|
اقتباس:
لا يستقيم أن تقول أن الصفات متأخرة رتبة عن الذات إلا إذا كان الذات لها بداية ، فهل للذات بداية ؟؟ إن لم يكن هناك بداية للذات فلا تفرض جدلا وجود بداية للصفات الذاتية .. الملازمة لا تعني وجود بعد عدم وجود بل تعني أن الذات منذ كان كان متصف بالصفة .. فالصفة معتمدة على الذات لو كان الذات أزلي فالصفة أزلية و إن كان الذات له بداية فإن الصفة لها بداية .. الصفة ملازمة للذات على حسب الذات ننظر إلى الصفة .. أما سؤالك عن الاحتياج فهو عليل ... لأن عدم الاحتياج ليس علّة للإنكار ، فالله لم يحتاج إلى شيء لكي تفكر من منظور الاحتياج .. و من ثمّ اليد و العين و السمع و البصر و القوة و العظمة و القداسة و غيرها هي صفات ذاتية لله ، و لا يستقيم عند عاقل أن يقول : هل الله محتاج إلى ذاته ؟؟!!!!!!!!! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وهذه الملازمه تفرض وجود احد الشئين قبل الاخر فحتاج الى الاخر فلازمه .. او كان تحصيل حاصل له اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هل لا يستقيم معبودك الا بيد ورجل ؟!!!! وصدقني الهروب والالتفاف على الموضوع لا ينفعك لكن نريدك ان تكون صريح وتترك الباطنية وقل حقيقة عقيدتكم في التوحيد والسلام عليكم |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ******************************** دعنا نناقش على روية لا بكثر الضجيج والكتابة الورقية . اقتباس:
فسر لي هذه لو سمحت !! أي أنه كيف لا تكون الصفة هي عين الذات وفي نفس الوقت لا تكون الذات موجود دونها ؟؟؟ ثم ألا تعني الملازمة أن تكون اللازم شيء والملازم له شيء آخر ؟؟ أم عندك قول مخالف للأئمتك ؟؟ يحق لك لكن بينه لنا !! ثانيا تقول : اقتباس:
ما هو الدليل الشرعي عندك ستقول -الكتاب والسنة - وتسألنا ما هو الدليل الشرعي عندنا سنقول -الكتاب والسنة - ولكن أنت تعلم ان اصل الخلاف بيننا أننا نأخذ عن أهل البيت عليهم السلام بدليل ( حديث الثقلين -والسفينة -والغدير ) مثلا : وتأخذون عن غيرهم بلا دليل ! على كل حال فالكبرى مخرومة أي أن الدليل عندنا متوفر أما عندكم فغير متوفر فعليكم تحمل المسؤلية لا أن ترموا بجهلكم على التوقف والجهل المركب !!! فما رأيك بأن يكون الحكم بيننا باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله إمام التوحيد علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟ الخليفة الول لرسول الله بلا فصل وخليفتكم الرابع الراشد !! والسلام مسك الختام **********الحمد لله على هداه |
[quote=النجف الاشرف;1105183]
اقتباس:
اقتباس:
على العكس تماما .. لو كان الذات موجود قبل الصفة فمعناه أن الصفة غير ملازمة له ، لأن الذات لم يكن متصف بالصفة .. و هذا عكس الملازمة أصلا .. اقتباس:
لماذا خلق الله السماء و هو غير محتاج لها .. هل كان عابثا ؟؟ و لماذا خلق الملائكة وهو غير محتاج لها .. هل كان عابثا ؟؟ و لماذا خلق العرش و هو غير محتاج له .. هل كان عابثا ؟؟ و لماذا خلق كوكب المريخ برغم أنه لا يسكن فيه أحد و لا يحتاج إليه .. هل كان عابثا ؟؟ فهل فعلا .. فعل الأمر دون الاحتياج دليل العبثية ؟؟!!!! سبحان الله ..!!!! اقتباس:
أخبرتك الله سبحانه لا تقاس صفاته أو أفعاله من مبدأ الاحتياج من عدمه ،،، فعدم احتياجه لأمر لا يعني عدم حدوثه أو حصوله .. فعدم احتياجه لرؤية الناس لا يعني عدم رؤيته لهم !!!!!! الأمر الآخر .. اليد و الرجل هذه صفات ذات لله تعالى و ليست مخلوقات ينسبها الله إلى نفسه ... و لا يقول عاقل : هل يحتاج الذات إلى صفاته الذاتية ؟؟!!!! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف زميلنا السائل يبدوا انك لا تعرف ماذا تكتب ... اقتباس:
أسكت يا رجل لا تضحك الناس عليك اقتباس:
فاما خلق الملائكة والكون حتى يعبده مافيها واما لماذا خلق المريخ فكل يوم يكتشف شي جديد ولا احد يعرف ماذا يحدث في المستقبل واما العرش هذا لانك تعتقد به انه مثل الكرسي يحد معبودك لهذا تقول هكذا ... ولو تقرا القران بتمعن افضل لك حتى تجد الاجابات وكلامنا يا عزيزي عن نفس الذات وليس عما سواها فقل لنا هل ربك خلق لنفسه يدا ورجل عبثا ؟!! ولا أعرف متى تركز في الموضوع اقتباس:
سؤالي واضح هل لا يكون هناك ذات الا بيد ورجل يمكن ما كنت تفهم كلامي لهذا ابسطه الى ابسط حد ...... واما قولك هل يحتاج الذات الى صفاته الذاتيه ههههههه سبحان الله معقوله ما تعرف ماهو الذات وماهي صفات الذات يعني بعباره ابسط هل هناك فرق مابين الذات والذات ؟؟ ؟!! لاحول ولاقوه الا بلله العلي العظيم وانا اناقشك على بالي انك تفهم ماذا نقول نقول اللهم اللعن شيطانك يا ابو طالب جعلتنا نناقش من لا يعرف مامعنى الذات والسلام عليكم |
[quote=النجف الاشرف;1105212]
اقتباس:
لماذا يرى المخلوقات و هو يعلم بما يفعلون ..؟؟ هل هو محتاج إلى رؤيتهم ليعرف ما يفعلون ؟؟ و إن كان يعرف ما يفعلون مسبقا فلماذا يراهم أصلا ؟؟ هل هو محتاج للرؤية ؟؟ اقتباس:
العقل العقل .. اقتباس:
أما الفرق بين الذات و الذات .. فالله لم يخبرنا عن حقيقة ذاته لكي نجيبك على سؤالك ، بل أخبرنا عن صفات ذاته ، و فهم تلك الصفات معتمد على فهم مكنون الذات و لا سبيل إلى ذلك .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ولا أعرف متى تدرك الموضوع ونحن في الصفحه 13 اقتباس:
انت تقول ان اليد والرجل من صفات الله حلو ؟! وقلت ان هذه اليد والرجل ليس ضروري ان تكون محتاجه فانا سئلتك لماذا أذن موجودات ؟! فهمت ومن ثم ماهو الله وماهو ذاته ؟! هل هما شئيان مختلفان يا مسلم ؟!!!!!!!!!!! اقتباس:
يا عمي اذ ما أخبرك على ذاته كيف عرفت ان له يد ورجل ؟!!!!!!! واي عله سؤالي واضح جدا وصريح جدا وانت تهرب منه لانك تعرف جيدا ان الاجابه تنسف ديدنك كله ومن الاول متفقين ان المعرفه أجماليه - أرتكازيه- وليست تفصيله يعني عقلك مايميز شي لكن يميز ان له يد ورجل !!!؟!؟!!! ويا عزيزي نحن في الذات المقدسه نتكلم لهذا اذ كنت لا تعرف لا تكتبت شي لانك بدات تشرك علنا والسلام عليكم |
اقتباس:
أي نسف أي خسف ... !!! الله سبحانه عندما يخبرنا عن أي صفة من صفاته الذاتية فلا يعني أن عقولنا ميّزت شيئا ... لأن أي صفة يذكرها فهي تختلف عن كل ما تعرفه عقولنا ، فهو كعدم إخبارنا و لكن القضية هي قضية إيمان و إقرار بكلام الله و السير على نهج الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. فليس الهدف من توحيد الأسماء و الصفات تميز ذات الله و معرفة مكنونه فهذا محال ، حتى و إن عرف المسلمون أن لله يد أو رجل أو أنه يسمع و يرى ... فهذه المعلومة لم تجعلهم يميزوا شيء لأنهم لا يعرفون ما هو اليد حقيقة و لا يعرفون ما هو الرجل حقيقة و لا يعرفون كيف يسمع حقيقة و لا يعرفون كيف يرى حقيقة .. لكن برغم هذا تجد المسلم يقرّ و يؤمن و هذا هو المطلوب منا .. و أنت هنا تتحدث من منطلق التشبيه أو النظرة إلى تلك الصفات من المنظور البشري أو من المنظور الملائكي أو من المنظور الجني .. فأنت تعتقد أن معنى اليد شحم و لحم و بداخله دم أو أن اليد حديد و خشب بداخله مسامير أو أن اليد نور متوهج أو غيرها من التشبيهات الباطلة .. ، في حين أني أتعامل مع هذه الصفات على مراد الله لا على مراد البشر ،، فلا أنظر إلى استخدام البشر لهذه اللفظة و لكن أنطلق من مراد الله من هذه اللفظة ، فتشابه هذه اللفظة مع لفظة يستخدمها البشر لا يعني تشابه المعنى الحقيقي لها ... و قد بينت ذلك مرارا و تكرارا ..!!! |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ******************************** آلللللللللللللللللللللووووو وينك ما عم ترد ؟؟؟؟؟ دعنا نناقش على روية لا بكثر الضجيج والكتابة الورقية . اقتباس: اقتباس:
فسر لي هذه لو سمحت !! أي أنه كيف لا تكون الصفة هي عين الذات وفي نفس الوقت لا تكون الذات موجود دونها ؟؟؟ ثم ألا تعني الملازمة أن تكون اللازم شيء والملازم له شيء آخر ؟؟ أم عندك قول مخالف للأئمتك ؟؟ يحق لك لكن بينه لنا !! ثانيا تقول : اقتباس: اقتباس:
ما هو الدليل الشرعي عندك ستقول -الكتاب والسنة - وتسألنا ما هو الدليل الشرعي عندنا سنقول -الكتاب والسنة - ولكن أنت تعلم ان اصل الخلاف بيننا أننا نأخذ عن أهل البيت عليهم السلام بدليل ( حديث الثقلين -والسفينة -والغدير ) مثلا : وتأخذون عن غيرهم بلا دليل ! على كل حال فالكبرى مخرومة أي أن الدليل عندنا متوفر أما عندكم فغير متوفر فعليكم تحمل المسؤلية لا أن ترموا بجهلكم على التوقف والجهل المركب !!! فما رأيك بأن يكون الحكم بيننا باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله إمام التوحيد علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟ الخليفة الول لرسول الله بلا فصل وخليفتكم الرابع الراشد !! والسلام مسك الختام **********الحمد لله على هداه |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ******************************** زر هذا الرابط يا الحبر http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=93238 فإننا نفتقدك فيه والسلام مسك الختام *********والحمد لله على هداه |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:06 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025