الفاضلة وردة كويتية مع التحية

[عبد محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختي الفاضلة وردة كويتية

كيف حالك

من خلال متابعتي لمشاركاتك رأيت فيك بصيص لطلب الحق واتباعه

وبناء على هذه المشاركة تشجعت لطلب الحوار معك إن لم يكن عندك مانع

ولك الخيار من يطرح سؤاله أولا لا سيما وانك ذكرتي بمشاركتك المرفقة

أنك تريدين اتباع الأفضل أو الأصح بتعبيرك التشيع

يااخي العزيز انا سنية اردت التشيع لم استمع لمن يقول او يتكلم عن المذهب الشيعي وهو ليس منه بل احببت ان اخذ الامر من اصحابه قرات بعض الكتب لم ارها تطعن في الصحابة كما رايت في هذا المنتدى حتى لو اخطاوا كما رايت احاديث على فضلهم فلم احب ان اخوض هذا الامر
لكن الان انا في حد فاصل بين السنه والشيعه ؛ فحتى لو تسال عن سبب رغبتي في التشيع ساقول لك لا أعلم لاني لاجد نقيصه في المذهب السني كما هو الحال بالنسبة للمذهب الشيعي فهناك اجتهادات بين كلا الفريقين وكما قال الرسول الكريم من اجتهد فاصاب فله اجران ومن اجتهد فاخطا فله اجر واحد؛ المشكله ان التعصب هو السمة الغالبة سواء من شيعه او سنه
احدث السنه فيقولون شيعيه احدث الشيعه يقولون سنيه ؛ ساظل اقرا واقرا واقرا ولا مشكلة لدي في ذلك.

أنتظر ردك

أخوك الصغير

عبد محمد

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


بارك الله فيكم استاذنا الكريم عبد محمد و جزاكم الله كلّ خير عمّا تقوم به من خدمة محمد و آل محمد

موفقين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انا اسجل متابعتي في موضوعكم ....
لكن نرى ان الزميلة ورده تتذبذب فهي في كل مشاركة لها راي فاذا كانت تريد ان تعمل توريه فلا يحتاج ذلك فنحن هنا نسمح لاعطاء الاراء بكل حريه ولكن ضمن حدود القوانين ....
وانا انصحك يا زميلتي ان تركزي وتناقشينا بافكارك وليس مما اراك تنسخيه وتلصقيه في نقاشاتكم

وفقكم الله لكل خير

[عبد محمد]

احسنتم أخت أم محمد والأخ النجف الشرف على الإطراء والمتابعة

ننتظر أختنا وردة بأمل أن يكون النقاش للفائدة لا للمضيعة للوقت

[وردة كويتية]

اشكرك اخي يسعدني الدخول بمناقشة مفيده ساحاول طرح افكاري مجرده على الرغم من حاجتي للاستزاده ؛ لامشكلة لدي اذا اردت طرح اي سؤال .. اشكر مبادرتك

[موالي قطيفي]

متابع

وننتظر بالهفه

[عبد محمد]

اشكرك اخي يسعدني الدخول بمناقشة مفيده ساحاول طرح افكاري مجرده على الرغم من حاجتي للاستزاده ؛ لامشكلة لدي اذا اردت طرح اي سؤال .. اشكر مبادرتك
العفو أختي زاد فضلكم

اطرحي ما تريدين

بأمل ان يكون الطرح سؤال واحد

وأن لا ندخل في موضوع آخر حتى ننتهي من الموضوع الأول

وأشكر الأخ موالي قطيفي على المتابعة

سأعود ليلا إن شاء الله

[وردة كويتية]

حسنا سؤال واحد .. هل الامامة ركن من اركان الدين او اصل من اصول المذهب؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكما الله ونامل ان نرى نقاش بالمستوى المطلوب ...
لكن ملاحظه صغيره الى الزميلة
ركن من اركان الدين او اصل من اصول المذهب؟
زميلتي فائده لكم ...اصول المذهب هي نفسها عندنا أركان الدين مثلما أصول مذهبك هي نفسها اركان الدين عندك لكن أركان الدين او نحن نسميها اصول الدين تصبح أصول مذهب بالنسبة الى مذهب أخر .....
ومن بعد أذن اخي الفاضل ويبقى عليه التفصيل لكم
نعم الامامه ركن من اركان الدين وأصول المذهب ....

متابع

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


متابعين لحين اجابة الأستاذ عبد محمد

موفقين

[نبضي حسيني]

بالتأكيد متابعة معكم
بارك الله فيك استاذنا عبد محمد
وبالتوفيق لكِ أختي وردة كويتية

على خط ابي الاحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني

[عبد محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ النجف الأشرف

أحسنت على الإيضاح

الأخت أم محمد شكرا لمتابعتك معنا

الأخ نبضي حسيني

لك تحياتي على المتابعة

حسنا سؤال واحد .. هل الامامة ركن من اركان الدين او اصل من اصول المذهب؟



حياك الله اخت وردة

نحن نعبر عن أركان الدين بأصول الدين

وهي خمسة:

يجب أن يكون الاعتقاد بها عن طريق الدليل و البرهان ، و هي كالتالي :

الأول : التوحيد :

و هو يشمل جميع أقسام التوحيد ، فالمقصود منه توحيد الله سبحانه و تعالى في ذاته بنفي المِثل و الشريك له ، و انه سبحانه بسيط لا جزء له ، كما يجب توحيده في صفاته ، أي الاعتقاد بأن صفاته كالعلم و القدرة و الإرادة و الحياة كلها عين ذاته المقدسة سبحانه و تعالى ، كما و يجب توحيده في الخالقية و الطاعة و العبودية و الحاكمية و الربوبية .

الثاني : العدل :

و هو : " عدم فعل القبيح و عدم الإخلال بالواجب ، و عدم التكليف بما لا مصلحة فيه " أي الاعتقاد بأن الله تعالى عادل غير ظالم لا يجور في حكمه و قضائه ، فهو سبحانه و تعالى منزّه عن فعل القبيح و الإخلال بالواجب ، و التكليف بما لا مصلحة فيه .
و يعتبر هذا الأصل في علم الكلام من الفوارق بين المعتزلة و الإمامية القائلين بالتحسين و التقبيح العقليين ، و بين الأشاعرة القائلين بالتحسين و التقبيح الشرعيين ، و لأهمية هذا الأصل و كونه من الفوارق فقد أفردت له الشيعة الإمامية مجالاً خاصاً و جعلته أصلا مستقلا رغم كونه من موضوعات الألوهية و يندرج تحت عنوان الصفات الثبوتية ، و لذا فقد سمي القائلين به بالعدلية .الثالث :

النبوة :

و هي الإنباء و الإخبار من حيث اللغة ، إلا أنها قيّدت شرعا بالإخبار و الإنباء عن الله تعالى ، على أن يكون المخبر أو المنبئ إنسانا ، و يسمى الإنسان المخبر أو المبلغ عن الله تعالى بـ " النبي " ، و النبي هو الإنسان المخبر عن الله تعالى بغير واسطة بشر .
و النبوة سفارة إلهية و خلافة ربانية يجعلها الله تعالى لمن ينتخبه و يختاره من عباده الصالحين و أوليائه الكاملين في إنسانيتهم ، فيرسلهم إلى سائر الناس لغاية إرشادهم إلى ما فيه منافعهم في الدنيا و الآخرة .
هذا و إن الله تعالى رحمة منه بعباده و لطفا بهم فقد أرسل إليهم الأنبياء و الرسل كي يرشدوا الناس إلى ما فيه خيرهم و صلاحهم ، فلولا إرسال الرسل و بعث الأنبياء ( عليهم السَّلام ) لما اهتدى الناس إلى أوليات الحياة لقصورهم و عدم إطلاعهم على جميع الحقائق و الأسرار مما يحيط بهم و بخاصة بما يرتبط بالإنسان نفسه في جميع مجالات حياته .

كيف يُعرَف النبي ؟

ثم إن النبوة تعرف بأمور ثلاثة :
1. أن لا يُقرر النبي ما يخالف العقل ، كالقول بأن الباري سبحانه أكثر من واحد .
2. أن تكون دعوة النبي إلى طاعة الله و الاحتراز عن معصيته .
3. أن تكون للنبي معجزة يُظهرها عقيب دعواه ، و يقيمها دليلاً على نبوته و ارتباطه بالله ، و يتحدى بها الناس .الرابع :

الإمامة :

وهي خلافة عن النبوة ، قائمة مقامها في المهام و الصلاحيات إلا في تلقي الوحي الإلهي بلا واسطة .
والامامة كانت بعد كل نبي وبالذات بعد النبي المصطفى محمد بن عبد الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لكونها لطفاً من الله تعالى ، إذ لا بُدَّ وإن يكون في كل عصر إمام هادٍ يخلُف النبي في وظائفه من هداية البشر وإرشادهم إلى ما فيه الصلاح والفلاح والسعادة في الدنيا والآخرة ، فالإمامة استمرار للنبوة في المهام .
ثم إن الإمامة لا تكون إلا بالنص من الله تعالى على لسان النبي أو لسان الإمام الذي قبله ، وليست هي بالاختيار والانتخاب من قبل الناس .
هذا وإن الأئمة بعد النبي محمد ( صلَّى الله عليه و آله ) هم إثنا عشر إماما نصَّ عليهم النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) و ذكرهم جميعا بأسمائهم بصورة كاملة .

الخامس : المعاد :

هو البعث يوم القيامة ، و يعني حشر الناس روحاً و جسداً و إعادتهم بعد الموت و في يوم موعود ، و ذلك لمحاسبتهم على ما فعلوه ليثيب المطيعين و يعذب العاصيين ، و هذا مما اتفقت عليه الشرائع السماوية و أخبر به الرسول الأمين محمد ( صلَّى الله عليه و آله ) و لا محيص للمسلم من الإيمان به كأصل من أصول الدين ، و كعقيدة أخبر بها القرآن الكريم من بعث و ثواب و عقاب و جنة و نعيم و نار و جحيم .

هذه أصول الدين عندنا

[وردة كويتية]

شكرا على التوضيح اشكل على هذا الموضوع لاني استمع محاضرات للسيد الحيدري يطلق على الامامه بركن من اركان الدين واستمعت لمحاضرات السيد حسين الاميري يطلق عليها باصل من اصول المذهب فالتبس علي الامر.
سابقى في موضوع الامامة اعرف ان الامام يعين بالنص لكن الادله التي قراتها ليست مباشره سواء في الايات او قول الرسول الكريم
لماذا لم يبينها الر سول الكريم مباشرة؟ وهل هي تكليف الهي اي يفرضها الله على الامام؟

[عبق الرسالة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نظرا لظروف ألمت بالأخ عبد محمد

فسينقطع عن المنتدى لأجل غير معلوم

لذا بالنيابة عن عبد محمد أرجو من الأخ النجف الأشرف أو الأخت أم محمد

مواصلة الحوار مع الأخت وردة كويتية

ودمتم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولحين رجوع الاخ عبد محمد نجيب على أسئلتكم ..
سابقى في موضوع الامامة اعرف ان الامام يعين بالنص لكن الادله التي قراتها ليست مباشره سواء في الايات او قول الرسول الكريم
لماذا لم يبينها الر سول الكريم مباشرة؟ وهل هي تكليف الهي اي يفرضها الله على الامام؟

زميلتي العزيزه انا لا أعرف ماذا قراتي حتى نعرف هل انها مباشرة ام لا أضافه الى ان معنى مباشر لا اعرف ماذا تقصدين به
لنقف مثلا عند الصلاه تجدين ان الصلاه ذكر اسمها في القران ولم يذكر أي شي عنها فوجب الرجوع الى السنه النبوية وهذه هي الحكمه من كون القران الكريم يعطني الامور الاساسيه وتتكفل السنه النبوية - النبي صلوات الله عليه واله - بايضاحها للناس
والان لنقف عند نص مباشر اذ كنتي تقصدين بان يقول علي وليكم ...
الشيخ الصدوق - الخصال - رقم الصفحة : ( 65 )


98 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد (ر) قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، ويعقوب بن يزيد جميعا ، عن محمد بن أبي عمير ، عن عبد الله بن سنان ، عن معروف بن خربوذ ، عن أبي الطفيل عامر بن واثلة ، عن حذيفة بن أسيد الغفاري قال : لما رجع رسول الله (ص) من حجة الوداع ونحن معه أقبل حتى انتهى إلى الجحفة فأمر أصحابه بالنزول فنزل القوم منازلهم ، ثم نودي بالصلاة فصلى بأصحابه ركعتين ، ثم أقبل بوجهه إليهم فقال لهم : إنه قد نبأني اللطيف الخبير أني ميت وأنكم ميتون ، وكأني قد دعيت فاجبت وأني مسؤول عما ارسلت به إليكم ، وعما خلفت فيكم من كتاب الله وحجته وأنكم مسؤولون ، فما أنتم قائلون لربكم ؟ قالوا : نقول : قد بلغت ونصحت وجاهدت فجزاك الله عنا أفضل الجزاء ثم قال لهم : ألستم تشهدون أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إليكم وأن الجنة حق ؟ وأن النار حق ؟ وأن البعث بعد الموت حق ؟ فقالوا : نشهد بذلك ، قال : اللهم اشهد على ما يقولون ، ألا وإني اشهدكم أني أشهد أن الله مولاي ، وأنا مولى كل مسلم ، وأنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فهل تقرون لي بذلك ، وتشهدون لي به ؟ فقالوا : نعم نشهد لك بذلك ، فقال : ألا من كنت مولاه فإن عليا مولاه وهو هذا ، ثم أخذ بيد علي (ع) فرفعها مع يده حتى بدت آباطهما : ثم : قال : اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره واخذل من خذله ، ألا وإني فرطكم وأنتم واردون علي الحوض ، حوضي غدا وهو حوض عرضه ما بين بصرى وصنعاء فيه أقداح من فضة عدد نجوم السماء ، ألا وإني سائلكم غدا ماذا صنعتم فيما أشهدت الله به عليكم في يومكم هذا إذا وردتم علي حوضي ، وماذا صنعتم بالثقلين من بعدي فانظروا كيف تكونون خلفتموني فيهما حين تلقوني ؟ قالوا : وما هذان الثقلان يا رسول الله ؟ قال : أما الثقل الاكبر فكتاب الله عزوجل ، سبب ممدود من الله ومني في أيديكم ، طرفه بيد الله والطرف الآخر بأيديكم ، فيه علم ما مضى وما بقي إلى أن تقوم الساعة ، وأما الثقل الاصغر فهو حليف القرآن وهو علي بن أبي طالب وعترته (ع) ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض. ( الخبر مشهور منصور وفي أسمى مراتب الصحه )

ونستفيد من هذا النص باعتبار اني فهمت من قصدكم المباشر ان يقول باسم الامام علي عليه السلام ...
بان رسوال الله قد فرض طاعه أمير المؤمنين عليه السلام على المسلمين وانه نقل له ولايته على المسلمين - بان يكون قوله وفعله وأمضائه حجه -

مسند أحمد - حديث البراء بن عازب ( ر ) - أول مسند الكوفيين - رقم الحديث : ( 17749 )



‏- حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏علي بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏قال : ‏كنا مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏في سفر فنزلنا بغدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة وكسح لرسول الله ‏ (ص) ‏ ‏تحت شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد ‏ ‏علي ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقال ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فأخذ بيد ‏ ‏علي ‏ ‏فقال ‏ ‏من كنت مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ‏ قال ‏ ‏فلقيه ‏ ‏عمر ‏ ‏بعد ذلك فقال ‏ ‏هنيئا يا ‏ ‏إبن أبي طالب ‏ ‏أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=17749&doc=6



علي بن زيد : قال عنه الترمذي : صدوق لا بأس به ، وقال يعقوب بن شيبة ثقة صال الحديث وإلى اللين ما هو ، والعجلي لا بأس به .



والخبر كذلك عندكم لكنه مفرق ولكن موضع الشاهد والمهم هو من كنت مولاه فهذا علي مولاه .....

والرسول بلغ في الامامه وفي فضائل الامام علي عليه السلام دون باقي من كان معه لهذا وجديني واثق جدا حينما اقول لك ان لا فضيله لابو بكر في كتبكم وفي كتب اي فرقه اسلامية وذلك لان السلطه قد غيرت ونسبت الكثير من الفضائل الى ابو بكر حتى ينتقصوا من الامام علي عليه السلام ومثالها لقب الصديق فهو لقب الامام علي عليه السلام أضافته السلطات ومن باع دينه بدنياه الى ابو بكر

وأسمع منكم

[وردة كويتية]

شكرا اخي؛؛ قرات هذا الحديث ولاانكره ؛ لكن كيف ينكر كل من في يوم الغدير الخلافة لسيدنا علي

والسؤال الثاني هل الامامة تكليف الهي اي فرض على الامام؟

[أشهد ان علي ولي الله]

شكرا اخي؛؛ قرات هذا الحديث ولاانكره ؛ لكن كيف ينكر كل من في يوم الغدير الخلافة لسيدنا علي

والسؤال الثاني هل الامامة تكليف الهي اي فرض على الامام؟


بعد اذن اخواني

هذا قول النبي محمد(ص) اختي وردة كويتية

البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 375 )

290 - قال لي عبيد بن يونس : ، حدثنا : يونس ، سمع إسماعيل ، عن جميل بن عامر ، أن سالماً حدثه : سمع من سمع ، النبي (ص) : يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فعلي مولاه.

الرابط:
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=184775

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 633 )

‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن عبد الله ، حدثنا : ‏الربيع يعني إبن أبي صالح الأسلمي ‏، حدثني : ‏ ‏زياد بن أبي زياد : ‏سمعت ‏علي بن أبي طالب ‏‏(ر) ‏ ‏ينشد الناس فقال : ‏‏أنشد الله رجلاًًً مسلماًً سمع رسول الله (ص) ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏غدير خم ‏ما قال ، فقام إثنا عشر بدرياًً فشهدوا. ‏

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=633&doc=6


مسند أحمد - ومن مسند بني هاشم - باقي المسند السابق - رقم الحديث : ( 2903 )

‏- حدثنا : ‏ ‏عبد الله ‏ ، حدثنا : ‏ ‏يحيى بن حماد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبو عوانة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبو بلج ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال :.... وقال لبني عمه : أيكم ‏ ‏يواليني في الدنيا والآخرة ، قال : ‏وعلي ‏ ‏معه جالس فأبوا فقال علي ‏: ‏أنا أواليك في الدنيا والآخرة ، قال : أنت وليي في الدنيا والآخرة ، قال : فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال : أيكم ‏ ‏يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال : فقال علي :‏ ‏أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال : أنت وليي في الدنيا والآخرة.

- قال : وقال له رسول الله : أنت وليي في كل مؤمن بعدي.

- قال : وقال من كنت مولاه فإن مولاه ‏ ‏علي. ‏ ‏

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2903&doc=6


مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - حديث بريدة الأسلمي (ر) - رقم الحديث : ( 21934 )

‏- حدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏، حدثني : ‏ ‏أجلح الكندي ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الله بن بريدة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏بريدة ‏ ‏قال : بعث رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بعثين إلى ‏ ‏اليمن ‏ ‏على أحدهما ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏وعلى الآخر ‏ ‏خالد بن الوليد ‏ ‏فقال : إذا إلتقيتم ‏ ‏فعلي ‏ ‏على الناس وإن إفترقتما فكل واحد منكما على جنده قال : فلقينا ‏ ‏بني زيد ‏ ‏من أهل ‏ ‏اليمن ‏ ‏فإقتتلنا فظهر المسلمون على المشركين فقتلنا المقاتلة وسبينا الذرية فإصطفى ‏ ‏علي ‏ إمرأة من ‏ ‏السبي ‏ ‏لنفسه قال ‏بريدة ‏ : ‏فكتب معي ‏ ‏خالد بن الوليد ‏ ‏إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يخبره بذلك فلما أتيت النبي ‏ (ص) ‏ ‏دفعت ‏ ‏الكتاب ‏ ‏فقرئ عليه فرأيت الغضب في وجه رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقلت : يا رسول الله هذا مكان ‏ ‏العائذ ‏ ‏بعثتني مع رجل وأمرتني أن أطيعه ففعلت ما أرسلت به فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏: لا تقع في ‏ ‏علي ‏ ‏فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي وإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي. ‏
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=21934&doc=6

[عبق الرسالة]

نشكر تعاونكم في الحوار

ونشكر الأخ شهد ان علي ولي الله على الرد

ونرجو من باقي الموالين عدم زحم الموضوع بالردود

والإكتفاء بالمتابعة

حتى تستفيد الأخت وردة من الحوار ولعدم تشتيته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
شكرا اخي؛؛ قرات هذا الحديث ولاانكره ؛
جميل جدا عزيزتي أذن كيف تقولين في مشاركة سابقه ان لا نص مباشر على الامام أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام ؟؟ !! وبما انك لم تنكرية نعتبرها خطوه الى الامام
؛ لكن كيف ينكر كل من في يوم الغدير الخلافة لسيدنا علي
أبدا لم ينكرها الا المنافقين والمرتدين ...


الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 103 )



14610 - عن رباح بن الحارث قال‏:‏ جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا‏:‏ السلام عليك يا مولانا، فقال‏:‏ كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب‏؟‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول‏:‏ من كنت مولاه فهذا مولاه‏ ، قال رباح‏:‏ فلما مضوا تبعتهم فقلت‏:‏ من هؤلاء‏؟‏ قالوا‏:‏ نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ‏، رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال‏:‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ، وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال‏:‏ سمعت رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ،‏ ورجال أحمد ثقات‏.‏



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134&SW=14610#SR1

وهذ ابو ايوب ومن معه شهدوا له ... أضافه الى الزبير وابن عباس والمقداد وابا ذر وعمار وغيرهم مما لم يحظري اسمائهم الان لم يبايعوا ابا بكر وكانوا ينتظرون اوامر الامام علي عليه السلام ناهيك عن الانصار وسعد بن عباده الذي قتله زبانيه عمر وابو بكر بعدما رفض بيعتهم .....

ولي صار بكل بساطه بان من تسلط على رقاب المسلمين متعاونين مع اليهود الذين ينتظرون ان يفترسوا في الاسلام ناهيك عن باقي القوى التي ضرب مصالحها الاسلام .... طبعا تتصورين هذا الكلام خرافي او من خزعبلات الشيعه لكن اذ تقرين وتتبعين تجدين كل هذا الكلام صحيح .....
طبعا المفروض انك تعلمين ان من بايع في الغدير لم يكن كلهم من أهل المدينه ومن كان في المدينه كانوا ضعفاء غالبيتهم لا حول ولا قوه بالجبر والسلاح والتهديد رضغوا الى ابو بكر طبعا سامعه عن الصحابي الشهيد مالك بن نويرة فهو واهله من المبايعين يوم الغدير رفضوا بيعه ابو بكر فارسل لهم كلابه البولسيه فاغتصبوا زوجته وذبحوه واصبح اليوم في تاريخ اهل سنه الجماعه مرتد .....
والسؤال الثاني هل الامامة تكليف الهي اي فرض على الامام؟
أذ كنتي تعدين بان النبوة فرضت على النبي فالامر مشابهه لها ... والجواب يعتمد على عقيدتك اهي جبرية ام تفويضه ...
والامامه منصب اللهي ممنوح الى الامام وهو فرض على المسلمين الاطاعه له .....

والسلام عليكم

[وردة كويتية]

شكرا اخي على الرد؛؛ بالنسبة لقصة مالك وخالد بن الوليد قرات عنها وتعددت القصص لكن هو انكر الزكاة ولم ينكر الصلاه لذلك قتله وقد كان معه قومه لكنهم عادوا واقروا الزكاة
وقد غضب ابوبكر لكن لم يعاقب خالد بن الوليد على الرغم من ان عمر بن الخطاب كان يؤيد معاقبته كما يدل على ذلك رثاء متمم بن نويره في اخيه(مالك) لذلك رد السبي والمال ابو بكر
ويقال انه امره بمفارقة امراته كما ان عمر عندما سمع مرثيه
متمم في اخيه قال تمنيت ان اكون شاعرا فارثي اخي بمثل هذا الرثاء فرد عليه متمم لو كان اخي مثل اخيك لما رثيته ولا بكيته.
اما بالنسبة لباقي الاسماء من الصحابه فقد قرات عنهم في كتاب اسمه لله ثم للحقيقه فاتمنى توضيح مااذا كان الكاتب معروفا بالثقه والادله التي ساقها موثوقه فانني لن انكرها بل ستكون هي الحق.
اما بالنسبه للسؤال الثاني لم افهم ماذا يعني بحسب عقيدتي
هل هي تفويضيه او اجباريه؟
هل هي بالنسبة للنبوه او الامامه؟

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************

متابع بإذن الله

وأرجو أن تناقشوا بأصل المذهب


وسلاما ************والحمد لله على هداه

[عبد محمد]

شكرا اخي على الرد؛؛ بالنسبة لقصة مالك وخالد بن الوليد قرات عنها وتعددت القصص لكن هو انكر الزكاة ولم ينكر الصلاه لذلك قتله وقد كان معه قومه لكنهم عادوا واقروا الزكاة
وقد غضب ابوبكر لكن لم يعاقب خالد بن الوليد على الرغم من ان عمر بن الخطاب كان يؤيد معاقبته كما يدل على ذلك رثاء متمم بن نويره في اخيه(مالك) لذلك رد السبي والمال ابو بكر
ويقال انه امره بمفارقة امراته كما ان عمر عندما سمع مرثيه
متمم في اخيه قال تمنيت ان اكون شاعرا فارثي اخي بمثل هذا الرثاء فرد عليه متمم لو كان اخي مثل اخيك لما رثيته ولا بكيته.
اما بالنسبة لباقي الاسماء من الصحابه فقد قرات عنهم في كتاب اسمه لله ثم للحقيقه فاتمنى توضيح مااذا كان الكاتب معروفا بالثقه والادله التي ساقها موثوقه فانني لن انكرها بل ستكون هي الحق.
اما بالنسبه للسؤال الثاني لم افهم ماذا يعني بحسب عقيدتي
هل هي تفويضيه او اجباريه؟
هل هي بالنسبة للنبوه او الامامه؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبارك عليكم وعلى المسلمين هذه الليلة المباركة

بميلاد سيد الكائنات بعد النبي المختار ص

ألا وهو الإمام علي ع

حياك الله أخت وردة مجددا

بالنسبة لهذه المشاركة أترك الرد عليها للاستاذ النجف الأشرف

حيث هي ردا على مشاركته

وبالنسبة لسؤالك سابقا تم الرد عليه من قبل الأخوة

ننتظر بعد رد الأخ النجف ماذا يكون ردك

دمت بود

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نبارك للامة الاسلامية ميلاد وليد الكعبه فحل الفحول وزوج البتول علي ابن ابي طالب عليه السلام ... ونسال الله ان تعاد علينا بالخير والسرور ...
شكرا اخي على الرد؛؛ بالنسبة لقصة مالك وخالد بن الوليد قرات عنها وتعددت القصص لكن هو انكر الزكاة ولم ينكر الصلاه لذلك قتله وقد كان معه قومه لكنهم عادوا واقروا الزكاة
وهذا ما موجود في كتبكم عزيزتي بينما الحقيقة هي ان مالك لم يعطي الزكاة لعد اعترافه بمشروعيه ابو بكر وخلافته ....
وقد غضب ابوبكر لكن لم يعاقب خالد بن الوليد على الرغم من ان عمر بن الخطاب كان يؤيد معاقبته كما يدل على ذلك رثاء متمم بن نويره في اخيه(مالك) لذلك رد السبي والمال ابو بكر
ويقال انه امره بمفارقة امراته كما ان عمر عندما سمع مرثيه
متمم في اخيه قال تمنيت ان اكون شاعرا فارثي اخي بمثل هذا الرثاء فرد عليه متمم لو كان اخي مثل اخيك لما رثيته ولا بكيته.
جميل جدا فموقف عمر هذا ينسف من الاساس قتل الصحابي الشهيد مالك بن نويرة عليه الرضوان ...
وحتى قصة الزكاة ليست قرائتك كامله لها ....
إبن عبدالبر - الإستذكار - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 214 )

- أخبرنا عبد الله بن محمد قال حدثنا محمد بن بشر قال حدثنا أبو داود قال حدثنا قتيبة بن سعيد قال حدثنا الليث عن عقيل عن بن شهاب الزهري قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله عن أبي هريرة قال : لما توفي رسول الله (ص) إستخلف أبو بكر بعده وكفر من كفر من العرب قال عمر بن الخطاب لأبي بكر : كيف نقاتل الناس وقد قال رسول الله (ص) أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال : لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله فقال أبو بكر : والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله (ص) لقاتلتهم على منعه فقال عمر بن الخطاب : فوالله ما هو إلا أن رأيت الله عز وجل قد شرح صدر أبي بكر للقتال فعرفت أنه الحق.
وما تحته خط توقفي عنده كثيرا .... ونحن لسنا عند هذه النقطه لكن أحبتت ان امهد لك الطريق للبعض المفارق قد نتعرض لها ....
لكن انتي قد اطلعتي على تعليل ابو بكر قطعا الا وهو أجتهد فاخطا (قتل صحابي + زنا بزوجته + سبى النساء + أحرق اليابس والاخضر ) وفي وقتها نضع النقاط على الحروف .....

اما بالنسبة لباقي الاسماء من الصحابه فقد قرات عنهم في كتاب اسمه لله ثم للحقيقه فاتمنى توضيح مااذا كان الكاتب معروفا بالثقه والادله التي ساقها موثوقه فانني لن انكرها بل ستكون هي الحق.
كتاب لله ثم للتاريخ الجزء الاول منه صاحبه كان سني يدعي انه شيعي ولكن الحمد لله ناقشوه الافضائل فستبصر وتجدين ذلك في الجزء الثاني من الكتاب .....
وانا أوضحت ان الصحابه لم تنكر البيعه ومن نكرها من قلب على عقبيه .....

اما بالنسبه للسؤال الثاني لم افهم ماذا يعني بحسب عقيدتي
هل هي تفويضيه او اجباريه؟
هل هي بالنسبة للنبوه او الامامه؟

زميلتي اتكلم معك في اللغه العربيه ...... واعطيتك جوابي بان شان الامامه مثل شان النبوة وطلبت منك ان تقولين لنا
هل النبوة مثلا تفرض على النبي .....

والان دوري للسؤال صغير لأا اكثر ولا اقل
أريد منكم اية من القران الكريم تعطي دلاله أجتهد فاخطا ..... مع تفسير واحد من علماء مدرسة سنه الجماعه

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

مــــــــــكرر

[سلفي كويتي]

متابــــــــــــــع

[وردة كويتية]

كيف اجمع بين البنوه واالامامة فالله يصطفي انبيائه حتى قبل ولادتهم وهو الذي يربيهم على
طاعته وتوحيده فلا يمكن للنبي ان يتناز ل عنها اذا هي مفروضة
اما الامامة فان سيدنا علي ومن بعده الحسن لم يطالبوا بها او بالاصح يقاتلوا دونها؟ فكيف يتنازل عن شي فرضه الله عليه؟ اما بالنسبة لسيدنا الحسين فان الامام معصوم وعنده العلم وكان الرسول الكريم قد
اخبر عن قتله في كربلاء فهل خرج للقتال ام للخلافه وهو سيعلم انه سيموت؟

[وردة كويتية]

بالنسبة للكتاب انا لا اقصد كتاب لله ثم للتاريخ وانما الكتاب الذي يرد عليه واسمه لله ثم للحقيقه
هل الكات ثقه والروايات المراجع موثوقه اتمنى معرفة ذلك لانه سيقتصر الكثير وسيغني عن الكثير من الاسئله.
بالنسبة للاجتهاد توجد احاديث للنبي الكريم

[النجف الاشرف]

في المشاركة رقم 32
ونرجوا المعذره
== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

بالنسبة للكتاب انا لا اقصد كتاب لله ثم للتاريخ وانما الكتاب الذي يرد عليه واسمه لله ثم للحقيقه
نعم اي كتاب لله ثم للتاريخ الجزء الثاني الموسوم باسم لله ثم للحقيقة ....
وهذا كتاب لمستبصر تحول بعدما راى الحق وعرف مغالطات التي وقع فيها في جزئه الاول ....
هل الكات ثقه والروايات المراجع موثوقه اتمنى معرفة ذلك لانه سيقتصر الكثير وسيغني عن الكثير من الاسئله.
بالنسبة للاجتهاد توجد احاديث للنبي الكريم
معلوماتي عن الكاتب وضعتها لك أعلاه والمراجع موجوده تستطيعن الرجوع اليها وقتما تحبين .... ولكن انا قراء بعض فقراته وأغلبهن من مصادر اهل سنه الجماعه .... وعلى كل حال أكملي قرائك فيه وما تشكلين عليه أرجعي لنا به ......
نفهم من قولك بخصوص جواب سؤالنا بان لا ايه قرانيه تعطي دلاله ان من أجتهد فاخطا له حسنه ومن أصاب له عشر ؟!!!
اذن الصحابه من نقلت لكم ان من أجتهد وأخطا ... وهم يطبقوها على أنفسهم (دور والدور باطل ) ارجى هذا المفصل الى وقت أخر لكن تذكري اجوبتك .....
ولنبقى في أصل الاصول التوحيد الذي تفرع من نقاشنا الان الجبر وأصل الامامه وتبقى قضية أستشهاد الشهيد مالك بن نويرة والاجتهاد لوقتها ......

والسلام عليكم

[وردة كويتية]

بالنسبة للكتاب انتهيت من قراته منذ مده؛؛ اما النبوه فالله هو الذي يصطفي و يختار من يحمل رسالته ويلقي العزم والرضا في قلبه ؛ اما اذا كانت اختياريه فانا افهم ان كل شخص يعرض نفسه على الله ليختاره .( ملاحظه اتمنى كتابة مع الفرق مع التشبيه فلا مقارنه بين الرسول
و ابو لهب) ؛؛ بالنسبة للاجتهاد قد تتعدد الااراء في الموضوع الواحد بين الصحابه ويتم اختياراكثر الار اءقربا للكتاب والسنه.

[خادم المرتضى]

متابع بصمت

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاحول الله مشاركتي السابقه بسب الاتصال الزفت ما ظهرت كامله

جميل جدا يا عزيزتي يا ورده ...
ويتضح انك جبرية الفكر من جماعه ان الانسان مجبور على أفعاله ... وهذا ما كنت اريدك ان تصلي له
كيف اجمع بين البنوه واالامامة فالله يصطفي انبيائه حتى قبل ولادتهم وهو الذي يربيهم على
طاعته وتوحيده فلا يمكن للنبي ان يتناز ل عنها اذا هي مفروضةلو انك فقط تركزين على كلامي تجيدني لم اقل لك أجمعي مابين نبوة وامامه مع العلم عدم أستحالة الجمع ...
انا قلت هل تقصدين ان الامامه فرضت على الامام ماذا تعني أهي مثل فرض النبوة وجاء جوابك نعم ...
وبمتقضى هذا الجواب فان الله قد جبر محمد خير البشر على أن يكون نبي ورسول وخاتم الانبياء ؟؟؟؟ وبما انه جبره يستطيع الله ان يجبر مثلا ابو لهب ان يكون نبي والحال ينقلب .... قد تقولين كيف فسرت كلامي أجيبك بما ان المسئله فرض وجبر فان الله قد جبر محمد على ان يصبح خير البشر وفي الوقت نفسه جبر ابو لهب ليكون شر البشر ولو كان العكس لكان فرض النبوة على ابو لهب وفرض الكفر على الرسول .....
واذ كان الحال هكذا فلماذا كل هذا الثناء في القران الى الرسول اذ كان هو مجبور من الله ولا يستطيع ان يخرج عن طاعه الله بجبر الله ؟!!!!!! أقرب لج المطلب فلماذا محمد خير البشر وأفضل ما خلق الله وهو مجبور على ما فعل ؟!!!! وقعتي الان في مصيدة كانت تساهم بشكل كبير على أنقراض الفكر الجبري ....
وجوابنا على سؤالك بعد معرفتنا ما تقصدين به من قول جبر ابدا ليست الامامه جبرا .... واساسا ليست النبوة بجبر وهذا قولنا نحن الجعفرية واذ تحبين ان تعرفي راينا اطلبي وسوف ترين الفرق مابيننا وبينكم في هذه النقطه وكيف نحن ننزه أولياء الله من خزعبلات وهفوات الجبرية والمفوضة

{وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا} (69) سورة النساء
تاملي في هذه الايه كثيرا ...... من يطيع الله ورسوله ( الله + خير البشر ) يكون من الذين أنعم عليهم من النبين سبحان الله ماهذا الامر الجلل الذي من يطيعه يصبح بمنزلة والنبين والصديقين والشهداء والصالحين ؟؟؟؟؟
اما الامامة فان سيدنا علي ومن بعده الحسن لم يطالبوا بها او بالاصح يقاتلوا دونها؟ فكيف يتنازل عن شي فرضه الله عليه؟ اما بالنسبة لسيدنا الحسين فان الامام معصوم وعنده العلم وكان الرسول الكريم قد
اخبر عن قتله في كربلاء فهل خرج للقتال ام للخلافه وهو سيعلم انه سيموت؟وكالعاده تعدين الامامه مثل المنصب السياسي فقط ..... وهذا نحن الشيعة لم نقل ان الامامه فقط في منصب قيادي
ولكن انتي غالطتي نفسك تعدين هدنه أهل البيت صلوات الله عليهم مع المتسلطين على رقاب المسلمين تنازل طيب ماهو الرسول قد تنازل - على حد تعبيرك الى النبوة والامامه- الى الكفار في الحديبه وفعل عمر ما فعل وارادوا ان يغتالوا الرسول


الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 110 )



425 - وعن أبي الطفيل قال خرج رسول الله (ص) إلى غزوة تبوك فانتهى إلى عقبة فأمر مناديه فنادى لا يأخذن العقبة أحد فان رسول الله (ص) يسير يأخذها وكان رسول الله (ص) يسير وحذيفة يقوده وعمار بن ياسر يسوقه فاقبل رهط متلثمين على الرواحل حتى غشوا النبي (ص) فرجع عمار فضرب وجوه الرواحل فقال النبي (ص) لحذيفة قد قد فلحقه عمار فقال سق سق حتى أناخ فقال لعمار هل تعرف القوم فقال لا كانوا متلثمين وقد عرفت عامة الرواحل قال اتدري ما أرادوا برسول الله (ص) قلت الله ورسوله أعلم قال أرادوا أن ينفروا برسول الله (ص) فيطرحوه من العقبة فلما كان بعد ذلك نزع بين عمار وبين رجل منهم شئ ما يكون بين الناس فقال أنشدك بالله كم أصحاب العقبة الذين أرادوا أن يمكروا برسول الله (ص) قال نرى أنهم أربعة عشر قال فان كنت فيهم فكانوا خمسة عشر ويشهد عمار ان اثنى عشر حزبا لله ورسوله في الحياة الدنيا ويوم يقوم الاشهاد ، رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات .
الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=7&SW=425#SR1

وأذ اخبره الرسول في قتله بكربلاء هل تعتقدين انه مثلا أنتحر هناك ؟ ام ان رسول الله قد أخبره لماذا يقتل في كربلاء ؟
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة :( 190 )


15121- وعن أبي الطفيل قال‏:‏ استأذن ملك القطر أن يسلم على النبي (ص) في بيت أم سلمة فقال‏:‏ ‏‏لا يدخل علينا أحد‏‏‏.‏ فجاء الحسين بن علي ( ر ) فدخل فقالت أم سلمة‏:‏ هو الحسين، فقال النبي (ص)‏:‏ ‏‏دعيه‏‏‏.‏ فجعل يعلو رقبة النبي (ص) ويعبث به والملك ينظر، فقال الملك‏:‏ أتحبه يا محمد‏؟‏ قال‏:‏ ‏‏إي والله إني لأحبه‏‏‏.‏ قال‏:‏ أما إن أمتك ستقتله ، وإن شئت أريتك المكان‏.‏ فقال بيده فتناول كفا من تراب، فأخذت أم سلمة التراب فصرته في خمارها، فكانوا يرون أن ذلك التراب من كربلاء‏ ، رواه الطبراني وإسناده حسن‏.‏


15123- وبإسناده قالت‏:‏ قال رسول الله (ص)‏:‏ ‏ يقتل الحسين حين يعلوه القتير ‏‏‏، قال الطبراني‏:‏ القتير‏:‏ الشيب‏.‏


15124- عن علي قال‏:‏ ليقتلن الحسين ، وإني لأعرف التربة التي يقتل فيها قريبا من النهرين ‏، رواه الطبراني ورجاله ثقات‏.‏



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=138&SW=15121#SR1

ولاحظي أمتك أمتك أمتك ......

واما خروج الامام الحسين فمن أجل الاسلام فلولاه لما بقي أسلام وهنا عظمه أهل البيت ضحوا بكل شي من أجل الاسلام وليس غريب على الامام الحسين ان تقطعه السيوف وتدوس الخيول على صدرة الشريف من أجل الاسلام فتلك أمه الزهراء كسر ضلعها واسقط جنينها وذلك ابوها الامام أمير المؤمنين جر بحبائل سيفه وأقصى عن حقه وذلك الامام الحسن سم ورموا جثمانه الطاهر بالاسهم .... فنحن في رحاب أهل بيت الرسول ......
والامام الحسين صلوات الله عليه هو من تصدى الى السلطان الغاشم وأوضح ان الزمرة الامويه الكافره لا تمت بصلة الى الاسلام وحكمه .....

يتبع ......

[النجف الاشرف]

وأعتذر منكم عزيزتي ورده المشاركة 30 أصبحت في المشاركة رقم 32 ....
ولكن يبدوا ان جزء منها ظهر وانتي اجبتي عنه ....
ما النبوه فالله هو الذي يصطفي و يختار من يحمل رسالته ويلقي العزم والرضا في قلبه عزيزتي رعاك الله ركزي مره تقولين يجبر والان يختار ؟!!!! وشتان مابين المعنين .... وأترك التعليق على هذه الجمله للحين ان تحسمي امرك أهو جبر ام أختيار
ما اذا كانت اختياريه فانا افهم ان كل شخص يعرض نفسه على الله ليختاره .( عزيزتي كل شخص يعرف نفسه على الله هذه كيف تكون ؟!!!!
واساسا اخر مشاركة لك فيها أساءه بالغه الله سبحانه وتعالى فاالله جل وعلى عالم وليس بجاهل حتى يحتاج ان يعرض عليه الشخص نفسه حتى يراه يصلح او لا يصلح لهذه المنازل الرفعيه والكرامات البليغه فارجوا الانتباه جيدا ....
ملاحظه اتمنى كتابة مع الفرق مع التشبيه فلا مقارنه بين الرسول
و ابو لهب) عزيزتي مشاركتي لم تظهر كامله فلهذا المعنى لم يصل لك والان انا وضعتها في مشاركتي السابقه -32- ففهمي القصد ولا وجهه شبهه قطعا .. فابي محمد خير البشر وابو لهب شر البشر .....
( يا علــــي أنا وانت ابوي هذه الأمة ) لهذا قلت أبي محمد ....
بالنسبة للاجتهاد قد تتعدد الااراء في الموضوع الواحد بين الصحابه ويتم اختياراكثر الار اءقربا للكتاب والسنه.زميلتي ما نتقاطع به نحن الشيعة الاماميه مع باقي الفرق الاسلامية من الاخوان ابناء مذهب سنة الجماعه قضية الاجتهاد فنحن نقول لا أجتهاد أمام النص بينما هم يقولون بالاجتهاد امام النص واقرب لك أكثر ( نحن لا نقول بان هذا قول الله وقول الرسول وفي مقابله هذا قولنا بل نقول ان الدين هو الاتباع فنحن نتعبد بالنص ولا نحيد عنه قيد انملة ... بينما الاخوان في مذهب أبناء سنه الجماعه يقولون هذا قول الله وقول الرسول وفي مقابله هذا قولنا اي انهم يشرعون من دون الكتاب والسنه وهذا ما يسمى عندكم باستحسان او القياس حيث يعتقد علمائكم بان الدين الاسلامي لم يغطي كافه مفاصل الحياة )
واساسا أجتهاد الصحابه باطل وانا سبق وان قلت لك دور ولكن يبدوا لم تفهمي قصدي انا افهمك
الصحابه فعلوا ما فعلوا (بغض النظر الان ان أصابوا او اخطوا ) ولم يكن عندهم دليل ثم قالوا بان الرسول قال من أجتهد فاخطا الى اخره ..... يعني دليلهم على خطياهم ما قاله الرسول وهم الوحيدين لهذا القول وطبعا الصحابه ليست بمعصومين ومن يناظر ما فعلوه يرى بان مصداقيتهم ليست بكامله فلهذا لا يقبل منهم هذا القول ....
ونحن نعد أفعالهم تجاوز وقفز على النص .....
ومثال بسيط ابو بكر جاء الى السلطان بان الامر شورى ثم نصب عمر بن الخطاب على رقاب المسلمين فاي الاجتهادين أصح الشورى ام النص ؟! فان كان الاول بطل الثاني وان كان الثاني بطل الاخر .....

أتمنى ان يكون المعنى مفهوم لديكم .....

[وردة كويتية]

اخي العزيز بالنسبة للاختيار والجبر انا ارى الانسان يكون مخير في الدين ومجبور او مسير في امور الدنيا؛؛ واقصد ان الله فرض النبوه اي انه هو الذي يختار ويصطفي ثم يلقي في قلب النبي الرضا لكن اذا كان لك راي فارجو توضيحه لي لاستفيد؛ اما بالنسبة للامامة فاجابتك عن السؤال
غطت جزء كبير من تساؤلي واعتقد هذا السؤال عندما طرح علي هو الذي جعلني اتردد واتشتت
ولم تخطئ عندما قلت اننا او اغلبنا نرى الامامه منصب سياسي فاتمنى ان توضح لي اوتدلني على كتب استطيع ان استزيد منها في هذا الموضوع.
هل من الممكن ان توضح لي رساله سيدنا الحسين والتي كانت سبب في خروجه ثم ان الاسلام قائم ومحفوظ فهل استمراره كان رهنا بخروج سيدنا الحسين؟
(ملاحظه انا لست مع القائلين بان سيدنا الحسين اخطا بخروجه لكن ابحث عن السبب فقط)
*** الاجتهاد ايضاعند اهل السنه لا اجتها د بمقتضى النص او في وجود النص وفي الحقيقه اعتقد انه زاد في الامور التي حدثت واستجدت في العصور اللاحقة لعصر النبي الاكرم؛ وبالنسبة للخلافة كانت في عصر ابو بكر بيعه او شورى وفي عصر عمر اختيار من الخليفة الذي يسبقه الا ترى ان هذه الانظمه موجوده حاليا اي لامشكله في النظام نفسه لكن الاعتراض من يتولى الخلافه اليس كذلك؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي العزيز بالنسبة للاختيار والجبر انا ارى الانسان يكون مخير في الدين ومجبور او مسير في امور الدنيا؛؛ واقصد ان الله فرض النبوه اي انه هو الذي يختار ويصطفي ثم يلقي في قلب النبي الرضا لكن اذا كان لك راي فارجو توضيحه لي لاستفيد؛ اما بالنسبة للامامة فاجابتك عن السؤال
عزيزتي من اي كيس لك هذا الكلام ؟!!! يكون مخير في الدين اذن الاسلام لا يصبح ناسخ لكل الاديان واذ كان الاختيار في الدين فلماذا يكفر من يرتد على الاسلام ؟!!!! نقحي معلوماتك في هذه القضية لانك تقعين من هفوه الى أخرى اكبر منها ....
ما بالنسبة للامامة فاجابتك عن السؤال
غطت جزء كبير من تساؤلي واعتقد هذا السؤال عندما طرح علي هو الذي جعلني اتردد واتشتت
الشكر لله اننا أستطعنا ان نوصل لكم معلومه .... ولا تترددي في طرح اي اشكال ...
ولم تخطئ عندما قلت اننا او اغلبنا نرى الامامه منصب سياسي فاتمنى ان توضح لي اوتدلني على كتب استطيع ان استزيد منها في هذا الموضوع.
عزيزتي هذا أمر مسلم عندكم ولنضح لكم بعض أراءا علمائكم
إمام أهل السنة الإمام أحمد :

(( ومن غلبهم بالسيف حتى صار خليفة ، وسمي أمير المؤمنين لا يحل لأحد يؤمن بالله واليوم الآخر أن يبيت ولا يراه إماماً عليه ، براً كان أو فاجراً ، فهو أمير المؤمنين))
وقال أيضاً ( فإن كان أميراً يُعرف بشرب المسكر ، والغلول ، يغزو معه ، إنما ذاك له في نفسه)) .
(الأحكام السلطانية للفراء ص20 .)
وقال أبو إسماعيل الصابوني في كتاب عقيدة السلف وأصحاب الحديث :
(( ويرى أصحاب الحديث الجمعة والعيدين وغيرهما من الصلوات خلف كل إمام مسلم براً كان أو فاجراً ، ويرون جهاد الكفرة معهم وإن كانوا جورة فجرة ، ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والتوفيق والصلاح ، ولا يرون الخروج عليهم وإن رأوا منهم العدول عن العدل إلى الجور والحيف)) . (عقيدة السلف وأصحاب الحديث المطبوع مع مجموعة الرسائل المنيرية ج1 ص129 .)

الباقلاني :
(( قال الجمهور من أهل الإثبات وأصحاب الحديث : لا ينخلع الإمام بفسقه وظلمه ، بغصب الأموال ، وضرب الأبشار ، وتناول النفوس المحرّمة ، وتضييع الحقوق ، وتعطيل الحدود ، ولا يجب الخروج عليه ، بل يجب وعظه ، وتخويفه ، وترك طاعته في شيء مما يدعوا إليه من معاصي الله ، واحتجوا في ذلك بأخبار كثيرة متضافرة عن النبي صلى اله عليه (وآله) وسلم ، وعن الصحابة في وجوب طاعة الأئمة وإن جاروا واستأثروا بالأموال ، وأنه قال عليه السلام : اسمعوا وأطيعوا ولو لعبد أجدع ، ولو لعبد حبشي ، وصلوا وراء كل بر وفاجر ، وروي أنه قال : أطعهم وإن أكلوا مالك ، وضربوا ظهرك ، وأطيعوهم ما أقاموا الصلاة ، في أخبار كثيرة وردت في هذا الباب ، وقد ذكرنا ما في هذا الباب في كتاب إكفار المتأولين…)) .(التمهيد للباقلاني ص186 )
ولزياده اقراي بحثنا هنا
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=92049
ولمن حجب عنه الرابط
http://www.asdali.com/vb/showthread.php?t=92049

وطبعا حصر الامامه في المنصب السياسي فقط مغلوط ولا يقبل
واما بخصوص احيلك الى كتب معذرة لم افهم قصدك ماذا تريدين بالضبط حتى اضع لك بعض الكتب النافعه لكم ....
هل من الممكن ان توضح لي رساله سيدنا الحسين والتي كانت سبب في خروجه ثم ان الاسلام قائم ومحفوظ فهل استمراره كان رهنا بخروج سيدنا الحسين؟
نعم الاسلام الموجود اليوم هي ببركة دماء الحسين الشهيد صلوات الله عليه وعلى ابائه الكرام .....
واما قولك ان الاسلام قائم ومحفوظ في وقته ليس بصحيح فقد كثرت البدع وعاث بني أمية الفساد حتى صرح كبيرهم الكافر يزيد لعنه الله بالكفر بشعر احد ابناء الجاهليه المشهور (لا خبر جاء ولا وحي نزل ) ......
وان رسالة الامام الحسين صلوات الله عليه في خروجه هو أيضاح ان ليس كل من تسلط على رقاب المسلمين وأصبح خليفة رسول الله عليهم هو يمثل الرسول والاسلام طبعا النظره السائده كانت بان خليفة رسول الله يمثل سلطان الله في الارض وما يؤكد كلامي ما وضعته لكم كيف ان علماء مدرسة أهل السنه والجماعه تعد فرض عين أطاعه الخليفة والحاكم بعصور المتاخره لتغير المسميات ......
فمن بعد أستشهاد الامام الحسين صلوات الله عليه بدئت الثورات الاسلامية تظهر ضد الحكام - الخلفاء بمصطلح القديم- فكانت أول ثوره هي ثورة التوابين بقياده الصحابي سليمان بن صراد والذي رفع ومن معه شعار يا ثارات الحسين وتوالت الثورات في العراق وفي البلدان الاسلامية وبقيت الى يومنا هذا ..... وهذا هو الجواب لشبهه التي تقول ماذا استفاد الحسين من خروجه على يزيد وبقيت السلطان بيدهم ......
** الاجتهاد ايضاعند اهل السنه لا اجتها د بمقتضى النص او في وجود النص وفي الحقيقه اعتقد انه زاد في الامور التي حدثت واستجدت في العصور اللاحقة لعصر النبي الاكرم؛ وبالنسبة للخلافة كانت في عصر ابو بكر بيعه او شورى وفي عصر عمر اختيار من الخليفة الذي يسبقه الا ترى ان هذه الانظمه موجوده حاليا اي لامشكله في النظام نفسه لكن الاعتراض من يتولى الخلافه اليس كذلك؟؟
عزيزتي انا حينما قصدت الاجتهاد اقصد منه قضية أجتهد فاخطئ فجيب الانتباه الى هذه النقطه حتى لا تقولين لي فيما بعد ان الشيعة اليوم تعمل في الاجتهاد .... لهذا وجب التنبيه
واما قولك ان الاجتهاد بمقتضى النص ليس بصحيح ... عليك زميلتي ان تقري قليلا عن القياس والاستحسان عندكم ....
واما قولك في عصر ابو بكر بيعه او شورى قلنا لا باس .... لكن ابو بكر عمل في النص فنص على عمر
والشيعة تقول ان الخلافه بعد رسول الله بالنص بينما مذاهب السنية الاربعه تقول بانها شورى فكيف خالف ابو بكر ؟!!!
وانا الان معك في هذا الحوار مثلما عبرت لك سابقا في بعض مفاصل النقاش اني لا ادخل بالجزئيات الان نحن نناقش بالكليات
ولا تتوقعين ان الامر بشخص ابو بكر من ناحيتنا او من ناحيتكم بشخص أمير المؤمنين علي عليه السلام نحن الان نناقش ونريد ان نصل الى نتيجه ماهو الامر بعد رسول الله شورى ام نص فاذا كان نص نضع شخصيه ابو بكر والامام علي ونرى من منهما أحق ... طبعا من منطلق مبانيكم انتم لان الامر عندنا محسوم
واما اذ كانت شورى كيف خالفها ابو بكر ونصب عمر بالنص فيجب عقلا ان تكون احد الخلافتين باطله .....
واما الانظمة الحاليه عزيزتي فعندكم بالخليج ملكية فلا نص ولا شورى وعندنا بالعراق أنتخابات ...

لكن المهم عندي هل صححتي فكرتك في التوحيد بمسئله الجبر او الاختيار .... فنحن اهم شي ان نصحح لك المفهوم

والسلام عليكم

[وردة كويتية]

اخي العزيز بالنسبة للشورى والبيعه او الانظمة الديقراطيه( الانتخاب) او التعيين كلها انظمه لتولي السلطه وهي موجوده في كل دول العالم وتختلف لكن كما قلت المشكله فيمن تولى؛ ومن قال ان جميع دول الخليج ملكيه في كل انظمتها الكويت نظام ديموقراطي فالامير لا يتولى سلطاته الا بعد مبايعة مجلس الامه كما ان ولي العهد لا يمكن ان يعينه الامير الا بموافقه الشعب الممثله بمجلس الامه والكويت هي الوحيده تقريبا التي جمعت الانظمه الاسلاميه القديمه في الحكم تقريبا من شورى او تعيين ؛؛ اما بالنسبة للجبر والاختيار اذا كان الانسان مجبور فلماذا اعد الله له العقاب والثواب؟ اليس معنى ذلك ان الله رسم له طريق محدد الم يقل سبحانه (فهديناه النجدين ) اذا كان جبرا لماذا اذا وجد الشر والخير او الثواب والعقاب او الحق والباطل اما بالنسبة لامور الدنيا نعم الانسان مجبور او بالاصح مسير والا لماذا نؤمن بالقضاء والقدر وعند حدوث الامر نقول قدر الله وماشاء وفعل؟
قولك بسبب خروج سيدنا الحسين مقنعه ؛ اما الكتب فانا اقصد تلك التي تتحدث عن الامامه وكل مايتعلق بها ؛ فانا الان اشعر اننا نحيد عن الموضوع.

[وردة كويتية]

اسمحولي بالمشاركة بهذا الفيديو

http://www.youtube.com/watch?v=tmjzifg7ptk&feature=fvsr
اخي العزيز هلا تفضلت علينا باسم العالم الشيعي ؛؛ وشكرا

[ام هاني]

طبعا احلى شي النقاش الجاد الي يصير بين اثنان مختلفين بالمذهب او الدين بعيدا عن التعصب والتدليس بارك الله فيك اخي على الطرح وان شاء الله الى الامام

[ذو الفقارك ياعلي]

الأخوة الكرام الحوار محصور بين الأخت وردة والأخ النجف الأشرف وأي مشاركة من أحد سواهم ستحرر فنرجوا من الإخوة الإكتفاء بالمتابعة

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

لا اعرف سبب الحذف ... النقاش مفتوح للكل لايجوز حذف الرأي الاخر وابقاء الرأي المتماشى مع ارائكم
حتى تعليقي عى الاخ تم حذفه هل يجوز هذا



لا ... الحوار ليس مفتوحا للجميع ... فإزا عندك نقطة حاب تناقش فيها يا كريم ... فافتح موضوع خاص ...

يرجى عدم تكرار التدخل كي لا تعطى مخالفة

و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر عن التاخير في الرد ....
اخي العزيز بالنسبة للشورى والبيعه او الانظمة الديقراطيه( الانتخاب) او التعيين كلها انظمه لتولي السلطه وهي موجوده في كل دول العالم وتختلف لكن كما قلت المشكله فيمن تولى؛ ومن قال ان جميع دول الخليج ملكيه في كل انظمتها الكويت نظام ديموقراطي فالامير لا يتولى سلطاته الا بعد مبايعة مجلس الامه كما ان ولي العهد لا يمكن ان يعينه الامير الا بموافقه الشعب الممثله بمجلس الامه والكويت هي الوحيده تقريبا التي جمعت الانظمه الاسلاميه القديمه في الحكم تقريبا من شورى او تعيين ؛؛
عزيزتي لا أعتقد اننا نناقش الان في الانظمة الحديثه للحكم ... كان كلامي عن هذا الامر من باب الشاهد الذي يؤنس به ....
سؤالي محدد انا هل الامر بعد رسول الله شورى ام نص .... ولا ارى منك أجابه عليه
اما بالنسبة للجبر والاختيار اذا كان الانسان مجبور فلماذا اعد الله له العقاب والثواب؟ اليس معنى ذلك ان الله رسم له طريق محدد الم يقل سبحانه (فهديناه النجدين ) اذا كان جبرا لماذا اذا وجد الشر والخير او الثواب والعقاب او الحق والباطل اما بالنسبة لامور الدنيا نعم الانسان مجبور او بالاصح مسير والا لماذا نؤمن بالقضاء والقدر وعند حدوث الامر نقول قدر الله وماشاء وفعل؟
ويبدوا انك مصره على جبرك ... لكن فكري في هذه النقطه اذ كان الله يجبر فلان على شرب الخمر فكيف يعاقبه ؟!!!
وقدر الله وماشاء الله هذه من مخالفات فكركم انتم ....
قولك بسبب خروج سيدنا الحسين مقنعه ؛ اما الكتب فانا اقصد تلك التي تتحدث عن الامامه وكل مايتعلق بها ؛ فانا الان اشعر اننا نحيد عن الموضوع.
بدايه احملي من النت كتاب عقائد الامامية للشيخ المظفر رضوان الله تعالى عليه واذهبي الى فصل الامامه واقري فيه ....

وننتظر الاجابه على سؤالنا الامر ماهو بعد رسولا لله شورى ام نص .....

[وردة كويتية]

اخي الكريم اسفه للاطاله بامر انظمة الحكم ؛؛ وبعد وفاة الرسول الكريم كان الاجتماع في السقيفه؛؛ اما بالنسبه للجبر والاختيار انا قلت الانسان مخير في امور الدين اما الدنيا فهو مسير والا لماذا القول بان الله قدر كل شي وكتبه في اللوح المحفوظ ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي الكريم اسفه للاطاله بامر انظمة الحكم ؛؛
عادي اختي ....
وبعد وفاة الرسول الكريم كان الاجتماع في السقيفه؛
عزيزتي وهذا مسلم لكن ماهي حقيقة الام شورى ام نص ....
والان انا اناقشك في الكليات وليس في الجزئيات
اما بالنسبه للجبر والاختيار انا قلت الانسان مخير في امور الدين
وانا اكررها اذ كان مخير في أمور فلماذا يحكم بكفر من يترك الاسلام الى باقي الاديان الاخرى ....
اما الدنيا فهو مسير والا لماذا القول بان الله قدر كل شي وكتبه في اللوح المحفوظ ؟
عزيزتي وانا اكرر مره ثانيه اذ كان هو مسير فان من يشرب الخمر قد سير الى شربه فكيف يعاقبه الله ويدخله جهنم وبئس المصير ؟ والكافر كذلك
واما قول الله كل شي كتبه في اللوح المحفوظ فهذا لا يعني ان يكون مسير مطلقا ومخيرا مطلقا او مجبور مطلقا ....
هناك البداء يا اختي مثلا المروايات الكثيره بان من يدفع الصدقه تطيل عمره وتدفع عنه الشر الى باقي صور الحديث
هذه تدفع قول بالتسير
وأنتظر منك زميلتي الاجابات على اسئلتي وبدون استعمل التورية والالفاظ المخمليه فنحن لسنا من الهواة أمامكم وانا اريد نقاش علمي ولكم مطلق الحرية في الاعتراض ومقارعه الدليل بالدليل ....

والسلام عليكم

[وردة كويتية]

اخي العزيز انا لست غبية لقد فكرت بجميع تلك الاسئله كما اننا ندرس في الفلسفه حول مساله الجبر والاختيار والراي الغالب بان الانسان بين الاثنين فهو مسير ومخير في نفس الوقت؛
لكن انا رجحت او الذي جعلني اقول انه مخير في الدين الايات القرانيه فهي لم تجبر احد للدخول في الاسلام اما الدنيا فهو مسير لان الله حدد مصير كل شخص وهو جنين في بطن امه سواء كان من الاشقياء او السعداء؛؛؛ ملاحظه انا لااستخدم الالفاظ او الكلمات لاماطل او اضييع الوقت
فانا صريحه ومباشره واذا لم اعرف او افهم شي اعترف بذلك لاني لا اعتبر ذلك منقصه؛؛ واتمنى صبرك يااخي العزيز.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي العزيز انا لست غبية لقد فكرت بجميع تلك الاسئله كما اننا ندرس في الفلسفه حول مساله الجبر والاختيار والراي الغالب بان الانسان بين الاثنين فهو مسير ومخير في نفس الوقت؛حاشكم عزيزتي من الغباء لم اقل انتي غبيبه ..... واما قولك تدرسين الفلسفه انا دارس علم الكلام
وأذ كنتي مختصه في الفلسفه فهي فرصه ان استفاد منكم ومن علمكم ولا أعتقد ان أهل الفلسفه ليسوا بقادرين على أشكالاتي
لكن انا رجحت او الذي جعلني اقول انه مخير في الدين الايات القرانيه فهي لم تجبر احد للدخول في الاسلام عزيزتي ان كنتي تقصدين لا أكراه في الدين فليس معناها التخير مطلقا بل لها مورد تخصيص ... وما من عام الا وقد خصص
اما الدنيا فهو مسير لان الله حدد مصير كل شخص وهو جنين في بطن امه سواء كان من الاشقياء او السعداءسبحان الله يا اهل الفلسفة كيف يكون الله عادل وهو يجبر -يسير - كل شخص وأذ كانت اعمال كل شخص خارجه عن ذاته فكيف يعاقبه ؟!!!! ( هنا نفق على أختلاف كبير ما بين المدرسة الامامية ومابين المدرسة أهل سنه الجماعه )
بمقتضى هذا القول فان الله ضالم يجبر العباد على الاثم ثم يعاقبهم ......
ملاحظه انا لااستخدم الالفاظ او الكلمات لاماطل او اضييع الوقت مع أحترامي انا اراك تستخدمين بعض المصطلحات التي تفسر على أكثر من وجهه لهذا انا حريص أشد الحرص على اخذ ما تريدينه انتي بالضبط باسؤال عن مقصدتك أكثر من مره ....
فانا صريحه ومباشره واذا لم اعرف او افهم شي اعترف بذلك لاني لا اعتبر ذلك منقصه؛؛ابدا لم يكن احد منا عالم من دون سؤال وقراءة .... ولن ولم أعتبر ذلك
اتمنى صبرك يااخي العزيز.ولايهمكم اختي ....
لكني أعتقد بانك الان ضائعه مابين ما يقوله اليوم من شيوخك بان الرسول قد نص على ابو بكر وما بين أصولكم التي تقول بان الامر شورى لهذا لا تستطيعن المجازفه وتبني احد الاراء .....
وعلى كل حال أنا منتظركم

وسؤالي نفسه

هل الامر بعد رسول الله شورى ام نص ( ونقاشنا في الكليات فلسنا معك في هذه المرحله بنقاش هل أصابت الشورى ام اصاب النص نريد ان نحدد المنهج اولا ثم نرى السلبيات والايجابيات وندرسها عقلائيا ) .....


والسلام عليكم

[وردة كويتية]

اخي الفاضل انا لست متخصصه في الفلسفه ولكن درستها وتناولت اختلاف الفرق حول مسالة الجبر والاختيار والارجح ان الانسان مخير مسير في نفس الوقت ؛؛ بالطبع الله لن يجبر الانسان ثم يعاقبه وبهذه النقطه علي مراجعة بعض الامور للتاكد مع الاعتراف بان الله طبعا ليس بظالم ولن يجبر الانسان ثم يعاقبه.
بالنسبة للخلافه هي شورى عند اجتماع المسلمين في السقيفه عمر وابو بكر وعبيده بن الجراح وبعض الانصار ؛؛ حقيقة الذي تعلمته انه شورى على الرغم من بداية اجتماعهم كانوا مختلفين؛؛ واعتقد انهم يستدلون بان الرسول جعل ابو بكر اماما في الصلاه كما يقول عمر اراتضاك رسول الله لديننا فكيف لانرتضيك لامور دنيانا هذا الدليل الذي اذكره ؛؛ لكن حاليا عندما قرات وجدت ان بعض الصحابه لم يبايعوه في البدايه ثم بايعوه بعد تهديد عمر بن الخطاب هذا اخر ماقراته.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي الفاضل انا لست متخصصه في الفلسفه ولكن درستها وتناولت اختلاف الفرق حول مسالة الجبر والاختيار والارجح ان الانسان مخير مسير في نفس الوقت ؛؛ بالطبع الله لن يجبر الانسان ثم يعاقبه وبهذه النقطه علي مراجعة بعض الامور للتاكد مع الاعتراف بان الله طبعا ليس بظالم ولن يجبر الانسان ثم يعاقبه.اوكي عزيزتي ماكو مشكله راجعي وخذي وقتك ....
بالنسبة للخلافه هي شورى عند اجتماع المسلمين في السقيفه عمر وابو بكر وعبيده بن الجراح وبعض الانصار ؛؛ حقيقة الذي تعلمته انه شورى على الرغم من بداية اجتماعهم كانوا مختلفين؛؛ واعتقد انهم يستدلون بان الرسول جعل ابو بكر اماما في الصلاه كما يقول عمر اراتضاك رسول الله لديننا فكيف لانرتضيك لامور دنيانا هذا الدليل الذي اذكره جميل جدا الامر أذن شورى .... والان لنقاش قول عمر فان عمر رجل جاهل وهو يعترف بالاثر الصحيح بان حتى النساء أفقه منه
فاما أستدلالهم بحديث الصلاه - بقطع النظر عن أسانيده ومافيها من علل - سوف اقبله ولنضعه أولا
صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )

- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=672&doc=0

ومايلاحظ ويثبت جهل عمر فان رسول الله لو اتامن ابو بكر على الاسلام او الدين كيف ذهب وراه وهو يتخطى على ظهر ابن عباس والامام علي عليه السلام ولاحظي من كثر حقد عائش زوجه الرسول انها لا تستطيع ان تنطق باسم الامام علي عليه السلام .....
فهذا الدليل هو ما ينسف ما يزعمون لان رسول الله أثبت عدم صلاحيه ابو بكر لصلاه جماعه فكيف تكون له صلاحيه بخلافته ؟!!!!!

وبما ان الامر شورى ونقاشنا دليلهم الاقوى كيف خالف ابو بكر الشورى ؟!!!! ونصب عمر على رقاب المسلمين ؟!!! بالنص
وبما ان الشورى تعني عدم وجود النص كيف أبتدع ابو بكر في الاسلام ووضع النص ؟!!!!!
وطبعا كل هذا على مبانيكم انتم
والان هل نفهم ان خلافه عمر باطله لانها خالفت الشورى وخالفت ما فعله رسول الله - مثلما تزعمون - بانه لم يوصي ؟!!!!

والسلام عليكم

[وردة كويتية]

حقد عائشه على علي ؛؛ طيب يااخي انا لم اقل لك او اطلب مقارنة بين السنه والشيعه فانا افعل ذلك منذ مده ولم اصل لنتيجه اود ان ابحث عن كل مذهب على حده حتى اصل الى نتيجه ولا اتشتت.

[البخاري]

الحوار محصور فتابع بصمت

عبد محمد

[وردة كويتية]

ورده كويتيه



ما الذي تبحثين عنه بالضبط لأستزيدك ؟ :)

حاليا اريد فقط كتب للمذهب الشيعي تكون موثوقه لاستفيد منها وحتى ارتب افكاري وا ذا لم افهم اي نقطة سارجع للمنتدى للاستفاده ؛؛ اعتقد ان هذه الطريقة الامثل حتى لا اعطل احدا خاصة وانني لست متعمقه في الموضوع؛؛ شكرا اخي الفاضل.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حقد عائشه على علي ؛؛ طيب يااخي انا لم اقل لك او اطلب مقارنة بين السنه والشيعه فانا افعل ذلك منذ مده ولم اصل لنتيجه اود ان ابحث عن كل مذهب على حده حتى اصل الى نتيجه ولا اتشتت.
نعم والا تعرفين حقدها ؟!
راجعي الرابط الذي وضعته لحديث ولشرح واقري ماذا يقولون عن قولها باثنين .....
وانا لم أفعل لك اي مقارنه مابين الفرق الاسلامية
ولكن سؤالي لماذا لا تجيبين عليه ؟!!!!!
كيف خالف ابو بكر الشورى وجعل عمر بالنص على رقاب المسلمين ؟!!!!!

اما البخاري خليك حبيبي في السينما ....

[النجف الاشرف]

صحيح البخاري - حد المريض أن يشهد الجماعة - الأذان - رقم الحديث : ( 625 )



‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏هشام بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏قال : قالت ‏عائشة ‏

‏لما ثقل النبي ‏ (ص) ‏ ‏واشتد وجعه استأذن أزواجه أن يمرض في بيتي فأذن له فخرج بين رجلين تخط رجلاه الأرض وكان بين ‏ ‏العباس ‏ ‏ورجل آخر . ‏قال ‏ ‏عبيد الله ‏فذكرت ذلك ‏ ‏لابن عباس ‏ ‏ما قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال لي وهل تدري من الرجل الذي لم تسم ‏ ‏عائشة ‏ ‏قلت لا قال هو ‏ ‏علي بن أبي طالب . ‏



شرح وتوضيح : فتح الباري بشرح صحيح البخاري



‏- قوله : قال هو علي بن أبي طالب .

‏زاد الإسماعيلي من رواية عبد الرزاق عن معمر ولكن عائشة لا تطيب نفسا له بخير ولابن إسحاق في المغازي عن الزهري

ولكنها لا تقدر على أن تذكره بخير .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=625&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2399&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4088&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5275&doc=0

أبو الفرج الإصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 26 )



- حدثني محمد بن الحسين الاشناني قال : حدثنا موسى بن عبد الرحمان المسروقي قال : حدثنا عثمان بن عبد الرحمان قال : حدثنا إسماعيل بن راشد بإسناده قال : لما أتى عائشة نعي علي أمير المؤمنين - (ع) - تمثلت :



فألقت عصاها واستقرت بها النوى * كما قر عينا بالاياب المسافر



ثم قالت : من قتله ؟ فقيل : رجل من مراد ، فقالت :



فإن يك نائبا فلقد بغاه * غلام ليس في فيه التراب



فقالت لها زينب بنت أم سلمة : العلي تقولين هذا ؟ فقالت : إذا نسيت فذكروني ، قال : ثم تمثلت :



ما زال إهداء القصائد بيننا * اسم الصديق وكثرة الالقاب

حتى تركت كأن قولك فيهم * في كل مجتمع طنين ذباب



قال : وكان الذي جاءها بنعيه سفيان بن أبي أمية بن عبد شمس بن أبي وقاص هذا أو نحوه.

نهيك عن قتالها وحربها الى الامام أمير المؤمنين .....

وأنتظر الاجابه على سؤالي اليتيم فقط

[عبد محمد]

حاليا اريد فقط كتب للمذهب الشيعي تكون موثوقه لاستفيد منها وحتى ارتب افكاري وا ذا لم افهم اي نقطة سارجع للمنتدى للاستفاده ؛؛ اعتقد ان هذه الطريقة الامثل حتى لا اعطل احدا خاصة وانني لست متعمقه في الموضوع؛؛ شكرا اخي الفاضل.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بيك أختنا وردة

بعد إذن أستاذي النجف الأشرف

فلا يسعني إلا تقديم الشكر والإمتنان له لسعة صدره وإجاباته المفيدة

اختنا الفاضلة إقرأي هذا الكتاب ربما تستفيدين منه

وإذا أردتي غيره فسنزودك


كتاب ليالي بيشاور

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/beshawar.jpg


■ مقدمة المترجم (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/moqademah.htm#%D9%85%D9%82%D8%AF%D9%85%D8%A9%20%D8 %A7%D9%84%D9%85%D8%AA%D8%B1%D8%AC%D9%85)
■ مقدمة المؤلف (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/moqademah.htm#%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D9%85 %D8%A9)
■ المجلس الأول (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/1.htm)
■ المجلس الثاني (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm)
■ المجلس الثالث (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/3.htm)
■ المجلس الرابع (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/4.htm)
■ المجلس الخامس (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/5.htm)
■ المجلس السادس (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/6.htm)
■ المجلس السابع (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/7.htm)
■ المجلس الثامن (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/8.htm)
■ المجلس التاسع (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/9.htm)
■ المجلس العاشر (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/aqaed/beshawar/maktabat/maktaba-akaed/book50/10.htm)

وتوجد روابط بتوقيعي أيضا حبذا لو اطلعتي عليها

ودمتي بود

[خادم_الأئمة]

بو عبد الله احسنت واجدت الله يوفقك ان شاء الله على هالاجابات الطيبة
وكذلك عزيزنا النجف


اختي وردة كويتية روحي بنيد القار فيه مكتبات شيعية دوري اي كتاب تبينه وهو سهل على شارع الخليج تشوفين لفة الدسمة تكسرين اللفة اول لفة على اليمين تمشين سيده تشوفين مستشفى السلام هم تكملين سيده تشوفين مكتبة مثلا نهج البلاغة يم حسينية احمد عاشور

واذا مالج خلق الزحمة اعطيج مكتبة اهل البيت فيها كتب السنية والشيعية تقدرين تستفيدين منه

ودعواتكم


ملاحظة مكتبة اهل البيت اقصد الكترونية :)

موفقين

[وردة كويتية]

شكرا لك اخي خادم الائمه واعتقد اني ساكتفي بالمكتبه الالكترونيه ؛؛ كمااشكرك اخي عبد محمد وقد بدات في قراءه الكتاب منذ وقت.
اما بالنسبه للاخ النجف اشكر له صبره لكن اسمح لي لااراك محايد فانت تحاول اثاره مشاعر الغضب عندي؛؛ وانا لا اريد ان ابني افكاري واتخذ قراراتي بناء على العاطفه؛؛
اما من ناحيه الخلافه شورى ام نصل فاالامامه عند اهل السنه لها طرق او سبل حددها الشارع ومنها النص والشورى فلا اشكال اذا كانت باحداهما ولا تعارض؛؛ هذا كتاب اسمه الخلافه نص ام شورى ؛؛
http://http://ia311014.us.archive.org/3/items/ArchiveArmyktabhanein/2.pdf

[عبد محمد]

الرابط لا يعمل

وهذا كتاب اسمه
خـلافة الرسول بين الشورى والنص (http://www.rafed.net/books/aqaed/khilafa/index.html)

[dr_gorgah]

الاخت وردة كويتية
حسب ما فهمت من مشاركاتك انك تدرسين الفلسفة وبهذا يكون علم المنطق قريبا عليك ومن خلال منظوريهما يستطيع الفرد ان يستنتج بعض الامور البدائية التي ممكن ان يترتب عليها اثر اكبر.
بالنسبة للخلافة نعم عند اهل السنة قد يكون موضوع الخلافة شورى او نص فليست لديهم مشكلة
اما بالنسبة للشيعة فالموضوع مختلف لان الرجل الذي يخلف المركز الديني والسياسي للنبي صلى الله عليه وآله
يحب ان يكون مؤهلا فعلا لاحتلال هذا المكان وليست المسألة متروكة للاختيار حيث تتضارب الاراء وقد تدخل الاهواء والمصالح ايضا بالاضافة الى تواتر النصوص الكثيرة عن الرسول في بلورة شخصية الخليفة الذي يقوم بامور المسلمين من بعده فلا يمكن ان يترك الرسول الامة دون ان يحدد على اقل تقدير الخطوط العامة لميزات هذه الشخصية التي تكون على عاتقها ثقل القيام بامور الامة الدينية والسياسية كما كان عليه الامر في حياته صلى الله عليه وآله
واذا كان كما يدعي البعض ان الخلافة شورى فكان لابد للنبي ان يحدد على الاقل اسس الشورى المتبعة في هذه القضية
اضيفي الى ان من الالطاف الخفية التي بينها الله تعالى في اخفاء اسماء بعض المنافقين من بين الذين كانوا حول النبي ( بعيدا عن من المتهم ومن ليس كذلك) قطعا لدابر الشورى المزعومة اذ ان المسلمين لن يكونوا في مأمن من اختيار شخص من بين اشخاص حتى وان كانت احتمالية كونه منافقا واحد بالمئة الف اذ كيف سيكون حال الامة والمختار من قبل الناس منافقا يقوم بامور الدين ولا يمكن لاحد ان يدعي بانه قد اطلع على مافي قلوب الناس اذ ان القران جاء صريحا بان الله جل وعلا قد اخفاهم حتى عن الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله. كذلك الايات التي بينت انقلاب البعض على اعقابهم بعد وفاته صلى الله عليه وآله
دلائل على ان الناس ليسوا في مأمن من هذه الطريقة في اختيار القائد.
لهذا لزم الامر ان يبين النبي على الله عليه وآله اما شخص القائد الذي يخلفه او اسس اختياره او مواصفاته ليكون على الناس الحجة ويكون لهم النهج القويم في اختيار الخليفة , علما ان الخلاف التاريخي بين الشيعة والسنة جعلت النظرة الى هذا الامر نظرة ضيقة لا تأخذ بعدها الحقيقي اذ ان وضع الرسول لهذه الاسس لن يكون قاصرا على من يخلفه مباشرة وانما سياسة الامة المستقبلية في اختيار قادتها التي يجب ان تكون ذو منهجية مستقات من افكار وتوصيات وارشادات القائد الاول للامة صلى الله عليه وآله لضمان ديمومة الرسالة واتباع النهج الاصيل
ولما نرى ان التاريخ لم يمر على مثل هذه الاثار في كيفية اختيار القائد او آلية اختياره من سيرة الرسول نجد بالمقابل النصوص الكثيرة المجزئة التي ترسم شخصية القائد المستقبلي على اقل تقدير وهي الفكرة التي يتبناها اتباع اهل البيت عيهم السلام من النصوص الكثيرة المتواترة في بلورة شخصية علي بن ابي طالب كقائد للامة بعد النبي بينما بالمقابل لا نجد مثل هذا عن اتباع مدرسة الصحابة
بذا لا يكون لدى اتباع مدرسة الصحابة اسس لاختيار القائد ولا نصوص على بلورة شخصية قائمة بذاتها على عكس ما بيناه من قبل مدرسة اهل البيت.
عذرا على الاطالة منك ومن الاخوة المحاورين ولكن هذه اول مشاركة لي في المنتدى منذ اشهر
اسأل الله ان يوفق الجميع لمرضاته

[mhn]

لدي كتابين حلوين لك
1-ليالي بيشاور
http://www.aqaed.com/book/371/
2-المراجعات
http://www.aqaed.com/book/392/murajaat01.html#mrj001
في كتاب ثالث جميل سمعت عنة اليوم
لاكن لا اتذكر اسمة

[أشهد ان علي ولي الله]

:: عفوا قلنا سابقا أن الحوار ثنائي ::

[ذو الفقارك ياعلي]

ننبه مجددا أن لا يتداخل أحد ضمن الموضوع إلا صاحب الموضوع والعضوين المتحاورين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اما بالنسبه للاخ النجف اشكر له صبره لكن اسمح لي لااراك محايد فانت تحاول اثاره مشاعر الغضب عندي؛
زميلتي انا اضع الحقائق فقط ومنذ نقاشنا الى الان قلت لك أكثر من مره انا اناقش في الكليات فلم اتطرق الى شي الى الان
وابدا لم يكن الخطاب الشيعي في النقاشات عاطفي ...
لكني فهمت من جوابك بان عائشه لها هاله قدسية كبيره وأذكر في نقاشنا في موضوع أخر ان الامر وصل بك الى الطعن في الله من أجل عائش ....
فانا هنا اريد ان ابني معك نقاش على اسلوبي علمي نحدد الكليات ثم نتطرق الى الجزئيات
انا لا اريد ان ابني افكاري واتخذ قراراتي بناء على العاطفه؛؛
زميلتي وانا لم اقل لك اتركي معتقدك مازلنا في مرحله وضع النقاط على الحروف ليس الا فكم من موضوع جانبي فتح وانا اغلقة حتى لا نشتت الحوار
اما من ناحيه الخلافه شورى ام نصل فاالامامه عند اهل السنه لها طرق او سبل حددها الشارع ومنها النص والشورى فلا اشكال اذا كانت باحداهما ولا تعارض؛؛ هذا كتاب اسمه الخلافه نص ام شورى ؛؛
عزيزتي كيف لا أشكال ؟!!!!
هناك قاعده في الاسلام تقول كل شي لم ياتي به الرسول هو بدعه وانتم تناصرون بان الرسول لم يوصي وترك الامه ثم جاء ابو بكر بالشورى ثم تغيرت بين ليلة وضحاها القضية الى نص وتدافعون كذلك عنه
وتقولين حددها الشارع المقدس فاين حدد ذلك الشارع ؟!!!!
والذي يفهم من قولكم ان ابو بكر كان احرص من الرسول على امته بحيث لم يتركها سدى ونصب عمر بينما رسول الله ترك الامه في مهب الريح وهي امه وليده جديده الاعداء تريد ان تفتك بها من كل جانب .... بذمتك أهذ عقل ام منطق ؟!!!
وانا سبق وان قلت لك اريد ان اناقشك بفكرك انتي لا بفكر من ينظرون لكم .... وبناء على مقولتك بان الشورى او نص لا يهم ولا يفرق أذن الامر كله ينصب على من يمسك كرسي الحكم وياتي الاتباع تدافع عن مفاسد وموبقات من فعلوا كل شي من اجل الكرسي ..... فان نظرتي من هذه الزاويه لتعبيرك انتي تجدين ان لا معنى سقيم سوى ما اقوله انا وبعيدا عن العواطف جربي لا تخسري شئ
وعلى كل حال سوف اطلع على الكتاب لا باس لنرى ماذا عنده
والان نريد توضيح واحد منكم
هل ابو بكر احرص من رسول الله وأكثر علما منه حينما يوصي الى عمر وليحرص على الامه - على حد فكركم انتم -
بينما رسول الله يترك القطيع بلا راعي ؟!!!!!!!
ومن ثم عمر شخص غليض على المسلمين من أيد هذا النص ؟!!!! من الصحابه وهل تقبلوه بصدر رحب ام بالعصى او الدره العمرية ؟!!!!!
ومن ثم هل ابو بكر مات ام قتل ؟!!!!! وطبعا هذا السؤال الاخير انتي في فسحة منه ..... (نريد ان نضعك قليلا في القالب التاريخي لاحداث )
واما ام شيماء يا عزيزتي لا تختبري طيله بالي كثيرا فاساءات كثرت ...
والسلام عليكم

[وردة كويتية]

اخي الفاضل انا لم انزه اواقدس السيده عائشه فانا لم اقل انها معصومه ولاتخطئ ؛ ولم اطعن او اشكك بالله من اجلها انا فقط تساءلت كيف يكافئ الله نبيه بصبره في اداء الرساله بان يجعل صحبه وزوجاته من المنافقين؛؛ كما انني اتسائل مادخل هذا الامر بنقاشنا ؛؛ ولم يقل احد ان ابو بكر افضل من الرسول الكريم
والان علي ان اعود لليدايه واقرا تلك الكتب من جديد الله يسامحك

[عبد محمد]

انا فقط تساءلت كيف يكافئ الله نبيه بصبره في اداء الرساله بان يجعل صحبه وزوجاته من المنافقين

السلام عليكم

بعد إذن استاذي النجف

أنا وأنت من العامة ربما نستغرب كيف بالنبي ص يكون أصحابه وزوجته مخالفين لنهجه

في الحقيقة غير ذلك

فلله حكمة

فليس النبي محمد ص هو الوحيد الذي ابتلاه الله

فقبله من الأنبياء ع من ابتلى بزوجته كـ نوح ولوط ع

ومنهم من ابتلى بولده كـ نوح ع

ومنهم من ابتلى بابيه أي مربيه كـ إبراهيم ع

ومنهم من ابتلى بقومه كـ ايوب وكثير من الرسل والأنبياء ع ابتلاهم الله بأقاربهم

ويكفي دليلا على الإبتلاء والإعتداء أو كما تسميه مكافأة الله لنبيه محمد ص

فكيف ابتلى الله النبي محمد ص ومن قومه وصحابته وابناءهم أيضا

حيث جاروا على ذريته في عرصة كربلاء وقتلوهم وسلبوهم

وضربوهم وسيروهم من طاغية إلى طاغية

علما أنهم سمعوا ما قاله الرسول ص في حقهم

ألا تستنكرين من هذا؟

فما الفرق هنا بين أصحابه الذين صحبوه قبل وفاته وبين أصحابه الذين غدروا به في ذريته؟

الا يتبين لك أن الصحابة مثلهم مثل سائر الناس؟

فيهم المحسن وفيهم المسيء؟

عرفتي الآن لماذا يجب أن تكون الإمامة في ذريته الذين اشار إليهم في كثير من الروايات ونص على التمسك بهم؟

لو فكرتي قليلا لعرفتي أن ذنب ذرية الرسول ص ما هو إلا إنتقام من الرسول ص ليس إلا؟

سؤال لك يا اخت

لو كنت متواجدة في واقعة الطف فمع من سوف تكونين؟

أعلم أنك ستقولين سأقف بجانب أهل البيت ع

ولكن لماذا ستكونين بجانب أهل البيت؟

أليس لأنهم على الحق وأن من جاروا عليهم على باطل؟

فإذا كان هذا رأيك

أسألك من أين وصل الدين اليوم إلى الناس؟

أليس من قصور من جنوا على ذرية الرسول؟

فماذا تريدين أن يوصلوا للناس وهم خالفوا الرسول ص وظلموا ذريته؟

الخلاصة

جميع المسلمين سنة وشيعة

وصلهم الإسلام عن طريق الروايات

فما بالك بمن وصلت له الروايات من قصور الظلمة ومن وصلته الروايات من خارج قصور الظلمة

أيهما يكون أقرب لبراءة الذمة؟

وفقك الله

[ابو ظاهر البركي !]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بوركتم ايها المحاورين وجزاكم الله خير الجزاء

ألأخت الفاضله الجليله وردة كويتيه
وفقكم الله اخيتي واني اجدكم اقرب الى الحقيقه الحقه
فمدي يدك ايتها الفاضله وتمسكي بها
نعم انه نور الايمان يشع من قلبك وانت تبحثين عن كنف الحمى
ولم اجدك طالبة تطلب العلم لأجل بحث دراسي بل وجداك طالبة للحقيقة
لتتجلببي بجلباب التقوى بأتباع المذهب الحق وتلجين ذلك الكنف وتكونين بمأمن وطمأنينه

لاتبخلي على نفسك يبنتي اسألي والاخوان لن يقصرو معك

وفقكم الله جميعا


اعذروني لمشاركتي ولكن وجدت نفسي متابعا لحواركم النافع
المعذره
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم ياكريم


خادمكم
ألأنتظار

[وردة كويتية]

اشكر لكم اهتمامكم ؛؛ لكن بصراحة انا تعبت فكل فريق يضع الادله او الروايات واجدها مقنعه؛؛ وحقيقة عندما تحدثت مع احدى الاخوات التي تتواصل معي كلمتها على اساس اني اريدان اتشيع ووضحت لي كيفية اختيار المرجعية وفعلا حددت المرجع وتحدثت معها الامامه ونصحتني بمحاضرات السيد الحيدري ؛؛ لكن المشكله اني اجد نفسي مهزوزه امام اول سؤال؛؛
كما اني لا ارضى بسب او شتم الصحابه لاني ارى ان الخلاف بينهم فلا يحق لي التدخل فانا
لم اكن معهم ولم اقف على كل الاحداث لذا لا احب ان اخوض في هذا الامر؛؛ اما بنو اميه وبعض من ال العباس حاله خاصه فهم في بلاء ولا اعرف كيف سيواجهون الرسول الكريم ؛؛؛
واخيرا اشكر الاخ النجف واعتذر اذا بدر مني مايسئ ؛؛ سانقطع عن المنتدى لفتره واتمنى ان اعود بعد اتخذ القرار المناسب ... تحياتي للجميع.

[شبل علي]

اشكر لكم اهتمامكم ؛؛ لكن بصراحة انا تعبت فكل فريق يضع الادله او الروايات واجدها مقنعه؛؛


أختي ضعي هذه الأدلة وإن شاء الله تكون جميعها مردودة

الأخ نجف و عبد محمد لن يقصروا معكِ أبدا ..


أرجو الله التوفيق لكِ في اختيار المذهب الحق

وفقكِ الباري

[عبد محمد]

اشكر لكم اهتمامكم ؛؛ لكن بصراحة انا تعبت فكل فريق يضع الادله او الروايات واجدها مقنعه؛؛ وحقيقة عندما تحدثت مع احدى الاخوات التي تتواصل معي كلمتها على اساس اني اريدان اتشيع ووضحت لي كيفية اختيار المرجعية وفعلا حددت المرجع وتحدثت معها الامامه ونصحتني بمحاضرات السيد الحيدري ؛؛ لكن المشكله اني اجد نفسي مهزوزه امام اول سؤال؛؛
كما اني لا ارضى بسب او شتم الصحابه لاني ارى ان الخلاف بينهم فلا يحق لي التدخل فانا
لم اكن معهم ولم اقف على كل الاحداث لذا لا احب ان اخوض في هذا الامر؛؛ اما بنو اميه وبعض من ال العباس حاله خاصه فهم في بلاء ولا اعرف كيف سيواجهون الرسول الكريم ؛؛؛
واخيرا اشكر الاخ النجف واعتذر اذا بدر مني مايسئ ؛؛ سانقطع عن المنتدى لفتره واتمنى ان اعود بعد اتخذ القرار المناسب ... تحياتي للجميع.
السلام عليكم

أختنا الكريمة

أنا أعذرك في كل ما قلتيه

فلو كنت مكانك لحصل لي مثل ما حصل لك

أذكر وأنا بالصف الرابع إبتدائي لما سمعت أبي يلعن ظالم الزهراء ع ومن اعتدى عليها

قلت له من هو؟

قال لي عمر

قلت له متعجبا عمر الفاروق!!

لأننا درسنا عن بطولاته بالمدرسة

هذا وأنا شيعي فما بالك وأنت التي تعلمت وفطرتي على أن الصحابة الذين خالفوا الرسول ص هم أبطال وهم أهل عدالة

أختي الكريمة نحن لا نسب الصحابة

فالصحابة ليست محصورة في 10 أو 20 صحابي

بل الصحابة المخلصين كثير

نحن نلعن كل من عادى وظلم أهل البيت ع

بغض النظر عن تسميتهم أو شخصيتهم

فلو أن احد أولاد الإمام علي ع حاد عن طريق أهل البيت ع وعاداهم للعناه

وأكبر دليل هو ترضينا ومحبتنا لمحمد بن أبي بكر رضي الله عنه

فهو أخو عائشة وابن ابي بكر

ولكن الميزان عندنا هو:

التولي والتبري

فمن تولى بالعترة توليناه ومن عادى العترة عاديناه

والسلام

همسة

بالنسبة لاتخاذك قرار للتشيع فأنا لا أنصحك بذلك حاليا

أتمنى عدم الإستعجال والإطلاع أكثر وأكثر

لا سيما أنه ستواجهك شبهات كثيرة

فخير لك أن تكوني مطلعة وعارفة ومنصفة من أن تكوني متشيعة بجهل وبدون علم

واصلي قراءاتك وفقك الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
براحتكم يا عزيزتي يا ورده ....
ولكن مهما تاتين تذكري ان تاتي بجواب لنا كيف أبتدع ابو بكر في الاسلام .....
بمعطيات التي قدمناها في النقاش
مع ملاحظه مهمه حينما انا ناقشت ليس غايتي دعوتك الى التشيع ابدا فانتي من الله عليك بعقل يزن الامور انا غايتي الدفاع عن معتقدي وأئمتي ووضع الحقائق كما هي وهذا شعاري دائما في النقاشات
والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

مـــــــــــــــــــــكرر

[نبضي حسيني]

اشكر لكم اهتمامكم ؛؛ لكن بصراحة انا تعبت فكل فريق يضع الادله او الروايات واجدها مقنعه؛؛ وحقيقة عندما تحدثت مع احدى الاخوات التي تتواصل معي كلمتها على اساس اني اريدان اتشيع ووضحت لي كيفية اختيار المرجعية وفعلا حددت المرجع وتحدثت معها الامامه ونصحتني بمحاضرات السيد الحيدري ؛؛ لكن المشكله اني اجد نفسي مهزوزه امام اول سؤال؛؛
كما اني لا ارضى بسب او شتم الصحابه لاني ارى ان الخلاف بينهم فلا يحق لي التدخل فانا
لم اكن معهم ولم اقف على كل الاحداث لذا لا احب ان اخوض في هذا الامر؛؛ اما بنو اميه وبعض من ال العباس حاله خاصه فهم في بلاء ولا اعرف كيف سيواجهون الرسول الكريم ؛؛؛
واخيرا اشكر الاخ النجف واعتذر اذا بدر مني مايسئ ؛؛ سانقطع عن المنتدى لفتره واتمنى ان اعود بعد اتخذ القرار المناسب ... تحياتي للجميع.
أختي العزيزة
وأنا أيضاً رأيي من رأي الأخ عبد محمد
وأفهم الحالة التي تمرين بها
لكن لا أنصح باتخاذ أي قرار لست واثقة منه فذلك سيجعل عقيدتكِ مهزوزة امام أضعف الشبهات لذلك أرجوا منكِ التعمق في البحث جيداً حتى تصلي لقرار مقنع وصائب
وحياكِ الله في أي وقت
أسأل الله لكِ السداد والتوفيق
وبارك الله في الأخوين الفاضلين عبد محمد والنجف الأشرف على تبنيهما هذا الحوار
على خط أبي الأحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني

[mhn]

يا شباب
فنجمع لها باقات كتب تفيدها
من كل جوانب اونا بجي باقتي من الكتب غدا إن شاء الله