منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)

- المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)

- - حوار هادئ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=52222)

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاضل / حيرني الدهر بحسين ... أدام الله عزه ...

أشكرك على أسلوب الطيب وأرجو منك أن تقبل عذري في التأخير ..

أما بالنسبة للأخ الذي تبرع بكشف تدليسي .... أقول له عندما ينتهي الحوار بيني وبين أخي / حيرني الدهر بحسين ... سوف أقوم بمحاورتك ولك كل الحرية بكشف تدليسي كما تقول ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعـــــد (المشاركة 685873)

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب 1/185:
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).

طبعا نحن نحسن الظن
ونقول ان من تنقل منهم كلامك كما هو الغالب في ردودك
كذابين دجالين
وها كلام شيخ القمي كاملا
الكنى والالقاب - الشيخ عباس القمي ج 1 ص 193 :
( ابن أبى الحديد ) عز الدين عبدالحميد بن محمد بن محمد بن الحسين بن ابي الحديد المدائني الفاضل الاديب المؤرخ الحكيم الشاعر شارح نهج البلاغة المكرمة وصاحب القصائد السبع المشهورة ، كان مذهبه الاعتزال كما شهد لنفسه في احدى قصائده في مدح امير المؤمنين " ع " بقوله : ورأيت دين الاعتزال وإنني * أهوى لاجلك كل من يتشيع كان مولده غرة ذي الحجة سنة 586 ( ثفو ) وتوفي ببغداد سنة 655 ( خنه ) . يروي آية الله العلامة الحلي عن ابيه عنه . والمدائني نسبة إلى المدائن . ويأتى ما يتعلق بن في المدائني .

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاضل / حيدر القرشي ... حفظه الله

أولاً :- أخي الكريم أود أن أعتذر منك عما بدر مني تجاهك والتقليل من شأنك ، فأنا أخطأت في حقك وأتمنى منك قبول عذري ...

ثانياً :- شكراً لك على التصحيح ..

حبيبي لا باس بذلك كل منا له اخطاء
ولكن نصيحة لوجه الله تعالى
ابحث في الكتب بنفسك ولا تعتمد على الاخرين
اخي انا املك ثلاثة الاف من كتب السنة والوهابية
فابحث بنفسي في الكتب ودائما اراجع ما انقله
حتى لايكون هناك احراج

اقتباس:

أما بالنسبة للأخ الذي تبرع بكشف تدليسي .... أقول له عندما ينتهي الحوار بيني وبين أخي / حيرني الدهر بحسين ... سوف أقوم بمحاورتك ولك كل الحرية بكشف تدليسي كما تقول ...

حبيبي انا انصحك لا تنقل عن المدلسين ,,, يا حبذا تعتمد على نفسك او على الاقل انقلها هنا بعد التأكد من صحتها
حتى لا يقع الحرج عليك و اتهامك بالكذب

يا قرة عين أمك يا أستاذ سعد
انا لست بصدد سبب نزول الايات التي انت كتبت سبب نزولها
بل اقول لك أن الاية نزلت بعد الايات التي انا قلتها لك فكيف للبي بعد كل هذه التحذيرات أن يستغفر لمشرك؟أو كافر؟او حتى منافق؟

ـــــــــــــــــــــ
قولك عن ابن حديد
فاستاذي حيدر قد بين لك قول القمي كاملا
فهو معتزلي
ـــــــــــــــــــــــ
بالنسبة للروايات التي نقلتها و قلت لك هات لي سندها و لم تحظرها
فالاخ ولد السليمان و الاستاذ نقل لك النص كاملا

اقتباس:

قال سعد :

http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...-top-right.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...p-right-10.gifوقال فضل الله الراوندي (الشيعي) في كتابه " نوادر الراوندي " (ص10): ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أهون أهل النار عذاباً عمي أخرجه من أصل الجحيم حتى أبلغ به الضحضاح عليه نعلان من نار يغلى منهما دماغه ). http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...t-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...-bot-right.gif
اين بقية السند ؟؟؟
هذا الحديث رووه النواصب و الضعفاء و الراوندي نقلها في كتابه ليناقشها و يخرج كذبهم
و انت بكل سهولة تنقل كذب مشايخك إلينا

حديث الضحضاح مخالف لصريح القرآن يا من تدّعون التمسك به !
فالله سبحانه يقول في مواضع عديدة ( لا يُخفّف عنهم العذاب )
(لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو اخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه)هذه آية (22) من سورة المجادلة
(يا أيها آلذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبين) . هذه الاية (114) من سورة النساء وهي مكية
(لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء الا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير) . هذه الاية (28) من آل عمران
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم واخوانكم أولياء ان استحبوا الكفر على الايمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون)سورة التوبة

سعد قال :

http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...-top-right.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...p-right-10.gifورروا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي وإنه في ضحضاح من نار . ورووا عنه أيضاً إنه قيل له: لو استغفرت لأبيك وأمك فقال: لو استغفرت لهما لاستغفرت لأبي طالب فإنه صنع إليّ مالم يصنعا ،و أن عبد الله وآمنة وأبا طالب في حجرة من حجرات جهنم . انظر كل ذلك في البحار (( 35 / 155 )) . http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...t-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...-bot-right.gif
نفس ردي على الراوندي ,, نقلها المجلسي من كتب النواصب و ضعفها ليناقش مصدرها الكاذب من النواصب (( طبعا من هوامش بحار الانوار ))

اقرب الفكرة :: يعني انا نقلت ردك و اناقشه و افضح كذبك ,, فالراوندي و المجلسي بنفس الطريقة عملوا نقلوها ليناقشوها

قال سعد :
http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...-top-right.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...p-right-10.gifوقال المجلسي نقلاً عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل يا عم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى، فقال: لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنه قال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبد المطلب وقيل غير ذلك . http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...t-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc...-bot-right.gif
هذا قول ابي حديد المعتزلي السني و ليس قول المجلسي (( وكذلك لم يقل كافر بل قال انه مؤمن ))

و المجلسي علق على هذا و قال :
في البحار (6) (9 / 29): قد أجمعت الشيعة على إسلامه وأنه قد آمن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في أول الأمر، ولم يعبد صنماً قط ......

و لهذا السبب مشائخكم
يكذبون عليكم و الطريقة هي البتر و النقل الغير أمين

و لهذا طالبتك بالسند و الرواية لانه معروف عن النواصب انهم يضللونكم بالبتر في الرواية
ـــــــــــــــــــــــ
اما بالنسبة كلامك عن القمي
فليس القمي وحده بل كل من اختص في نقل الاحاديث
يكون تحت شروط الحديث
في صحة الحديث و غيره
و اذا طلبتك السند و قلت لك ليس كل شي ينقل عن القمي يؤخذ به
فلأنه الثير ينقل عن عائشةو ليس كل شيء مثلا ينقل عن عائشة يؤخذ به
فلعل الراوي يكون غير ثقة فعلى اي اساس اخذ منه؟
وما قلت لي عن رأيك في نقلك للأبيات الطويلة
فانا اراها سبب في إثبات إيمان ابو طالب لا العكس

انتظر ردك

و يا حبيبي كتاب تفسير القمي
قد زيدت بعض الجمل من مدون و الناسخ و خلط بين تفسير القمي مع ابي جارود الزيدي
و اي جملة توجد في كتاب القمي من دون سند فأعلم انها صدرت من المدون

و الدليل هنا :

قال الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله: ثم إنه بعد هذا ينقل عن علي بن إبراهيم كما ينقل عن مشايخه الأخر إلى آخر التفسير . وبعد هذا التلفيق كيف يمكن الاعتماد على ما ذكر في ديباجة الكتاب لو ثبت كون الديباجة لعلي بن ابراهيم نفسه ؟ ".(كليات في علم الرجال ص316 –317)

كذلك , ارجع لكتاب المؤامرة الكبرى على مدرسة اهل البيت ص 318 : أن في مثل التفسير المنسوب إلى القمي إشكال آخر و هو جهالة مدونه الذي جمع بين روايات تفسير القمي و روايات أبي جارود الزيدي.

وكذلك راجع كتاب : بحوث في علم الرجال للشيخ المحسني ص 489.

و آسف على ردي هنا ,,, فقط لتنويه المطلعين

أحسنت أخي ولد السليمان
و موفق لكل خير
ـــــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

سوف أعود لر إنشاء الله ... ولكن تذكيري لأخي / حيرني الدهر بحسين ... طلبه بعدم تدخل أحد في الحوار بيننا وليس من باب التقليل من شأن الأخرين والعياذ بالله ... فكلهم بركة ولا أستثني منهم أحد ....

ولكن تلك كانت رغبتي وأيدتها أنت .. فأرو أن يبقى الأمر كذلك ...

اخ سعد
سلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اخي اعتقد انه هذه الشبهة قد ناقشنا فيها بما فيه الكفاية و الاخوان اثبتو بالدليل

و ما ادري ما هو ردك على ما قالو به
بالنسبة للتدخل بالنقاش انا على ما اعتقد انهم ما تدخلو بشيء برا الموضوع صح؟

شكرا
ـــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين