أردت الإشارة إليه هو أنه عند البحث عن سبب تسمية نبي الله عيسى عليه السلام بلقب " المسيح " لوجدنا عدة أقوال ، تتلخص في كونه اسم فاعل بمنى ماسح ،، فيسمح الأرض و يقطعها بسرعة ،، و يمسح على المريض فيشفى .. و الآخر أنه اسم مفعول بمعنى الممسوح من الذنوب أو الممسوح بالدهن ..
هنا اعادة فقط لما ذكرت انت في الاعلى لكن الراجح كما قلت هي لفظة يهوديه كاسم مفعول تعني الممسوح بالدهن اي المنتخب و المختار.

ولو نظرنا إلى الدجال و سبب تسميته بنفس المسمى لوجدنا تشابه في علة التسمية ،، فهذا الدجال يمسح الأرض و يقطعها في زمن قصير " أخذا بأن المسيح اسم فاعل " ، و كذلك لأن الدجال ممسوح العين اليمنى " أخذا بأن المسيح اسم مفعول " ..
هنا أخذت بالرأي المعتبر و تركت الراجح لديك. لا أعلم لماذا!
نحن نعتقد بأن لفظة المسيح هي عبرية الاصل, معناها النبي المنتخب او المختار و هو المسيح عيسى بن مريم و لا أحد غيره و هو مذكور في التوراة بلفظة "المسيح" او "Meshiach". و نعتقد بأن اليهود اطلقوا تسمية المسيح الدجال على كل من يدعي انه المسيح الوارد ذكره في التوراة لكنه لم يعيد ملك سليمان و يبن المعبد و يحكم العالم من اسرائيل. و هذا يثبت يهودية لفظة "المسيح الدجال" الوارد ذكرها في كتب اهل السنة و الجماعه.
نحن نقول نعم هناك دجال سيخرج آخر الزمان. لكن لفظة المسيح الدجال ليست وارده عن أئمة الهدى عليهم السلام.

لا تحرمنا من مشاركاتك و آرائك, موفقين أخي

[خادم المرتضى]

الأخ خادم المرتضى
هناك نقاط مهمة توصلت الى استنتاجات حولها واقترح ان تضاف للحوار:
علاقة أحاديث المهدي بأحاديث الدجال. (هناك انفصام واضح في المتلازمات).
تسلسل الأحداث في آخر الزمان وهناك اختلافات ساسعة جدا في المصدرين.

ولدي سؤال لو تكرمت أو تكرم الاخوان
هل هناك أحاديث تؤكد أن الدجال قد حذر منه الأنبياء في مصادر آل البيت عليهم السلام؟

نعم لا بأس من مناقشة هذا النقطة التي ستكشف الكثير من الأمور المغيبه عن الاخوة السنة في هذا الموضوع.

بخصوص النقطه الثانية لا علم لي صدقا . لكن نستطيع ان نبحث عنها في المنقول و ان ننقاشها عقلا

[عبد الحسن2]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتفق مع ما طرحته من معلومات قيمة في هذا الرد



هذا التساؤل لم أجد صدقا له جواب شافي. يا حبذا لو وضعت لنا ادلتك لنستفيد لكن حين يأتي دور هذه النقطه.



لقد وردت من مصادر آل البيت عليهم السلام واتباعهم تبين معاصرة الدجال للمهدي عليه السلام

عن حذيفة بن أسيد، قال: ( سمعت أبا ذر يقول، وهو متعلق بحلقة باب الكعبة: … إني سمعت رسول الله (ص)
يقول: من قاتلني في الأولى، وفي الثانية، فهو في الثالثة من شيعة الدجال (المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي) 24 وفي نفس المصدر ونفس الصفحة ينقل الشيخ الكوراني نفس الرواية عن أمالي الطوسي، وفيها ( وقاتل أهل بيتي في الثانية).

وعن أمير المؤمنين ع، قال: قال رسول الله (ص): ( مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح، من ركبها نجا، ومن تخلف عنها غرق، ومن قاتلنا في آخر الزمان فكأنما قاتل مع الدجال) المصدر والصفحة نفسها.

وعن الإمام الصادق (ع): ( قال رسول الله (ص): … من أبغضنا أهل البيت بعثه الله يهودياً قيل: وكيف يا رسول الله؟ قال: إن أدرك الدجال آمن به)

و سأعود للتعليق على بقية الموضوع السابق

[عبد الحسن2]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا: المسيح المخلص عند اليهود:
ماذا سيفعل هذا المسيح الموعود؟
ثانيا: المسيح المخلص عند النصارى:


موضوع رائع أخ خادم المرتضى وأود أن أضيف وأؤكد على بعض النقاط

ان مفهموم الصراع بين الدجال و نقيضه المخلص هو ببساطة شديدة صراع على قيادة.

فعلى وجده العموم
هناك قيادات كثيرة ترى مصلحتها الدنيوية أساس ولذلم لابد أن تدور حول الباطل.
ولكن في المقابل هناك قيادة واحدة فقط ترى المصلحة في الحق والعدل من التطبيق الخالص لشرع الله وليس جزئيا .
ونظرا لصعوبة التحديد في هذه الحالة عند أغلب البشر, فلابد أن يكون هناك تدخل إلهي ينقذ الناس من الضلال
و المبدأ العام هو المبدأ الإلهي في تعيين الأنبياء والأولياء في كل زمان منذ بدء الخليقة إلى قيام الساعة. فمن استوعبها فقد نجا ومن رفضها فلا سبيل له الا باتباع قيادة بديلة تابعة لاحدى الفرق الضالة.

اذن كل نبي أو ولي هو دجال وكذاب عند أعدائه ممن تتضارب مصالحهم معه ولكنه متى ما حرف دينه بجيث يتطوع مفهوم القيادة لأصحاب المصالح, فهنا تتبدل النظرة لهذا الدين والنبي بعد تحريف بعض ما جاء به ويصبح هذا الدين مقدسا يحارب في سبيله ويكون الأتباع الجدد الذين يفرض عليهم هذا التغيير بالقوة أو الرشوة أصحاب قدسية وينالون هامش جزئي من المصالح الدنيوية.
وهنا تسلك هذه القيادة المزورة كل السبل لتحقيق مصالحها الدنيوية مع ترك هامش سطحي تطبق شرع الله بشكل جزئي وذلك للمحافظة على الاستفادة الشرعية من الدين واحتواء كافة طبقات المجتمع الأخرى.

ولذلك فانه عندما بعث النبي موسى عليه السلام وتمكن الكهنة الفراعنة والمتنفذين ممن تهودوا من تحريف الشريعة التي أنزلت على موسى, كانوا يعلمون بقدوم نبي مخلص أو منتظر طبعا كان الله يعلم يتحريف التوراة ولذلك بشر به.
فلما جاء عيسى عليه السلام حاربوه. واتهموم بالكذب.
ولكن شاء الله أن تستمر شريعة عيسى عليه السلام فترة حتى تم اختراقها وتحريفها.

وقد بشرت التوراة والانجيل بقدوم نبي منتظر ولكن تم استخدام نفس الاسلوب معه.
وهكذا كان الاسلوب مع شريعة محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام حيث اخترقها المتنفذون من قريش بالتحالف مغ اليهود وأقصاء فكر آل البيت عليهم السلام.

والدجال الأخير من وجهة نظر اليهود سيكون هو نبي الله الحقيقي الذي رفضوه عندما جاء عيسى عليه السلام ورفضوه ثانية عندما جاء محمد عليه وآله الضلاة والسلام. فهذا ما يريده وأراده المتنفذون اليهود بعد أن رفضوا الأنبياء الحقيقيين لأنه سيكون مؤمنا لمصالحهم الدنيوية. والذي يسير على نفس الخط السائد الحالي من الزعامات.

وسيكون هو أيضا هذا الدجال الأخير من وجهة نظر المسيحيين هو المسيح عيسى عليه السلام في عودته الثانية المنتظرة والتي هي موجودة عندهم كما هي موجودة عند المسلمين.

وسيكون المهدي المنتظر عليه السلام هو الدجال عند اليهود والنصارى ومن حالفهم من زعماء المسلمين ممن يدورون حول مصالحهم الدنيوية وقيادتهم لها.

طبعا هذا هو السيناريو المبدأي قبل أن تتغير الموازين والحسابات بعد ذلك.

والى الآن تطرقنا الى ثلاث ديانات وهي الاسلام والمسيحية والاسلام. فماذا عن باقي الديانات؟؟؟!!!

هناك دلائل تشير إلى أن معظم الديانات الوثنية أصلها دين سماوي وتحرفت بنفس الآلية, وهنا لابد أن يكون مصدر التحريف واحد. والدلائل موجودة وسأتجاوزها حتى لا يفهم منه خروج عن الموضوع.

طبعا لا توجد قوة تستطيع أن تخترق بهذه السلطنة والسرية الا قوة ابليس بغض النظر عن الكيفية.

وعندما سألتك أخي خادم المرتضى عن حديث بما معناه " ما من نبي الا وحذر قومه منه" فهذا بسبب أن الدجال الأخير يقال أنه مذكور في كثير من الأديان والأوراق مختلطة بشدة لأن جميع الأديان تم اختراقها من الشيطان بصورة مشابهة تقريبا.
ولا شك اذا كان هذا صحيحا فسيكون لهم دور في الصراع على حسب مفهومهم وسيطرة المتنفذين وتأثير ممن يرجى منهم الصلاح من أتباع هذه الديانات.

[المختصر المفيد]

[quote]
لم تفهم ما نقول و ذهبت بعيدا. أولا كلمة المسيح عبرية و هي من لغة اليهود. المسيح عيسى بن مريم عليه السلام كان يتكلم الأرامية. ثانيا عندما بعث المسيح عيسى بن مريم عليه السلام, كذبوه اليهود و لم يصدقوه نعم لكنه هو المسيح الوارد ذكره آمنوا به ام لم يؤمنوا. عنيت فقط بأن لفظة المسيح هي يهودية الأصل و اللغة.


هذه الكلمة أقرّها الله على حبيبه و رسوله عيسى عليه السلام ، و لو كانت هذه الكلمة سيئة المعنى و انتقاصا لعيسى لما أقرّها الله على نبيه و لاستنكرها .. بل نجد القرآن زاخم بآيات تتحدث عن المسيح عليه السلام حتى من غير اسمه ، مكتفية بلقبه ..

و لو أخذنا اللقب كما هو منشور في الانترنت أنه لقب يهودي أطلقوه على عيسى ،، فإن كان ذلك صحيحا فإن مبررات اللقب ليس جيدا لأن اليهود لم يكونوا يحبون عيسى .. فما أردت الإشارة إليه هو سبب التسمية



هنا تحاول اثبات عربية لفظة المسيح و هذا ما قاله علماؤك لكنه رأي مبني على فرضية فقط لا غير. لكنك تقول بأن ذلك رأي معتبر فقط و الراجح هو كما تفضلت اسم مفعول مشتق من الممسوح بالدهن أي المنتخب او المختار و هي لغة اليهود. و بهذا اتفق معك. بالمناسبة المسح بالدهن كان من شعائر الملوك القدماء عند تنصيبهم ملوكا في الأزمان الغابرة.


ليس معنى المسيح هو المختار .. لا علاقة بين الكلمتين أبدا .. فاليهود لم يكونوا يعتقدون أن عيسى مختار من الله بل كذبوه و أرادوا قتله و لم يتبعه إلا الحواريون و هم فقط من كانوا يؤمنون بأنه رسول الله ..

و إنما كلمة المسيح تعني الممسوح أخذا بأنه اسم مفعول أو الماسح أخذا بأنه اسم فاعل .. و لا بأس أن يفيد المعنيين لأن عيسى ينطبق عليه المعنين فهو الممسوح بالدهن و هو الماسح الذي يمسح على الأبرص فيشفى بإذن الله ..

أما كلمة " المصطفى " فهي تعني المختار ,, و ليس كلمة المسيح .. و المصطفى هو لقب الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم بمعنى المختار من الله .. أما المسيح فتفيد الماسح أو الممسوح .




هنا أخذت بالرأي المعتبر و تركت الراجح لديك. لا أعلم لماذا!
نحن نعتقد بأن لفظة المسيح هي عبرية الاصل, معناها النبي المنتخب او المختار و هو المسيح عيسى بن مريم و لا أحد غيره و هو مذكور في التوراة بلفظة "المسيح" او "meshiach".


لا فرق عندي في أصل الكلمة ،، فاسم " إبراهيم " ليس اسم عربي بل اسم أعجمي .. و كذلك " إسماعيل " .. و هذه أسماء يتسمى بها العرب الآن و كأنها أسماء عربية مع علمهم بأن أصول هذه الكلمات أعجمية .. فأصل كلمة " إبراهيم " هو " إبراهام " أو " إبرام " كما في التوراة اليهودية عند ذكرهم أبو الأنبياء الخليل إبراهيم عليه السلام ..

فلا إشكال في كون كلمة " المسيح " أعجمية الأصل .. و لكن ما لا أعتقد صحته هو أن معناه المختار .. و ذلك لأنه يخالف العقل و المنطق لأن اليهود لم يكونوا يؤمنون بالمسيح حتى يسموه مختارا ، بل كانوا يلعنونه و إلى الآن اليهود لا يحبون المسيح و لا يعتقدون أنه من أنبياء الله ...فكيف يطلقون عليه مختارا ..!!!!

الصحيح أن الكلمة لا تعني المختار أبدا ..



و نعتقد بأن اليهود اطلقوا تسمية المسيح الدجال على كل من يدعي انه المسيح الوارد ذكره في التوراة لكنه لم يعيد ملك سليمان و يبن المعبد و يحكم العالم من اسرائيل. و هذا يثبت يهودية لفظة "المسيح الدجال" الوارد ذكرها في كتب اهل السنة و الجماعه.


المسيح الدجال عبارة عن كلمتين ، الأول ذكرنا معناها .. و سبب إطلاقها على هذا الرجل هو لأنه ممسوح العين اليمنى و يمسح الأرض بفترة قصيرة فهو ماسح ممسوح و بالتالي فهو مسيح .. و كلمة " مسيح " لقب يمكن إطلاقه على أي شخص تنطبق عليه .. و حتى لقب " المصطفى " يمكن أن نطلقه على جميع الرسول فنقول قال المصطفى موسى عليه السلام .. و ليس هذا حكر على رسول الله محمد ، هذا رغم دلالة اللقب على تعظيم ، فضلا لو كان اللقب لا يحمل معاني تفضيل بل تشير إلى خوارق في المقام الأول .. و أما الكلمة الثانية " الدجال " فتعني الكذاب ..

فالمسيح الدجال تعنى : الكذاب ممسوح العين ..



نحن نقول نعم هناك دجال سيخرج آخر الزمان. لكن لفظة المسيح الدجال ليست وارده عن أئمة الهدى عليهم السلام.


هل إشكالكم فقط في كلمة " المسيح " فتظنون أنه لقب لا يجوز إطلاقه لغير المسيح ؟؟!!

[عبد الحسن2]

[quote=خادم المرتضى;1162329]



هل إشكالكم فقط في كلمة " المسيح " فتظنون أنه لقب لا يجوز إطلاقه لغير المسيح ؟؟!!



الأخ المختصر المفيد كلمة المسيح ليس فيها عيب ابدا بحد ذاتها, بل كلمة مقدسة ولكن لها خصوصيتها وهنا هو الاشكال.
فلو قلت مثلا المسيح محمد فلن يتفق أحد عليها وستكون نشازا واضحا وهذا المثال فقط لتتبين محل الكلمة.
وليس قصدي الخوض في اشتقاق الكلمة.
ولكن جميع الديانات السماوية المحرفة والاسلام ايضا اتفقت على انها خاصة بالمسيح عيسى عليه السلام فقط وفقط.
فالاسلام يطلق عليها للمسيح عيسى بن مريم الذي سيظهر في آخر الزمان كما كان يطلق عليه من قبل.
ولكن الدجال هل تصح له هذه التسمية؟؟؟؟ هنا الاشكال
اذن كيف الصقت كلمة المسيح بالدجال؟؟؟
الجواب استنتاجي هنا فقط ويحتمل الصواب والخطأ
ولنبدأ التحليل بعيدا عن قواميس اللغة:
اليهود لم يؤمنوا بالمسيح مع أنهم توقعوا مجيئه والسبب هو التحريف وهم ينتظرون مسيحهم الخاص في آخر الزمان, وأكثر الظن أن اغلبهم سيتبع الدجال ولكنهم سيسمونه المسيح على كل حال, المسيح الذي بشر به منذ القديم وأجلوا الاعتراف به. هذه نقطة رقم واحد.
المسيحييون آمنوا بالمسيح عيسى عليه السلام وهم ينتظرون عودته الثانية في آخر الزمان وطبعا سيسمونه المسيح ولا اشكال وبعضهم قد ينخدع بالدجال على انه المسيح عيسى بن مريم وسيطلقون عليه المسيح. هذه نقطة رقم 2
الاشكال هنا لماذا وما الداعي لنا نحن المسلمون أن نطلق لقب المسيح على الدجال, لابد أن يكون هناك سبب وجيه فهل تفوه النبي صلى الله عليه وآله بهذا أم لا؟؟
اذن لابد أن نرجع الى الأحاديث!!!!!!!!!!

فإذا كان الأئمة عليهم السلام من تربوا في بيت النبوة وتوارثوا العلم النبوي لم يورد أنهم اطلقوا هذا اللقب على الدجال ابدا بينما كتب الحديث عند اتباع مذهب السنة ذكرت هذا بطريقة لايمكن حصرها!!!!
فهنا اشكال كبير ويفتح اتهام على مصراعيه لأحد الأطراف.
إما أن الأئمة عليهم السلام لا يفقهون أن كلمة الدجال تلازمها كلمة المسيح اذا كان التلازم صحيحا من الاساس وهذا لا يمكن تصديقه.
أو أن كلمة المسيح ألصقت بالدجال عن طريق اطراف دخيلة ولم يقلها النبي اصلا.
وهذه الاطراف الدخيلة هي مدارس اليهود التي فتحها عمر وبعده عثمان ثم واصل على منوالها الأمويون.
هل فهمت الأحجية وطريقة حلها.
وهذا غيض من فيض والحوار مازال في بداياته.

[المختصر المفيد]

[quote=المختصر المفيد;1163029]

الأخ المختصر المفيد كلمة المسيح ليس فيها عيب ابدا بحد ذاتها, بل كلمة مقدسة ولكن لها خصوصيتها وهنا هو الاشكال.
فلو قلت مثلا المسيح محمد فلن يتفق أحد عليها وستكون نشازا واضحا وهذا المثال فقط لتتبين محل الكلمة.
وليس قصدي الخوض في اشتقاق الكلمة.
ولكن جميع الديانات السماوية المحرفة والاسلام ايضا اتفقت على انها خاصة بالمسيح عيسى عليه السلام فقط وفقط.
فالاسلام يطلق عليها للمسيح عيسى بن مريم الذي سيظهر في آخر الزمان كما كان يطلق عليه من قبل.
ولكن الدجال هل تصح له هذه التسمية؟؟؟؟ هنا الاشكال
اذن كيف الصقت كلمة المسيح بالدجال؟؟؟
الجواب استنتاجي هنا فقط ويحتمل الصواب والخطأ
ولنبدأ التحليل بعيدا عن قواميس اللغة:
اليهود لم يؤمنوا بالمسيح مع أنهم توقعوا مجيئه والسبب هو التحريف وهم ينتظرون مسيحهم الخاص في آخر الزمان, وأكثر الظن أن اغلبهم سيتبع الدجال ولكنهم سيسمونه المسيح على كل حال, المسيح الذي بشر به منذ القديم وأجلوا الاعتراف به. هذه نقطة رقم واحد.
المسيحييون آمنوا بالمسيح عيسى عليه السلام وهم ينتظرون عودته الثانية في آخر الزمان وطبعا سيسمونه المسيح ولا اشكال وبعضهم قد ينخدع بالدجال على انه المسيح عيسى بن مريم وسيطلقون عليه المسيح. هذه نقطة رقم 2
الاشكال هنا لماذا وما الداعي لنا نحن المسلمون أن نطلق لقب المسيح على الدجال, لابد أن يكون هناك سبب وجيه فهل تفوه النبي صلى الله عليه وآله بهذا أم لا؟؟
اذن لابد أن نرجع الى الأحاديث!!!!!!!!!!

فإذا كان الأئمة عليهم السلام من تربوا في بيت النبوة وتوارثوا العلم النبوي لم يورد أنهم اطلقوا هذا اللقب على الدجال ابدا بينما كتب الحديث عند اتباع مذهب السنة ذكرت هذا بطريقة لايمكن حصرها!!!!
فهنا اشكال كبير ويفتح اتهام على مصراعيه لأحد الأطراف.
إما أن الأئمة عليهم السلام لا يفقهون أن كلمة الدجال تلازمها كلمة المسيح اذا كان التلازم صحيحا من الاساس وهذا لا يمكن تصديقه.
أو أن كلمة المسيح ألصقت بالدجال عن طريق اطراف دخيلة ولم يقلها النبي اصلا.
وهذه الاطراف الدخيلة هي مدارس اليهود التي فتحها عمر وبعده عثمان ثم واصل على منوالها الأمويون.
هل فهمت الأحجية وطريقة حلها.
وهذا غيض من فيض والحوار مازال في بداياته.

أنت تناقض نفسك بنفسك ...!!!!

تقول بأن اليهود ينتظرون " مسيحا " و هذا المسيح هو المسيح الدجال و سيتبعونه ،، ثم تستغرب بالقول : لماذا أطلقت الأحاديث على الدجال لقب المسيح ؟؟

و لا أدري كيف تفكرون ..!!!

بلسانك تقول بأن اليهود سيتبعون الدجال و يسمونه " المسيح " ،، فهل تريد من الأحاديث أن تقول بأن اليهود سيتبعون دجالا و يسمونه " الغظنفر " ..!!! هل هذا كلام منطقي ..

تريد إعطاء الدجال لقب غير اللقب الذي سيشتهر به ؟؟!!!

[عبد الحسن2]

أنت تناقض نفسك بنفسك ...!!!!

تقول بأن اليهود ينتظرون " مسيحا " و هذا المسيح هو المسيح الدجال و سيتبعونه ،، ثم تستغرب بالقول : لماذا أطلقت الأحاديث على الدجال لقب المسيح ؟؟

و لا أدري كيف تفكرون ..!!!

بلسانك تقول بأن اليهود سيتبعون الدجال و يسمونه " المسيح " ،، فهل تريد من الأحاديث أن تقول بأن اليهود سيتبعون دجالا و يسمونه " الغظنفر " ..!!! هل هذا كلام منطقي ..

تريد إعطاء الدجال لقب غير اللقب الذي سيشتهر به ؟؟!!!


اذا كنت غير قادر على الاستيعاب والنقاش ودفع الحجة فتنحى جانبا وتابع بصمت.
ولن اسمح لك أن تخرب هذا الموضوع كما فعل زميلك الحبر السائل الذي خرب موضوع الحوار حول الأمام المهدي عليه السلام وأوصله الى اكثر من 200 مشاركة وبالكاد استطاع ان يناقش نقطتين.
فهذا الموضوع طويل واذا لم تكن قادرا على الاطلاع والدفع بالحجة من مصادر مكتوبة فنحن في غنى عن الهرطقة.

[خادم المرتضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المختصر المفيد

هذه الكلمة أقرّها الله على حبيبه و رسوله عيسى عليه السلام ، و لو كانت هذه الكلمة سيئة المعنى و انتقاصا لعيسى لما أقرّها الله على نبيه و لاستنكرها .. بل نجد القرآن زاخم بآيات تتحدث عن المسيح عليه السلام حتى من غير اسمه ، مكتفية بلقبه ..
عزيزي قف الى أين انت ذاهب!

نحن نعتقد بأن كلمة "المسيح" خاصة فقط في نبي الله عيسى بن مريم عليه السلام كما سماه الله عز وجل في القرآن الكريم.
كلمة المسيح الذي هو عيسى عليه السلام ورد ذكرها في التوراة من قبل و ظل اليهود ينتظرونه. عندما بُعث عيسى عليه السلام لم يصدقوا انه المسيح المذكور و أرادوا قتله.
المسيح بُعث و أدى رسالات ربه و رفع و سيبعث مرة أخرى. صدق اليهود به أم لم يصدقوا, انتظروه أم لا فهذا لا يغير شيئا.
نحن نعتقد بأن كلمة المسيح لا يصح ان تطلق على الدجال. و نعتقد بأنها أتت الى كتبكم من قبل اليهود فقط لا غير.

عزيزي اذا اردت ان تثبت عربية كلمة "المسيح" , فاسلك مسلك آخر غير هذا.
المسيح كلمة عبرية تعني لفظا الممسوح بالدهن. و تعني إصطلاحا المختار أو المنتخب لدى من يتكلم العبرية.

و كلنا يعرف بأن المسيح الدجال سمي بها الاسم لأنه سيدعي انه هو المسيح الموعود. فدع عنك ممسوح العين و يقطع الارض بسرعة, فهي اسخف من ان تقال.

اذا كان لديك عسر قراءة و بطء في الفهم و الاستيعاب, الرجاء المتابعة فقط فنحن في غنى عن تعليقاتك الواهيه

موفقين و جعلك الله من شيعة الامام علي بن ابي طالب عليه السلام

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتفق مع ما طرحته من معلومات قيمة في هذا الرد



لقد وردت من مصادر آل البيت عليهم السلام واتباعهم تبين معاصرة الدجال للمهدي عليه السلام

عن حذيفة بن أسيد، قال: ( سمعت أبا ذر يقول، وهو متعلق بحلقة باب الكعبة: … إني سمعت رسول الله (ص)
يقول: من قاتلني في الأولى، وفي الثانية، فهو في الثالثة من شيعة الدجال (المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي) 24 وفي نفس المصدر ونفس الصفحة ينقل الشيخ الكوراني نفس الرواية عن أمالي الطوسي، وفيها ( وقاتل أهل بيتي في الثانية).

وعن أمير المؤمنين ع، قال: قال رسول الله (ص): ( مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح، من ركبها نجا، ومن تخلف عنها غرق، ومن قاتلنا في آخر الزمان فكأنما قاتل مع الدجال) المصدر والصفحة نفسها.

وعن الإمام الصادق (ع): ( قال رسول الله (ص): … من أبغضنا أهل البيت بعثه الله يهودياً قيل: وكيف يا رسول الله؟ قال: إن أدرك الدجال آمن به)

و سأعود للتعليق على بقية الموضوع السابق
لكن ألا تعتقد بأن هذا الدجال يحتمل أن يكون منظومه أو حكم أيضا؟ بمعنى هل هناك احتمالية ولو ضئيله, من خلال فهم أحاديث أهل البيت عليهم السلام بأنه قد لا يكون رجلا؟

[خادم المرتضى]

أخي عبدالحسن2
السلام عليكم


أتفق معك على كل ما ذكرت بالمشاركة رقم #29
لكن صدقا لم أقرأ حديث وارد في كتبنا بما معناه " ما من نبي الا وحذر قومه منه"
و ليت أحد يساعدنا في هذا الموضوع.

الآن مارأيك لو تقدمنا قليلا في هذا الحوار..
ما رأيك لو ناقشنا الأحاديث الصحيحة فقط الوراده في الدجال عند مذهب أهل السنه و الجماعه؟ لأنها غريبة بعض الشيء و سينكشف الكثير من مناقشتها.
و لنبدأ بحديث تميم الداري اذا صح هذا الحديث. ننتظر ردكم

[عبد الحسن2]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





لكن ألا تعتقد بأن هذا الدجال يحتمل أن يكون منظومه أو حكم أيضا؟ بمعنى هل هناك احتمالية ولو ضئيله, من خلال فهم أحاديث أهل البيت عليهم السلام بأنه قد لا يكون رجلا؟





مرحبا أخ خادم المرتضى
حبذا لو أفدتنا من بعض الأحاديث التي تبين ذلك

هناك حالة غموض شديدة في شخصية وتتابع الأحداث التي تتعلق بالدجال ومصدر هذا الغموض والبلبلة هو أحاديث وروايات أتباع مذهب الخلافة.
فمذهب أتباع الخلافة ربط ظهور الدجال قبل ظهور المهدي عليه السلام وبعد ذلك تتسارع الأحداث المرتبطة بعلامات الساعة حتى تقوم مما لا يسمح بظهور دولة الحق والعدل أو أن تعمر طويلا.

فلو افترضنا أن الدجال منظومة وهذا ما لم يقر به مذهب أتباع الخلافة ولم يقطع به مذهب اتباع آل البيت حسب علمي المتواضع على الرغم من أنني وجدت ما يفترض هذا , وهذا الافتراض مقبول لاقتران الصفة بالموصوف وعدم الخروج عن المجاز فسنجد أن هذه المنظومة هي التي سيكون فيها العبء الأكبر في حروب الإمام المهدي.

ومن ناحية شخصيته فصوره مذهب اتباع الخلافة بشخص خارق غير طبيعي وروايات متواترة جدا كقصص سوبرمان وغيرها من القصص الخيالية التي لا تنتهي, بينما هو في مذهب اتباع آل البيت عليهم السلام مجرد شخص عادي ولكنه كذاب غشاش وربما استخدم السحر والشعوذة وان القضاء عليه في هذا المظهر سيكون يسيرا.

وهنا يرجح الشيخ علي الكوراني أن خروج الدجال سيكون بعد استقرار دولة الامام المهدي عليه السلام وسيطرته على هذه المنظومة. حيث يقول في كتابه عصر الظهور: في منتصف الصفحة تقريبا

" ويبدو أن حركة الدجال الملعون وفتنته ، تكون حركة استغلال منحرفة لحالة الرفاهية وتطور العلوم الذي يصل إليه المجتمع البشري في عصر الإمام المهدي، فيستعمل الدجال أساليب الشعوذة لإغراء الناس ، ويتبعه اليهود والنواصب والشاذون والشاذات ، ويستعمل الحيل والمخاريق والألاعيب فيصدقه بعض الناس أو يشاركونه في شيطنته فيحدث في العالم فتنة . لكن الإمام المهدييكشف زيفه ، ويقضي عليه وعلى أتباعه ".

http://www.alameli.net/books/index.php?id=2127 (http://www.alameli.net/books/index.php?id=2127)

فإذا كان الدجال منظومة فسيكون قتالها والتغلب عليها يسبق ظهور الدجال الشخص والقتال أصعب وأكثر ضراوة.
وإذا كان شخصا فسيكون ظهوره كحركة يائسة بعد القضاء على هذه المنظومة وسيكون القضاء عليه يسيرا وليس فيه ما يشغل البال.

وفي كلا الحالتين ستعمر دولة الحق والعدل بعد ذلك طويلا وأن علامات الساعة كطلوع الشمس من مغربها وغيرها من العلامات الى غاية خروج قوم يأجوج ومأجوج سيتأخر كثيرا لأنها من علامات الساعة وليست علامات الظهور.

[عبد الحسن2]

أخي عبدالحسن2

السلام عليكم



الآن مارأيك لو تقدمنا قليلا في هذا الحوار..
ما رأيك لو ناقشنا الأحاديث الصحيحة فقط الوراده في الدجال عند مذهب أهل السنه و الجماعه؟ لأنها غريبة بعض الشيء و سينكشف الكثير من مناقشتها.

و لنبدأ بحديث تميم الداري اذا صح هذا الحديث. ننتظر ردكم


أتفق معك في ماطرحته ولنبدأ بحديث تميم الداري وسأرد عليك بعد صياغة موضوع في هذا الشأن

[عبد الحسن2]

لكن ألا تعتقد بأن هذا الدجال يحتمل أن يكون منظومه أو حكم أيضا؟ بمعنى هل هناك احتمالية ولو ضئيله, من خلال فهم أحاديث أهل البيت عليهم السلام بأنه قد لا يكون رجلا؟



وهناك موضوع تطرق الى مثل هذا التساؤل ولكن أيضا فيه غموض.
ثم أن فيه خلط والتباس في نهايته مع قصة تميم الداري حول احتباس الدجال.

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=75473 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=75473)

[خادم المرتضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


صحيح مسلم – الفتن و أشراط الساعة – قصة الجساسة حديث رقم 5235

حدثنا ‏ ‏عبد الوارث بن عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏وحجاج بن الشاعر ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لعبد الوارث بن عبد الصمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏جدي ‏ ‏عن ‏ ‏الحسين بن ذكوان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن بريدة ‏ ‏حدثني ‏ ‏عامر بن شراحيل الشعبي ‏ ‏شعب همدان ‏ ‏أنه سأل ‏ ‏فاطمة بنت قيس ‏ ‏أخت ‏ ‏الضحاك بن قيس ‏ ‏وكانت من المهاجرات الأول ‏ ‏فقال ‏
حدثيني حديثا ‏ ‏سمعتيه ‏ ‏من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تسنديه إلى أحد غيره فقالت لئن شئت لأفعلن فقال لها أجل حدثيني فقالت نكحت ‏ ‏ابن المغيرة ‏ ‏وهو من خيار شباب ‏ ‏قريش ‏ ‏يومئذ فأصيب في أول الجهاد مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما ‏ ‏تأيمت ‏ ‏خطبني ‏ ‏عبد الرحمن بن عوف ‏ ‏في نفر من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وخطبني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على مولاه ‏ ‏أسامة بن زيد ‏ ‏وكنت قد حدثت أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏من أحبني فليحب ‏ ‏أسامة ‏ ‏فلما كلمني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قلت أمري بيدك فأنكحني من شئت فقال انتقلي إلى ‏ ‏أم شريك ‏ ‏وأم شريك ‏ ‏امرأة غنية من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏عظيمة النفقة في سبيل الله ينزل عليها الضيفان فقلت سأفعل فقال لا تفعلي إن ‏ ‏أم شريك ‏ ‏امرأة كثيرة الضيفان فإني أكره أن يسقط عنك ‏ ‏خمارك ‏ ‏أو ينكشف الثوب عن ساقيك فيرى القوم منك بعض ما تكرهين ولكن انتقلي إلى ابن عمك ‏ ‏عبد الله بن عمرو ابن أم مكتوم ‏ ‏وهو رجل من ‏ ‏بني فهر ‏ ‏فهر ‏ ‏قريش ‏ ‏وهو من البطن الذي هي منه فانتقلت إليه فلما انقضت عدتي سمعت نداء المنادي منادي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ينادي الصلاة جامعة فخرجت إلى المسجد فصليت مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فكنت في صف النساء التي تلي ظهور القوم فلما قضى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏صلاته جلس على المنبر وهو يضحك فقال ليلزم كل إنسان مصلاه ثم قال أتدرون لم جمعتكم قالوا الله ورسوله أعلم قال إني والله ما جمعتكم لرغبة ولا لرهبة ولكن جمعتكم لأن ‏ ‏تميما الداري ‏ ‏كان رجلا نصرانيا فجاء فبايع وأسلم وحدثني حديثا وافق الذي كنت أحدثكم عن ‏ ‏مسيح الدجال ‏ ‏حدثني أنه ركب في سفينة بحرية مع ثلاثين رجلا من ‏ ‏لخم ‏ ‏وجذام ‏ ‏فلعب بهم الموج شهرا في البحر ثم أرفئوا إلى جزيرة في البحر حتى مغرب الشمس فجلسوا في أقرب السفينة فدخلوا الجزيرة فلقيتهم دابة ‏ ‏أهلب ‏ ‏كثير الشعر لا يدرون ما قبله من دبره من كثرة الشعر فقالوا ويلك ما أنت فقالت أنا ‏ ‏ الجساسة ‏ ‏قالوا وما ‏ ‏ الجساسة ‏ ‏قالت أيها القوم انطلقوا إلى هذا الرجل في الدير فإنه إلى خبركم بالأشواق قال لما سمت لنا رجلا ‏ ‏فرقنا ‏ ‏منها أن تكون شيطانة قال فانطلقنا سراعا حتىدخلنا الدير فإذا فيه أعظم إنسان رأيناه قط خلقا وأشده ‏ ‏وثاقا ‏ ‏مجموعة يداه إلى عنقه ما بين ركبتيه إلى كعبيه بالحديد قلنا ويلك ما أنت قال قد قدرتم على خبري فأخبروني ما أنتم قالوا نحن أناس من ‏ ‏العرب ‏ ‏ركبنا في سفينة بحرية فصادفنا البحر حين ‏ ‏اغتلم ‏ ‏فلعب بنا الموج شهرا ثم ‏ ‏أرفأنا ‏ ‏إلى جزيرتك هذه فجلسنا في ‏ ‏أقربها ‏ ‏فدخلنا الجزيرة فلقيتنا دابة ‏ ‏أهلب ‏ ‏كثير الشعر لا يدرى ما قبله من دبره من كثرة الشعر فقلنا ويلك ما أنت فقالت أنا ‏ ‏ الجساسة ‏ ‏قلنا وما ‏ ‏ الجساسة ‏ ‏قالت اعمدوا إلى هذا الرجل في الدير فإنه إلى خبركم بالأشواق فأقبلنا إليك سراعا وفزعنا منها ولم نأمن أن تكون شيطانة فقال أخبروني عن نخل ‏ ‏بيسان ‏ ‏قلنا عن أي شأنها تستخبر قال أسألكم عن نخلها هل يثمر قلنا له نعم قال أما إنه يوشك أن لا تثمر قال أخبروني عن ‏ ‏بحيرة الطبرية ‏ ‏قلنا عن أي شأنها تستخبر قال هل فيها ماء قالوا هي كثيرة الماء قال أما إن ماءها يوشك أن يذهب قال أخبروني عن ‏ ‏عين زغر ‏ ‏قالوا عن أي شأنها تستخبر قال هل في العين ماء وهل يزرع أهلها بماء العين قلنا له نعم هي كثيرة الماء وأهلها يزرعون من مائها قال أخبروني عن نبي الأميين ما فعل قالوا قد خرج من ‏ ‏مكة ‏ ‏ونزل ‏ ‏يثرب ‏ ‏قال أقاتله ‏ ‏العرب ‏ ‏قلنا نعم قال كيف صنع بهم فأخبرناه أنه قد ظهر على من يليه من ‏ ‏العرب ‏ ‏وأطاعوه قال لهم قد كان ذلك قلنا نعم قال أما إن ذاك خير لهم أن يطيعوه وإني مخبركم عني إني أنا ‏ ‏المسيح ‏ ‏وإني أوشك أن يؤذن لي في الخروج فأخرج فأسير في الأرض فلا أدع قرية إلا هبطتها في أربعين ليلة غير ‏ ‏مكة ‏ ‏وطيبة ‏ ‏فهما محرمتان علي كلتاهما كلما أردت أن أدخل واحدة أو واحدا منهما استقبلني ملك بيده السيف ‏ ‏صلتا ‏ ‏يصدني عنها وإن على كل ‏ ‏نقب ‏ ‏منها ملائكة يحرسونها قالت قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وطعن بمخصرته في المنبر هذه ‏ ‏طيبة ‏ ‏هذه ‏ ‏طيبة ‏ ‏هذه ‏ ‏طيبة ‏ ‏يعني ‏ ‏المدينة ‏ ‏ألا هل كنت حدثتكم ذلك فقال الناس نعم فإنه أعجبني حديث ‏ ‏تميم ‏ ‏أنه وافق الذي كنت أحدثكم عنه وعن ‏ ‏المدينة ‏ ‏ومكة ‏ ‏ألا إنه في بحر ‏ ‏الشأم ‏ ‏أو بحر ‏ ‏اليمن ‏ ‏لا بل من قبل المشرق ما هو من قبل المشرق ما هو من قبل المشرق ما هو وأومأ بيده إلى المشرق قالت فحفظت هذا من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
الرابط
http://hadith.al-islam.com/display/Display.asp?Doc=1&Rec=6737

الملاحظات على مقدمة هذا الحديث :
1. لماذا طلب السائل من فاطمة بنت قيس حديث سمعته هي مباشرة من الرسول و تأكيده على ان لا تسنده لأحد غير الرسول
2. لماذا هذه المقدمة من فاطمة بنت قيس, قصة ترملها و من ثم خطبتها و من ثم العدة. لماذا الخطبة قبل العدة؟
3. لماذا قال لها الرسول اذهبي الى أم شريك ثم نهاها عن ذلك و أمرها ان تعتد عند ابن عمها عبدالله بن عمرو؟
الآن الملاحظات على حديث الجساسة:
1. جميع المعلومات في حديث الجساسه هي من تميم الداري و ليس من الرسول.
2. تميم الداري كان نصرانيا بائعا للخمر بايع و اسلم و من ثم حدث الرسول بهذه القصة
3. رسول الله يقول حدثني تميم, هذه العبارة تستحق الانتباه
4. ماهذه الدابة الأهلب كثير الشعر؟ و الدابة مؤنث لماذا يقول الرسول أهلب كثير الشعر؟
5. الجساسة, هل هي انثى تتجسس؟
6. رجل في الدير عظيم الخلقه موثوق بالحديد ما بين يديه و عنقه و رجليه, لا تستطيع جساسته فك وثاقه
7. قال إني أنا المسيح فقط و لم يقل الدجال.
8. يوشك ان يؤذن له بالخروج, من الذي يؤذن له بذلك؟
9. يقول الرسول ان حديث تميم الداري أعجبه و انه يوافق ما كان يحدث به المسلمين بأنه لن يدخل المدينه, و كأن الرسول يريد تأكيدا من تميم لما يقول.
10. طبعا الدجال عند السنه و الجماعه حي يرزق و عمره الآن اكثر من 1400 سنة.

هذه ملاحظتي على هذا الحديث الصحيح عند القوم. من يقرأ هذا الحديث يجزم على انه ليس من هدي الرسول صلى الله عليه و آله. فأسلوب الكلام و التعبير لا يرتقي ان يكون كذلك. أعتقد والله أعلم انها قصة خيالية صاغها تميم الداري و نسبوها الى الرسول ص و آله تناقلها الناس لما فيها من تشويق و إثارة. طبعا هذا الحديث يتناقض بشكل سخيف مع حديث ابن صياد الذي في البخاري.
ننتظر ردكم أخي عبدالحسن

[المختصر المفيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







مرحبا أخ خادم المرتضى
حبذا لو أفدتنا من بعض الأحاديث التي تبين ذلك

هناك حالة غموض شديدة في شخصية وتتابع الأحداث التي تتعلق بالدجال ومصدر هذا الغموض والبلبلة هو أحاديث وروايات أتباع مذهب الخلافة.
فمذهب أتباع الخلافة ربط ظهور الدجال قبل ظهور المهدي عليه السلام وبعد ذلك تتسارع الأحداث المرتبطة بعلامات الساعة حتى تقوم مما لا يسمح بظهور دولة الحق والعدل أو أن تعمر طويلا.

فلو افترضنا أن الدجال منظومة وهذا ما لم يقر به مذهب أتباع الخلافة ولم يقطع به مذهب اتباع آل البيت حسب علمي المتواضع على الرغم من أنني وجدت ما يفترض هذا , وهذا الافتراض مقبول لاقتران الصفة بالموصوف وعدم الخروج عن المجاز فسنجد أن هذه المنظومة هي التي سيكون فيها العبء الأكبر في حروب الإمام المهدي.

ومن ناحية شخصيته فصوره مذهب اتباع الخلافة بشخص خارق غير طبيعي وروايات متواترة جدا كقصص سوبرمان وغيرها من القصص الخيالية التي لا تنتهي, بينما هو في مذهب اتباع آل البيت عليهم السلام مجرد شخص عادي ولكنه كذاب غشاش وربما استخدم السحر والشعوذة وان القضاء عليه في هذا المظهر سيكون يسيرا.

وهنا يرجح الشيخ علي الكوراني أن خروج الدجال سيكون بعد استقرار دولة الامام المهدي عليه السلام وسيطرته على هذه المنظومة. حيث يقول في كتابه عصر الظهور: في منتصف الصفحة تقريبا

" ويبدو أن حركة الدجال الملعون وفتنته ، تكون حركة استغلال منحرفة لحالة الرفاهية وتطور العلوم الذي يصل إليه المجتمع البشري في عصر الإمام المهدي، فيستعمل الدجال أساليب الشعوذة لإغراء الناس ، ويتبعه اليهود والنواصب والشاذون والشاذات ، ويستعمل الحيل والمخاريق والألاعيب فيصدقه بعض الناس أو يشاركونه في شيطنته فيحدث في العالم فتنة . لكن الإمام المهدييكشف زيفه ، ويقضي عليه وعلى أتباعه ".

http://www.alameli.net/books/index.php?id=2127 (http://www.alameli.net/books/index.php?id=2127)

فإذا كان الدجال منظومة فسيكون قتالها والتغلب عليها يسبق ظهور الدجال الشخص والقتال أصعب وأكثر ضراوة.
وإذا كان شخصا فسيكون ظهوره كحركة يائسة بعد القضاء على هذه المنظومة وسيكون القضاء عليه يسيرا وليس فيه ما يشغل البال.

وفي كلا الحالتين ستعمر دولة الحق والعدل بعد ذلك طويلا وأن علامات الساعة كطلوع الشمس من مغربها وغيرها من العلامات الى غاية خروج قوم يأجوج ومأجوج سيتأخر كثيرا لأنها من علامات الساعة وليست علامات الظهور.


و حيث أني أمر على عجالة على هذا الموضوع حتى تفرغي من أشغالي ،، دعني أسألك سؤالا بسيطا ، حيث تقول بأن الدجال مجرد رجل بسيط يقوم بحركات سحرية و القضاء عليه سهل يسير ..

فهل لك أن تقول لنا : دور المسيح عيسى عليه السلام في القضاء على هذا الدجال ؟؟ .. و هل يستحق الدجال نزول المسيح مادام الدجال مجرد رجل عادي سهل القضاء عليه ..؟؟!!!

و من الذي يقتل الدجال هل المهدي أم المسيح عليه السلام ..؟؟!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل المختصر مفيد .....
رايت مشاركاتك فانت تغرد خارج السرب أقرا ماهو الموضوع اولا
يث تقول بأن الدجال مجرد رجل بسيط يقوم بحركات سحرية و القضاء عليه سهل يسير ..
بينما في عقيدتك هو رب صغير يحيي ويميت وتجري بيده الافلاك ...
فهل لك أن تقول لنا : دور المسيح عيسى عليه السلام في القضاء على هذا الدجال ؟؟ .
عزيزي نحن شيعه نتحاور فيما بيننا وليس لنا علاقه في عقائدتكم الفاسده
و هل يستحق الدجال نزول المسيح مادام الدجال مجرد رجل عادي سهل القضاء عليه ..؟؟!!!
هذه عقيدتك الباطله تقول بان المسيح ينزل من أجل الدجال وليس نحن .....
ولكن ماذا يفعل المسيح امام رجل بيده الافلاك ويحيي ويميت طبعا على مبناكم انتم وافكاركم

و من الذي يقتل الدجال هل المهدي أم المسيح عليه السلام ..؟؟!!

المهدي عندنا .....
ولهذا يا عزيزي أفهم الموضوع ولا تسود صفحات هذا البحث في هرائك وأباطيلكم

لي عوده أعزائي عبد الحسن وخادم المرتضى

والزميل مختصر أكتفي بالقراءة فنحن في مقام تحديد ماهيه الدجال ... وأذهب انت وادعي ربك الامرد ان لا يميتك الدجال بيده

والسلام عليكم

[عبد الحسن2]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسنا فعلت أخي خادم المرتضى بالمبادرة في سرد رواية حديث تميم الداري من صحيح مسلم
واعذرني على التأخير على الرد بسبب المشاغل الفجائية
هذه ملاحظتي على هذا الحديث الصحيح عند القوم. من يقرأ هذا الحديث يجزم على انه ليس من هدي الرسول صلى الله عليه و آله. فأسلوب الكلام و التعبير لا يرتقي ان يكون كذلك. أعتقد والله أعلم انها قصة خيالية صاغها تميم الداري و نسبوها الى الرسول ص و آله تناقلها الناس لما فيها من تشويق و إثارة. طبعا هذا الحديث يتناقض بشكل سخيف مع حديث ابن صياد الذي في البخاري.

ننتظر ردكم أخي عبدالحسن


أتفق معك على طرح الشبهات حول الحديث والتي معظمها مألوف ولو أنني أطلع على بعضها لأول مرة وسأعود للتعيق بعد قراءة بقية الردود.

[عبد الحسن2]

و حيث أني أمر على عجالة على هذا الموضوع حتى تفرغي من أشغالي ،، دعني أسألك سؤالا بسيطا ، حيث تقول بأن الدجال مجرد رجل بسيط يقوم بحركات سحرية و القضاء عليه سهل يسير ..

فهل لك أن تقول لنا : دور المسيح عيسى عليه السلام في القضاء على هذا الدجال ؟؟ .. و هل يستحق الدجال نزول المسيح مادام الدجال مجرد رجل عادي سهل القضاء عليه ..؟؟!!!


و من الذي يقتل الدجال هل المهدي أم المسيح عليه السلام ..؟؟!!


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم الآن أتفق معك على النهج في النقاش و طريقة الطرح.
هناك معطيات وأطروحات لابد أن نستند عليها بأدلة عندما نطرحها وان لم نذكر هذه الأدلة أحيانا ولكنها موجودة والكلام لم يأت من فراغ.
وكونك قد سألت هذه المرة عن الأدلة فهذا هو الاسلوب المتبع.
إما أن تسأل عن الأدلة من الطرف المخالف أو أن تطرح أدلتك أو مصادرك التي تتناقض معها وهذا جيد.

هناك اختلاف كبير في قضية الدجال بين مصادر السنة والشيعة وأرى أن أفضل طريقة لك هو أن تقرأ في مصادر الشيعة في هذا الخصوص ثم تقارن بين المصدرين وبعد ذلك تطرح شبهاتك.
وجميع إجاباتك ستجدها مع استمرار الموضوع.

[عبد الحسن2]

لعل أقدم من روى الحديث هو ابن ابي شيبة والإمام الحافظ نعيم ابن حماد
وقد جاء مطولا في ابن أبي شيبة كما في مسلم في الحديث الذي ذكره الأخ خادم المرتضى
ولكنه جاء مختصرا في الترمذي وابن ماجه وابي داود وأحمد وأبي يعلى.
ولم يره البخاري في كتاب الفتن
وانكره بعض مشايخ السنة مثل الشيخ محمدرشيد رضا وابن عثيمين
والحديث عن عامر الشعبي عن فاطمة بنت قيس وهناك رواية عن جابر في مسند أبي داود ولم يذكر فيها فاطمة بنت قيس.

وهذه بعض الأحاديث من المصادر الأخرى:
الفتن ابن ابي شيبة
( 66 ) علي بن مسهر عن المجالد عن الشعبي عن فاطمة بنت قيس قالت : صلى النبي ( ص ) ذات يوم الظهر ثم صعد المنبر ، فاستنكر الناس ذلك فبين قائم وجالس ، ولم يكن يصعده قبل ذلك إلا يوم الجمعة ، فأشار إليهم بيده أن اجلسوا ثم قال : ( والله ما قمت مقامي هذا لامر ينفعكم لرغبة ولا لرهبة ، ولكن تميما الداري أتاني فأخبرني خبرا منعني القيلولة من الفرح وقرة العين ، ألا إن نبي عم لتميم الداري أخذتهم عاصف في البحر فألجأتهم الريح إلى جزيرة لا يعرفونها ، فقعدوا في قوارب السفينة فصعدوا فإذا هم بشئ أسود أهدب كثير الشعر ، قالوا لها : ما أنت ؟ قالت : أنا الجساسة ، قالوا : فأخبرينا ، قالت : ما أنا بمخبركم ولا سائلتكم عنه ، ولكن هذا الدير قد رمقتموه فأتوه ، فإن فيه رجلا بالاشواق إلى أن يخبركم وتخبروه فأتوه فدخلوا عليه ، فإذا هم بشيخ موثق في الحديد شديد الوثاق كثير الشعر ، فقال لهم : من أين ؟ قالوا : من الشام ، قال : ما فعلت العرب ) قالوا : نحن قوم من العرب ، قال : ما فعل هذا الرجل الذي خرج فيكم ؟ قالوا : خير ، ناواه قوم فأظهره الله عليهم فأمرهم اليوم جميع ، وإلههم واحد ودينهم واحد ، قال : ذلك خير لهم ، قال : ما فعلت عين زغر ؟ قالوا : يسقون منها زروعهم ويشربون منها لسقيهم ، قال ما فعل نخل بين عمان وبيسان ، قالوا : يطعم جناه في كل عام ، قال : ما فعلت بحيرة طبرية ؟ قالوا : تدفق جانبها من كثرة الماء ، فزفر ثلاث زفرات ثم قال : إني لو قد انفلت من وثاقي هذا لم أترك أرضا إلا وطئتها بقدمي هاتين إلا طيبة ، ليس لي عليها سلطان ، فقال رسول الله ( ص ) : ( إلى هذاانتهي فرحي ، هذه طيبة ، والذي نفس محمد بيده ! ما منها طريق ضيق ولا واسع إلا عليه ملك شاهر بالسيف إلى يوم القيامة ) .

( 182 ) أبو أسامة قال حدثنا مجالد قال أخبرنا عامر قال أخبرتني فاطمة ابنة قيس قالت : خرج رسول الله ( ص ) ذات يوم بالهاجرة يصلي قالت : ثم صعد المنبر فقام الناس فقال : ( أيها الناس ! اجلسوا فإني لم أقم مقامي هذا لرغبة ولا لرهبة ، وذلك أنه صعد المنبر في الساعة لم يكن يصعده فيها ، ولكن تميما الداري أتاني فأخبرني خبرا منعني القيلولة من الفرح وقرة العين ، فأجببت أن أنشر عليكم خبر تميم ، أخبرني أن رهطا من بني عمه ركبوا البحر فأصابتهم عاصف من ريح ، فألجأتهم ألى جزيرة لا يعرفونها فقعدوا في قوارب السفينة حتى خروجوا إلى الجزيرة فإذا هم بشئ أسود أهدب كثير الشعر ، لا يدرون هو رجل أو امرأة ، قالا : ألا تخبرنا ! قال : ما أنا بمخبركم ولا مستخبركم شيئا ، ولكن هذا الدير قد [ رمقتموه ] ففيه من هو إلى خبركم بالاشواق ، وإلى أن يخبركم ويستخبركم ، قالوا : فما أنت ؟ قالت : أنا الجساسة ، فانطلقوا حتى أتوا الدير فاستأذنوا فأذن لهم فإذا هم بشيخ موثق شديد الوثاق مظهر الحزن كثير التشكي ، فسلموا عليه فرد السلام وقال : من أين أنتم ؟ قالوا : من الشام ، قال : ممن أنتم ؟ قالوا : من العرب ، قال : ما فعلت العرب ، خرج نبيهم بعد ؟ قالوا : نعم قال : فما فعلوا ؟ قالوا : ناواه قوم فأظهره الله عليهم فهم اليوم جميع ، قال : ذاك خير وذكر فيه : آمنوا به واتبعوه وصدقوه ، قال : ذاك خير لهم ، قال : فالعرب اليوم إلا همهم واحد وكلمتهم واحدة ؟ قالوا : نعم ، قال : ذاك خير لهم ، قال : فما فعلت عين زغر ؟ قالوا : صالحة يشرب أهلها بشفتهم ويسقون منها زرعهم قال : فما فعل نخل بين عمان وبيسان ؟ قالوا : يطعم جناه كل عام قال : فما فعلت بحيرة الطبرية ؟ قالوا : ملاي تدفق جنباتها من كثرة الماء ، قال فزفز ثم زفر ثم زفر ثم [ حلف ] فقال : لو قد انفلت - أو خرجت - من وثاقي هذا - أو مكاني هذا - ما تركت أرضا إلا وطئتها برجلي هاتين غير طيبة ، ليس لي عليها سبيل ولا سلطان ، فقال رسول الله ( ص ) : ( إلى هذا انتهى فرحي ، هذه طيبة ، والذي نفس محمد بيده ! إن هذه طيبة ، ولقد حرم الله حرمي على الدجال أن يدخله ، ثم حلف ( ص ) : ما لها طريق ضيق ولا واسع في سهل أو جبل إلا عليه ملك شاهر بالسيف إلى يوم القيامة ، ما يستطيع الدجال أن يدخلها على أهلها ) ، قال مجالد : فأخبرني عامر قال : ذكرت هذا الحديث للقاسم بن محمد فقال القاسم : أشهد على عائشة لحدثتني هذا الحديث غير أنها قالت : الحرمان عليه حرام : مكة والمدينة ، قال عامر : فلقيت المحرر بن أبي هريرة فحدثته حديث فاطمة فقال : أشهد على أبي أنه حدثني كما حدثتك فاطمة ما نقص حرفا واحدا غير أن أبي قد زاد فيه بابا واحد ، قال : فحط النبي ( ص ) بيده نحو المشرق قريبا من عشرين مرة .
[ رمقتموه ] التصحيح من السنن وفي الاصل رهقتموه أي اتعبتموه لطول انتظاره لاخباركم ورمقتموه : نظرتموه . [ حلف ] في الاصل [ خلف ] وما أثبتناه أرجح استنادا إلى السياق .

الفتن الترمذي
57 - بابٌ
2354 - حدثنا محمد بن بشار أخبرنا معاذ بن هشام أخبرنا أبي عن قتادة عن الشعبي عن فاطمة بنت قيس:
- (أن نبي الله صلى الله عليه وسلم صعد المنبر فضحك فقال إن تميما الداري حدثني بحديث ففرحت فأحببت أن أحدثكم أن ناسا من أهل فلسطين ركبوا سفينة في البحر فجالت بهم حتى قذفتهم في جزيرة من جزائر البحر فإذا هم بدابة لباسة ناشرة شعرها فقالوا ما أنت قالت أنا الجساسة قالوا فأخبرينا قالت لا أخبركم ولا أستخبركم ولكن ائتوا أقصى القرية فإن ثم من يخبركم ويستخبركم فأتينا أقصى القرية فإذا رجلٌ موثقٌ بسلسلة فقال أخبروني عن عين زغر قلنا ملأى تدفق قال أخبروني عن البحيرة قلنا ملأى تدفق قال أخبروني عن نخل بيسان الذي بين الأردن وفلسطين هل أطعم قلنا نعم قال أخبروني عن النبي هل بعث قلنا نعم قال أخبروني كيف الناس إليه قلنا سراعٌ قال فنزى نزوة حتى كاد قلنا فما أنت قال أنا الدجال وإنه يدخل الأمصار كلها إلا طيبة، وطيبة المدينة) .
هذا حديثٌ حسنٌ صحيحٌ غريبٌ من حديث قتادة عن الشعبي وقد رواه غير واحد عن الشعبي عن فاطمة بنت قيس.

الفتن ابن ماجه
4074- حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير. حدثنا إسماعيل ابن أبي خالد عن مجالد، عن الشعبي، عن فاطمة بنت قيس: قالت: صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، ذات يوم. وصعد المنبر. وكان لا يصعد عليه، قبل ذلك، إلا يوم الجمعة. فاشتد ذلك على الناس. فمن بين قائم وجالس. فأشار إليهم بيده أن اقعدوا ((فإني، والله! ما قمت مقامي هذا لأمر ينفعكم، لرغبة ولا لرهبة. ولكن تميما الداري أتاني فأخبرني خيرا منعني القيلولة، من الفرح وقرة العين. فأحببت أن أنشر عليكم فرح نبيكم. ألا إن ابن عم لتميم الداري أخبرني أن الريح ألجأتهم إلى جزيرة لا يعرفونها. فقعدوا في قوارب السفينة. فخرجوا فيها. فإذا هم بشيء أهدب، أسود، قالوا له: ما أنت؟ قال: أنا الجساسة. قالوا: أخبرينا. قالت: مأ أنا بمخبرتكم شيئا. ولا سائلتكم. ولكن هذا الدير، قد رمقتموه. فأتوه. فإن فيه رجلا بالأشواق إلى أن تخبروه ويخبركم، فأتوه فدخلوا عليه. فإذا هم بشيخ موثق، شديد الوثاق. يظهر الخزن. شديد التشكي. فقال لهم: من أين؟ قالوا: من الشم. قال: نا فعلت العرب؟ قالوا: نحن قوم من العرب. عم تسأل؟ قال: مافعل هذا الرجل الذي خرج فيكم؟ قالوا: خيرا: ناوى قوما. فأظهره الله عليهم. فأمرهم، اليوم، جميع: إلههم واحد، ودينهم واحد. قال: مافعلت عين زغر؟ قالوا: خيرا. يسقون منها زرعهم. ويسقون منها لسقيهم. قال: فما فعل نخل بين عمان وبيسان؟ قالوا: يطعم ثمره كل عام. قال: فما فعلت بحيرة الطبرية؟ قالوا: تدفق جنباتها من كثرة الماء. قال. فزفر ثلاث زفرات، ثم قال: لو انفلت من وثاقي هذا، لم أدع أرضا إلا وطئتها برجلي هاتين. إلا طيبة. ليس لي عليها سبيل)).
قال النبي صلى الله عليه وسلم ((إلى هذا ينتهي فرحي. هذه طبية. والذي نفسي بيده! مافيها طريق ضيق ولا واسع، ولا سهل ولاجبل، إلا وعليه ملك شاهرق سيفة إلى يوم القيامة)).


الملاحم والفتن ابي داود
15- باب في خبر الجسَّاسة
4325ـ حدثنا النفيلي، ثنا عثمان بن عبد الرحمن، ثنا ابن أبي ذئب، عن الزهري، عن أبي سلمة، عن فاطمة بنت قيس
أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم أخَّر العشاء الآخرة ذات ليلةٍ، ثم خرج فقال: "إنَّه حبسني حديثٌ كان يحدِّثنيه تميمٌ الداريُّ عن رجلٍ كان في جزيرة من جزائر البحر، فإِذا أنا بامرأةٍ تجرُّ شعرها، قال: ما أنت؟ قاالت: أنا الجساسة، اذهب إلى ذلك القصر فأتيته، فإِذا رجلٌ يجرُّ شعره مسلسلٌ في الأغلال ينزو فيما بين السماء والأرض، فقلت: من أنت؟ قال: أنا الدجال، خرج نبيُّ الأمِّيِّين بعد؟ قلت: نعم، قال: أطاعوه أم عصوه؟ قلت: بل أطاعوه، قال: ذاك خيرٌ لهم".
4326ـ حدثنا حجاج بن أبي يعقوب، ثنا عبد الصمد، ثنا أبي قال: سمعت حسيناً المعلِّم، قال: ثنا عبد اللّه بن بريدة، ثنا عامر بن شراحيل الشعبيُّ، عن فاطمة بنت قيس قالت:
سمعت منادي رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم ينادي: أنَّ الصلاة جامعةٌ، فخرجت فصليت مع رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، فلما قضى رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم صلاته جلس على المنبر وهو يضحك، قال: "ليلزم كلُّ إنسانٍ مصلاه" ثم قال: "هل تدرون لم جمعتكم؟" قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: "إنِّي ما جمعتكم لرهبةٍ ولا رغبةٍ، ولكن جمعتكم أنَّ تميماً الداريَّ كان رجلاً نصرانيّاً، فجاء فبايع وأسلم، وحدثني حديثاً وافق الذي حدثتكم عن الدجال؛ حدثني أنه ركب في سفينةٍ بحريةٍ مع ثلاثين رجلاً من لخم وجذامٍ، فلعب بهم الموج شهراً في البحر، وأرفثوا إلى جزيرةٍ حين مغرب الشمس، فجلسوا في أقرب السفينة، فدخلوا الجزيرة، فلقيتهم دابةٌ أهلب كثيرة الشعر، قالوا: ويلك ما أنت؟! قالت: أنا الجساسة، انطلقوا إلى هذا الرجل في هذا الدير، فإِنه إلى خبركم بالأشواق، قال: لما سمَّت لنا رجلاً فرقنا منها أن تكون شيطانةً، فانطلقنا سراعاً حتَّى دخلنا الدير، فإِذا فيه أعظم إنسانٍ رأيناه قطُّ خلقاً وأشده وثاقاً مجموعةٌ يداه إلى عنقه، فذكر الحديث وسألهم عن نخل بيسان ، وعن عين زغر، وعن النبيِّ الأميِّ، قال: إنِّي أنا المسيح، وإنه يوشك أن يؤذن لي في الخروج، قال النبيُّ صلى اللّه عليه وسلم: "وإنه في بحر الشام أو بحر اليمن، لا بل من قبل المشرق ما هو" مرتين، وأومأ يبده قبل المشرق، قالت: حفظت هذا من رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، وساق الحديث.
4327ـ حدثنا محمد بن صدران، ثنا المعتمر، ثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن مجالد بن سعيد، عن عامر قال: حدثتني فاطمة بنت قيس
أن النبيَّ صلى اللّه عليه وسلم صلّى الظهر ثم صعد المنبر، وكان لا يصعد عليه إلا يوم جمعةٍ قبل يومئذٍ، ثم ذكر هذه القصة.
قال أبو داود: وابن صدران بصريٌّ غرق في البحر مع ابن مِسْوَرٍ لم يسلم منهم غيره.
4328ـ حدثنا واصل بن عبد الأعلى، أخبرنا ابن فضيل، عن الوليد بن عبد اللّه بن جُمَيع، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن، عن جابر قال:
قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم ذات يوم على المنبر: "إنّه بينما أناس يسيرون في البحر فنفد طعامهم، فرفعت لهم جزيرة، فخرجوا يريدون الخبر، فلقيتهم الجساسة" فقلت لأبي سلمة: وما الجساسة؟ قال: امرأة تجرُّ شعر جلدها ورأسها، قالت: في هذا القصر، فذكر الحديث، وسأل عن نخل بيسان وعن عين زُغر، قال: هو المسيح، فقال لي ابن أبي سلمة: إن في هذا الحديث شيئاً ما حفظته، قال: شهد جابر أنه هو ابن صيّادٍ، قلت: فإِنه قد مات، قال: وإن مات، قلت: فإِنه قد أسلم، قال: وإن أسلم، قلت: فإِنه قد دخل المدينة، قال: وإن دخل المدينة.

[عبد الحسن2]

وهذا تعليقي على ملاحظاتك القيمة أخي خادم المرتضى
الملاحظات على مقدمة هذا الحديث :
لماذا طلب السائل من فاطمة بنت قيس حديث سمعته هي مباشرة من الرسول و تأكيده على ان لا تسنده لأحد غير الرسول؟
سؤال في محله وجميع الروايات تقريبا جاءت عن الشعبي عن فاطمة بنت قيس وهناك رواية عن جابر في مسند أبي داود. وأخرى في مسند بن ابي شيبة عن القاسم بن محمد عن عائشة.
وقصة الجساسة اشترك فيها مع تميم الداري مايقرب الثلاثون رجلا كانوا معه والحديث المزعوم عن النبي كان في مسجد يؤمه الرجال والنساء ومع ذلك فالرواية تنتهي الى فاطمة بنت قيس عن طريق راو واحد تقريبا وهو عامر الشعبي.
فلا يعقل أن يطلب السائل حديثا ربما يفهم منه الانفراد فيه على الارجح وتكون الإجابة بحديث من هذا النوع من الأحاديث التي يشترك فيها الكثير ممن يحتمل منهم رواية نفس الحديث, ثم يكون بعد ذلك حصول هذا الإنفراد تقريبا على رغم ذلك.


لماذا هذه المقدمة من فاطمة بنت قيس, قصة ترملها و من ثم خطبتها و من ثم العدة. لماذا الخطبة قبل العدة؟
الأسلوب القصصي في هذه الرواية من البداية الى النهاية والمحافظة على هذا النسق في المصادر الأخرى واضح عكس ماهو معهود عن الأحاديث الأخرى التي يطالها البتر والتجزيء.

لماذا قال لها الرسول اذهبي الى أم شريك ثم نهاها عن ذلك و أمرها ان تعتد عند ابن عمها عبدالله بنعمرو؟
التناقض واضح هنا ولم يعقبه مغزى يوضحه ولا يصدر الا من شخص ينطق عن الهوى!!

وأضيف:
الآن الملاحظات على حديث الجساسة:
جميعالمعلومات في حديث الجساسه هي من تميم الداري و ليس من الرسول.
نعم فالقصة تقول أن تأكيد الخبر لم يات من وحي الهي كما هي العادة بل جاء عن طريق شخص مسيحي وصدقها النبي صلى الله عليه وآله فورا وأعجبته القصة! وكان فرحا بهذه البشرى ولم يستطع النوم بهذا النصر.


تميم الداري كان نصرانيا بائعا للخمر بايع و اسلم و من ثم حدث الرسول بهذه القصة
نحتاج الى ترجمة لتميم الداري لما فيها من شبهات كثيرة أيضا.

رسول الله يقول حدثني تميم, هذه العبارة تستحق الانتباه

ماهذه الدابة الأهلب كثيرالشعر؟ و الدابة مؤنث لماذا يقول الرسول أهلب كثير الشعر؟
في رواية هي دابة , وفي أخرى هي أنسان وأخرى إمرأة وأخرى هي شئ وقد ظنوها شيطانة واستوحشوا منها ومع ذلك تتحدث معهم ويتحدثون معها حديث المستأنس وينطلقون الى الدجال بلهفة والذي كأنه يتوقع قدومهم وينتظرهم بالأشواق.

الجساسة, هل هي انثى تتجسس؟
الخبر اليقين انقبر مع مختلق القصة ولا نملك الا علامات الاستفهام

رجل في الدير عظيم الخلقه موثوق بالحديد ما بين يديه و عنقه ورجليه, لا تستطيع جساسته فك وثاقه
هناك أيضا رواية للدجال ليست من أحاديث الجساسة تقول بما معناه أن الدجال موثق بسبعين حلقة واذا قرب خروجه تنفك منه كل سنة حلقة, والمعروف أن السلسلة يكفيها حلقة واحدة لتنحل, الا اذا كان وزن كل حلقه ما فيها ليشل حركته أو تفسير أسطوري آخر.

قال إني أنا المسيح فقط و لم يقل الدجال. .
ومقيم في دير مثل النصارى على عقيدة تميم
وفوق هذا يطالب هؤلاء الذين لم يسلموا بتصديق النبي ويؤكد صدق دعوته لهم.

يوشك ان يؤذن له بالخروج, من الذي يؤذن له بذلك؟


يقول الرسول ان حديث تميم الداري أعجبه و انه يوافق ما كان يحدث به المسلمين بأنه لن يدخل المدينه, وكأن الرسول يريد تأكيدا من تميم لما يقول. .
أنظر كيف ينشرون الأحاديث بطريقة تشكك في خلاصة هذا الدين الإلهي

طبعا الدجال عند السنه و الجماعه حي يرزق و عمره الآن اكثر من 1400 سنة.
وهذه من أعجب الشبهات التي تلصق الخوارق بأعداء الدين وتنفيها عن أولياء الله.
وأيضا هناك تناقضات منها:
تاهوا شهرا في البحر ونزلوا يشترون خبزا أو يلتمسون الماء
ورواية أخرى أخذهم عاصف وأخرى تكسرت السفينة فكيف رجعوا
ومرة لم تكن جزيرة بل أرضا متصلة
والدجال في بحر الشام, ثم لا بل بحر اليمن أو في مغرب الشمس ثم يشير النبي جهة المشرق

الاسلوب القصصي واضح حتى أسئلة الدجال في بدايتها عن نخل بيسان وبحيرة طبرية ليس لها مغزى الا كونها تأتي من حشو قصاص.

طبعا هذا الحديث يتناقض بشكل سخيف مع حديث ابن صياد الذي في البخاري.




وقبل أن ننتقل الى قصة ابن صياد يجب أن نناقش ترجمة تميم الداري
والسؤال المحير ليس في كون تميم الداري تاجر خمور, بل هل صح أنه كان عرض على النبي هدية عبارة عن نبيذ أو ثمنها ؟؟؟
وهل ذكرت الرواية مكانا أو زمنا معينا ؟
هل كان في مكة أو المدينة وإن كان في مكة فهل كان قبل الهجرة أو بعد الفتح؟
أرجوا الإجابة على هذا السؤال ان أمكن عند ذكر ترجمة تميم الداري.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم أستمروا ...
وانا احتفظ بحقي في ايراد بعض الاعتراضات على ما وصلتم اليه ...
والسلام عليكم

[خادم المرتضى]

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

سير أعلام النبلاء للذهبي صفحة 442, ترجمة تميم الداري:
صاحب رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم - أبو رقية تميم بن أوس بن خارجة بن سود بن جذيمة اللخمي الفلسطيني . والدار : بطن من لخم، ولخم: فخذ من يعرب بن قحطان .

وفد تميم الداري سنة تسع، فأسلم، فحدث عنه النبي - صلى الله عليه (وآله) وسلم - على المنبر بقصة الجساسة في أمر الدجال
ولتميم عدة أحاديث . وكان عابدا; تلاء لكتاب الله.
حدث عنه: ابن عباس. وابن موهب عبد الله، وأنس بن مالك، وكثير بن مرة، وعطاء بن يزيد الليثي، وزرارة بن أوفى، وشهر بن حوشب; وآخرون.

قال ابن سعد: لم يزل بالمدينة حتى تحول بعد قتل عثمان إلى الشام .

قال البخاري: هو أخو أبي هند الداري. قال ابن سعد: كان وفد الداريين عشرة، فيهم: تميم.

قال ابن جريج: قال عكرمة: لما أسلم تميم، قال : يا رسول الله، إن الله مظهرك على الأرض كلها، فهب لي قريتي من بيت لحم. قال: هي لك. وكتب له بها.
قال: فجاء تميم بالكتاب إلى عمر، فقال : أنا شاهد ذلك فأمضاه . وذكر الليث أن النبي - صلى الله عليه (وآله) وسلم - قال له : ليس لك أن تبيع .
قال: فهي في أيدي أهله إلى اليوم.
قال الواقدي: ليس للنبي - صلى الله عليه (وآله) وسلم - قطيعة سوى حبرى ، وبيت عينون. أقطعهما تميما وأخاه نعيما .

وفي "الصحيح"، من حديث ابن عباس، قال: خرج سهمي مع تميم الداري، وعدي بن بداء; فمات بأرض كفر، فقدما بتركته، ففقدوا جاما من فضة، فأحلفهما رسول الله - صلى الله عليه (وآله) وسلم - ثم وجدوا الجام بمكة، فقيل: اشتريناه من تميم وعدي .
فقام رجلان من أولياء السهمي، فحلفا: لشهادتنا أحق من شهادتهما; وأن الجام لصاحبهم. وفيهم نزلت آية : شهادة بينكم إذا حضر أحدكم الموت .

قال قتادة: ومن عنده علم الكتاب قال : سلمان ، وابن سلام ، وتميم الداري .

وروى قرة، عن ابن سيرين، قال: جمع القرآن على عهد رسول الله: أبي، وعثمان، وزيد، وتميم الداري.

وروى أبو قلابة، عن أبي المهلب: كان تميم يختم القرآن في سبع.

وروى عاصم الأحول، عن ابن سيرين: أن تميما الداري، كان يقرأ القرآن في ركعة.

وروى أبو الضحى، عن مسروق: قال لي رجل من أهل مكة: هذا مقام أخيك تميم الداري: صلى ليلة حتى أصبح أو كاد، يقرأ آية يرددها، ويبكي: أم حسب الذين اجترحوا السيئات أن نجعلهم كالذين آمنوا وعملوا الصالحات.

أبو نباتة يونس بن يحيى، عن المنكدر بن محمد، عن أبيه: أن تميما الداري نام ليلة لم يقم يتهجد، فقام سنة لم ينم فيها، عقوبة للذي صنع.

سعيد الجريري، عن أبي العلاء، عن رجل قال: أتيت تميما الداري، فحدثنا. فقلت: كم جزؤك؟ قال: لعلك من الذين يقرأ أحدهم القرآن، ثم يصبح، فيقول: قد قرأت القرآن في هذه الليلة فوالذي نفسي بيده لأن أصلي ثلاث ركعات نافلة أحب إلي من أن أقرأ القرآن في ليلة، ثم أصبح، فأخبر به. فلما أغضبني، قلت: والله إنكم معاشر صحابة رسول الله - صلى الله عليه (وآله) وسلم - من بقي منكم لجدير أن تسكتوا، فلا تعلموا وأن تعنفوا من سألكم. فلما رآني قد غضبت لان، وقال: ألا أحدثك يابن أخي؟ : أرأيت إن كنت أنا مؤمنا قويا، وأنت مؤمن ضعيف; فتحمل قوتي على ضعفك، فلا تستطيع، فتنبت. أو رأيت إن كنت أنت مؤمنا قويا، وأنا مؤمن ضعيف حين أحمل قوتك على ضعفي، فلا أستطيع، فأنبت، ولكن خذ من نفسك لدينك، ومن دينك لنفسك، حتى يستقيم لك الأمر على عبادة تطيقها.

حماد بن سلمة، عن الجريري، عن أبي العلاء، عن معاوية بن حرمل، قال: قدمت المدينة، فلبثت في المسجد ثلاثا لا أطعم، فأتيت عمر، فقلت: تائب من قبل أن تقدر عليه قال: من أنت؟ قلت. معاوية بن حرمل. قال: اذهب إلى خير المؤمنين، فانزل عليه. قال: وكان تميم الداري إذا صلى، ضرب بيديه على يمينه وشماله، فذهب برجلين. فصليت إلى جنبه، فأخذني، فأتينا بطعام. فبينا نحن ذات ليلة، إذ خرجت نار بالحرة، فجاء عمر إلى تميم، فقال: قم إلى هذه النار. فقال: يا أمير المؤمنين، ومن أنا! وما أنا!.
فلم يزل به حتى قام معه، وتبعتهما. فانطلقا إلى النار. فجعل تميم يحوشها بيده حتى دخلت الشعب، ودخل تميم خلفها. فجعل عمر يقول: ليس من رأى كمن لم ير! قالها ثلاثا.
سمعها عفان من حماد ، وابن حرمل لا يعرف.

قتادة، عن ابن سيرين. وقتادة أيضا، عن أنس: أن تميما الداري اشترى رداء بألف درهم، يخرج فيه إلى الصلاة .

وروى حماد، عن ثابت: أن تميما أخذ حلة بألف، يلبسها في الليلة التي ترجى فيها ليلة القدر.

وروى الزهري، عن السائب بن يزيد، قال: أول من قص تميم الداري، استأذن عمر، فأذن له، فقص قائما .

أسامة بن زيد، عن الزهري، عن حميد بن عبد الرحمن: أن تميما استأذن عمر في القصص سنين، ويأبى عليه; فلما أكثر عليه، قال: ما تقول؟ قال: أقرأ عليهم القرآن، وآمرهم بالخير، وأنهاهم عن الشر . قال عمر: ذاك الربح. ثم قال: عظ قبل أن أخرج للجمعة.
فكان يفعل ذلك. فلما كان عثمان، استزاده، فزاده يوما آخر.

خالد بن عبد الله، عن بيان، عن وبرة، قال: رأى عمر تميما الداري يصلي بعد العصر، فضربه بدرته على رأسه. فقال له تميم: يا عمر، تضربني على صلاة صليتها مع رسول الله - صلى الله عليه (وآله) وسلم! قال: يا تميم، ليس كل الناس يعلم ما تعلم.

وأخرج ابن ماجه بإسناد ضعيف، عن أبي سعيد، قال: أول من أسرج في المساجد تميم الداري .

يقال : وجد على بلاطة قبر تميم الداري: مات سنة أربعين. وحديثه يبلغ ثمانية عشر حديثا. منها في " صحيح مسلم " حديث واحد

ملاحظات:
1. كان تميم الداري راهب فلسطيني (الإصابه في تمييز الصحابة ترجمة تميم رقم 838)
2. قدم وفد الداريين على رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم منصرفه من تبوك وهم عشرة نفر فيهم تميم ونعيم ابنا أوس بن خارجة بن سواد بن جذيمة بن دراع بن عدي بن الدار بن هانئ بن حبيب بن نمارة بن لخم ويزيد بن قيس بن خارجة والفاكه بن النعمان بن جبلة بن صفارة قال الواقدي صفارة وقال هشام صفار بن ربيعة بن دراع بن عدي بن الدار وجبلة بن مالك بن صفارة وأبو هند والطيب ابنا ذر وهو عبد الله بن رزين بن عميت بن ربيعة بن دراع وهانئ بن حبيب وعزيز ومرة ابنا مالك بن سواد بن جذيمة فأسلموا وسمى رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم الطيب عبد الله وسمى عزيزا عبد الرحمن وأهدى هانئ بن حبيب لرسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم راوية خمر وأفراسا وقباء مخوصا بالذهب (الطبقات الكبرى, الوفود, وفد الداريين)
3. ترجمة معاوية بن حرمل: معاوية بن حرمل الحنفي صهر مسيلمة الكذاب له إدراك وكان مع مسيلمة في الردة ثم قدم على عمر تائبا. (الإصابة في تمييز الصحابة ج 6 ص 302)
4. هربه (أي تميم الداري) الى الشام بعد مقتل عثمان قد يشير الى خوفه من تولي امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام الأمر اذ كان عليه السلام يمنع القصاصين ان يقصوا الخرافات و الإسرائيليات. أصراره و طلبه لسنين من عمر ان يقص على الناس يبعث للريبة
5. ضرب عمر تميما الداري محير لكنه قد يشير الى ان عمر بن الخطاب ما كان يريد لبعض سنن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ان تظهر للناس.
6. تعد قصة الجساسة التي اخبر بها الرسول عن تميم الداري عند أهل السنة و الجماعة منقبة لتميم الداري اذ لا يوجد صحابي حدّث عنه الرسول غيره.
7. طلب تميم الداري ارضا بفلسطين بعد اسلامه مباشرة يشير الى ان اسلامه قد يكون لمصلحة مادية

[عبد الحسن2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم أستمروا ...
وانا احتفظ بحقي في ايراد بعض الاعتراضات على ما وصلتم اليه ...

والسلام عليكم


هذا هو المطلوب أيها الأخ النجف الأشرف
فلا تحرمنا من تعليقاتك المعتادة والقيمة