منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   من خطب المغيرة بن شعبه في سب الامام علي عليه السلام (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=100806)

** مسلمة سنية ** 02-08-2010 10:56 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

و لله في خلقه شؤون !!!

شو كل هالتحريف و التضليل ؟؟؟!!! ما أوضح ما استشهد به الإخوة ... و ما أشنع تبريرك يا هذا لكل دليل !!!


اقتباس:

المغيرة بن شعبة صحابي من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولا يجهل قدرهُ احدٌ من أهل العلم ولا من المتقدمين والمتأخرين , كذلك هو من أقران علي رضي الله عنهُ , ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق , وهذا الأمر بين الفاضل والمفضول , وإعلم أنه أخرج الحديث في باب النهي عن سب الأموات , ولا يقعُ الكرهُ والبغضُ في قلوب أصحاب النبي للدين , وهذا موقف شعبة , سبهُ ولا يحقُ لنا أن نتكلم فيه , فطعنُ الأقران كما يعلم أهل العلم بالحديث يطوى ولا يروى , وعليٌ معلوم الفضل , لكن قال الله تعالى : ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ ) .


و أصبح المغيرة من أقران علي عليه السلام !!!!! من وين لوين ؟؟؟!!!

و على أي أساس تقول لا يؤخذ سبه لعلي على محمل الجد ؟؟؟ شو كان يمزح ؟؟؟!!! شو هالتبرير الواهن !!!


إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب


4037 - وقال إبن أبي عمر : ، ثنا : مروان الفزاري ، عن قنان بن عبد الله ، أنه سمع مصعب بن سعد ، يحدث عن أبيه ، قال : كنت جالساًًً في المسجد مع رجلين فتذاكرنا علياًً فتناولنا منه فأقبل رسول الله (ص) مغضباًً يعرف في وجهه الغضب ، فقلت : أعوذ بالله من غضب رسول الله ، قال : ما لكم ولي ، من آذى علياًً فقد آذاني يقولها ثلاث مرات ، قال : فكنت أوتى من بعد ، فيقال : إن علياًً يعرض بك يقول : إتقوا فتنة الأخينس ، فأقول : هل سماني ، فيقولون : لا ، فأقول : إن خنس الناس لكثير ، معاذ الله أن أؤذي رسول الله (ص) بعد ما سمعت منه ما سمعت وقال البزار : ، حدثنا : أحمد بن أبان ، ثنا : مروان ، به ، وقال : لا نعلمه يروى عن سعد ، إلاّّ بهذا الإسناد ، وقال أبو يعلى : ، ثنا : محمود بن خداش ، ثنا : مروان ، به.




غضب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لذكرهم علي عليه السلام بسوء حتى استعاذوا من غضب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و أنت تقول "ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق " حسبنا الله و نعم الوكيل !!!


سبّه ... هل السباب ذكر للخير ؟؟؟!!!

ثمّ سألك الأخ ذو الفقارك يا علي ان كنت لا تستاء من سبه لك ... فسباب الأقران لا يحمل على الإطلاق !!! فهل ترضى أن يسبك ؟؟؟!!!

و هل أخلاق صحابيكم الجليل الذي لا يجهل قدره أحد من أهل العلم تجيزُ له السباب ؟؟؟!!! و لم يتوقف ( على زعمك و ادعائك بأنه توقف ) إلا بعد ذكر موت علي عليه السلام و أنه لا يجوز سباب الأموات ... فعلى هذا القياس بالنسبة لصحابيكم الجليل لو كان أمير المؤمنين عليه السلام على قيد الحياة لما كفّ عن سبّه ... بالرغم من غضب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) غضبا شديدا لسباب الإمام علي عليه السلام حتى احمرّ وجهه !!! فصحابيكم المغيرة لم يكتفِ إلا بعد ذكر موت علي عليه السلام !!! أما لو كان حيا فلا بأس بسبابه !!! هل هذا ما تدافع عنه ؟؟؟!!!!



على كلّ يا زميل الرواية واضحة بالسباب ... و سباب من ؟؟؟ من قال صلى الله عليه و آله : " من كنت مولاه فعلي مولاه " !!! و من قال له الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) : " أنت مني و أنا منك "

سبّه و هذا واضح ... أمّا ادعاؤك بأنه توقف فهو ادعاء دون دليل و ما هو إلا تخمين ... يحتاج دليلا ملموسا ...



أمّا استشهادك بالآية الكريمة : " تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون "


هل تشكيل كلمة ( تسألون )

كالآتي : تُسألون

أم : تَسألون

؟؟؟؟

الآية يا زميل تقول : لا تُسألون عما كانوا يفعلون ... فكيف أجازت لك نفسك بأن تضلل القارئ بقول أن تفسير الآية الكريمة هو النهي عن ذكرهم ؟؟؟ بل معناها أنّنا لا نُحاسب بأفعالهم ... لكنّ القرآن الكريم حثّنا على البحث في الماضي و هذا واضح من القصص المطروحة فيه ... و حجتك في إنكار ما ذكر إنما هو إنكار للتاريخ و كأنك تعيش حاضرا بلا تاريخا ...

و إن قلت أنّ القرآن قد ذكر فرعون و عاد و ثمود ... و لا تريد أن نذكر من لم يذكره الله تعالى بالإسم ... فهل تدافع عن ابي جهل ان ذكرناه بسوء بنفس الحجة ؟؟؟ هل تدافع عن ابن سلول ؟؟؟


ما أوهن حججك و ما أقبح مراوغتك ... و كان الله في عون من حاورك


و الله المستعان

إبن المبارك 02-08-2010 10:59 PM

لنا عودة بإذن الله تبارك وتعالى للرد على المشاركات .

ونسأل الله السلامة , لازالت العاطفة مخيمة , ولا يتركون مجالاً للعلم .

سأخرج ولنا لقاء أخر بإذن الله تبارك وتعالى .

كتاب بلا عنوان 02-08-2010 11:03 PM

اقتباس:

أما رواية من سب علياً فقد سبني .
فأخبرني من صححها من أهل العلم .
وأين صحة إسنادها . ؟؟؟
الله يهديك
اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط ))

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين ))

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1186938)
[/center]
الله عليك
صحابي جليل و هو يسب الامام علي ع في حياته و في مماته

لو صدقنا تأويلك الضعيف بأنه تاب و تراجع
متى تاب و تراجع ؟؟
بعد ما سب و شبع من سبه و حتى في مماته

و هذا الحديث يدينك و ليس معك
لانك ذكرت حديث انه ذكر من قول النبي ص النهي عن سب الاموات
اذن لماذا كان يسب الامام علي ع وهو ميت و سمع من قول النبي ص ؟؟

ألم يسمع قول النبي ص : من سب عليا فقد سبني . صحيح الاسناد


فكل نقطة ذكرتها فهي ضد المغيرة
اذن من حقي اسب المغيرة الان ثم قبل وفاتي متعمداً اتوب افعل مثل ما فعل المغيرة بناءاً على مقولتك

مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص

** مسلمة سنية ** 02-08-2010 11:05 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك (المشاركة 1186948)
لنا عودة بإذن الله تبارك وتعالى للرد على المشاركات .


ونسأل الله السلامة , لازالت العاطفة مخيمة , ولا يتركون مجالاً للعلم .


سأخرج ولنا لقاء أخر بإذن الله تبارك وتعالى .



أيّ عاطفة ؟؟؟!!!


تقول بأنّ المغيرة توقف عن سبّ الإمام علي علي السلام عند ذكر عدم جواز سبّ الأموات ... فاستنادا لما تقول لو كان الإمام على قيد الحياة لما توقف المغيرة عن سبه ... و لم يكن ليجد بأسا بسبّ وليّ المسلمين علي عليه السلام ... هل هذا ما تدافع عنه ؟؟؟!!!


و أطالبك كما طالبك الإخوة بدليل على توقف المغيرة عن سباب الإمام علي علي السلام بدليل صحيح ...

كتاب بلا عنوان 02-08-2010 11:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 1186956)
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم





أيّ عاطفة ؟؟؟!!!


تقول بأنّ المغيرة توقف عن سبّ الإمام علي علي السلام عند ذكر عدم جواز سبّ الأموات ... فاستنادا لما تقول لو كان الإمام على قيد الحياة لما توقف المغيرة عن سبه ... و لم يكن ليجد بأسا بسبّ وليّ المسلمين علي عليه السلام ... هل هذا ما تدافع عنه ؟؟؟!!!



و أطالبك كما طالبك الإخوة بدليل على توقف المغيرة عن سباب الإمام علي علي السلام بدليل صحيح ...

اختي الرجل يراوغ و يريد اي عذر للمغيرة
لكن ردي الاخير سيكون جريمة ضد المغيرة لانه يعلم ان سب الامام علي ع بحد ذاتها كفر و جريمة لانه يسب النبي ص
و هو يعلم ان سب الاموات لا يجوز
فكل هذا ضد المغيرة بسبب علمه بالنهي عن سب الاموات و عدم سب الامام ع

ذو الفقارك ياعلي 02-08-2010 11:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1186952)
الله يهديك


اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏








مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط ))


مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748


مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748










مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين ))


مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627







__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013



فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص


يبدو أن صاحبنا القديم يحب أن يتحقق من كل الروايات التي صححها علمائه

المستدرك - الحاكم النيسابوري - 3\130
4615 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا يحيى بن أبي بكير ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم فقلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : من سب عليا فقد سبني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح


كتاب بلا عنوان 02-08-2010 11:23 PM

المغيرة يعلم ان سب الامام علي ع كفر بصريح الروايات
و يعلم ان سب الاموات منهي عنه


لكن انظروا الى الصحابة المنتجبين ماذا يقولون بعكس المغيرة بن شعبة الطاعن بالامام علي ع


مسند أبي يعلى الموصلي - (ج 2 / ص 253)
حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا عبيد الله بن موسى ، أخبرنا شقيق بن أبي عبد الله ، عن أبي بكر بن خالد بن عرفطة ، أنه أتى سعد بن مالك فقال : بلغني أنكم تعرضون على سب علي بالكوفة ، فهل سببته ؟ قال : معاذ الله ، قال : والذي نفس سعد بيده ، لقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي شيئا : « لو وضع المنشار على مفرقي على أن أسبه ما سببته أبدا »


رضي الله عنك يا سعد فعلا كما قلت لو وضع المنشار بين يدي لم اسببه




معجم الصحابة لابن قانع - (ج 1 / ص 162)
حدثنا محمد بن زكريا التستري ، نا أحمد بن محمد العصفري ، نا أشعث بن أشعث ، نا عباد بن راشد ، نا ميمون بن سياه ، عن شهر بن حوشب قال : قام رجال خطباء يشتمون عليا رضي الله عنه حتى كان من آخرهم رجل يقال له أنيس فحمد الله وأثنى عليه وقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « لأشفعن يوم القيامة لأكثر مما في الأرض من حجر وشجر » فتصل شفاعته إليكم وتعجز عن أهل بيته عليهم السلام




و المغيرة يعرف و يعلم ان سبه كفر و يعلم ان الميت لا يجوز سبه و هو يقوم بعكس كل هذا عنادا للنبي ص

** مسلمة سنية ** 02-08-2010 11:27 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1186958)
اختي الرجل يراوغ و يريد اي عذر للمغيرة
لكن ردي الاخير سيكون جريمة ضد المغيرة لانه يعلم ان سب الامام علي ع بحد ذاتها كفر و جريمة لانه يسب النبي ص
و هو يعلم ان سب الاموات لا يجوز
فكل هذا ضد المغيرة بسبب علمه بالنهي عن سب الاموات و عدم سب الامام ع



بارك الله فيكم أخي الكريم ... ما قصرتوا جميعا ... أستفيد من مشاركاتكم و ردودكم دوما ... موفقين لكل خير

كتاب بلا عنوان 02-08-2010 11:28 PM

ومن المعروف و المشهور ان بني امية و حاشيتهم لم يتوبوا عن السب
و الذي منع السب عمر بن عبد العزيز
و هذا يعني ان المغيرة و هو من حاشيتهم لم يتب عن سبه

ذوالفقار حيدر 02-08-2010 11:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك (المشاركة 1186931)
طيب أجبني على هذا السؤال السهل .


كيف كان سب المغيرة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهُ . ؟؟


أو بماذا وصف المغيرة بن شعبة علياً . ؟؟؟



قبل ان نجیبک علی سؤالک حول کیفیة السب

هل تعترف انه کان یقول فی علی بن ابی طالب علیه السلام

کلاماً

( سمیه سباًً او شتماً او کلاماً بسیطاً او ذکر فضائل و مناقب )

اغضب زید بن ارقم و اغضب سعید بن زید

و اغضب حجر بن عدی الکندی

و ذلک سبب قتله فی المستقبل رضی الله عنه

لا یهمنا کیف تفهم ذلک

هداک الله


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:11 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025