العصمه

[عيمي كيوت]

بسم الله الرحمن الرحيم الكثير من السلف الحمقى و النواصب يقولن ان العصمه فقط لدى الانبياء و انا لا يوجد معصوم سوى الانبياء .......والخ

ردي الشخصي عيمي كيوت /: فانا اقول انا هذا الكلام ليس صحيحا مطلقا .!!!
واذا اردو المناقشه العقليه فانا حاضر و اذا ارادو في القران او في الحديث فا ايضل انا حاضر ...سامشي خطوة خطوة ..

اولا : الدليل القرائني .... (( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا ))
وهذا الدليل الاول الذي لا شك فيه .....

الثاني : الدليل في الحديث ...... ((عن ابي اليسر الانصاري و عائشه انا النبي (ص)قال :الحق مع علي و علي مع الحق )) وطبعا هذا الدليل من كتبهم و ليس من كتبنا و اذا رفضو تصديق كتبهم فهم يعترفون انهم على خطا و هذا اسم الكتاب ابن مردويه احمد بن موسى ابن مردويه .مناقب على (ع) الفصل الثامن ص144 رقم الحديث 134 .......

الثالث : الدليل العقلي ....... انا مستحيل الرسول (ص) يبايع الامام علي (ع) و هو يخطاء او غير معصوم ولو العياذ بالله اخطئ فلا شك الناس سيخطؤن .......

وهاذه ادلتي و لد الكثر ولاكن يدي تعبت من الكتابه و لاكن نحن دائما و ان شاء الله على الحق و صلى الله على محمد وال محمد ...

[القلم الرقيب]

احسنت بارك الله فيك ـ مثاب على ماخطته يداك أخي الكريم

[عيمي كيوت]

مشكور على المرور و ان شاء الله اخدم اهل البت قد ما اقدر

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا لا عصمه معناها لا دين ....
لان النبي او الوصي اذ كان يجوز عليهم السهو او النسيان فلا دليل يصمد بان هذا القران من الله او لا دليل بان ما وصل لنا هو ما نزل للرسول ....
ولهذا تجد ان المذهب الشيعي اصوله ثابته بينما مدرسة أهل سنه الجماعه وفرقها كل فرقه ومذهب لهم دين يختلف عن الثاني واصل يختلف عن الاخر بل حتى الصلاه لم يجمعوا عليها ....

وأحسنتم

[al-baghdady]

أحسنتم
هي الأدله الساطعه على العصمه
البغدادي

[{ عاشقة 14 معصوم }]

احسنت بارك الله فيك ـ مثاب على ماخطته يداك أخي الكريم

[عيمي كيوت]

شكرا لكم جميعا

[strongstorm]

اولا : الدليل القرائني .... (( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا ))
وهذا الدليل الاول الذي لا شك فيه .....

الثاني : الدليل في الحديث ...... ((عن ابي اليسر الانصاري و عائشه انا النبي (ص)قال :الحق مع علي و علي مع الحق )) وطبعا هذا الدليل من كتبهم و ليس من كتبنا و اذا رفضو تصديق كتبهم فهم يعترفون انهم على خطا و هذا اسم الكتاب ابن مردويه احمد بن موسى ابن مردويه .مناقب على (ع) الفصل الثامن ص144 رقم الحديث 134 .......

الثالث : الدليل العقلي ....... انا مستحيل الرسول (ص) يبايع الامام علي (ع) و هو يخطاء او غير معصوم ولو العياذ بالله اخطئ فلا شك الناس سيخطؤن .......



على فرضا صحة الادلة التي اتيت بها

1- اين الدليل على عصمة بقية الائمة؟؟ اية التطهير لاتشمل بقية الائمة وقد اخرجتم انتم نساء النبي من الاية لانهن لم يكن في الكساء
2-هل من يستخدم التقية في تبليغ الدين معصوم ام غير معصوم؟ الجواب اما بنعم او لا

الرجاء الاجابة على اسئلتي باختصار ووضوح

[المسامح]

- اين الدليل على عصمة بقية الائمة؟؟ اية التطهير لاتشمل بقية الائمة وقد اخرجتم انتم نساء النبي من الاية لانهن لم يكن في الكساء


ادلة عصمة الائمة ع متواترة عندنا
وادلة عصمتهم كثيرة

-هل من يستخدم التقية في تبليغ الدين معصوم ام غير معصوم؟ الجواب اما بنعم او لا

وما داخل التقية في العصمة؟؟؟؟؟

[strongstorm]

حتى الان لايوجد اجوبة على اسئلتي

[عيمي كيوت]

على فرضا صحة الادلة التي اتيت بها

1- اين الدليل على عصمة بقية الائمة؟؟ اية التطهير لاتشمل بقية الائمة وقد اخرجتم انتم نساء النبي من الاية لانهن لم يكن في الكساء
2-هل من يستخدم التقية في تبليغ الدين معصوم ام غير معصوم؟ الجواب اما بنعم او لا

الرجاء الاجابة على اسئلتي باختصار ووضوح


عزيز اذا اردت دليل على عصمه الامه فا انطر الى الدليل القرائني و سؤالك الثاني اتمنى ان توضحه جيدا

[strongstorm]

عزيز اذا اردت دليل على عصمه الامه فا انطر الى الدليل القرائني و سؤالك الثاني اتمنى ان توضحه جيدا


1-اين الدليل.............الاية تخص اهل الكساء الخمسة.....اين بقية الائمة؟؟؟؟
2-هل من يستخدم التقية في تبليغ الدين معصوم ام غير معصوم؟؟؟؟

[المسامح]

ادلة عصمة الائمة ع متواترة عندنا
وادلة عصمتهم كثيرة



وما داخل التقية في العصمة؟؟؟؟؟

لا تحاول تستهبل او تستحمر
اتمنى لا احد يجاوبه ننتظر اجابته
:d

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

1-اين الدليل.............الاية تخص اهل الكساء الخمسة.....اين بقية الائمة؟؟؟؟


الأدلة على العصمة كثيرة يا ستورم ... و عندما تأخذ من الخمسة أصحاب الكساء سيقودك هذا الى بقية المعصومين ...

أمّا أدلة أهل السنة الناقصة المبهمة التي تقف دائما عند نقطة معينة ... لتضليل العباد فهي كثيرة ... لكن تحتاج لتربط بينها إن إن إن كنت طالب حق ... منها على سبيل المثال لا الحصر ... حديث الثقلين :


الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.

- وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث ، وغيره أن النبي (ص) قال : في علي (ر) : إنه خليفتي من بعدي ، فلا يصح بوجه من الوجوه ، بل هو من أباطيلهم الكثيرة.

الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=12236


الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده.
إنظر الشرح الطويل في الكتاب وخلاصته : أن الحديث صحيح بعد التأكد من تخريجه وإن قال بعضهم بتضعيفه.

وأن كلمة عترتي يعني بها أهل بيته كما جاء في بعض طرق الحديث ، وأهل بيته في الأصل هم نساؤه (ص) ، وفيهن الصديقة عائشة (ر) جميعاًًً ، وتخصيص الشيعة أهل البيت في آيات القرآن بعلي وفاطمة والحسن والحسين (ر) دون نسائه (ص) من تحريفهم لآيات الله تعالى : إنتصاراً لأهوائهم.

الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=12247



هذه أحاديث صححها علامتكم الألباني ... فما معنى : اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ؟؟؟ لن نضل إن تمسكنا به ... إذا هم دائما على صواب ... و لا تفعل كالخميس في محاولة تضليله للمساكين بقول أنّ الحديث يقول ( به ) و ليس ( بهما ) ... فكلمة ( ما ) تشير الى الأمرين معا ( ما ان تمسكتم به لن تضلوا ) ... فلم يفصل الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) بينهما ( كتاب الله و عترتي ) فالواو تربط بينهما رغبت أم أبيت ... و ( به ) تعود على ( ما ) و التي تشير الى الكتاب و العترة معا... و ترى في حديث الألباني الأول ( و الذي صححه أيضا ) أنّ هذين الأمرين ( الكتاب و العترة ) لن يفترقا حتى يردا على الحوض ... و هذا دليل قوي لمن يعي و يفهم و يعقل على وجود عدل للقرآن الكريم في كلّ زمان من العترة الشريفة ... و ما إن تمسك الناس به مع القرآن الكريم لن يضلوا ... فما معنى لن تضلوا ؟؟؟!!! هل فيها مجاز ؟؟؟!!!


أمّا تفاهات الألباني بقول أن الشيعة تنتصر لإهوائهم بإخراج نساء النبي من العترة ... فنقول له بل أنت من تنتصر لإهوائك يا ألباني ...

فأولا ... هل يوجد في كلّ زمان زوجة للنبي الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟ و هذا ان أتينا لتطبيق الحديث الذي صححته يا ألباني ... ( لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) ...

ثانيا ... يردّ عليك مسلم في حديثه الذي أخرجه ( إلا ان كان يعتبر مسلم شيعيا !!! ) :

وحدثنا : ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حسان يعني إبن إبراهيم ‏ ‏، عن ‏ ‏سعيد بن مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏، عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏بنحوه بمعنى حديث ‏ ‏زهير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏كتاب الله فيه الهدى والنور من إستمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ‏، حدثنا : ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حسان يعني إبن إبراهيم ‏ ‏، عن ‏ ‏سعيد وهو إبن مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏، عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال : ‏دخلنا عليه فقلنا له : لقد رأيت خيراًًً لقد صاحبت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏غير أنه قال : ألا وإني تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏‏أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من أتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه ، فقلنا : من أهل بيته نساؤه ، قال : لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏العصر ‏من الدهر ، ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4425&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4425&doc=1)





2-هل من يستخدم التقية في تبليغ الدين معصوم ام غير معصوم؟؟؟؟


نعم ... يستعملها ... فالتقية وردت في القرآن الكريم ... و استعملها خير البشر أجمعين ( صلى الله عليه و آله ) ... و استعملها عمار بن ياسر و أقرّه عليها الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و نستعملها يوميا نحن و أنتم و كبار شيوخكم اتقاء شرّ من لا يتقي الله ...

صحيح مسلم - البر والصلة والأدب - مداراة من يتقى فحشه - رقم الحديث : ( 4693 )

- ‏حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏، ‏وأبو بكر بن أبي شيبة ‏، ‏وعمرو الناقد ،‏ ‏وزهير بن حرب ‏، وإبن نمير ‏ ‏كلهم ، عن إبن عيينة ‏واللفظ ‏ ‏لزهير ‏قال ، حدثنا : ‏ ‏سفيان وهو إبن عيينة ‏، عن ‏‏إبن المنكدر ‏‏سمع ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏يقول : ، حدثتني ‏: ‏عائشة ‏ ‏أن رجلاًً إستأذن على النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال : إئذنوا له فلبئس إبن العشيرة ‏ ‏أو بئس رجل العشيرة ‏ ‏فلما دخل عليه الآن له القول قالت ‏ ‏عائشة ‏: ‏فقلت : يا رسول الله : قلت له الذي قلت : ثم ألنت له القول قال : يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن شر الناس منزلة عند الله يوم القيامة من ودعه ‏ ‏أو تركه ‏ ‏الناس إتقاء ‏ ‏فحشه ‏، حدثني :‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏، وعبد بن حميد ‏ ‏كلاهما ، عن ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏معمر ، عن ‏ ‏إبن المنكدر ‏ ‏في هذا الإسناد ‏ ‏مثل معناه غير أنه قال : بئس أخو القوم وإبن العشيرة.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4693&doc=1




مستدرك الحاكم - كتاب التفسير - رقم الحديث : ( 3149 )

3105 - حدثنا : أبو عبد الله محمد بن يعقوب الشيباني ، حدثني : أبي ، ثنا : همام ، ثنا : محمد بن بشر العبدي قال : سمعت سفيان إبن سعيد يذكر عن إبن جريج ، حدثني : عطاء ، عن إبن عباس (ر) : إلاّ أن تتقوا منهم تقاة ، قال : التقاة التكلم باللسان والقلب مطمئن بالإيمان فلا يبسط يده فيقتل ولا إلى إثم فإنه لا عذر له ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/archive/showhadiths2.php?bno=40&bkno=13&kno=28&startno=15
http://www.sonnaonline.com/hadith.aspx?hadithid=521891




و السلام عليكم

[عيمي كيوت]

1-اين الدليل.............الاية تخص اهل الكساء الخمسة.....اين بقية الائمة؟؟؟؟
2-هل من يستخدم التقية في تبليغ الدين معصوم ام غير معصوم؟؟؟؟

عزيزي الايه ما تخصر اهل الكساء اساسا الايه مافيها شي عن اهل الكساء لما تقراها عدل بعدين اسئلني

[strongstorm]

الأدلة على العصمة كثيرة يا ستورم ... و عندما تأخذ من الخمسة أصحاب الكساء سيقودك هذا الى بقية المعصومين ...


والله ماادري هل احنا نتكلم عن نظرية في الرياضيات علشان تقول لي اذا اثبتنا لك عصمة الخمسة يقتضي اثبات عصمة البقية

اين الدليل على عصمة الصادق والباقر والهادي وغيرهم؟؟


إن إن إن كنت طالب حق ... منها على سبيل المثال لا الحصر ... حديث الثقلين :
وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح



هل هذ الحديث فيه دليل على العصمة هل في هذا الحديث اصلا اشارة الى الائمة الاثناعشر؟؟!!





نعم ... يستعملها ... فالتقية وردت في القرآن الكريم ... و استعملها خير البشر أجمعين ( صلى الله عليه و آله

وين استخدم النبي التقية في تبليغ الدين اذا كان النبي اصلا معصوم في تبليغ الدين والله يامر نبيه ان يبلغ الدين لانه عصمه من الناس
قال تعالى(يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)

وعندكم الإمام معصوم عصمة كاملة يعني الله عصمة من الناس فكيف يستخدم التقية في تبليغ الدين
اصلا كيف يكون التمسك بالامام عصمة من الضلال وهو يستخدم التقية في تبليغ الدين
فانت الان بقولك انه يجوز للامام يستخدم التقية في تبليغ الدين تكون قد اسقط عصمته

[عبد محمد]

1- اين الدليل على عصمة بقية الائمة؟؟ اية التطهير لاتشمل بقية الائمة وقد اخرجتم انتم نساء النبي من الاية لانهن لم يكن في الكساء

عندما تقتنع بعصمة الخمسة الذين هم تحت الكساء سنزودك بعصمة البقية

أما أنك تريد عصمة البقية وأنت لم تؤمن بعد بعصمة هؤلاء الخمسة

فهذا من الجهل والضحك على العقول

[سلامه999]

احسنت بارك الله فيك ـ مثاب على ماخطته يداك أخي الكريم