الرد على سؤال المشرف ذو الفقارك يا علي (( &))

["ريتاج"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي
(http://www.shiawe.com/vb/showthread.php?p=1151764#post1151764)ليس الشيعة من تكذب فهذه رواياتكم تقول هذا
وهذه رواية صحيحة السند عندكم

مصنف ابن أبي شيبة الجزء 7 صفحة 432
37045 - حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.


فما ردك عليها

الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر لفاطمة رضي الله عنها الروايات هي

فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم حدثنا أبو مسعود قال حدثنا معاوية بن عمرو حدثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر
1..اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما
اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة
واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الرافضة
واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الرافضة مسستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت
ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايع ان قالوا ان على لم يبايع اصلا يلزمهم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قالوا بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قاالوا من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان على كان مشغول بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع



2 ؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وهم يقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما فاطمة معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى



3..الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع
؛ يزعمون ان عمر دخل بيت فاطمة وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فيايع ولم يخشى قتل محسن وضرب فاطمة وكسر ضلعها


4؛ التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاة الفجر ولم يفعل ذلك


5؛ ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها


6؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل

7؛ لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر أكلهم خافوا من عمر


اخيرا اقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم

وهل يعقل ان على رضى الله عنه بعد هذا يزوج ابنته لعمر ويصلى خلف عمر ويسمى احد ابنائه باسمه ويعمل قاضيا معه ويشهد كما فى نهج البلاغة ان بيعة المهاجرين والانصار لعمر لله رضى ويمدحه فى اكثر من موضع وكذلك عمر اقواله فى الثناء على اهل البيت والزهراء وعلى والحسن والحسين مشهورة معلومة ومنها لما جائه ابنه يطالبه بان يزيد له العطاء كما يفعل مع الحسن والحسين رضى الله عنهما فقال له عمر أتى بأب كأبيهما وام كأمهما وجد كجدهما أعطك عطائهما فالله اكبر وصدق الله الذى انزل فى محكم كتابه كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
فياترى هل بعد ثناء الله لهذه الائمة اعترض واحد فقط ووقف فى وجه عمر عندما هدد باحراق دار الزهراء كما تقولون ؟

["ريتاج"]

يعني بصراحة انت سألتني هاد السؤال واعملت الي بلوك قبل ما أجاوبك وأنا حكيت الك اني بدي أتأكد واتأكدت وأجيت بدي أرد عليك طب كيف بدي ارد وانت عامل الي حظر؟! وبعديها اعملت الي كمان مستخدم باسم " زهرة الأقصى" لأني حسيت انو شغلة الحظر مطولة وكمان لايمكنني المشاركة وعاودت عملت هاد المستخدم وكل أملي بالناس الطيبة خير وانك ما ترجع تعمل الي بلوك كمان مرة
احترامي لشخصك الكريم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلتي الحديث المظطرب وجب ان يكون هناك حديث مغاير للضيغه الحديث
الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراقالدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر لفاطمة رضيالله عنها الروايات هي

اين هذا الحديث الذي بدون تهديد بالحرق .....
فضائل الصحابةلابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم حدثنا أبو مسعود قال حدثنا معاوية بن عمروحدثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبيبكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمةفيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحبإلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبيرعلى فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتىبايعا

الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بنأحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمدبن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حينبويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخلعليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحدأحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلنولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم اللهليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبىبكر
1..اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعاابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى اللهعنهما

هذين الحديثين مثلما هو ظاهر بعد البيعة المزعومه والحديث الذي احتج به مشرفنا قبل البيعه ....
الى متى تبقين ساذخه وتنسخين بدون قراءه ؟!!!!!
؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وهميقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موتالنبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما فاطمة معقول يحدث ذلك فىيوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفنالنبى

بذمتك هذا كلام عقلاء ؟! ومتى بويع ابو بكر واليس بعد أستشهاد الرسول ؟!!!!!
وبيعه السقيفة تمت قبل ان يدفن رسول الله والاحداث جرت بعدها .....
والحمد لله ظهر اعتراف بان جماعتك كان همهم الانقلاب تركوا الرسول وذهبوا يرقصون في الزريبه
؛التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاةالفجر ولم يفعل ذلك

5؛ ان الاعتقادبصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من همباالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها


وهذه علمائك قالوا انه تهديد ولكن الي حصل حرق .... وان ابن شبيه اعترف بالحرق فانه ينسف عداله صاحبه ....
العقل العقل يا بنيه

؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوزللامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لوهدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف انالامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فىالحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبىمرسل

سبحان الله موقف الامام علي عليه السلام مثل موقف هارون نبي الله
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف
فهذا نبي الله قد ترك قوم بني اسرائيل يرجعون الى عباده العجل ولم يحرك ساكنا .... فهل أنفت نبوته مالكم ما تقرون القران الكريم
ونعم الامامه أعظم من كل منزله وهذا نص قراني
؛ لماذا لا نجد احد من الصحابة اوبنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر أكلهم خافوا منعمر

ههههههههههه
وهل بني هاشم قبلت عمر واعتبرته خليفة ؟!!!!!

اخيرا اقول كل رواية تخالف كتابالله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهمعمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل انيمدح الله من يهدد بقتل بنت نبيه المصطفى صلى الله عليهوسلم

{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران
وهولاء من ؟"!!!!!!
اقروا القران يا بنتي
يعقل ان على رضى الله عنه بعدهذا يزوج ابنته لعمر ويصلى خلف عمر ويسمى احد ابنائه باسمه ويعمل قاضيا معه ويشهدكما فى نهج البلاغة ان بيعة المهاجرين والانصار لعمر لله رضى ويمدحه فى اكثر منموضع وكذلك عمر اقواله فى الثناء على اهل البيت والزهراء وعلى والحسن والحسينمشهورة معلومة ومنها لما جائه ابنه يطالبه بان يزيد له العطاء كما يفعل مع الحسنوالحسين رضى الله عنهما فقال له عمر أتى بأب كأبيهما وام كأمهما وجد كجدهما أعطكعطائهما فالله اكبر وصدق الله الذى انزل فى محكم كتابه كنتم خير امة اخرجت للناستامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
فياترى هلبعد ثناء الله لهذه الائمة اعترض واحد فقط ووقف فى وجه عمر عندما هدد باحراق دارالزهراء كما تقولون ؟

اولا كم مره ناقشناك وانتي تصرين وتضحكين على عقلك بهذه الاكاذيب الامام علي لم يسمي ابنه على اسم عمر بن الخطاب
وانا اتحداكم ان تاتوا بنص صحيح بان الامام علي قال اني اسمي ابني على اسم عمر يلله اريد ان اهتدي على يدك ههههه
واما مستشار له هذه ايضا كذبه فان الامام علي عليه السلام كان يمارس دوره ويحافظ على الاسلام من جهاله عمر
وبيعه المهاجرين والانصار أذكرني لنا 25 واحد بايعوا من المهاجرين والانصار ولا تنسين ان الزريبه قد قتلت شيخ الانصار سعد بن عباده
واما خير أمه فليس المقصود بها ابو بكر وعمر او مطلق الصحابه ابدا فان القران الكريم لقب ابراهيم عليه السلام بالامه .....

ويا عزيزتي لا تنسخين من هولاء الحمير الي كل يوم جايبه لنا شي من عندهم هذوله جهله ما يفهمون شي

والسلام عليكم

[ذو الفقارك ياعلي]

يعني بصراحة انت سألتني هاد السؤال واعملت الي بلوك قبل ما أجاوبك وأنا حكيت الك اني بدي أتأكد واتأكدت وأجيت بدي أرد عليك طب كيف بدي ارد وانت عامل الي حظر؟! وبعديها اعملت الي كمان مستخدم باسم " زهرة الأقصى" لأني حسيت انو شغلة الحظر مطولة وكمان لايمكنني المشاركة وعاودت عملت هاد المستخدم وكل أملي بالناس الطيبة خير وانك ما ترجع تعمل الي بلوك كمان مرة
احترامي لشخصك الكريم

أولا
ياأخت ليس من صلاحياتي حظر العضويات فلا تفتري علي
بل إدارة المنتدى هي من تقوم بهذا ومخالفاتك كانت كثيرة

ثانيا
أضحكتيني بهذا الرد
أنا وضعت رواية المصنف ولم أورد رواية غيرها
وإسنادها صحيح وفيها تهديد صريح من عمر
فما دخلنا بباقي الروايات لتأتي بها


ثالثا
الروايات الأخرى بعضها مبهمة وبعضها جاء بلفظ لأفعلن ولأفعلن وهذه محاولة لإخفاء مافعله عمر

لذلك نحن نأخذ بالرواية الصريحة

فما ردك

[الأثنا عشريه]

4؛التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاةالفجر ولم يفعل ذلك



التهديد بحد ذاته خطأ وجريمه بشعه في حق بنت رسول الله ..
مادري ليش مهونين السالفه .. !!
من هو عمر اصلا حتى يهدد بنت رسول الله ؟؟؟؟؟
فلو حصل التهديد من صحابي اخر لعائش لكفرتوه ورميتوهـ باشد الالفاظ والشركيات .. الخ
اذا ترين ان مجرد ( التهديد ) لابأس منه في حق بنت رسول الله ..
فلا لوم عليك .. لانك جاهله .. وعقلك على قدك ..
لو كنتي عاقله .. لعرفتني ان مجرد تهديد بنت رسول الله هذا ذنب عظيم في حق رسول الله واابنته ..
( بالمناسبه التشبيه اللي انتي جايبته او المثل ( جدا غبي ) .. فالرسول هنا هدد ( من نام عن صلاة الفجر ) والحجة معه !!
ولكن ماهي حجة عمر في حرق ( او التهديد) بحرق منزل فاطمه ؟!!
هل نامت عن صلاة الفجر والعياذ بالله ؟!

[خادم الحسنين]

1- الحديث يبين التهديد وليس الفعل وفيه أيضا الدليل على ان الامام علي عليه السلام بايع أبو بكر تقية (خوفا أن يحرق البيت) وليس محبة لأبو بكر :) .

2-كما ذكروا الاخوة قبلي ان التهديد ليس بالأمر الممدوح بل ليس بالامر الجائز فهو كبيرة من الكبائر أن يهدّدوا اهل بيت النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم.

[موالي قطيفي]

المهم ابن صهاك الحبشيه فعل فعل اغضب الله ورسوله

صدق سبحانه الله شفواالفرق بين الي يتبع الثقلين ومن يتبع المنافقين

الامر عادي عدها سيدة نساء العالمين تهدد ويسرق حقها

[كتاب بلا عنوان]

كيف عمر يتجرأ على تهديد ابنة رسول الله ص ؟؟؟
هذه لوحدها جريمة
و الحديث ليس مضطرب

[القلم الرقيب]

لكي لا تفتري على المشرف مرة اخرى فـــالموضوع تحت الاشراف

وكما الزمك بالرد على جميع الموالين الذين شاركوا ..


والله المستعان


×× متابعة إشرافية ××

[قطيفي]

لعنة الله على من ظلمكي يا زهراء

[ذو الفقارك ياعلي]

اللهم صل على محمد وآل محمد


ننتظر الأخت لترد علينا

["ريتاج"]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلتي الحديث المظطرب وجب ان يكون هناك حديث مغاير للضيغه الحديث

اين هذا الحديث الذي بدون تهديد بالحرق .....

هذين الحديثين مثلما هو ظاهر بعد البيعة المزعومه والحديث الذي احتج به مشرفنا قبل البيعه ....
الى متى تبقين ساذخه وتنسخين بدون قراءه ؟!!!!!

بذمتك هذا كلام عقلاء ؟! ومتى بويع ابو بكر واليس بعد أستشهاد الرسول ؟!!!!!
وبيعه السقيفة تمت قبل ان يدفن رسول الله والاحداث جرت بعدها .....
والحمد لله ظهر اعتراف بان جماعتك كان همهم الانقلاب تركوا الرسول وذهبوا يرقصون في الزريبه

وهذه علمائك قالوا انه تهديد ولكن الي حصل حرق .... وان ابن شبيه اعترف بالحرق فانه ينسف عداله صاحبه ....
العقل العقل يا بنيه


سبحان الله موقف الامام علي عليه السلام مثل موقف هارون نبي الله
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف
فهذا نبي الله قد ترك قوم بني اسرائيل يرجعون الى عباده العجل ولم يحرك ساكنا .... فهل أنفت نبوته مالكم ما تقرون القران الكريم
ونعم الامامه أعظم من كل منزله وهذا نص قراني

ههههههههههه
وهل بني هاشم قبلت عمر واعتبرته خليفة ؟!!!!!


{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران
وهولاء من ؟"!!!!!!
اقروا القران يا بنتي

اولا كم مره ناقشناك وانتي تصرين وتضحكين على عقلك بهذه الاكاذيب الامام علي لم يسمي ابنه على اسم عمر بن الخطاب
وانا اتحداكم ان تاتوا بنص صحيح بان الامام علي قال اني اسمي ابني على اسم عمر يلله اريد ان اهتدي على يدك ههههه
واما مستشار له هذه ايضا كذبه فان الامام علي عليه السلام كان يمارس دوره ويحافظ على الاسلام من جهاله عمر
وبيعه المهاجرين والانصار أذكرني لنا 25 واحد بايعوا من المهاجرين والانصار ولا تنسين ان الزريبه قد قتلت شيخ الانصار سعد بن عباده
واما خير أمه فليس المقصود بها ابو بكر وعمر او مطلق الصحابه ابدا فان القران الكريم لقب ابراهيم عليه السلام بالامه .....



والسلام عليكم



http://www.m1k1.com/1_01176419925.gif

هل يعقل ان يثني الشخص على من احرق بيته واغتصب حقه ان قال الرافضي لا قلنا له ماتقول في نهج البلاغة فهاك ماورد في نهج البلاغة من اقوال علي رضي الله عنه وارضاه في الشيخين ..

قول على بن أبى طالب (عليه السلام) إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي" شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332-3 و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه" شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130

لما طعن ابن ملجم قبحه الله أمير المؤمنين (ع) قيل له " ألا توصى ؟ قال : ما أوصى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأوصى و لكن قال : ( أي الرسول ) إن أراد الله خيراً فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم " تلخيص الشافي للطوسي 2/372 , و الشافي لعلم الهدى المرتضى ص 171 وقد جمعهم الله على أبا بكر الصديق رضي الله عنه

جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم " تلخيص الشافي 2/428..
بعدها نحاورك في حرق البيت وتسمية ابناء علي رضي الله عنه بأسماء الخلفاء الثلاثة فقط عليك اولا ان تنكر ماورد في نهج البلاغة

["ريتاج"]

أولا
ياأخت ليس من صلاحياتي حظر العضويات فلا تفتري علي
بل إدارة المنتدى هي من تقوم بهذا ومخالفاتك كانت كثيرة

ثانيا
أضحكتيني بهذا الرد
أنا وضعت رواية المصنف ولم أورد رواية غيرها
وإسنادها صحيح وفيها تهديد صريح من عمر
فما دخلنا بباقي الروايات لتأتي بها


ثالثا
الروايات الأخرى بعضها مبهمة وبعضها جاء بلفظ لأفعلن ولأفعلن وهذه محاولة لإخفاء مافعله عمر

لذلك نحن نأخذ بالرواية الصريحة

فما ردك




أولاً أنا متأسفة ان صدر مني خطأ وظلم في حقك وأقولها أمام الجميع أنا متأسفة لك مرة أخرى
؛ ولكني أنا مشرفة بمنتدى ولي الحق طرد الأعضاء بحيث أنني طلبت من المدير طرد مراقب عام وطرده لأنه أرسل لي اميله لكي أتواصل معه فظننت أنك لديك صلاحيات الطرد

ثانياً سأعطيك الرد الذي تنتظره
لا ينقضي عجبي من تناقض هذه الروايات عند الشيعة الروافض، فقد جاء في بعضها:
«ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه»؛
وفي أخرى: «وددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته؟!!»؛
وفي أخرى: «ليتني لم أفتش بيت فاطمة بنت رسول الله؟!!»؛
أما: «وددت أني لم أحرق بيت فاطمة!!؟»، فقد بذلت كل طاقتي وأخرجت كل ما في جعبتي للعثور عليها بهذا اللفظ فما أفلحت.
وفي موضع آخر الذي حرق بيت فاطمة –رضي الله عنها- هو عمر بن الخطاب –حاشاه ورضي الله عنه-.
جاء في "بحار الأنوار" (43/197): أقبل أحدهم –يقصد عمر بن الخطاب- حتى ضرب الباب والزهراء كانت قاعدة خلفه قد نحل جسمها معصّبة الرأس منهدة الركن - ثم نادى يا ابنأبي طالب افتح الباب فقالت فاطمة (عليها السلام): ما لنا ولك لا تدعنا وما نحنفيه؟! قال: افتحي الباب وإلاّ أحرقناه عليكم فقالت: «أما تتقي الله عزّ وجلّ تدخل على بيتي وتهجم على داري؟!» فأبى أن ينصرف ثم دعى بالنار فأضرمها في الباب ثم دفعهفاستقبلته فاطمة (عليها السلام) وصاحت «ياأبتاه يا رسول الله» مذكرةً إيّاه بأنهاابنته وبضعته لكن لم ينفع هذا التذكير ]فَذَكِّرْ إِن نَّفَعَتِ الذِّكْرَى[وقال تعالى: ]إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَىالسَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ[. وقال تعالى: ]وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَىتَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ[ فلم يكن الرجل مصداقاً (كذا) لذلك فرفع السيف وهو في غمدهفوجا به جنبها فصرخت فرفع السوط فضرب بها ذراعها.
قلت: ألا لعنة الله على الكاذبين الذين يفتعلون الأكاذيب ولا يخشون العذاب الأليم.
جاء في "المنتخب من علل الخلال" (1/46): قال مهنا: سألت أحمد، عن حديث: الليث بن سعد، عن صالح بن كيسان، عن حميد بن عبد الرحمن، عن أبيه، أنه دخل على أبي بكر في مرضه، فسلَّم عليه، فقال: "أما إني ما آسي إلا على ثلاث فعلتُهنَّ" -الحديث؟.
فقال أحمد: ليس صحيحاً.
قلتُ: كيف ذا؟.
قال: أُخذ من كتاب ابن دابٍ، فوضعه على الليث.
قال الخلال: قال أبو بكر بن صدقة روى هذا الحديث، عن علوان بن داود البجلي، من أهل قرقِيسيا، وهو يحدث بهذه الأحاديث، عن ابن داب، ورأيتُ هذا الحديث من حديثه، عن دابٍ، وعلوان في نفسه لا بأس به.
إذا: الزعم بحرق بيت فاطمة –رضي الله عنها- لا يعدو كونه صراخاً وعويلاً من الشيعة الروافض، ومعلوم أن الصراخ على قدر الألم.

أما عن الحديث الذي ذكرته، الذي رواه ابن أبي شيبة من طريق محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنازيد بن أسلم، عن أبيه أسلم «إِنَّهُ حِينَ بُويِعَ لِأَبِي بَكْرٍ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِr كَانَ عَلِيٌّ وَالزُّبَيْرُ يَدْخُلَانِ عَلَى فَاطِمَةَ بِنْتِ رَسُولِ اللَّهِr فَيُشَاوِرُونَهَا وَيَرْتَجِعُونَ فِي أَمْرِهِمْ، فَلَمَّا بَلَغَ ذَلِكَ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ خَرَجَ حَتَّى دَخَلَ عَلَى فَاطِمَةَ فَقَالَ: يَا بِنْتَ رَسُولِ اللَّهِr, وَاَللَّهِ مَا مِنْ أَحَدٍ أَحَبَّ إلَيْنَا مِنْ أَبِيك، وَمَا مِنْ أَحَدٍ أَحَبَّ إلَيْنَا بَعْدَ أَبِيك مِنْك، وَأَيْمُ اللَّهِ مَا ذَاكَ بِمَانِعِيَّ إنْ اجْتَمَعَ هَؤُلَاءِ النَّفَرُ عِنْدَكِ؛ أَنْ أَمَرْتُهُمْ أَنْ يُحَرَّقَ عَلَيْهِمْ الْبَيْتُ، قَالَ: فَلَمَّا خَرَجَ عُمَرُ جَاءُوهَا فَقَالَتْ: تَعْلَمُونَ أَنَّ عُمَرَ قَدْ جَاءَنِي وَقَدْ حَلَفَ بِاَللَّهِ لَئِنْ عُدْتُمْ لَيُحَرِّقَنَّ عَلَيْكُمْ الْبَيْتَ وَأَيْمُ اللَّهِ لَيَمْضِيَنَّ لِمَا حَلَفَ عَلَيْهِ، فَانْصَرِفُوا رَاشِدِينَ, فَرَوْا رَأْيَكُمْ وَلَا تَرْجِعُوا إلَيَّ، فَانْصَرَفُوا عَنْهَا فَلَمْ يَرْجِعُوا إلَيْهَا حَتَّى بَايَعُوا لِأَبِي بَكْرٍ» (المصنف 7/432).

فقد رواه أحمد في "فضائل الصحابة" (1/364) وابن أبي شيبة (7/37045:432)، ومن طريقه ابن أبي عاصم في "المذكر والتذكير" (1/19)، من طريق محمد بن بشر، عن عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه: وذكر الأثر.
وإسناده صحيح رجاله ثقات، وأخطأ من زعم أن الإسناد منقطع، حين قال: إن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة، مع أنه في هذا الأثر يروي عن أبيه أسلم مولى عمر، وهذا الأخير عن عمر، وبالتالي فالإسناد متصل غير منقطع، وفيه حجة على الشيعة الروافض الحاقدين الذين قالوا: إن عمر حرق باب فاطمة.
وباحتجاج الروافض بهذه الرواية يكونون قد أبطلوا اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلوا اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.


ورواه ابن عبد البر في "الاستيعاب" (1/298) حدثنا محمد بن أحمد، حدثنا محمد بن أيوب، حدثنا أحمد بن عمرو البزار، حدثنا أحمد بن يحيى، حدثنا محمد بن بشير[1] (http://www.dasahaba.net/vb/t647.html#_ftn1)، حدثنا عبيد الله بن عمر[2] (http://www.dasahaba.net/vb/t647.html#_ftn2)، به، نحوه.
ليس فيه ذكر التهديد بالتحريق، لكن فيه: لأفعلن ولأفعلن.
ورواه ابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (5/360) من طريق ابن أبي شيبة، والخطيب البغدادي في "تاريخ بغداد" (2/359) من طريق الفضل بن سهل الأعرج، كلاهما: عن محمد بن بشر، حدثنا عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه، قال: قال عمر بن الخطاب لفاطمة: «يا بنت رسول اللهr ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك وما أحد بعد أبيك أحب إلينا منك».
قلت: هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رجال الصحيحين، لكن ليس فيه ذكر التهديد بالتحريق.

وروى ابن جرير الطبري في "التاريخ" (2/233) قال: حدثنا ابنحميد، قال: حدثنا جرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب، قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة، والزبير، ورجال من المهاجرين فقال:«والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه».

التخريج: هذا إسناد مظلم مسلسل بالعلل.
العلة الأولى: ابن حميد شيخ الطبري، واسمه: محمد بن حميدبن حيان التميمى، أبو عبد الله الرازى، وهو كذاب،[
العلة الثانية: عنعنة مغيرة، هو: ابن مقسم وهو مدلس، ثم ما أدري كيف سمح الروافض لأنفسهم أن يحتجوا لمذهبهم الفاسد بأثر في إسناده رجل كان يحمل على علي بن أبي طالبt؟ قال العجلى: مغيرة ثقة فقيه الحديث...وكان عثمانيا، إلا أنه كان يحمل على علي بعض الحمل...؟.
العلة الثالثة: زياد بن كليب، لم يدرك عمر بن الخطاب يقينا، فإنه توفي سنة: 119هـ، وعمر بن الخطاب استشهد سنة: 23هـ، فلو فرضنا جدلا أن ابن كليب عاش مائة سنة لا يمكن أن يسمع من عمر بن الخطابt فإنه لم يتجاوز أربع أو خمس سنوات يوم استشهد عمر بن الخطابt.

["ريتاج"]

التهديد بحد ذاته خطأ وجريمه بشعه في حق بنت رسول الله ..
مادري ليش مهونين السالفه .. !!
من هو عمر اصلا حتى يهدد بنت رسول الله ؟؟؟؟؟
فلو حصل التهديد من صحابي اخر لعائش لكفرتوه ورميتوهـ باشد الالفاظ والشركيات .. الخ
اذا ترين ان مجرد ( التهديد ) لابأس منه في حق بنت رسول الله ..
فلا لوم عليك .. لانك جاهله .. وعقلك على قدك ..
لو كنتي عاقله .. لعرفتني ان مجرد تهديد بنت رسول الله هذا ذنب عظيم في حق رسول الله واابنته ..
( بالمناسبه التشبيه اللي انتي جايبته او المثل ( جدا غبي ) .. فالرسول هنا هدد ( من نام عن صلاة الفجر ) والحجة معه !!
ولكن ماهي حجة عمر في حرق ( او التهديد) بحرق منزل فاطمه ؟!!
هل نامت عن صلاة الفجر والعياذ بالله ؟!


أنا مستغربة منك كل الاستغراب كيف تنكر أننا يهون لنا في فاطمة الزهراء رضي الله عنها وأرضاها ولا يهون لنا في عائشة رضي الله عنها فنحن نفدي فاطمة رضي الله عنها بآبائنا وأمهاتنا وأرواحنا ولكن أنتم الذين تضعون الروايات المغلوطة وتنسبونها لنا والصحابة الكرام ومنهم عمر بن الخطاب أكثر حرصاً منكم ومنا على فاطمة الزهراء وهم لا يقبلون لها الظلم ولا يظلمونها حاشاهم الظلم فكيف يظلم من سماه الرسول صلى الله عليه وسلم "بالفاروق " لأنه كان يفرق بين الحق والباطل

وأتمنى منك أن تقرأ الرد الذي أضفته وليس مني فقط بل سألت العلماء الكبار عنه فان كنت أنا جاهلة فعلمائي ليسو بجهال وحيث طلبوا مني أن يأتوا هنا لكي يحاورونكم
فأنا لست غضبة منك لأنك وصفتني بالجاهلة فأنتم سبيتم الصحابة رضوان الله عليه فمن أنا لأغضب منكم لأنكم سببتوني أنا ولا أغضب لانكم سبيتم الصحابة :(
نسأل الله لنا ولكم الهداية

["ريتاج"]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي طلب صغير من المشرف ذو الفقارك يا علي والنجف الأشرف وكل من يحب الانضمام الى المنتدى الذي سأعطيكم رابطه ووعدني صحاب المنتدى بعدم طرد وحذف اي مشاركات الا التي تشتم الصحابة وتلعنهم ولتي يتم فيها تجاوز الحدود

["ريتاج"]

السلام عليكم
اليكم رابط المنتدى وصاحبه تعهد لي بعدم طردكم مواجهتكم بالكتاب والسنة وأنا أقول لكم اذا تبين في رأيكم وحواركم معه الصواب سأصبح شيعية

××××××××××××


تمنع الراوبط المشبوهه

انذار


(( القلم الرقيب ))

[القلم الرقيب]

اللهم صل على محمد وآل محمد

(( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ))

أعلمي يا زميلة أن امر اللف والدوارن غير مطلوب وبشده في هذا المنتدى.!!

والكلام الذي لايسمن ولا يغني من جوع مرفوض تماماً ..!


وللتنبة فقط

إن تغير مسار الموضوع " ارجعي الى اصل موضوعك " سوف يغلق وبلا كرامة


والســــــــلام


(( القلم الرقيب ))

["ريتاج"]

اللهم صل على محمد وآل محمد

(( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ))

أعلمي يا زميلة أن امر اللف والدوارن غير مطلوب وبشده في هذا المنتدى.!!

والكلام الذي لايسمن ولا يغني من جوع مرفوض تماماً ..!


وللتنبة فقط

إن تغير مسار الموضوع " ارجعي الى اصل موضوعك " سوف يغلق وبلا كرامة


والســــــــلام


(( القلم الرقيب ))




السلام عليكم
أنا لم أحرف مسار الموضوع وأنا وضعت اجاباتي لهم ولكن لحد الآن لم أشاهد ردودهم أو تعليقهم على اجاباتي والاعضاء الذين لم اجوابهم لأنهم كلهم حديثهم يدور في نفس الموضوع وأنا بذلت كل جهدي لكي أوضح لكم استفساراتكم واستفسرت من مشايخنا لكي أعطيكم الاجابة من كافة الجوانب وبشكل كامل
ولكن الذي قصدته هو أنهم طلبوا مني أن تزوروهم ليكملوا الحوار ويتحاوروا معكم في كل موضوع تريدونه هذا فقط ( هههههههههههههههه
قولي لهم حينما يحذفون كل موضوع يسئ الى محمد واله بيته وعلماء الشيعه وعلى فكره كل شيوخك هنا مسحنا بهم الارض حتى وصل الامر ببعضهم منهم الدخول باسماء نساءو اساسا هم جهله لا يعرفون شي لهذا نحن نضحك عليهم وفعلا والله عيب شيوخج يرسلونج وانتي حرمه تسوين لهم دعايات ههههههههه مسخره والله لا دين ولا غيره وان كررتي وضع روابط منتدى الدفاع عن المسيار واللواط يتم طردك نهائي وسلامنا الى دودو اللوطي الي جاء هنا وملينا من الضحك عليه هههه -- النجف الاشرف--
وأنصحك بعدم اغلاق الموضوع

[المسامح]

السلام عليكم وبعد
بالنسبة للمشاركة رقم 12 فهي خارج الموضوع
وبصراحة لا اريد احراجك بالرد فنصيحة ابتعدي
عن كتب الشيعة
اما الرد رقم 13
فقد ذكرت رواية وردتي عليها ولا اعرف ما
دخلها في الموضوع وهي عبار كشف بيت السيدة ع
علما ان احد علمائكم قال عنها حسنة الا انه ليس
موضوعنا هذه الرواية لنرد عليها ونتناقش فيها
ومن ثم الاخت علقت عندما ذكرت رواية المصنف وقالت
وإسناده صحيح رجاله ثقات، وأخطأ من زعم أن الإسناد منقطع، حين قال: إن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة، مع أنه في هذا الأثر يروي عن أبيه أسلم مولى عمر، وهذا الأخير عن عمر، وبالتالي فالإسناد متصل غير منقطع، وفيه حجة على الشيعة الروافض الحاقدين الذين قالوا: إن عمر حرق باب فاطمة.
وباحتجاج الروافض بهذه الرواية يكونون قد أبطلوا اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلوا اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.
اقول:
لا تعليق فالاخت صححت الرواية وقالت انها متصلة:D
ويكفينا اعترافك ان عمر هدد وبذلك يثبت ان عمر
من اهل النار لفعلته الشنيعة شكرا لك وانتبهي
مرة ثانية من النسخ واللصق فقد اعترفتي
ان الرواية الصحيحة وبذلك رددتي على نفسك:cool:
وكالعادة الاخت تنسخ وهي لا تقرا فوضعت التالي
ورواه ابن عبد البر في "الاستيعاب" (1/298) حدثنا محمد بن أحمد، حدثنا محمد بن أيوب، حدثنا أحمد بن عمرو البزار، حدثنا أحمد بن يحيى، حدثنا محمد بن بشير[1] (http://www.dasahaba.net/vb/t647.html#_ftn1)، حدثنا عبيد الله بن عمر[2] (http://www.dasahaba.net/vb/t647.html#_ftn2)، به، نحوه.
ليس فيه ذكر التهديد بالتحريق، لكن فيه: لأفعلن ولأفعلن.
لا اعرف ما دخل هذه الرواية في الامر
والسند مختلف عن السند السابق بل قد
يكون نفس المتن وما المانع :D
ومن ثم تضع الاخت التالي
ورواه ابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (5/360) من طريق ابن أبي شيبة، والخطيب البغدادي في "تاريخ بغداد" (2/359) من طريق الفضل بن سهل الأعرج، كلاهما: عن محمد بن بشر، حدثنا عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه، قال: قال عمر بن الخطاب لفاطمة: «يا بنت رسول اللهr ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك وما أحد بعد أبيك أحب إلينا منك».
قلت: هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رجال الصحيحين، لكن ليس فيه ذكر التهديد بالتحريق.
اقول:
هذا عمر وما ادراك ما عمر
والاخت تصحح السند كذلك وبذلك
تصح حادثة التهديد باحراق البيت وبذلك
نسفنت الاخت موضوعها بيها :D
والان يا اخت بعد ان صححتي انت سند
التهديد باحراق الدار ما رايكي في سيدكي عمر
نتمنى ان تكوني منصفة :rolleyes:
اما بقية الروايات التي انتي وضعتها فلم
يطلب منكي احد وضعتها فنحن الان في
رواية المصنف التي انتي صححتيها
والسلام عليكم
:D

[القلم الرقيب]

اللهم صل على محمد وآل محمد ..


وعليكم السلام


(( إن الذكرى تنفع المؤمنين )) ...

وبشر الصابرين يا كريمة ـ صبراً على الموالين فقد صبروا عليك أفلا تصبري .!!


وأما بشأن اشياخك ـ إن ارادو المحاورة فـــ أهلاً وسهلاً بهم هنا


والســــلام


(( القلم الرقيب ))

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلتي ركزي رعاك الله ولا تخلطي الحابل بالنابل ...
هل يعقل ان يثني الشخص على من احرق بيته واغتصب حقه ان قال الرافضي لا قلنا له ماتقول في نهج البلاغة فهاك ماورد في نهج البلاغة من اقوال علي رضي الله عنه وارضاه في الشيخين ..
اين ورد في نهج البلاغة وانتي جئتي بمرويات في كتب الشراح السنه لنهج البلاغه ؟!!!!!!
قلت لك من تنسخين منهم هولاء بهائم لا يعرفون شي
قول على بن أبى طالب (عليه السلام) إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي" شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332-3 و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه" شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130

لما طعن ابن ملجم قبحه الله أمير المؤمنين (ع) قيل له " ألا توصى ؟ قال : ما أوصى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأوصى و لكن قال : ( أي الرسول ) إن أراد الله خيراً فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم " تلخيص الشافي للطوسي 2/372 , و الشافي لعلم الهدى المرتضى ص 171 وقد جمعهم الله على أبا بكر الصديق رضي الله عنه

جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم " تلخيص الشافي 2/428..
بعدها نحاورك في حرق البيت وتسمية ابناء علي رضي الله عنه بأسماء الخلفاء الثلاثة فقط عليك اولا ان تنكر ماورد في نهج البلاغة مرويات سنية تم نسفهن في منتدى رد الشبهات باسم موضوع فضائل ابو بكر في كتب الشيعة الموضوع مثبت هناك والله ملينا من كثر ما نعيد ونثبت ان هذه مرويات سنيه وفوقها ضعيفه الاسناد على مبانيكم .....

وإسناده صحيح رجاله ثقات، وأخطأ من زعم أن الإسناد منقطع، حين قال: إن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة، مع أنه في هذا الأثر يروي عن أبيه أسلم مولى عمر، وهذا الأخير عن عمر، وبالتالي فالإسناد متصل غير منقطع، وفيه حجة على الشيعة الروافض الحاقدين الذين قالوا: إن عمر حرق باب فاطمة.
وباحتجاج الروافض بهذه الرواية يكونون قد أبطلوا اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلوا اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.


ورواه ابن عبد البر في "الاستيعاب" (1/298) حدثنا محمد بن أحمد، حدثنا محمد بن أيوب، حدثنا أحمد بن عمرو البزار، حدثنا أحمد بن يحيى، حدثنا محمد بن بشير[1]، حدثنا عبيد الله بن عمر[2]، به، نحوه.
ليس فيه ذكر التهديد بالتحريق، لكن فيه: لأفعلن ولأفعلن.
ورواه ابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (5/360) من طريق ابن أبي شيبة، والخطيب البغدادي في "تاريخ بغداد" (2/359) من طريق الفضل بن سهل الأعرج، كلاهما: عن محمد بن بشر، حدثنا عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه، قال: قال عمر بن الخطاب لفاطمة: «يا بنت رسول اللهr ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك وما أحد بعد أبيك أحب إلينا منك».
قلت: هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رجال الصحيحين، لكن ليس فيه ذكر التهديد بالتحريق.

وروى ابن جرير الطبري في "التاريخ" (2/233) قال: حدثنا ابنحميد، قال: حدثنا جرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب، قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة، والزبير، ورجال من المهاجرين فقال:«والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه».وهذه اقوال علمائك يحاولون ان يبروور فعله عمر الشائنه ... ويا زميلتي سبق وان ناقشنا هذه المرويات واثبتنا كذبه من يطعن في اسانيدها ......
التخريج: هذا إسناد مظلم مسلسل بالعلل.
العلة الأولى: ابن حميد شيخ الطبري، واسمه: محمد بن حميدبن حيان التميمى، أبو عبد الله الرازى، وهو كذاب،[
العلة الثانية: عنعنة مغيرة، هو: ابن مقسم وهو مدلس، ثم ما أدري كيف سمح الروافض لأنفسهم أن يحتجوا لمذهبهم الفاسد بأثر في إسناده رجل كان يحمل على علي بن أبي طالبt؟ قال العجلى: مغيرة ثقة فقيه الحديث...وكان عثمانيا، إلا أنه كان يحمل على علي بعض الحمل...؟.
العلة الثالثة: زياد بن كليب، لم يدرك عمر بن الخطاب يقينا، فإنه توفي سنة: 119هـ، وعمر بن الخطاب استشهد سنة: 23هـ، فلو فرضنا جدلا أن ابن كليب عاش مائة سنة لا يمكن أن يسمع من عمر بن الخطابt فإنه لم يتجاوز أربع أو خمس سنوات يوم استشهد عمر بن الخطابt.ههههههههههههههههه
سبحان الله والا تدرين ان البخاري كذلك من الكذابين والمدلسين في كتب اهل الرجال ؟!!!!!
عزيزتي لا شي اسمه الجرح يسبق التعديل فلا دين لكم عند هذه القاعده
وهذه الروايه ليست بروايه التي احتج بها ذو الفقار
ولاحظي سقطات الجاهل الذي تنسخين منه
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) - رقم الترجمة : ( 5741 )
- ( إبن حميد ) الرازي هو محمد بن حميد بن حيان التميمي الرازي أبو عبد الله الحافظ * عن يعقوب القمى وجرير وإبن المبارك وطائفة * وعنه أبو داود والترمذي وإبن ماجة * قال يحيى بن معين ثقة كيس.
خير الدين الزركلي - الأعلام - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 110 )

- ( محمد بن حميد ) ( 248هـ - 862 م ) حمد بن حميد بن حيان التميمي الرازي ، أبو عبد الله : حافظ للحديث . من أهل الري . زار بغداد ، وأخذ عنه كثير من الائمة كابن حنبل وإبن ماجه والترمذي ، وكذبه آخرون .

فاذا سقط الرازي يسقط معه اعلامكم من ابن حنبل الى ابن ماجه الى الترمذي ....
والمغيره
إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 270 ) - رقم الترجمة : ( 482 )
- المغيرة بن مِقْسم الضبي، الكوفي، الفقيه، روى عنه شعبة، والثوري، وجماعة، قال أبو بكر بن عياش: ما رأيت أحداً أفقه من مغيرة فلزمته.

- قال العجلي: المغيرة ثقة، فقيه الحديث.


- وقال النسائي: ثقة، توفي سنة 136هـ.

- وذكره إبن حِبّان في الثقات. ... فهل رايتي كم هو جاهل من تنسخين منه

واما عله زياد فالامر مشهور فلا يحتاج الى اتصال للسند فتوجد كثير من الروايات تصحح هذه المرويه وتجعلها الى مرتبه الصحيح وهي حسنه على كل حال . ......

نا مستغربة منك كل الاستغراب كيف تنكر أننا يهون لنا في فاطمة الزهراء رضي الله عنها وأرضاها ولا يهون لنا في عائشة رضي الله عنها فنحن نفدي فاطمة رضي الله عنها بآبائنا وأمهاتنا وأرواحنا ولكن أنتم الذين تضعون الروايات المغلوطة وتنسبونها لنا والصحابة الكرام ومنهم عمر بن الخطاب أكثر حرصاً منكم ومنا على فاطمة الزهراء وهم لا يقبلون لها الظلم ولا يظلمونها حاشاهم الظلم فكيف يظلم من سماه الرسول صلى الله عليه وسلم "بالفاروق " لأنه كان يفرق بين الحق والباطلاي روايات مغلوطه هههههههه يا عزيزتي نحن نحتج باصح مصادركم وتقولون مغلوطه البخاري ومسلم واحمد أصبحوا روافض صلوا على محمد يا شيعه ههههههههههه
واما عمر اسماه الرسول فاروق من ضحك على عقلك بهذه المعلومه ؟!!!! اليهود من أسمت عمر بالفاروق لانه كان خادم عندهم
محمد بن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 270 )



3502 - قال أخبرنا يعقوب بن إبراهيم بن سعد عن أبيه عن صالح بن كيسان قال قال بن شهاب بلغنا أن أهل الكتاب كانوا أول من قال لعمر الفاروق وكان المسلمون يأثرون ذلك من قولهم ولم يبلغنا أن رسول الله (ص) ذكر من ذلك شيئا ولم يبلغنا أن بن عمر قال ذلك إلا لعمر كان فيما يذكر من مناقب عمر الصالحة ويثني عليه قال وقد بلغنا أن عبد الله بن عمر كان يقول قال رسول الله (ص) اللهم أيد دينك بعمر بن الخطاب.


وأذ لم يقبلوا لها ضلم كيف سرقوا ملكها وملكوا عائش ؟!!!!!!!


ويا عزيزتي مواقعكم هابطه لا ندخل لها وصاحب الموضوع جاهل تم ضربه على قفاه أكثر من مره هنا ...... لهذا أن تحطين روابط لمواقع مخالفه لنا تطردين مثل المره الاولى ولا يفعل لك من جديد

وشاهــدوا عباد الله بعدما مسحنا بهم الارض يرسلون نسائهم هههههههه مسخره والله الوهابيه وشيوخهم

والسلام عليكم

[ذو الفقارك ياعلي]

الأخت المحترمة
ماكل هذا النسخ واللصق
أنا قلت أن الروايات الأخرى مبهمه لذلك لا نستطيع أن نفهم منها المراد
لذلك أتينا لك بالرواية الصريحة
وأنت اعترفت أن إسناد الرواية صحيح
فما قولك في تهديد عمر
لم تجيبي حتى الآن

أما باقي الكلام الذي نقلتيه من نهج البلاغة فتم الرد عليه ويوجد له موضوع خاص في قسم الشبهات

[الأثنا عشريه]

أنا مستغربة منك كل الاستغراب كيف تنكر أننا يهون لنا في فاطمة الزهراء رضي الله عنها وأرضاها ولا يهون لنا في عائشة رضي الله عنها فنحن نفدي فاطمة رضي الله عنها بآبائنا وأمهاتنا وأرواحنا ولكن أنتم الذين تضعون الروايات المغلوطة وتنسبونها لنا والصحابة الكرام ومنهم عمر بن الخطاب أكثر حرصاً منكم ومنا على فاطمة الزهراء وهم لا يقبلون لها الظلم ولا يظلمونها حاشاهم الظلم فكيف يظلم من سماه الرسول صلى الله عليه وسلم "بالفاروق " لأنه كان يفرق بين الحق والباطل

وأتمنى منك أن تقرأ الرد الذي أضفته وليس مني فقط بل سألت العلماء الكبار عنه فان كنت أنا جاهلة فعلمائي ليسو بجهال وحيث طلبوا مني أن يأتوا هنا لكي يحاورونكم
فأنا لست غضبة منك لأنك وصفتني بالجاهلة فأنتم سبيتم الصحابة رضوان الله عليه فمن أنا لأغضب منكم لأنكم سببتوني أنا ولا أغضب لانكم سبيتم الصحابة :(
نسأل الله لنا ولكم الهداية


النجف الاشرف رد وكفى وفى على الاستغراب :D
بس بالله عليك جايه تركضين بروايات لـ ( ابو الحديد المعتزلي ) :confused:
احد قال ان كتبه معترف به لدى الشيعه او احد قال انه شيعي اصلا :eek:
والا علمائكم يقصون عليكم بروايات كتبكم وتصدقون :rolleyes:

["ريتاج"]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلتي ركزي رعاك الله ولا تخلطي الحابل بالنابل ...



اقتباس:


اين ورد في نهج البلاغة وانتي جئتي بمرويات في كتب الشراح السنه لنهج البلاغه ؟!!!!!!


هم أخذوا عن نهج البلاغة ركز شوي


اقتباس:


مرويات سنية تم نسفهن في منتدى رد الشبهات باسم موضوع فضائل ابو بكر في كتب الشيعة الموضوع مثبت هناك والله ملينا من كثر ما نعيد ونثبت ان هذه مرويات سنيه وفوقها ضعيفه الاسناد على مبانيكم


وهل بقي شيء لا يتطابق مع اهوائكم ولم تنسفوه حتى القرآن تطاولتم عليه وحرفتوه


اقتباس:


وهذه اقوال علمائك يحاولون ان يبروور فعله عمر الشائنه ... ويا زميلتي سبق وان ناقشنا هذه المرويات واثبتنا كذبه من يطعن في اسانيدها ......


لا يبررون فعلته وايضاً علمائكم انتم ابطلوا تلك الرواية


اقتباس:


ههههههههههههههههه
سبحان الله والا تدرين ان البخاري كذلك من الكذابين والمدلسين في كتب اهل الرجال ؟!!!!!



اذا كان من الكاذبين لماذا تحاورننا بكتابه وانتم تطاولتم عليه وقلتم بأنه قال بأن ابي بكر وعمر كانا يشربا الخمر وقلتوا لي هل أصبح البخاري رافضي وجئت لكم الرواية الصحيحة وانكرتموها وقلتم كتبكم تقول هكذا ونحن نأتي بكتبنا وتنكرون "طب ياعمي كتب مين انتوا جايبين يا اما كتب الشيعة وتنسبوها للسنة او تحرفون كتب السنة
عزيزتي لا شي اسمه الجرح يسبق التعديل فلا دين لكم عند هذه القاعده
وهذه الروايه ليست بروايه التي احتج بها ذو الفقار
ولاحظي سقطات الجاهل الذي تنسخين منه
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) - رقم الترجمة : ( 5741 )
- ( إبن حميد ) الرازي هو محمد بن حميد بن حيان التميمي الرازي أبو عبد الله الحافظ * عن يعقوب القمى وجرير وإبن المبارك وطائفة * وعنه أبو داود والترمذي وإبن ماجة * قال يحيى بن معين ثقة كيس.
خير الدين الزركلي - الأعلام - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 110 )

- ( محمد بن حميد ) ( 248هـ - 862 م ) حمد بن حميد بن حيان التميمي الرازي ، أبو عبد الله : حافظ للحديث . من أهل الري . زار بغداد ، وأخذ عنه كثير من الائمة كابن حنبل وإبن ماجه والترمذي ، وكذبه آخرون .

فاذا سقط الرازي يسقط معه اعلامكم من ابن حنبل الى ابن ماجه الى الترمذي ....
والمغيره
إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 270 ) - رقم الترجمة : ( 482 )
- المغيرة بن مِقْسم الضبي، الكوفي، الفقيه، روى عنه شعبة، والثوري، وجماعة، قال أبو بكر بن عياش: ما رأيت أحداً أفقه من مغيرة فلزمته.

- قال العجلي: المغيرة ثقة، فقيه الحديث.


- وقال النسائي: ثقة، توفي سنة 136هـ.

- وذكره إبن حِبّان في الثقات. ... فهل رايتي كم هو جاهل من تنسخين منه

واما عله زياد فالامر مشهور فلا يحتاج الى اتصال للسند فتوجد كثير من الروايات تصحح هذه المرويه وتجعلها الى مرتبه الصحيح وهي حسنه على كل حال . ......



اقتباس:


اي روايات مغلوطه هههههههه يا عزيزتي نحن نحتج باصح مصادركم وتقولون مغلوطه البخاري ومسلم واحمد أصبحوا روافض صلوا على محمد يا شيعه ههههههههههه
واما عمر اسماه الرسول فاروق من ضحك على عقلك بهذه المعلومه ؟!!!! اليهود من أسمت عمر بالفاروق لانه كان خادم عندهم
الحمد لله أنا لست ممن يضحك على عقلي بالسهولة وكنت ملقبة في مدرستي من قبل الطالبات والمعلمات ب"عبقرية" لشدة ذكائي ولو أنني ممن يسهل اللعب بعقولهم لكنت صدقت ما تقولوه ولكن رواياتكم حتى التي تأتون بها من كتبنا تحرفونها وتقولون من كتبكم واليك بعض الأدلة على تسميته بالفاروق واختصرت الكثير منها حتى لا تتحجج بأنني أقوم بالنسخ واللصق

ذكر ابن الجوزي عن ابن عباس قال: "سألت عمر: لأيّ شيء سميت الفاروق؟ فذكر حديث إسلامه إلى أن قال: "فأخرجنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في صفّين، له كديدٌ ككديد الرَّحَى، حتى دخلنا المسجد، فسماني رسول الله صلى الله عليه وسلم الفاروق"
وعن أيوب بن موسى قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه، وهو الفاروق، فرّق الله به بين الحق والباطل"
وعن أبي عمر وذكْوان قال: قلت لعائشة "من سَمَّى عمر الفاروق؟، قالت: النبي صلى الله عليه وسلم".


وعن النزَّال بن سَبْرة الهلالي، قال: "وافقنا من علي بن أبي طالب طيب نفس، فقلنا: "يا أمير المؤمنين، حدّثنا عن عمر بن الخطاب، قال: قال امرؤ سماه الله الفاروق فرّق بين الحق والباطل، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "اللهم أعزّ الإسلام بعمر" .
وذكر أبو القاسم الأصفهاني عن ابن عمرو قال: "عمر سميتموه الفاروق أصبتم اسمه".
وعن عبد الله بن عمرو قال: "عمر الفاروق أصبتم اسمه، يفرّق بين الحق والباطل".
وقال أبو عبد الله بن سلامة في كتابه: (عيون المعارف): "لقب
الفاروق لأنه أعلن بالإسلام، والناس يومئذٍ يخفونه، ففرّق بين الحقّ والباطل".
قال: "اختلف فيمن سمّاه الفاروق: فروي عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت: "سمّاه رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وقال ابن شهاب: "سمّاه به أهل الكتاب"، ذكر ذلك الطبري، .
وذكر ابن الجوزي في (التبصرة) وغيرها، وبعض من شرح (العمدة) وغيرهما أنه سمّي بالفاروق لإظهاره الإسلام، ولكونه فرّق بين الحق والباطل.
وسبق قول عمر رضي الله عنه في الباب قبله: "فسمّاني رسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذٍ الفاروق، وفرّق بين الحق والباطل".
وذكر البغوي عن الكلبي عن أبي صالح وابن عباس في قوله عزوجل:
{أَلمَ تَر إِلَى الَّذِينَ يَزْعَمُونَ أَنَّهُم آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيكَ وَمَا أُنْزِل مِن قَبْلَكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ} [النساء: 60]، الآية نزلت في رجل من المنافقين - يقال له: بشر - كان بينه وبين يهودي خصومة، فقال اليهودي: "تنطلق إلى محمّد"، وقال المنافق: "بل إلى كعب بن الأشرف، وهو الذي سمّاه الله الطاغوت، فأبى اليهودي أن يخاصمه إلا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلما رأى المنافق ذلك تابعه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقضى رسول الله لليهودي، فلما خرجا من عنده لزمه المنافق وقال: "انطلق بنا إلى عمر"، فأتيا عمر، فقال اليهودي: "اختصمت أنا وهذا إلى محمّد فقضى لي عليه، فلم يرضَ بقضائه، وزعم أنه مخاصم إليك"، فقال عمر للمنافق: "كذلك؟"، قال: "نعم"، قال لهما: "رويدكما حتى أخرج إليكما"، فدخل عمر البيت، وأخذ السيف، واشتمل عليه، ثم خرج فضرب به المنافق حتى برد، وقال: "هكذا أقضي بين من لم يرض بقضاء الله وقضاء رسوله، فنزلت هذه الآية".
وقال جبريل: "إن عمر فرّق بين الحق والباطل"





المصدر كتاب / محض الصوابفي فضائل أمير المؤمنين عمر بن الخطاب
محمد بن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 270 )



3502 - قال أخبرنا يعقوب بن إبراهيم بن سعد عن أبيه عن صالح بن كيسان قال قال بن شهاب بلغنا أن أهل الكتاب كانوا أول من قال لعمر الفاروق وكان المسلمون يأثرون ذلك من قولهم ولم يبلغنا أن رسول الله (ص) ذكر من ذلك شيئا ولم يبلغنا أن بن عمر قال ذلك إلا لعمر كان فيما يذكر من مناقب عمر الصالحة ويثني عليه قال وقد بلغنا أن عبد الله بن عمر كان يقول قال رسول الله (ص) اللهم أيد دينك بعمر بن الخطاب.


وأذ لم يقبلوا لها ضلم كيف سرقوا ملكها وملكوا عائش ؟!!!!!!!
أما قولك هذا فهو تبلي على الصحابة


ويا عزيزتي مواقعكم هابطه لا ندخل لها وصاحب الموضوع جاهل تم ضربه على قفاه أكثر من مره هنا ...... لهذا أن تحطين روابط لمواقع مخالفه لنا تطردين مثل المره الاولى ولا يفعل لك من جديد
أستغفر الله العظيم مواقعنا ليست هابطة ولكن ألفاظك أنت الهابطة ولدي ادلة حينما تقولون عن الصحابة الأقاويل الأفلام الهابطة لا يوجد بها عبارات مثل عباراتكم وأيضاً عندما تحدثتم عن ام سيدنا عمر وتحدثتم كلام والله اني ما احتملت قرائته قرأت فقط سطر ونصف وبعدها وضعت يدي على أعيني أيعقل أن ينطلق هذا الكلام من من يعتبر نفسه عالم كلام يخدش الحياء وان كانت امه كذلك لايجوز أن تدخل بالتفاصيل "عيب عليكم" واذكرك بتلك الآية "ولاتزر وازرة وزرة أخرى" (لاتحمل نفس اثم غيرها ) لا نريد ان نستطرق بعيد ولكن لأوضح لكم من الذي عليه الفاظ هابطة ومخدشة للحياء

وشاهــدوا عباد الله بعدما مسحنا بهم الارض يرسلون نسائهم
الله يزيدك أدب واحترام منشان تعرف تحكي بمنتدى عالمي وأنا تالله أنه لم يبعثني أحد الى هنا بالعكس عندما المشرف وجه لي السؤال بعدها ذهبت للتسجيل بمنتيات من تدعون أنهم نواصبة وهم حاشاهم واستفسرت منهم وهم الذين طلبوا مني أن أدعوكم لمناقشتهم ولكنكم حذفتم الرابط بحجة منع وجود روابط الناصبة وبعدها طلب مني السني أن يأتي هو ليحاوركم واعطيته الرابط لكنه قال لي بأنه محجوب عن السعودية وقال لي بأنه يعرف شيخ مختص بعلم الحديث من دولة أخرى سيدعوه ليرد على رواياتكم
وبعدين انا مش متجوزة وهم من دولة وأنا من دولة حسبي الله ونعم الوكيل
هههههههه مسخره والله الوهابيه وشيوخهم
سبحان الله كل مشاركة لك اكتشف جهلك فأنا اسلامية ولست وهابية ولقب وهابية اطلق عليهم من قبلكم انتم والمعادين لاستفزازهم وأقول لك صحح معلومتك حول الوهابية ولا اريد ان اعرفك بهم ليس موضوعنا وحتى لا تظنني اتهرب منك

والسلام عليكم
وعليكم السلام

["ريتاج"]

السلام عليكم وبعد

بالنسبة للمشاركة رقم 12 فهي خارج الموضوع
وبصراحة لا اريد احراجك بالرد فنصيحة ابتعدي
عن كتب الشيعة
اما الرد رقم 13
فقد ذكرت رواية وردتي عليها ولا اعرف ما
دخلها في الموضوع وهي عبار كشف بيت السيدة ع
علما ان احد علمائكم قال عنها حسنة الا انه ليس
موضوعنا هذه الرواية لنرد عليها ونتناقش فيها
ومن ثم الاخت علقت عندما ذكرت رواية المصنف وقالت

اقول:
لا تعليق فالاخت صححت الرواية وقالت انها متصلة:D
ويكفينا اعترافك ان عمر هدد وبذلك يثبت ان عمر
من اهل النار لفعلته الشنيعة شكرا لك وانتبهي
مرة ثانية من النسخ واللصق فقد اعترفتي
ان الرواية الصحيحة وبذلك رددتي على نفسك:cool:
وكالعادة الاخت تنسخ وهي لا تقرا فوضعت التالي

لا اعرف ما دخل هذه الرواية في الامر
والسند مختلف عن السند السابق بل قد
يكون نفس المتن وما المانع :D
ومن ثم تضع الاخت التالي

اقول:
هذا عمر وما ادراك ما عمر
والاخت تصحح السند كذلك وبذلك
تصح حادثة التهديد باحراق البيت وبذلك
نسفنت الاخت موضوعها بيها :D
والان يا اخت بعد ان صححتي انت سند
التهديد باحراق الدار ما رايكي في سيدكي عمر
نتمنى ان تكوني منصفة :rolleyes:
اما بقية الروايات التي انتي وضعتها فلم
يطلب منكي احد وضعتها فنحن الان في
رواية المصنف التي انتي صححتيها
والسلام عليكم
:D

اقول:
هذا عمر وما ادراك ما عمر
والاخت تصحح السند كذلك وبذلك
تصح حادثة التهديد باحراق البيت وبذلك
نسفنت الاخت موضوعها بيها
والان يا اخت بعد ان صححتي انت سند
التهديد باحراق الدار ما رايكي في سيدكي عمر
نتمنى ان تكوني منصفة
يا أخي صحصح شوي انا صححت سند الرواية هذه وهي الصحيحة ورواه ابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (5/360) من طريق ابن أبي شيبة، والخطيب البغدادي في "تاريخ بغداد" (2/359) من طريق الفضل بن سهل الأعرج، كلاهما: عن محمد بن بشر، حدثنا عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه، قال: قال عمر بن الخطاب لفاطمة: «يا بنت رسول اللهr ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك وما أحد بعد أبيك أحب إلينا منك».
قلت: هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رجال الصحيحين، لكن ليس فيه ذكر التهديد بالتحريق.
يا غشيم أنت تجهل علم الحديث فان صح التهديد بالحرق فبالتالي أنتم تعترفون بأنه بايع لأبي بكر
اولا يجب ان نعرف تعريف الحديث الصحيح وهو ما اتصل سنده بنقل عدل ضابط من غير شذوذ ولا علة

وهنا يجب ان نعرف ما معنى العلة لاننا بصدد الكلام عنها بعد قليل ان شاء الله

العلة الحديث المعلل : هو سبب خفي يقدح في الحديث مع أن الظاهر منه السلامة , كما أنه لا يتمكن من معرفة علل الحديث إلا من أوتي حظا وافرا من الحفظ و الخبرة و الدقة و الفهم الثاقب , كما أنه لم يتمكن من هذا المجال إلا عدد قليل من العلماء أمثال ابن المدني , و الإمام أحمد , و البخاري و الدارقطني و الحافظ ابن حجر الذي له كتاب في هذا المجال اسمه ((الزهر المكلول في الخبر المعلول,
وأنا سأعتبرك جاهلاً بعلم الحديث

ويجب ان نعرف مامعنى الحديث المضطرب

لاننا ايضا سوف نتكلم عنه بعد قليل باذن الله
وهو الحديث المضطرب (بضم الميم و كسر الراء) : هو الذي روي بأوجه مختلفة مع التساوي في شرط قبول روايتها و قد يقع الاضطراب إما في المتن و إما في السند , و حكم الحديث المضطرب أنه يعد نوعا من أنواع الحديث الضعيف لان الاضطراب يشعر بعدم ضبط الراوي , و الضبط في حد ذاته شرط في الصحة ,(نذكر أن للحافظ ابن حجر العسقلاني كتابا أسماه المغترب في بيان المضطرب.
اما بقية الروايات التي انتي وضعتها فلم
يطلب منكي احد وضعتها فنحن الان في
رواية المصنف التي انتي صححتيها
أنتم تذهبون للرويات الغير صحيحة والتي تخالفكم وتقولون من كتبكم وأصح رواياتكم وأنا وضعت لك أصح رواياتنا فلماذا أنت تنكر روايتنا الأخرى ؟!
والسلام عليكم
وعليكم السلام

["ريتاج"]

فما قولك في تهديد عمر
لم تجيبي حتى الآن




اليكم بحث مختصر لنسف قصة تهديد عمر رضى الله عنه باحراق دار الزهراء رضى الله عنها فان كان من صواب فمن الله وان كان من خطأ فمنى ومن الشيطان فاقول مستعينا بالله



وبما اننا بينا بعض الامور المهمة نشرع فى نسف قصة تهديد عمر رضى الله عنه باحراق الدار ونجعلها بنقاط رئيسة

اولا]: الرواية معلولة وسبب العلة ان]سماع الكوفيين من عبيد الله فيها شىء (ذكر يعقوب بن شيبة ان فى سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر شيئا واعتمدها كعلة قادحة ونقلها عنه ابن رجب الحنبلى فى كتابه شرح علل الترمذى ج 2 ص 772
وهذا هو رابط الكتاب http://www.ahlalhdeeth.com/books/book-1.htm

والرواية التى نقلها الرافضى عن محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر
واليكم ترجمة محمد بن بشر

محمد بن بشر بن بشير بن معبد الأسلمى ، الكوفى ( و جده بشير له صحبة و كان من أصحاب الشجرة )
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
روى له : س ( النسائي )
رتبته عند ابن حجر : صدوق


تبين لنا ان الرواية من سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر كما ذكر ابن رجب الحنبلى



ثانيا]؛ الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات

فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص975]حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر




]ثالثااخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما
اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة
واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الرافضة
واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الرافضة مسستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت
ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا
فان ان قالوا ان الامام على لم يبايع اصلا يلزمهم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قالوا بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قاالوا من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان الامام على كان مشغول بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع



رابعا؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وانتم تقولون وهم يقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى



خامسا] ؛ الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع
سادسا ؛ يزعمون ان عمر دخل بيت الزهراء وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل الامام على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فيايع ولم يخشى قتل محسن وظرب الزهراء وكسر ظلعها


سابعا]؛ ؛ ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها كمن هم بالزنا مثلا ولم يزنى هل يعتبر زانى


ثامنا]؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل



اخيرااقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم



اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



-------



اضافة بسيطة :]

ومما يزيد بطلان هذه الرواية وانها خرافة مااكده العالم الشيعي الامامي الاثني عشري المرجع الكبير اية الله العظمى السيد محمد حسين فضل الله , فقد شكك في هذه القصة]واليكم رابط التسجيل http://www.mezan.net/sounds_files/sounds1/22/022.rm

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا ريتاج ماهذا الهراء والتملص ...... وفعلا شيخك جاهل بمعنى الكلمة وكل مره تكررون كلام السيد الخيمني وكلامه صحيح عين ما عبر عنه القران لان الامامه أعلى منزله من النبوة
الحمد لله أنا لست ممن يضحك على عقلي بالسهولة وكنت ملقبة في مدرستي من قبل الطالبات والمعلمات ب"عبقرية" لشدة ذكائي ولو أنني ممن يسهل اللعب بعقولهم لكنت صدقت ما تقولوه ولكن رواياتكم حتى التي تأتون بها من كتبنا تحرفونها وتقولون من كتبكم واليك بعض الأدلة على تسميته بالفاروق واختصرت الكثير منها حتى لا تتحجج بأنني أقوم بالنسخ واللصق
يا عبقرية وين هذه العبقرية ما تقولين لي ؟!!!!! وهاتي لنا روايه واحده من كتبكم حرفناها
عيب الكذب يا عبقرية هههههههههه لكن لا استغرب فهذه هي عبقرية الوهابيه غباء محض ...
واما الروايات التي وضعتيها على ان عمر فاروق فلماذا لم يكتب لك شيخك الاسانيدها ؟!!
وذكر ابن الجوزي في (التبصرة) وغيرها، وبعض من شرح (العمدة) وغيرهما أنه سمّي بالفاروق لإظهاره الإسلام، ولكونه فرّق بين الحق والباطل.
عزيزتي هذا جهل متقع عمر أسلامه متاخر وكان كثير من المسلمين فاذا كان على الاظهر فذلك سلمان المحمدي قد أظهراسلامه والكثير من المسلمين .....
بذمتكم أهذه هي حججكم
الله يزيدك أدب واحترام منشان تعرف تحكي بمنتدى عالمي وأنا تالله أنه لم يبعثني أحد الى هنا بالعكس عندما المشرف وجه لي السؤال بعدها ذهبت للتسجيل بمنتيات من تدعون أنهم نواصبة وهم حاشاهم واستفسرت منهم وهم الذين طلبوا مني أن أدعوكم لمناقشتهم ولكنكم حذفتم الرابط بحجة منع وجود روابط الناصبة وبعدها طلب مني السني أن يأتي هو ليحاوركم واعطيته الرابط لكنه قال لي بأنه محجوب عن السعودية وقال لي بأنه يعرف شيخ مختص بعلم الحديث من دولة أخرى سيدعوه ليرد على رواياتكم
يا عمي وينه هذا وادبنا أكثر من أدبكم لكن فعلا مسخره شيوخك يرسلوج هنا خلي يجون هنا ليش يخافون
وقولي للشخص السني يدخل على هذا الرابط وليسال نفسه لماذا تخاف حكومته منا وتحجب روابط منتدياتنا اذ كان الشيعه قوم تفتري عليكم
www.asdali.com/vb
وننتظر المختصص بالاسانيد عندكم لكن ليكون ابن بلدج تقي الجاهل هههههههههه
سبحان الله كل مشاركة لك اكتشف جهلك فأنا اسلامية ولست وهابية ولقب وهابية اطلق عليهم من قبلكم انتم والمعادين لاستفزازهم وأقول لك صحح معلومتك حول الوهابية ولا اريد ان اعرفك بهم ليس موضوعنا وحتى لا تظنني اتهرب منك

أصبحنا نحن الجهلاء ؟!!!!! الله المستعان يا عبقريه ههههههه
وانتي أسلاميه كذبتي يا صغيرتي شوو نسيتي غلوك في يزيد لعنه الله وطعنك في الامام الحسين ؟!!!!!
يا أخي صحصح شوي انا صححت سند الرواية هذه وهي الصحيحة ورواه ابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (5/360) من طريق ابن أبي شيبة، والخطيب البغدادي في "تاريخ بغداد" (2/359) من طريق الفضل بن سهل الأعرج، كلاهما: عن محمد بن بشر، حدثنا عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه، قال: قال عمر بن الخطاب لفاطمة: «يا بنت رسول اللهrما كان أحد منالناس أحب إلينا من أبيك وما أحد بعد أبيك أحب إلينا منك».
قلت: هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رجال الصحيحين، لكن ليس فيه ذكر التهديد بالتحريق.
يا غشيم أنت تجهل علم الحديث فان صح التهديد بالحرق فبالتالي أنتم تعترفون بأنه بايع لأبي بكر
اولا يجب ان نعرف تعريفالحديث الصحيح وهوما اتصل سنده بنقل عدل ضابط من غير شذوذ ولاعلة

وهنا يجب ان نعرف ما معنى العلةلاننابصدد الكلام عنها بعد قليل ان شاء الله

ولاحظي كيف ان المختص مثلما تقولين عنه يكذب على عقلج ...
روايه المصنف
حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول ...
وجئتي بقوله في مشاركة رقم 19 (وإسناده صحيح رجاله ثقات، وأخطأ من زعم أن الإسناد منقطع، حين قال: إن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة، مع أنه في هذا الأثر يروي عن أبيه أسلم مولى عمر، وهذا الأخير عن عمر، وبالتالي فالإسناد متصل غير منقطع)
والان يقول شيخك المختص العبقري مثلك انه صحح طريق الاحاد والمثاني وماهذا الطريق ؟!
(عن محمد بن بشر، حدثنا عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه)
فبذمتك الا تقرين قليلا يا عبقرية وتردين ان الطريق نفس الطريق ؟!!!!!!! العقل العقل يا وهابيه والله قرفتونا بغبائكم وجهلكم
وروايه المنصف اتم وما جاء في الاحاد والمثاني مبتوره والاصل المصنف .....
العلةالحديث المعلل : هو سبب خفي يقدح في الحديث مع أن الظاهر منه السلامة , كما أنه لا يتمكن من معرفةعلل الحديث إلا من أوتي حظا وافرا من الحفظ و الخبرة و الدقة و الفهم الثاقب , كماأنه لم يتمكن من هذا المجال إلا عدد قليل من العلماء أمثال ابن المدني , و الإمامأحمد , و البخاري و الدارقطني و الحافظ ابن حجر الذي له كتاب في هذا المجال اسمه ((الزهر المكلول في الخبر المعلول,
ههههههههههههه يا عمي هو سبب خفي يقدح في الحديث ؟!!!!! سبحان الله على هذا الجهل
لاحظوا يا مسلمين سبب خفي وهل تريدون ان تعلموا ماهو السبب الخفي انا اقولك عباده الصحابه وتضعيف كل روايه تطعن في خرافه العداله والنصب لال محمد وسلب فضائلهم
وانت يا عزيزي الجاهل في الحديث وهذا واضح من كذبتك على هذه العبقرية ههههههههه
وهوالحديث المضطرب (بضم الميم و كسر الراء) : هو الذي رويبأوجه مختلفة مع التساوي في شرط قبول روايتها و قد يقع الاضطراب إما في المتن و إمافي السند , و حكم الحديث المضطرب أنه يعد نوعا من أنواع الحديث الضعيف لان الاضطرابيشعر بعدم ضبط الراوي , و الضبط في حد ذاته شرط في الصحة ,(نذكر أن للحافظ ابن حجرالعسقلاني كتابا أسماه المغترب في بيان المضطرب.
ويا جاهل حديث الاحاد والمثاني ماخذو من المنصف وقد بتره صاحب الاحاد لهذا لا يحسب هذا الحديث بمنزله حديث المصنف
فجيب ان يكون هناك حديثين متساوين وحينما نرى أضطراب في المتن واما اضظراب في السند فسلم لي على من قالك على هذه المعلومه ههههه أغلب هذه الاظطرابات هي تصحيف في حروفها ....
سماع الكوفيين من عبيد الله فيها شى
وهنا الجاهل يلمح على ان أهل الكوفه شيعة فلا تقبل رواياتهم ؟!!
ثانيا]؛ الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات

ههههههههههههههههههههههههههههه
صغيري صغيري الروايات المظطربه اذ تساوت بقوه الحديث الاول
فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا
الاستيعاب ج3/ص975]حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر [QUOTE]
هذه الروايات مبتوره والاصل مافي المنصف والدليل ان مسلم بن الحجاج لم يقبلها فقرا ماذا قال له ابن خزيمه وماذا كان رد مسلم بن الحجاج واذ لا تعرفه فهو صاحب الصحيح عندكم ...
[QUOTE]]ثالثااخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما
اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة
واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الرافضة
واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الرافضة مسستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت
ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا
فان ان قالوا ان الامام على لم يبايع اصلا يلزمهم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قالوا بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قاالوا من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان الامام على كان مشغول بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع
هههههههههههههه
ماهذا العقل الرهيب ؟!!!!
واما اهل السنه تعتقد بالبيعه فهذا خبر باطل حاول علمائك التمسك به بهذه الروايه المبتوره لان الاصل عدم المبايعه وحديث عائشه ينسف البيعه من أساسها ... سبحان الله عندهم البتر هو دليلهم الاوحد

رابعا؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وانتم تقولون وهم يقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى
وهل يعتقد صاحبنا ان بيت الامام علي كان مثلا في جده وكانت السقيفه في سكاكا ههههههههه
مسا] ؛ الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع
سادسا ؛ يزعمون ان عمر دخل بيت الزهراء وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل الامام على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فيايع ولم يخشى قتل محسن وظرب الزهراء وكسر ظلعها

صغيري الجاهل من يزعم يا قليل الحياء نحن ام هذه رواياتكم نحاججكم بها ؟!!!! علمائك لا يختلفون عنك نقلوا وحرفوا ولم يوضحوا سوى انه هدد بالدار
ولم يبايع الامام علي وحديث البخاري ينسف احاديث البيعه لانه الاقوى عندكم الا ان أصبح البخاري في المجاري
سابعا]؛ ؛ ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها كمن هم بالزنا مثلا ولم يزنى هل يعتبر زانى
كالعاده جهل متقع يقول في اول رده ان الروايه لا تستقيم ثم يقول صحيحه ؟!! جهل متقح
ويا عزيزي الجاهل الحرق قد وقع لكن علمائك كيف ينقلوها وهي التي تلقي عمر بمهالك جنهم وموقف احمد بن حنبل مشهور بان لا ينقل اي روايه فيما جرى بين الصحابه ارجع واقرا عنه ... ورواياتنا تؤكد الحرق لهذا من ينوي الزنا وهو زاني اساسا لا تنطبق عند نقاشنا
ثامنا]؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل
اخيرااقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم

نعم يجوز مثلما رسول الله أنتهمت زوجته بالزنا ولم يحرك ساكنا الا حينما انتظر امر الرب ومثلما رسول الله تنازل في العقبه ومعه الالف من المسلمين الى المشركين ولم يدخل مكه بينما كان عنده 313 في بدر ذهب يقاتل بهم ولا اعرف هذا الغباء الذي عندكم مليار مره نقول ان الامامه ليست حكم سياسي فقط وانتم تصرون على ذلك
والله قد مدح الصحابه اين هذا المدح ؟! في حياة رسول الله ماذا قال بعدها
{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران
ومثلما نرى كلنا انهم يرفضون اي روايه لانهم يعدون الصحابه عدلين بعادله الملائكة .....

ومما يزيد بطلان هذه الرواية وانها خرافة مااكده العالم الشيعي الامامي الاثني عشري المرجع الكبير اية الله العظمى السيد محمد حسين فضل الله , فقد شكك في هذه القصة]واليكم رابط التسجيل http://www.mezan.net/sounds_files/sounds1/22/022.rm


ههههههههههههههههههههه
يا صغيري الجاهل انت اسمع ماذا قال فضل الله اثبت الهجوم لكنه يشكل على ضرب الزهراء ورايه مردود ولا يمثل أجماع الاماميه ...

ويا عبقرية بذمتك تنسخين من هولاء الجهله هاتي لنا واحد يفهم على الاقل وافهمي يا صغيرتي انتي وشيخك العبقري ان رواياتنا أثبت هذه القضية واما هذه الروايات فهي من كتبكم ونحاججكم بها ونعطي دليل عقلي واحد اذ لم يهجموا على الدار فلماذا غضبت عليهم وقبرها غير معروف ؟!!!!!

والسلام عليكم

[ذو الفقارك ياعلي]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

إلى متى تظلين تنسخين

وتهربين من سؤالي

بعدين ماهذا التناقض تقولين في البداية إسنادها صحيح ثم تعللين الرواية
عجيب


وباقي الإشكالات تم الرد عليها من قبل الأخ النجف الأشرف

أنتظر الإجابة على السؤال

[القلم الرقيب]

الى الزميلة :- "ريتاج"



في المشاركة رقم 24 لكِ ـ ادعيت الكثير من الامور والتي هي في الاصل خارجة عن الموضوع وأعلمي أن على المدعي البينة

أظن أنكِ قد تجاهلتي ، مشاركة المشرف ذو الفقارك ياعلي .!! ولا أظن تجاهلك كان بقصد فأنتِ كما ذكرتي لنا عبقرية


فهلمي لنا بعبقرتك وأجيبي على مشاركة المشرف مشكورةً

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد إذن الاخوة الموالين لمحمد و آل محمد الاطهار

أخت ريتاج

حقيقة لا أعلم أي نوع من الباحثين انت. اذا كنت فعلا تخافين الله عز و جل و تبحثين عن الحق, نقول لك:
أولا: عندما نقول نحن الاماميه الاثنى عشريه بأن عمر بن الخطاب أحرق بيت الزهراء سلام الله عليها, نريدك اولا ان تنتفضي دفاعا عن نبينا محمد و بضعته فاطمة بنت محمد صلوات ربي عليها و على ابيها و تتحققين من هذا الامر كرما لهم اذا كنت فعلا تحبينهم. لا ان تفعلي العكس و تركضي لتذبي عن عمر بن الخطاب.

ثانيا: نريد منك ان تعي ما نقول و تقدري حجم المأساه و الظلم الذي وقع على بنت نبيك محمد صلى الله عليه و آله و سلم.

ثالثا: نحن الاماميه لا نقيم وزنا ابدا لكتبك و علمائك و لا نعترف بهم. نحن فقط نلزمك بالكتب التي تؤمنين بها حتى تقام عليك الحجة.

رابعا: سأفترض انك تعرفين حقا من هي فاطمة بنت محمد عليها السلام, سأضع لك رواية واحدة فقط و رجائي منك امعني النظر فيها جيدا:

صحيح البخاري - المناقب - مناقب قرابة رسول الله (ص) ومنقبة - رقم الحديث : ( 3437 )
حدثنا: ‏ ‏أبو الوليد حدثنا ‏إبن عيينة عن عمرو بن دينار عن ‏إبن أبي مليكة ‏عن ‏المسور بن مخرمة ‏أن رسول الله (ص) قال: ‏‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3437&doc=0

الآن:
نأتي للرواية التي ذكرتيها انت و صححتيها (وهي نفسها التي اوردها أخوك ذو الفقارك يا علي)
و هذا اقتباس من مشاركتك رقم 13:
أما عن الحديث الذي ذكرته، الذي رواه ابن أبي شيبة من طريق محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنازيد بن أسلم، عن أبيه أسلم «إِنَّهُ حِينَ بُويِعَ لِأَبِي بَكْرٍ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِr كَانَ عَلِيٌّ وَالزُّبَيْرُ يَدْخُلَانِ عَلَى فَاطِمَةَ بِنْتِ رَسُولِ اللَّهِr فَيُشَاوِرُونَهَا وَيَرْتَجِعُونَ فِي أَمْرِهِمْ، فَلَمَّا بَلَغَ ذَلِكَ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ خَرَجَ حَتَّى دَخَلَ عَلَى فَاطِمَةَ فَقَالَ: يَا بِنْتَ رَسُولِ اللَّهِr, وَاَللَّهِ مَا مِنْ أَحَدٍ أَحَبَّ إلَيْنَا مِنْ أَبِيك، وَمَا مِنْ أَحَدٍ أَحَبَّ إلَيْنَا بَعْدَ أَبِيك مِنْك، وَأَيْمُ اللَّهِ مَا ذَاكَ بِمَانِعِيَّ إنْ اجْتَمَعَ هَؤُلَاءِ النَّفَرُ عِنْدَكِ؛ أَنْ أَمَرْتُهُمْ أَنْ يُحَرَّقَ عَلَيْهِمْ الْبَيْتُ، قَالَ: فَلَمَّا خَرَجَ عُمَرُ جَاءُوهَا فَقَالَتْ: تَعْلَمُونَ أَنَّ عُمَرَ قَدْ جَاءَنِي وَقَدْ حَلَفَ بِاَللَّهِ لَئِنْ عُدْتُمْ لَيُحَرِّقَنَّ عَلَيْكُمْ الْبَيْتَ وَأَيْمُ اللَّهِ لَيَمْضِيَنَّ لِمَا حَلَفَ عَلَيْهِ، فَانْصَرِفُوا رَاشِدِينَ, فَرَوْا رَأْيَكُمْ وَلَا تَرْجِعُوا إلَيَّ، فَانْصَرَفُوا عَنْهَا فَلَمْ يَرْجِعُوا إلَيْهَا حَتَّى بَايَعُوا لِأَبِي بَكْرٍ» (المصنف 7/432).

فقد رواه أحمد في "فضائل الصحابة" (1/364) وابن أبي شيبة (7/37045:432)، ومن طريقه ابن أبي عاصم في "المذكر والتذكير" (1/19)، من طريق محمد بن بشر، عن عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه: وذكر الأثر.
وإسناده صحيح رجاله ثقات، وأخطأ من زعم أن الإسناد منقطع، حين قال: إن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة، مع أنه في هذا الأثر يروي عن أبيه أسلم مولى عمر، وهذا الأخير عن عمر، وبالتالي فالإسناد متصل غير منقطع، وفيه حجة على الشيعة الروافض الحاقدين الذين قالوا: إن عمر حرق باب فاطمة.

اذا تتفقين معنا بأن هذه الرواية اسنادها صحيح و رجالها ثقات على مبانيكم..
الرجاء ركزي على ما هو بالاحمر و تحته خط و السؤال هو:
هل تقرين بأن عمر هدد سيدتك بنت نبيك محمد الاعظم صلى الله عليه و آله و سلم بأن يحرق دارها؟

الرجاء من الاخوة المشرفين الزام الاخت على الاجابة.

["ريتاج"]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا ريتاج ماهذا الهراء والتملص ...... وفعلا شيخك جاهل بمعنى الكلمة وكل مره تكررون كلام السيد الخيمني وكلامه صحيح عين ما عبر عنه القران لان الامامه أعلى منزله من النبوة





اقتباس:


يا عبقرية وين هذه العبقرية ما تقولين لي ؟!!!!! وهاتي لنا روايه واحده من كتبكم حرفناها


هناك عدة روايات منها قولكم بأن عمروأبي بكر كانا يشربان الخمر وادعيتم بأنه في صحيح البخاري وأنا وضعت لكم صورة الصفحة ولا يوجد بها هذا الكلام وأنا لدي مجلدات عن تحريفكم وارفقت ملف صغير ومختصر عن تزويراتكم

عيب الكذب يا عبقرية هههههههههه لكن لا استغرب فهذه هي عبقرية الوهابيه غباء محض ...




أي غباء وانا اقول لك انا اسلامية ولست وهابية وانت تصر على تسميتي بهذا الاسم

واما الروايات التي وضعتيها على ان عمر فاروق فلماذا لم يكتب لك شيخك الاسانيدها ؟!!




شكلك مش شايفها أصلاً أنا وضعت سندها ووضعت المصدر كمان


اقتباس:


عزيزتي هذا جهل متقع عمر أسلامه متاخر وكان كثير من المسلمين فاذا كان على الاظهر فذلك سلمان المحمدي قد أظهراسلامه والكثير من المسلمين .....

بذمتكم أهذه هي حججكم



كان إسلام عمر نصر للمسلمين و عزة للإسلام و كان رسول الله يدعوا له دائما و يقول (( اللهم أعز الإسلام بأحد العُمرين)) و هما ( عمر بن الخطاب أو عمرو بن هشام ) , و من هنا بادر سيدنا عمر بن الخطاب بشجاعته و قام و قال لرسول الله : يا رسول الله : ألسنا على الحق ؟ قال الرسول نعم , قال عمر أليسوا على الباطل ؟ قال رسول الله : نعم , فقال عمر بن الخطاب : ففيما الإختفاء ؟ قال رسول الله : فما ترى يا عمر ؟ قال عمر : نخرج فنطوف بالكعبة , فقال له رسول الله : نعم يا عمر , فخرج المسلمون لأول مرة يكبروا و يهللوا فى صفين , صف على رأسة عمر بن الخطاب و صف على رأسة حمزة بن عبد المطلب و بينهما رسول الله يقولون: الله أكبر و لله الحمد حتى طافوا بالكعبة فخافت قريش و دخلت بيوتها خوفاً من إسلام عمر و من الرسول و صحابته رضى الله عنهم , و من هنا بدأ نشر الإسلام علناً ثم هاجر جميع المسلمون خفياً إلا عمر بن الخطاب هاجر جهراً امام قريش و قال من يريد ان ييُتم ولدة فليأتى خلف هذا الوادى , فجلست قريش خوفاًً من عمر , ثم أشتد الحصار على المسلمين وأخذت قريش تديق الخناق على رسول الله و علقوا صحيفة لمقاطعة محمد و أصحابه رضى الله عنهم ومن أسلم معهم فأخذت قريش تقاطع بنى هاشم و بنى عبد المطلب إجتماعياً و اقتصادياً و أدبياً فأضطر أهل الرسول إلى النزوح إلى شعاب أبى طالب بشرق مكة و بعد ثلاث سنوات من الحصار طالب زهير بن أمية برفع الحصار عن بنى هاشم وبنى عبد المطلب ووافقت قريش على ذلك


اقتباس:


يا عمي وينه هذا وادبنا أكثر من أدبكم لكن فعلا مسخره شيوخك يرسلوج هنا خلي يجون هنا ليش يخافون


انا حلفت باشد أنواع القسم بأنه لم يبعثني احد هنا ولكن لاتصدقني لأنني سنية وعلمائنا لايهابونكم بالعكس هم طلبوا مني القدوم والشيخ المختص بعلم الحديث سجل وينتظر التفعيل

وقولي للشخص السني يدخل على هذا الرابط وليسال نفسه لماذا تخاف حكومته منا وتحجب روابط منتدياتنا اذ كان الشيعه قوم تفتري عليكم
www.asdali.com/vb (http://www.asdali.com/vb)
وننتظر المختصص بالاسانيد عندكم لكن ليكون ابن بلدج تقي الجاهل هههههههههه





ليس ابن بلدي ولكنه أخي في الله


اقتباس:


أصبحنا نحن الجهلاء ؟!!!!! الله المستعان يا عبقريه ههههههه

وانتي أسلاميه كذبتي يا صغيرتي شوو نسيتي غلوك في يزيد لعنه الله وطعنك في الامام الحسين ؟!!!!!




أستغفر الله نحن لا نطعن بالحسين رضي الله عنه واي احد منا يطعنه سنقوم بطعنه


اقتباس:


ولاحظي كيف ان المختص مثلما تقولين عنه يكذب على عقلج ...

روايه المصنف
حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول ...
وجئتي بقوله في مشاركة رقم 19 (وإسناده صحيح رجاله ثقات، وأخطأ من زعم أن الإسناد منقطع، حين قال: إن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة، مع أنه في هذا الأثر يروي عن أبيه أسلم مولى عمر، وهذا الأخير عن عمر، وبالتالي فالإسناد متصل غير منقطع)
والان يقول شيخك المختص العبقري مثلك انه صحح طريق الاحاد والمثاني وماهذا الطريق ؟!





بس يتفعل حسابو خذ معو درس خصوصي بهذا الطريق فليس أي احد يعلم بعلم الحديث

(عن محمد بن بشر، حدثنا عبيد الله بن عمر، عن زيد بن أسلم، عن أبيه)
فبذمتك الا تقرين قليلا يا عبقرية وتردين ان الطريق نفس الطريق ؟!!!!!!! العقل العقل يا وهابيه والله قرفتونا بغبائكم وجهلكم
وروايه المنصف اتم وما جاء في الاحاد والمثاني مبتوره والاصل المصنف .....






هذا جهل لديك تضع قوانين تتناسب عقلك


اقتباس:


ههههههههههههه يا عمي هو سبب خفي يقدح في الحديث ؟!!!!! سبحان الله على هذا الجهل

لاحظوا يا مسلمين سبب خفي وهل تريدون ان تعلموا ماهو السبب الخفي انا اقولك عباده الصحابه وتضعيف كل روايه تطعن في خرافه العداله والنصب لال محمد وسلب فضائلهم
وانت يا عزيزي الجاهل في الحديث وهذا واضح من كذبتك على هذه العبقرية ههههههههه





لا يتمكن من معرفةعلل الحديث إلا من أوتي حظا وافرا من الحفظ و الخبرة و الدقة و الفهم الثاقب , كماأنه لم يتمكن من هذا المجال إلا عدد قليل من العلماء أمثال ابن المدني , و الإمامأحمد , و البخاري و الدارقطني و الحافظ ابن حجر


وأين انت من هؤلاء وسأعتبرك جاهلاً بعلم الحديث



اقتباس:


ويا جاهل حديث الاحاد والمثاني ماخذو من المنصف وقد بتره صاحب الاحاد لهذا لا يحسب هذا الحديث بمنزله حديث المصنف

فجيب ان يكون هناك حديثين متساوين وحينما نرى أضطراب في المتن واما اضظراب في السند فسلم لي على من قالك على هذه المعلومه ههههه أغلب هذه الاظطرابات هي تصحيف في حروفها ....




اقتباس:


وهنا الجاهل يلمح على ان أهل الكوفه شيعة فلا تقبل رواياتهم ؟!!


طبعاً بدهم يحرفوا ويغيروا صيغة الكلام


اقتباس:


ههههههههههههههههههههههههههههه

صغيري صغيري الروايات المظطربه اذ تساوت بقوه الحديث الاول
[QUOTE]فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا
الاستيعاب ج3/ص975]حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر [QUOTE]
هذه الروايات مبتوره والاصل مافي المنصف والدليل ان مسلم بن الحجاج لم يقبلها فقرا ماذا قال له ابن خزيمه وماذا كان رد مسلم بن الحجاج واذ لا تعرفه فهو صاحب الصحيح عندكم ...





لماذا لم يقبلها وهو الذي أخذ العلم عنهم


درس وأخذ العلم عن كبار الشيوخ أمثال اسحاق بن رهاوية، (http://www.marefa.org/index.php?title=%D8%A5%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D9%82_%D8 %A8%D9%86_%D8%B1%D8%A7%D9%87%D9%88%D9%8A%D9%87&action=edit&redlink=1)وأحمد بن حنبل، (http://www.marefa.org/index.php/%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%AD%D9%86 %D8%A8%D9%84)وسعيد بن منصور، (http://www.marefa.org/index.php?title=%D8%B3%D8%B9%D9%8A%D8%AF_%D8%A8%D9 %86_%D9%85%D9%86%D8%B5%D9%88%D8%B1&action=edit&redlink=1) وغيرهم. كما تتلمذ على الأمام البخاري، (http://www.marefa.org/index.php/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D9%8A) ومن أهم من رووا عنه الترمذي (http://www.marefa.org/index.php/%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B1%D9%85%D8%B0%D9%8A)وأبو حاتم الرازي (http://www.marefa.org/index.php?title=%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%AD%D8%A7%D8 %AA%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A7%D8%B2%D9%8A&action=edit&redlink=1)وابن خزيمة (http://www.marefa.org/index.php?title=%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%AE%D8%B2%D9 %8A%D9%85%D8%A9&action=edit&redlink=1).


اقتباس:


هههههههههههههه

ماهذا العقل الرهيب ؟!!!!
واما اهل السنه تعتقد بالبيعه فهذا خبر باطل حاول علمائك التمسك به بهذه الروايه المبتوره لان الاصل عدم المبايعه وحديث عائشه ينسف البيعه من أساسها ... سبحان الله عندهم البتر هو دليلهم الاوحد





هههههههههههه


اعترفت بنفسك ان هذه الرواية مبتورة


نعم مبتورة وذكرت لك العلل ولكن انت بترتها الان ليس بسبب فقهك بعلم الحديث ولكن لتنكر عدم المبايعة وانكار عدم المبايعة ينكر القصة


هههههههههه


اقتباس:


وهل يعتقد صاحبنا ان بيت الامام علي كان مثلا في جده وكانت السقيفه في سكاكا ههههههههه


اقتباس:


صغيري الجاهل من يزعم يا قليل الحياء نحن ام هذه رواياتكم نحاججكم بها ؟!!!! علمائك لا يختلفون عنك نقلوا وحرفوا ولم يوضحوا سوى انه هدد بالدار

ولم يبايع الامام علي وحديث البخاري ينسف احاديث البيعه لانه الاقوى عندكم الا ان أصبح البخاري في المجاري




شو هالأدب العجيب عندك


اسمعني زين في مثل بقول "الي بدو يكون كذاب لازم تكون ذاكرتو قوية " بس مش رح يتحقق هاد الاشي لان حبل الكذب قصير


لسة انت امبارح حكيت انو البخاري كاذب وحكيت تعبت من كثر ما قلت الكم عن احاديثه الضعيفة وهسة قاعد بتقولي البخاري ينسف طب مهو كاذب بنظرك


وأنا أتحداك بأنه لم ينسف واذا نسف فهذا حديث تم تزويره من علمائكم



كالعاده جهل متقع يقول في اول رده ان الروايه لا تستقيم ثم يقول صحيحه ؟!! جهل متقح

ويا عزيزي الجاهل الحرق قد وقع لكن علمائك كيف ينقلوها وهي التي تلقي عمر بمهالك جنهم وموقف احمد بن حنبل مشهور بان لا ينقل اي روايه فيما جرى بين الصحابه ارجع واقرا عنه ... ورواياتنا تؤكد الحرق لهذا من ينوي الزنا وهو زاني اساسا لا تنطبق عند نقاشنا




لم يحصل لا الحرق ولا التهديد وعلمائكم ايضاً نسفوا قصة الحرق ام هم اصبحوا من الجماعة او غشيمين


اقتباس:


نعم يجوز مثلما رسول الله أنتهمت زوجته بالزنا ولم يحرك ساكنا


الرسول عليه السلام لم يكلمها عندما اتهمت وليس لم يحرك ساكنا وذهبت الى بيت ابيها واشتكت لامها من ان الرسول لم يتكلم معها وذا بدك بحكيلك القصة بالتفصيل


الا حينما انتظر امر الرب ومثلما رسول الله تنازل


في العقبه


الرسول عليه السلام لم يتنازل فهناك فرق بين التنازل وبن المبايعة


ومعه الالف من المسلمين الى المشركين ولم يدخل مكه بينما كان عنده 313 في بدر ذهب يقاتل بهم ولا اعرف هذا الغباء الذي عندكم مليار مره نقول ان الامامه ليست حكم سياسي فقط وانتم تصرون على ذلك

والله قد مدح الصحابه اين هذا المدح ؟! في حياة رسول الله ماذا قال بعدها
{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران





أرد عليك


كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ


يُخْبِر تَعَالَى عَنْ هَذِهِ الْأُمَّة الْمُحَمَّدِيَّة بِأَنَّهُمْ خَيْر الْأُمَم فَقَالَ تَعَالَى " كُنْتُمْ خَيْر أُمَّة أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ " قَالَ الْبُخَارِيّ : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن يُوسُف عَنْ سُفْيَان بْن مَيْسَرَة عَنْ أَبِي حَازِم عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ " كُنْتُمْ خَيْر أُمَّة أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ " قَالَ : خَيْر النَّاس لِلنَّاسِ تَأْتُونَ بِهِمْ فِي السَّلَاسِل فِي أَعْنَاقهمْ حَتَّى يَدْخُلُوا فِي الْإِسْلَام وَهَكَذَا قَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَعَطِيَّة الْعَوْفِيّ وَعِكْرِمَة وَعَطَاء وَالرَّبِيع بْن أَنَس " كُنْتُمْ خَيْر أُمَّة أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ " يَعْنِي خَيْر النَّاس لِلنَّاسِ : وَالْمَعْنَى أَنَّهُمْ خَيْر الْأُمَم وَأَنْفَع النَّاس لِلنَّاسِ وَلِهَذَا قَالَ " تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنْ الْمُنْكَر وَتُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ " قَالَ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عَبْد الْمَلِك حَدَّثَنَا شَرِيك عَنْ سِمَاك عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَمِيرَة عَنْ دُرَّة بِنْت أَبِي لَهَب قَالَتْ : قَامَ رَجُل إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَر فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه أَيّ النَّاس خَيْر ؟ قَالَ " خَيْر النَّاس أَقْرَأهُمْ وَأَتْقَاهُمْ لِلَّهِ وَآمَرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَأَنْهَاهُمْ عَنْ الْمُنْكَر وَأَوْصَلُهُمْ لِلرَّحِمِ " وَرَوَاهُ أَحْمَد فِي مُسْنَده وَالنَّسَائِيّ فِي سُنَنه وَالْحَاكِم فِي مُسْتَدْرَكه مِنْ حَدِيث سِمَاك عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي قَوْله تَعَالَى " كُنْتُمْ خَيْر أُمَّة أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ " قَالَ : هُمْ الَّذِينَ هَاجَرُوا مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ مَكَّة إِلَى الْمَدِينَة . وَالصَّحِيح أَنَّ هَذِهِ الْآيَة عَامَّة فِي جَمِيع الْأُمَّة كُلّ قَرْن بِحَسَبِهِ وَخَيْر قُرُونهمْ الَّذِينَ بُعِثَ فِيهِمْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ كَمَا قَالَ فِي الْآيَة الْأُخْرَى " وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّة وَسَطًا " أَيْ خِيَارًا " لِتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاس "

ومثلما نرى كلنا انهم يرفضون اي روايه لانهم يعدون الصحابه عدلين بعادله الملائكة .....




سبحان الله تحبون أهل البيت وتكرهون أحب واقرب الناس لأهل البيت

ههههههههههههههههههههه
يا صغيري الجاهل انت اسمع ماذا قال فضل الله اثبت الهجوم لكنه يشكل على ضرب الزهراء ورايه مردود ولا يمثل أجماع الاماميه ...
هذه طبائعكم تتنصلون من أقوال مشايخكم عند وقوعكم في المأزق

["ريتاج"]

ها هو الملف المرفق وه ملف بسيط جداً

["ريتاج"]

عذرا سأنسخه هنا بسبب فشله بالتحميل من جهازي
نقلاً عن الأخ الأزهري من روض الرياحين

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وآله وصحبه ومن والاه، وبعد ...

منذ مدة طويلة وأنا أحاول نشر موضوع بخصوص كتاب (شرح السنة) المطبوع والمنسوب للبربهاري المتوفى سنة 329هـ، حتى أنني استعرت نسخة من طبعة أخرى من أحد الأصحاب غير الطبعة التي تحت يدي لأكتب عنها، ثم نسيت الأمر برمته، وكلما تذكرته أجلته، حتى ذكرني به الأخ أبو نهيلة جزاه الله خيرا، ومن فوائد هذا التذكير أنني عزمت على أخذ ما أحتاجه سريعا من نسخة صاحبي لأعيدها إليه، كما أنني كثيرا ما كررت في بعض المقالات أن شرح السنة منسوب للبربهاري وليس له، وقد آن أوان شرح ذلك وإيضاحه فليس السماع كالمعاينة ولا النقد كالمداينة، والله ولي التوفيق:

أخي القارئ، أم*** الآن صورة غلاف الكتاب موضوع البحث فتعرف من خلاله على اسم المؤلف الذي نسبوا إليه الكتاب واسم المحقق الحاقد الذي تولى كبر الأمر، والذي سال حقده في مقدمة الكتاب حيث حشر وبلا مناسبة أهل السنة الأشاعرة في جملة الفرق الضالة التي يستهدفها بمثل تحقيقاته التالفة، وهذه صورة الغلاف:



كانت هذه الطبعة الأولى سنة 1408هـ، وقد بلغني أنها ترجمت إلى الإنجليزية، حتى قال لي أحد الإخوة بأنه سمع إنجليزيا يقول له:
(i love barbaharee) !!!
فسنتحدث الآن عن هذه الطبعة ..

لقد تحدث محقق هذه الطبعة الأولى عن البربهاري في تسع عناوين: اسمه ونسبه، حياته، هيبته ومكانته، زهده وورعه، موقفه من أهل البدع، بعض أقواله، تلاميذه، مصنفاته، محنته ووفاته ..

وكل هذا لا يعنينا وإنما العنوان العاشر هو المهم والمترجم بـ : (توثيق الكتاب إلى مؤلفه) فاستمعوا إلى التوثيق إذ يقول المحقق البارع ما نصه:

((هذا الكتاب قد وجد على مخطوطته أنه لأحمد بن محمد بن غالب الباهلي المشهور بغلام خليل المتوفى سنة 275هـ ..))

ثم ذكر سند الكتاب حسب المخطوطة التي يحققها متصلا إلى غلام خليل هذا ـ وليس البربهاري ـ ثم قال المحقق البارع:

((ولقد رأيت أن مخطوطة الكتاب عزيت لغلام خليل وهي مكتوبة سنة ست أو أكثر وخمسمائة للهجرة))

وقد استفدت من هذا أن المخطوطة التي بيد هذا المحقق ـ وهو المخطوط الوحيد ـ والذي يرجع تاريخ نسخه إلى القرن السادس للهجري والمودعة صورة منه بالمكتبة المركزية بجامعة أم القرى برقم 13 مجاميع، هذا المخطوط ليس منسوبا للبربهاري ـ كما فعلوا هم ـ وإنما هو منسوب لغلام خليل!! بدليل أن المخطوطة تحمل سندا من الناسخ إلى المؤلف الحقيقي وهو غلام خليل وليس البربهاري.

فلماذا غيروا العنوان؟؟؟

لماذا نسبوا الكتاب إلى البربهاري؟؟ سنذكر حجج المحقق البارع الأول ونتكلم عليها حجة حجة ثم نعطف على حجج المحقق الثاني ..

الحجة الأولى: أن أبا يعلى الحنبلي قال في ترجمة البربهاري من طبقاته بأنه صنف شرح كتاب السنة ثم ساق نص مخطوطتنا هذه.

الجواب: هذا لا يصلح دليلا أبدا، لأن أبا يعلى الحنبلي يسند في طبقاته غالبا، فلا ينقل شيئا من كتاب إلا أسنده إليه، ولكنه هنا لم يسند شيئا إلى البربهاري لنعلم أن الكتاب مسند إليه .. بينما المخطوطة التي بين أيدينا مسندة إلى غلام خليل وعليها سماعات فلماذا ندع المسند ونأخذ بكلام مرسل؟؟ لماذا لا يكون أبو يعلى هو المخطئ الذي اشتبه عليه؟ فالأصل أن الكتب المتناقلة والمروية لها أسانيد وعليها طبقات سماع وهي منقولة من يد إلى يد بالمدارسة والقراءة وهذا كله متوفر في مخطوطتنا التي تعطينا نسبتها إلى غلام خليل لا إلى البربهاري، فالمنهج الصحيح هنا هو أن نحكم للسند المتاح ونحمل قول أبي يعلى على الاشتباه والخطأ.

الحجة الثانية والثالثة: أنه اعتمد على عزو الذهبي والعليمي شرح السنة للبربهاري!! وهذه **ابقتها لأن الذهبي يعتمد على قول أبي يعلى في هذا ولم ير مخطوطتنا هذه، وكذا العليمي حنبلي ترجم فنقل ما وجده عند أبي يعلى فلا حجة في شيء من ذلك تدفع المحقق البارع إلى التزوير والتدليس على القراء.

الحجة الرابعة: أنه يوجد في نص الكتاب العبارة التالية: (وعن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعن أصحابه وعن التابعين وعن القرن الثالث والرابع) ووفاة البربهاري سنة 329هـ وهو الذي أدرك القرن الرابع وليس غلام خليل المتوفي سنة 275هـ.

الجواب: هذا لا حجة فيه لأن القرن نفسه مختلف فيه كم هو، هل هو20 ، 40، 50، 60، 70، 80، 100، 120؟؟؟؟؟ فعلى أي أساس بنى محققنا البارع أن مؤلف الكتاب يقصد بالقرن هنا 100 سنة؟؟؟؟ سأهدم هذا كله بمثال واحد من عشرات الأمثلة لدي وهو قول الحسن بن عرفة العبدي المحدث المشهور صاحب الجزء الحديثي المشهور والمتوفى سنة 257هـ أي هو من جيل غلام خليل، يقول الحسن بن عرفة العبدي : ((كتب عني خمسة قرون)) انظر تهذيب التهذيب والأنساب للسمعاني وغيرها!! قال ابن أبي حاتم عاش الحسن بن عرفة مائة وعشر سنين.
كيف يكتب عنه خمسة قرون؟؟؟ إنما يكتب عنه خمسة قرون إذا كان الحسن بن عرفة يعتبر القرن أقل من 50 سنة، وأما إذا أخذنا كلامه على اصطلاح المحقق البارع لوجب أن يكون العبدي هذا عاش 600 سنة!!!!

وأمر آخر يهدم كلام المحقق البارع، وهو أن مؤلف الكتاب نفسه قال: ((فكان الأمر مستقيما حتى كانت الطبقة الرابعة في خلافة بني فلان انقلب الزمان وتغير الناس جدا وفشت البدع..)) ثم ذكر كلاما ثم قال : ((فكانت فتنة عظيمة لم ينج منها إلا من عصم الله .. فهلك الخلق حتى كان أيام جعفر الذي يقال له المتوكل فأطفأ الله به البدع وأظهر الحق وأظهر به أهل السنة وطالت ألسنتهم مع قلتهم وكثرة أهل البدع إلى يومنا هذا))اهـ المقصود.

فمن نظر في هذا النص لم يشك أن المؤلف يقصد بالطبقة الثالثة والرابعة من كانوا قبل فتنة المعتزلة أيام المأمون وقبل فتنة خلق القرآن وأن المؤلف عاش هذه الفتنة وشاهد قمع المتوكل للمعتزلة، والمتوكل توفي سنة 247هـ وفي هذا دليل قاطع على أن القرن عند المؤلف ليس بمعنى 100 سنة فسقطت حجة المحقق البارع.

هذا كل ما استطاعه المحقق الأول، وهذه صورة طبعة أخرى سنتكلم عليها بعد قليل:



فإذا انعطفنا إلى المحقق الثاني صاحب هذه الطبعة وجدناه ذكر ما ذكره الأول وزاد عليه أشياء منها:

1 ـ أن الكتاب نسبه إلى البربهاري غير من تقدم : ابن تيمية، ابن عبدالهادي، ابن مفلح، ابن العماد ..

وهذا الكلام تقدم جوابه ونقده، فهؤلاء جماعة واحدة ينقل بعضهم عن بعض.

2 ـ أن الذين ترجموا للبربهاري نصوا على أن له كتابا في شرح السنة بيد أنا لا نجد هذا البتة عند كل من ترجم لغلام خليل!!

والجواب على هذا أن الذين ترجموا للبربهاري غالبا حنابلة ينقلون من أبي يعلى، ونجيبه أيضا بنقض كليته السالبة بجزئية موجبة بأن الإمام قوام السنة الإصبهاني صاحب كتاب (الحجة في بيان المحجة) قد عقد فصلا ذكر فيه من صنفوا في شرح السنة وعدد جماعة ثم قال:

((ومنهم أحمد بن محمد بن غالب المعروف بغلام الخليل صاحب أحمد بن حنبل ..))اهـ
فهاهو ذا قوام السنة يذكر أن غلام خليل صنف في شرح السنة بينما لم يذكر البربهاري في كل من ذكرهم على كثرتهم، فطاحت أيضا حجة هذا المحقق البارع الثاني، بل نزيدهم بأن فؤاد سزكين مؤلف : (تاريخ التراث العربي) من المتأخرين قد ذكر شرح السنة في كتابه هذا 3/231 منسوبا إلى غلام خليل لا البربهاري بسبب الرجوع إلى هذا المخطوط نفسه الذي حققه البارعان.

3 ـ و من أظرف ما أضافه المحقق البارع الثاني أنه من المحتمل أن يكون غلام خليل المتوفى 275هـ قد سرق كتاب البربهاري المتوفى 329هـ ونسبه لنفسه!!!! وهذا لا يحتاج إلى جواب كغيره مما لم نذكره، فلو أن محققا ثالثا حقق المخطوط وعزاه لغلام خليل لجاز له أن يتهم البربهاري بسرقته من غلام خليل لا الع**، وقد تركنا من كلام المحققين البارعين ما هو أسوأ حالا من هذا فلا نتشاغل به، بينما تركا أمورا غاية في الأهمية، وأهمها أن الرواي عن غلام خليل في النسخة الخطية الموجودة لديهم وهو القاضي أحمد بن كامل، وهو معروف بالرواية عن خلام خليل وحسن الظن به خارج المخطوطة أيضا، وتمعن في قول الحاكم النيسابوري الآتي ضمن ترجمة غلام خليل إذ قال:
((روى عن جماعة من الثقات أحاديث موضوعة على ما ذكره لنا القاضي أحمد بن كامل من زهده وورعه))اهـ.

وبهذا يتبين للقارئ بأنه لا حجة لهذين المحققين البارعين الحاقدين على أهل السنة في عزوهما هذا الكتاب إلى البربهاري، وأن هذا العزو منهما بعد ما شاهداه على المخطوط هو من باب التدليس، وهذا الصنيع أسوأ مما أثاروه على عيسى بن مانع في قضية قطعة مصنف عبدالرزاق، فإن نسبة مخطوط يحمل اسم مؤلفه إلى غير مؤلفه أشنع من نسبة مخطوط إلى من سمي به.

["ريتاج"]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم


إلى متى تظلين تنسخين

وتهربين من سؤالي

بعدين ماهذا التناقض تقولين في البداية إسنادها صحيح ثم تعللين الرواية
عجيب


وباقي الإشكالات تم الرد عليها من قبل الأخ النجف الأشرف


أنتظر الإجابة على السؤال

أعطيتك الجواب لم يحصل لا الحرق ولا التهديد وأعطيتك علل الرواية ولماذا تنكر كل هذا
الجواب موجود في الصفحة 3

[ذو الفقارك ياعلي]

أعطيتك الجواب لم يحصل لا الحرق ولا التهديد وأعطيتك علل الرواية ولماذا تنكر كل هذا


الجواب موجود في الصفحة 3



يبدوا أننا نحاور طفلة لاتعرف سوى النسخ واللصق

قلتي أن إسناد الرواية صحيح

ثم قلتي الرواية معلله

وتم الرد على كل مانسختيه من قبل الأخ النجف الأشرف
وأثبت أن الرواية صحيحة ليست معلله

ثم عدتي مره أخرى تنسخين أمورا خارجه عن الموضوع

وهذه آخر مره أعيد السؤال

ماقولك في فعل عمر

أنتظر إجابه على السؤال

[الشيخ الهاد]

ملاحظة مهمّة أرجو الالتفات إليها ..

صاحب المشاركة يدّعي أنّ الحديث مضطرب ، وهذا يعني أنّي جاهل في علوم الدراية ..
هذا الحديث يبحث عنه العلماء تحت مصطلح الزوائد ، وقد قالوا بأنّ زيادة الثقة مقبولة وهي حجّة ، ولأهميّة الموضوع سأفرد مشاركة لتوضيحه
بوركتم

[القلم الرقيب]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد

تم التنبية مسبقاً ـ لكِ ياكريمة ، حول امر النسخ واللصق وإفادتك بأنه مرفوض وبشدة لكن هل تعيها أذن واعية !!!

الانذار الاخير لك ِ إن عدتِ الى النسخ واللصق سوف يٌغلق الموضوع وبلا كرامة


والله المستعان


والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أقول بابا روحي شوفي سبيس تون أفضل لج .....
اذ ما تعرفين شي ليش داخله تناقشين ؟!!
واين هذه العلل في الروايه وشيخك بنفسه أعترف صحتها لكنه مثلما دائما نقول لا يعرف شي سوى النسخ واللصق من أكبر منه وهكذا دور وياليت نرى منهم شي علمي واحد فارجعي الى ما وضحناه في نقض العلل التي تزعمون أنها في الروايه
ومازلت أنتظر الشيخ الذي يدعي انه مختص بعلم الحديث والدرايه .... الاخوان المشرفين أغلقوا الموضوع
وحينما ياتي الشيخ الذي كانت تنسخ منه بخصوص روايه المصنف الصحيحه بتهديد عمر حرق دار الزهراء - وطبعا أنهم يضعون في كتبهم قضية الحرق هذا شي يثبت صحة ما نقوله نحن الشيعه وخاصه وأننا نعرف طريقة علماء سنه الجماعه في أخفاء ما فعله الصحابه حفاظا منهم على عدالتهم الخيالية -
والسلام عليكم