منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أكاد أصبح شيعيا ..!!!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=71474)

حيدر القرشي 16-08-2009 01:32 PM

هذه من هزالة مذهبك لانه لا يمكن ان يثبت نفسه لخصم ابدا
اما مذهبي فهو قادر على ذلك يثبت نفسه من عقر كتبك
ثم هل كتبي حجة عليك؟؟؟؟؟؟؟
استعمل عقلك ودع العناد؟

حيدر القرشي 16-08-2009 01:34 PM

لا احرم غيري وليس لي هذا
قلت عندك شي هاته
ولكن اراك مفلس تريد الهروب

أين الحق؟ 16-08-2009 01:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي (المشاركة 886402)
هذه من هزالة مذهبك لانه لا يمكن ان يثبت نفسه لخصم ابدا

اما مذهبي فهو قادر على ذلك يثبت نفسه من عقر كتبك
ثم هل كتبي حجة عليك؟؟؟؟؟؟؟

استعمل عقلك ودع العناد؟





هل رأيت الإسلام يبحث عن كتب المسيحين لإثبات دين الإسلام ....

الله قال في بداية سورة البقرة : (( ذلك الكتاب لا ريب فيه )) ... القرآن حق لا ريب فيه ليس محتاجا إلى كتب لإثباته

ثم ... نحن بيننا كتاب مشترك وهو الإسلام الحقيقي ألا وهو .... القرآن الكريم

ستعرض أحاديث كتبكم على القرآن الكريم ... و سأعرض أحاديث كتبنا على القرآن الكريم

في مواضيع عديدة و سيظهر الحق ...

إن الشمس تسطح في كبد السماء برغم وجود ملايين النجوم . بينما القمر لا يسطع إلا لو أخذ بعض نور الشمس ليوهم للناس أن هذا النور هو نوره ، بينما هذا النور اقتباسات من نور الشمس الساطع

لذا أقول ... لديكم حجتكم ،،، ولدينا حجتنا ... والحق ما يوافق كتاب الله

أين الحق؟ 16-08-2009 01:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي (المشاركة 886404)
لا احرم غيري وليس لي هذا

قلت عندك شي هاته

ولكن اراك مفلس تريد الهروب


و للعلم يا أستاذ حيدر ، الحوار سيبدأ غدا بإذن الله تعالى ، بعد أن يعلم الجميع الأطراف المحاورة ، و الوقت الذي سندخله للمحاورة ، وسيكون الأعضاء متابعين صامتين

أما اليوم فهو تحديد لعدد المحاورين و أسمائهم و الموافقة على الشرطين .

حيدر القرشي 16-08-2009 01:43 PM

اجل يثبت القران نفسه من كتب اليهود والنصارى اراك مفلس في كتاب الله
الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل
هل ترى القران اخطا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين الحق؟ 16-08-2009 01:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي (المشاركة 886419)
اجل يثبت القران نفسه من كتب اليهود والنصارى اراك مفلس في كتاب الله

الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل

هل ترى القران اخطا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا ليدلهم على أن الرسالة واحدة ... القرآن من الله و الإنجيل من الله و التوراة من الله ... وكل الدين من الله

فهذا لتبيه هؤلاء على صدق رسالة الله ....

ولكن الإسلام عند نشره ، لا يقول هيا نذهب ننظر إلى ماهو مكتوب في كتب الإنجيل لأنها محرفة وفيها دجل و كذب كثير.

هل فهمت قصدي ؟؟


حيدر القرشي 16-08-2009 01:51 PM

شوف عمو قمت بتاويل القران هذا تاويل منك
الذي كنت تفر منه وقعت فيه
القران يستدل على صدق الرسول من التوراة والانجيل
وهذا واضح جدا
وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر

القناص الاول 16-08-2009 01:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886117)
[/size]


أولا : صحيح البخاري يسمى بهذا الإسم لأن معظم الأحاديث التي فيه صحيحة .


انت بهذا تخالف جميع علمائك ولعلك من دين اخر غير دينهم


عندما نقول إيران دولة شيعية فهل معناه أن كل الإيرانيين شيعة ؟؟!!

ثانيا : مداخلتك التي تقول أنها أبكتني ، أقل من أن أرد عليها لأنها لا تعني شيئا .
ثالثا : تريدني أن أعلق على زمخشريك من يقول أن عالم الحديث تيس !!! هههههههه لا تعليق !
رابعا : موضوع أخطاء الإمام علي فهي كثيرة . منها نزوله لرأي معاوية و احتكامه للقرآن هو خطأ .


كنت اشك انك ليس من المسلمين ، والان اصبح الامر عندي باليقين التام ، حيث تعتبر الاحتكام الى القران خطأ ، اظن انك تفضل الاحتكام عند بن تيمية الزنديق بدلا عن القران .

فأنت عندما قررت قتال معاوية و أوشكت على القضاء عليه، فكيف يستيطع معاوية خداعك و أنت المعصوم ؟؟ حتى خرج عليك جيشك و قتلوك فيما بعد ؟؟!

لانك ليس من المسلمين وبالدليل ، بدءت تضع شبهات اليهود والنصارى على أئمة المؤمنين .


خامسا : الزهراء رضي الله عنها لم تظلم قط . و كل ما تقولونه من مظلوميات هي من أكاذيبيكم . الشيء الوحيد الذي حدث هو رفض أبو بكر أعطاءها الورث لأن الأنبياء لا يورثون .

وعائشة الحميراء ترث ؟؟؟


طيب ركز معي و فتح مخك . يقول الله تعالى : (( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ... ))



ركز انت يا فاشل .. قبل قليل كنت تخطّيء الامام علي لانه احتكم الى القران .. كم انت فاشل يا غير مسلم


ماذا نفعل إذا اختلفنا مع أولي الأمر ؟؟ ... يأتي الجواب : (( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول )) ... إذا اختلفتم مع أولي الأمر في شيء فارجعوا إلى كتاب الله و سنة رسوله ،،

وهذه ثانية تخالف بها قولك .. الم تقل ان الاحتكام للقران خطأ ؟؟ يا جاهل ، يا غير مسلم


فهذا دليل أن ولي الأمر ليس معصوما و هو منا و فينا ، له ما لنا و عليه ما علينا .. المصدر الوحيد الذي نطيعه طاعة مطلقة هو كتاب الله و سنة رسوله .. لذا حين التنازع نرجع إلى الله و رسوله فقط.

اذن كيف خطّّأت الامام علي عند الاحتكام للقران ؟؟ يا غير مسلم

هل فهمت شيئا ... ؟؟؟

الجواب بالاسود وتحته خط .. فلا تهرب كعادتك .. يا غير مسلم

أين الحق؟ 16-08-2009 01:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي (المشاركة 886436)
شوف عمو قمت بتاويل القران هذا تاويل منك

الذي كنت تفر منه وقعت فيه
القران يستدل على صدق الرسول من التوراة والانجيل
وهذا واضح جدا

وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر


أنا لم أأول ... أولا هذه الكتب كلها من عند الله ، ولكن تم تحريف الكثير من الآيات فيها

ولكن الأمر مختلف بيننا .... نحن مذهبين مختلفين ، أحدنا مذهب حق يوافق كتاب الله و الآخر من تأليف الناس و تدليسهم

لذلك قلت ،،، كل واحد منا يعرض دينه على القرآن الكريم و القرآن هو من سيوضح أي المذهبين يوافق مافي كتاب الله

أنا أعلم أنكم ستخسرون الكثير من الأحاديث التي تستدلون بها ، كحديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين لأنها في كتبنا .. ولكن ابحث في كتبكم ستجد هذه الأحاديث بسند مختلف .. ولن أهتم بالسند ، المهم أن يكون الحديث في كتاب معتمد عند الشيعة و تذكر لي الصفحة لكي أتحقق من صدق ما تقول

حيدر القرشي 16-08-2009 01:59 PM

المهم ان الله احتج على اليهود والنصارى بكتبهم ولا يفيد تاويلك الفاسد شيئا
الان ما هو محور شبهتك او بحثك اطرحه ولا تضيع وقتي؟

أين الحق؟ 16-08-2009 02:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي (المشاركة 886452)
المهم ان الله احتج على اليهود والنصارى بكتبهم ولا يفيد تاويلك الفاسد شيئا


الان ما هو محور شبهتك او بحثك اطرحه ولا تضيع وقتي؟

انت تورط نفسك بهذا الكلام يا أخي .... هل تستطيع أن تثبت الولاية من كتب اليهود و النصارى ؟؟؟

ثم قلت لك أن الحوار سيكون غدا ، إن شاء الله تعالى ، ولكن اليوم تحديد أسماء المتحاورين . و قد علمت أنك أول المحاورين ... و لا بد من انتظار الآخرين لمن أراد المشاركة ، حتى نستكمل خمسة منكم أو نعلم أن الحوار بيننا فقط ....

وفي المساء إن شاء الله أضع لك الوقت الذي ندخله للحوار .....

و إن شاء الله يكون حوار هادف و يفتح لنا أبواب الخير

و صدقني إن كان الحق معكم فهنيئا لكم به و هداني الله إليه ، و إن كان الحق معنا فهنيئا لنا به و هداكم الله إليه ، وإن لم يكن الحق معنا أو معكم فهنيئا لمن لديه الحق و هدانا الله و هداكم إلى الحق.

وجدي الجاف 16-08-2009 02:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886117)
[/size]


أولا : صحيح البخاري يسمى بهذا الإسم لأن معظم الأحاديث التي فيه صحيحة .
عندما نقول إيران دولة شيعية فهل معناه أن كل الإيرانيين شيعة ؟؟!!
ههههههههههههههههههههههههههههههه
أنت تعترف ان معظم أحاديثه صحيحه
وهل ما وجهتك اليه هو صحيح يا هذا ...
من تجسيم الله وفرار عمر الشجاع واخلاق النبي موسى (ع)
السيئة عنده ... هل هذا هو صحيح .. أم تتهرب ؟؟
ثانيا : مداخلتك التي تقول أنها أبكتني ، أقل من أن أرد عليها لأنها لا تعني شيئا .
هههههههههههههههههههههههههه
أجب عليها بموضوعية وعقلانية لا بالكذب والخداع
ثالثا : تريدني أن أعلق على زمخشريك من يقول أن عالم الحديث تيس !!! هههههههه لا تعليق !
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
ولكن هذا زمخشريكم وليس زمخشرينا
أم سوف تقول أن الزمخشري شيعي
لا عجب فالافتراء من شيمكم
فرد على أبياته في مذاهبكم وهو سني ان استطعت
رابعا : موضوع أخطاء الإمام علي فهي كثيرة . منها نزوله لرأي معاوية و احتكامه للقرآن هو خطأ . فأنت عندما قررت قتال معاوية و أوشكت على القضاء عليه، فكيف يستيطع معاوية خداعك و أنت المعصوم ؟؟ حتى خرج عليك جيشك و قتلوك فيما بعد ؟؟!
هههههههههههههههههههههههه
أولاً أنتم تعترفون ولاول مرة ان معاوية كان باغي وضال
والدليل أنك تحتج على الامام علي لأنه نزل - كما تدعي - عند رأيه
ثانياً / ومن قال لك ان الامام علي (ع) نزل عند رأيه ؟؟؟
يبدو انك تجهل حتى التأريخ وتأتي هنا لتناظر ..
فالامام على علم بمكيدة مولاك معاوية وصاحبه البطل ابن العاص
وهو الذي أصر على رفض التحكيم يا هذا
لكن الانشقاق الذي حصل في جيش الامام بسبب المنافقين
وعلى رأسهم ابن الأشعث الذين أصروا عليه بقبول التحكيم
رأى الامام ان الفتنة وقعت في جيشه وان هناك أرواح كثيرة سوف تزهق وسوف تنشب أشبه ما يكون بالحرب الأهلية
وهذا ما دفعه الى قبول التحكيم تحت هذه الضغوط
وأما عن سؤالك ( حتى خرج عليك ... الخ )
هههههههههههههههههههههههههههههه
لماذا لا توجّه هذا السؤال أولا لخليفتك عثمان ؟؟
هل مَن قتل عثمان يهود أم نصارى أم ( مسلمون )
ولماذا قتلوه يا ترى ؟؟؟ هل تريد أن اكشف ما تخشاه من جور عثمان ونفيه للصحابي الجليل أبي ذر حتى مات في الربذة وحيداً
وتسليط خليفتك لبني امية على رقاب المسلمين ؟؟ حتى قتلوه ؟؟ هل تريد ذلك ؟؟
والامام علي (ع) قتله ابن ملجم الخارجي لأنه رفض باطل الخوارج وقتل على الحق بعكس عثمانكم
فلا تكذب يا هذا وتأدب حينما تتكلم هذا الكلام لأنك ترد حديث رسول الله (ص) بأن (( آل محمد لا يقاس بهم أحد ))
خامسا : الزهراء رضي الله عنها لم تظلم قط . و كل ما تقولونه من مظلوميات هي من أكاذيبيكم . الشيء الوحيد الذي حدث هو رفض أبو بكر أعطاءها الورث لأن الأنبياء لا يورثون .
لك ههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
نقلت لك الرواية ومن مصادركم وتقول انها أكاذيب ؟؟
ذكر الصفدي صاحب ( الوافي بالوفيات ) وهو من علماؤكم في حرف الالف عند ذكر ابراهيم بن سيّار ناقلاً كلماته وعقائده
ونقل بأنه قال : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها )
فانتم أهل الاكاذيب وهذا كله من كتبكم .. فلا تكذب
سادسا : أما الآية : ( وإذا جائهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ))

يا هذا تدعي أنك عربي فصيح تعلم اللغة . فتعال أعطيك درسا سريعا في اللغة .
هههههههههههههههههههههههههههههه
علم نفسك أولاً
أولا : تقول أن أولي الأمر معصومين و عندهم علم رباني .
لماذا قال الله : لعلمه ؟؟ ألا تعلم يا فصيح أن كلمة لعلم تفيد المستقبل ، أي هو لم يكن يعلم ولاكن سيعلم
وهل أنت مفسّر ؟؟؟ أم تدعي التفسير ؟؟
أطالبك بالدليل على أن تفسير ( لعلمه ) ترجع لـ ( أولي الأمر )
ولأبعد عنك العناء انظر ما يقوله مفسركم الطبري في هذه الآية
يا فصصصيح
هههههههههههههههههههههههههههههه
http://quran.al-islam.com/tafseer/di...sora=4&naya=83

ثانيا : كيف سيعلم أولو الأمر ؟؟ عندما يستنطبون الحكم من القرآن ... لقوله : لعلمه الذين يستنبطونه منهم ،، أي يستنبطونه من أولي الأمر ... لو كان أولو الأمر يعلمون فلماذا يحاولون استنباط الأحكام ؟؟؟
أم أنك لا تعلم معنى استنباط ؟؟ يا فصيح زمانك
يعني ولي الأمر يقرأ الآية و يستنبط الحكم لأنه لا يعلم شيئا .
هههههههههههههههههههههههههههههه
يا فصيح الزمان الظاهر أنك حائز على شهادة البروف في الكذب
فإما أن تأتينا بالدليل التفسيري على كلامك
وإما الاحسن لك أن لا تخجل نفسك فهذا مقام لا يليق بك
والبجواب في نفس الرابط أعلاه
يا فصصصصصصصيح
ثالثا : تقول أن حرف العطف تعني الملازمة . ما أكثر علمك باللغة تحتاج إلى إعادة تأهيل . عندما أقول : إن أصحابي هم أحمد و علي ... هل يعني صفات أحمد تنطبق على صفات علي ؟؟
بأي عقل تفكرون ؟؟ ... عندما يقول الله : (( ومن آياته الليل و النهار )) .. هل الليل هو مثل النهار ؟؟؟
واو العطف لا تعني تماثل الصفات أبدا ، لا من قريب و لا من بعيد .. ارجع و تعلم حروف العطف و دلالاتها
هههههههههههههههههههههههههههههه
الامثلة التي ذكرتها تأخذ جنس عنوانها يا فاهم
فعطف أحمد على علي أو بالعكس معناه أن أحمد من أصحابي وعلي من أصحابي .. لا أنهما يتشابهان في الخلق والمنظر
وهكذا في بقية الامثلة الرائعة التي ذكرتها
ولكنّ رأسك لا عقل فيه فلن تستطيع أن تفهم

و في النهاية تقول أولي الأمر لا يخطئون ومختارون من عند الله !!
طيب ركز معي و فتح مخك . يقول الله تعالى : (( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ... ))
ركز معي يا فصيح اللغة ،،،
قال الله ،، أطيعوا الله ... ثم قال .. و أطيعوا الرسول و أولي الأمر... ولم يقل و أطيعوا أولي الأمر !!
لم يقل الله : أطيعو الله و أطيعوا الرسول و أطيعوا أولي الأمر .... هل لاحظت ذلك ؟؟!
لم يخصص الطاعة على أولي الأمر و إنما جعل طاعة أولي الأمر معطوفة .. !!!
هههههههههههههههههههههههههههههه
يا فهيم هذه قاعدة موجودة في اللغة العربية
ولكن الظاهر أنك دكتوراه فتأتي وتأخذ بها يميناً وشمالاً
عندما تقول ( جاء محمد وعلي ) ..
فعندما لا نذكر الفعل ( جاء ) قبل ( علي ) فهل معناه أن علياً لم يأتي ؟؟؟
ولكنك لا تعقل فلا لوم عليك
لا أعتقد فهمت هذه الملاحظة , ولكن ليس مهما ... النقطة التالية : ركز معي
قال تعالى : أولي الأمر منكم ... لو كان الله يعين أولي الأمر ، كيف يقول من المؤمنين ...
ما معنى منكم ؟؟ هل منكم أي من أهل البيت ؟؟ هل المخاطبون في الآية المؤمنون أم آل البيت يا فصيح العرب ؟؟؟
لم يقل الله أولي الأمر منا ،أو أولي الأمر من آل البيت . بل قال أولي الأمر منكم أي أولي الأمر من المؤمنين ، ليس هناك تخصيص لأحد
هههههههههههههههههههههههههههه
يا فصيح العرب والاسلام
قل هذا لمفسركم صاحب (الدر المنثور) فهو يقول في ج2 /ص176 في أولي الأمر :- ( عن عطاء : ان أولي الامر هم أولوا الفقه والعلم ) وفي نفس الصفحة عن ابن عباس : أهل الفقه والدين وأهل طاعة الله الذين يعلـّمون الناس معاني دينهم ويأمرونهم بالمعروف وينهونهم عن المنكر - انظر - فأوجب الله طاعتهم على العباد )
فهذا ابن عباس وهذا مفسركم ، وطبـّق الصفات المذكورة على صحابتكم فمن يحملها ؟؟ أبو بكر وعمر اللذان يستنجدان بأمير المؤمنين في كل معضلة أم عثمان الذي أفسد في خلق الله
أم معاوية الباغي أم يزيد الخمار أم آل مروان البغاة الفاسدون
أم أم أم أم .... والحديث يطول
هل فهمت شيئا ؟؟ ليس مهما .. النقطة التالية : ركز معي
فإن تنازعتم في شيء : هل تعرف معنى التنازع أم أشرحه لك ؟؟ التنازع هو الإختلاف ، أي يجوز أن نختلف مع أولي الأمر ... وهذا دليل أن طاعة أولي الأمر ليست مطلقة ، و إنما مقيدة .. فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ...
ماذا نفعل إذا اختلفنا مع أولي الأمر ؟؟ ... يأتي الجواب : (( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول )) ... إذا اختلفتم مع أولي الأمر في شيء فارجعوا إلى كتاب الله و سنة رسوله ،، فهذا دليل أن ولي الأمر ليس معصوما و هو منا و فينا ، له ما لنا و عليه ما علينا .. المصدر الوحيد الذي نطيعه طاعة مطلقة هو كتاب الله و سنة رسوله .. لذا حين التنازع نرجع إلى الله و رسوله فقط.
هل فهمت شيئا ... ؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
لأنك لو اتبعت أولي الأمر يا عبقري فإنك لن تختلف معهم
وما دمت أنت وأشياخك المبجلين تعاندون وترفضون الأدلة القرآنية والروائية الواضحة على وجوب عصمتهم واتباعهم
فسوف تختلف معهم يا فصيح العرب
لا أعتقد ،،، و تقول مداخلتك أبكتني .... أنا تعمدت عدم الرد لأن المداخلة ليست بمستوى الرد
اشوفك شرمتهه بالرد بالكذب والخداع
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
و أخيرا : لم لا تحتجون على حكم حكامكم الفاسدين ؟؟
ومن قال أننا لا نحتج ، ألا تراهم يخافون أن يخرجوا لوحدهم من غير حرس خوفا من أن يغتالوا...!!
ههههههههههههههههههههههههههههه
جوابك أوهن من خيط العنكبوت
فهل خرجت أنت واشياخك بمظاهرة - مثلا - ضد ولي أمركم
عندما فعل ذلك الفعل مع بوش ؟؟
هل على الأقل وجهتم له مذكرة احتجاج ؟؟
ولكنكم كاذبون وتتبعونه اتباع الاعمى
فاعقل ان كنت عاقلاً أو فلا

الجواب بالأخضر يا عزيزي فصيح الأمة العربية
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

صفحة الحق 16-08-2009 02:12 PM

اقتباس:

أحدنا مذهب حق يوافق كتاب الله و الآخر من تأليف الناس و تدليسهم



فعلا بهذه صدقت !!!

أمام التأليف والتدليس فهو ماقام به شيخكم الناصبي إبن تيمية لعنة الله عليه

وأكمل هذا التأليف والتدليس هو مجددكم ابن عبدالوهاب النجدي لعنة الله عليه

وما زال هذا التدليس والتأليف قائم إلى الان بمباركة شيوخكم العوران ....

صحيح البخاري // الجمعة // ما قيل في الزلازل والآيات

حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏حسين بن الحسن ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏ابن عون ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال قال ‏
‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏شامنا ‏ ‏وفي ‏ ‏يمننا ‏ ‏قال قالوا وفي ‏ ‏نجدنا ‏ ‏قال قال اللهم بارك لنا في ‏ ‏شامنا ‏ ‏وفي ‏ ‏يمننا ‏ ‏قال قالوا وفي ‏ ‏نجدنا ‏ ‏قال قال هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان






حيدر القرشي 16-08-2009 02:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886460)
انت تورط نفسك بهذا الكلام يا أخي .... هل تستطيع أن تثبت الولاية من كتب اليهود و النصارى ؟؟؟





ثم قلت لك أن الحوار سيكون غدا ، إن شاء الله تعالى ، ولكن اليوم تحديد أسماء المتحاورين . و قد علمت أنك أول المحاورين ... و لا بد من انتظار الآخرين لمن أراد المشاركة ، حتى نستكمل خمسة منكم أو نعلم أن الحوار بيننا فقط ....

وفي المساء إن شاء الله أضع لك الوقت الذي ندخله للحوار .....

و إن شاء الله يكون حوار هادف و يفتح لنا أبواب الخير


و صدقني إن كان الحق معكم فهنيئا لكم به و هداني الله إليه ، و إن كان الحق معنا فهنيئا لنا به و هداكم الله إليه ، وإن لم يكن الحق معنا أو معكم فهنيئا لمن لديه الحق و هدانا الله و هداكم إلى الحق.

يتبين انك تنسى كلامك بسرعة
انا قلت المذهب يثبت نفسه بكتب القوم اولى بالاتباع
وانت نفيت ذلك واستشهدت بالقران الكريم
هل رأيت الإسلام يبحث عن كتب المسيحين لإثبات دين الإسلام ....

الله قال في بداية سورة البقرة : (( ذلك الكتاب لا ريب فيه )) ... القرآن حق لا ريب فيه ليس محتاجا إلى كتب لإثباته


وانا اتيتك بايات من القران فيها احتجاج من الله على المخالفين من كتبهم
لذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل
وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر
فلا تحرف الموضوع

القناص الاول 16-08-2009 02:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886365)
اسدال الستار و لملمة الشتات


لقد غرد الزملاء خارج سرب الموضوع كثيرا ،

اي موضوع ؟؟ هل تصدق نفسك انك وضعت موضوع ؟؟


و دخلوا في عالم يصعب على مداركهم استيعابها نظرا لأنهم لم يعلموا أسس علم التوحيد منذ الصغر ،

تقصد التجسيم ؟؟؟

لذا عزمت أن أسدل الستار عن التحدث عن ذات الله و صفاته ، لضعف قواكم العقلية على الإستيعاب و كذلك لعدم امتلاككم أسس العقيدة الصحيحة التي تجعلكم تدركون فحوى ما أقول بيسر و سهولة .

اخرس يا غير مسلم ، من انت حتى تتكلم عن اسيادك هكذا ؟

وقبل أن أسدل الستار ، سأوضح نقطتين فقط ..

النقطة الأولى : تأويل صفات الله !!!

لكنك لم تفسر لي معنى الحقو واللثة والاضراس ولم تعطنا تأويلك لها يا غير مسلم ؟؟

لأنه لا يعلم معناها الحقيقي إلا الله

اذن كيف عرفتها انت يا شاطر ؟؟

... ولكننا نؤمن بتلك الكلمات على وجه الحقيقة بلا تأويل و لا تجسيم و لا تشبيه و لا تعطيل ولا تمثيل .

اضراس ولثة ورجل محروقة وكلتا يديه يمين وغيرها ، اليس هذا تجسيم ؟؟ يا جاهل



عندما تدخل المنتدى اعلم انه لا يسمح بدخول الاطفال

اولاد علي 16-08-2009 05:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 885787)
مصادرنا في تفسير القرآن الكريم كثيرة : مثل تفسير القرطبي و تفسير ابن كثير و تفسير الطبري و التفسير الكبير و غيرها الكثير جدا....


أنا أرفض أن تستدل بكتبي ، لأنك لست من مذهبي فلا يحق لك أن تستخدم كتبي في الحوار . كما لا يحق لي أن أستخدم كتبك لأني لست من مذهبك ..

شرطي الأهم .. لديك كتاب الله و كتب الشيعة ، و أنا لدي كتاب الله و كتب السنة


فهل تستطيع الحوار بهذا الشرط ؟؟؟؟


السلام على من اتبع الهدى

كنت اظن انك تمتلك خلفيه علميه حقيقيه لغرض المحاوره الرصينه

ولكنك مع الاسف خيبت ظني فانت لاتمتلك غير اللف والدوران والجدل البيزنطي

اقول لك احاورك من كتبك تقل لي لاتقربها

نريد ارضيه مشتركه للحوار المتبادل فاين تكن اذا كنت لااعترف بكتبك قيد انمله

أين الحق؟ 16-08-2009 05:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد علي (المشاركة 886669)
السلام على من اتبع الهدى

كنت اظن انك تمتلك خلفيه علميه حقيقيه لغرض المحاوره الرصينه

ولكنك مع الاسف خيبت ظني فانت لاتمتلك غير اللف والدوران والجدل البيزنطي

اقول لك احاورك من كتبك تقل لي لاتقربها

نريد ارضيه مشتركه للحوار المتبادل فاين تكن اذا كنت لااعترف بكتبك قيد انمله


يا أخي الكريم الفاضل...

هل هناك أرضية للحوار أفضل من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه...؟؟!

ولكنني اكتشفت ضعف حجتكم ، لا تستطيعون أن تحدثوني بكتبكم لأنكم تعلمون أن كتبكم متناقضة و مليئة بالأحاديث الضعيفة التي تخالف القرآن الكريم.....

أنت عندما تحاورني من كتبي ، تتهم مشايخي بالكذابين الدجالين ، ثم تستدل بكلام دجال ؟؟!!

هل تريد أن تلعب بعقلي ؟؟؟

اختاروا أحد الخيارين و لا ثالث لهما

الخيار الأول : أن يكون البخاري و مسلم كذابين دجالين منافقين مدلسين . وكتابهما صحيح البخاري و صحيح مسلم . كتاب كذب و تدليس فيها أحاديث مكذوبة نسبها إلى الرسول الأعظم - صلى الله عليه و آله - ولا يأخذ بهذا الكتاب لا من قريب ولا من بعيد ....
وعليه فإن حديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين و فضائل علي الموجودة في صحيح البخاري و صحيح مسلم .. وغيرها من الأحاديث كلها باطلة لم تصح عن الرسول ، لأن راويها هما الدجالين الكذابين البخاري و مسلم . ومن بنى مذهبه من أحاديث في كتاب دجل فهو مذهب باطل . لأن ما بني على باطل فهو باطل . فإن كان البخاري كذاب فحديث الغدير ليس صحيحا و مذهبكم ككل باطل . كما أن مذهبنا ككل باطل كذلك.


الخيار الثاني : أن يكون البخاري و مسلم مؤمنين صالحين صادقين ، اجتهدا في جمع الأحاديث الصحيحة التي صحت عن الرسول الأعظم - صلى الله عليه و آله - ، و جمع معظم تلك الأحاديث في صحيح البخاري و صحيح مسلم . و إن وجدت أحاديث ضعيفة في الكتابين فهو من أخطاء البشر وليس من كذب و تدليس ...
وعليه فإن حديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين و فضائل علي الموجودة في صحيح البخاري و مسلم ... وغيره من الأحاديث كلها أحاديث صحيحة ، لأن راوي الأحاديث شخصين صادقين يؤخذ بكلامهما و أحاديثهما .

و يترتب في اختياركم الخيار الثاني أمرين :-

1- أن يكون علماء أهل السنة التي تعتمد على صحيح البخاري و مسلم ، لم يفهموا حديث الغدير و حديث الكساء و الأحاديث الأخرى بالشكل الصحيح ، فأصابوا في كل مسائل الدين ولكنهم أخطؤوا في مفهوم الولاية و الخلافة فقط ..!

2- أن يكون علماء الشيعة أساؤوا فهم حديث الغدير و حديث الكساء و الأحاديث الأخرى ، وفسروها بشكل خاطئ تماما . فبنوا مذهبهم على أساس خاطئ و فهم خاطئ لتلك الاحاديث و استندوا على أقوالهم بآيات أولوها لتناسب مفهومهم الخاطئ لتلك الأحاديث.

ولكن المشكلة تكمن في الآتي ....!!!

ليس المشكلة أن أهل السنة و الجماعة و الشيعة يختلفون في فهم حديثين أو عشرين حديثا و آية .. و إنما ترتب على ذلك

أ - اختلاف عقيدة الشيعة عن عقيدة أهل السنة و الجماعة
ب - اختلاف فقه الشيعة عن فقه أهل السنة و الجماعة
ج- اختلاف التشريعات في الشيعة عن تشريعات أهل السنة و الجماعة
د - اختلاف التاريخ الإسلامي في المنظور الشيعي عن التاريخ الإسلامي في المنظور السني.

فهل يعقل أن يكون كل هذا الإختلاف نتيجة سوء فهم لمجموعة أحاديث و آيات ، لا تخص العقيدة في شيئ ولا تخص الفقه في شيئ ...!!!

ثم كيف بمذهب الشيعة الذي يعتمد على أحاديث مذهب السنة أن يكون حقا و المذهب الذي خرج منه باطل ... أليس الأولى أن يكون باطل لأن اعتماده على أحاديث من مذهب باطل

بينما مذهب أهل السنة و الجماعة لا يعترف بالمذهب الشيعي ، ولا يعتمد على أي حديث في الكافي أو بحار الأنوار . فإن كان المذهب الشيعي باطل فإن مذهب أهل السنة ليس له علاقة به لأنه لم يبني نفسه بالإعتمادعلى أحاديث للشيعة

لذلك قلت لكم ،،،، إن كنتم تريدون حوارا صادقا جادا هادفا ساعيا إلى الحق...

- سنعرض صحة عقائدنا من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة عقائدكم من كتبكم و تعرضونها على القرآن الكريم

- سنعرض صحة مذهبنا ككل من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة مذهبكم ككل و تعرضونها على القرآن الكريم.

ولا يمكن أن تأخذوا أحاديث من كتبي ، ثم تقولون لي إن مذهبكم باطل ... كيف مذهبي باطل و الأحاديث التي تستدل بها من كتبي ؟؟؟

هل تظنون إني ساذج لهذه الدرجة ؟؟؟؟

القناص الاول 16-08-2009 05:48 PM

سلاما ....

المسامح 16-08-2009 05:57 PM

طيب ممكن تبين لن في ماذا تتعارض رواياتنا وكتبنا
واذا ما اثبتت ذلك معناها ان كذاب ومدلس
انتظرك

أين الحق؟ 16-08-2009 05:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجدي الجاف (المشاركة 886466)
الجواب بالأخضر يا عزيزي فصيح الأمة العربية

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


والله تأكدت أن كثيرا منكم لا يفقه ما يقوول

هل دخلت انت على الرابط و قرأت ؟؟؟ لم أجد في الرابط ما يخالف كلامي أبد ....

يبدون أنك نساخ لصاق فقط ......

ولله في خلقه شؤون...!!!!

صفحة الحق 16-08-2009 06:00 PM

هذا الوهابي لا يعرف الفرق بين أن تكون كتبه حجة عليه

وبين أننا لا نعترف بها إن أراد أن يستدل فيها علينا ....

بل أننا نعترف بما هو موجود في كتبنا .


مدمر الوهابيه 16-08-2009 06:02 PM

يا وهابي اين

كم انت مسكين و غبي

ليه تهرب من الشيعة و بس تكرر ترهات الوهابية الأغبياء


مدمر الوهابيه 16-08-2009 06:04 PM

الرجاء من الموالين حصر الوهابي فى حديث الثقلين و هو يهرب من الحديث

أين الحق؟ 16-08-2009 06:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 886708)
طيب ممكن تبين لن في ماذا تتعارض رواياتنا وكتبنا
واذا ما اثبتت ذلك معناها ان كذاب ومدلس
انتظرك


من أجل ذلك سنتحاور ... تتحدثون بكتبكم و نتحدث بكتبنا ... مع الإستدلال بالقرآن الكريم

و القرآن الكريم سيكشف من منا كذاب مدلس

يا المسامح كن منصفا مع نفسك مرة في حياتك ،، مذهبك يعتمد على أحاديث من كتبنا و مذهبنا باطل !!!

من يبني معتقداته من معتقد باطل ، فمن باب أولى أن تكون معتقداته باطلة ..

بينما نحن لا نبني معتقداتنا من كتبكم أبدا ، فإن كان كانت معتقداتكم باطلة فنحن براء من ذلك

إذا أخبرتك أن كتبك تقول : أن الله خلق الكون من نور محمد و نور فاطمة و نور علي و نور الحسن و الحسين ... ستقول لي أحاديث ضعيفة

إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن هذا الكون الفسيح كله ، يقطع تحت سيطرة الأئمة المعصومين ، وهم من يتحكمون في ذرات الكون ... ستقول لي أحاديث ضعيفة

إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن الدين لم يكتمل و أن الأئمة هم من سيكملون الدين ، و أن القرآن الكريم قد حرف و المصحف الصحيح عند المهدي .... ستقول لي أحاديث ضعيفة


إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن المهدي المنتظر سوف يخرج الموتى من قبورهم و يعذبهم ، و يصلبهم و سينبش قبري أبي بكر وعمر الذين هما من جوار الرسول ( ولا أدري إن كان سينبش قبر الرسول !! )... ستقول لي أحاديث ضعيفة

إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن علي هو من سيحاسب الناس يوم القيامة ، و يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار ، و أنه لا يجوز الصراط أحد إلا بجواز من علي .... ستقول لي أحاديث ضعيفة


إذا ... ماهو معتقدكم الصحيح ؟؟؟ ماهي الأحاديث الصحيحة ؟؟؟

ولذلك .. عزمت أن لا أتحدث عنكم من كتبكم ، لأني اكتشفت ان كل ما اعرفه أحاديث ضعيفة ... كما أن كل ما تعرفونه عن مذهبنا أحاديث ضعيفة....

فالعدل،،، تحدث أنت عن مذهبك .... و أتحدث أنا عن مذهبي .... و نجعل القرآن الكريم هو الفاصل ، في الكشف عن المذهب الذي يوافق كتاب الله تعالى

المسامح 16-08-2009 06:15 PM

لا تلف ولا تدور
انت قلت عندكم كتبكم متناقضة
ما هو المتناقض فيها
انت في المشاركة السابقة تكلمت عن ضعف الروايات
زهذا موضوع اخر اريدك ان تجاوبني ما هو المتعارض في كتبنا

مدمر الوهابيه 16-08-2009 06:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886724)

يا المسامح كن منصفا مع نفسك مرة في حياتك ،، مذهبك يعتمد على أحاديث من كتبنا و مذهبنا باطل !!!

من يبني معتقداته من معتقد باطل ، فمن باب أولى أن تكون معتقداته باطلة ..


هههههههههههههههههههههههههههههه

كم انت غبي من قال نحن نبني معتقداتنا على كتبكم

نحن نحتجكم عليكم بكتبكم على صحة عقيدتنا من باب الألزام هل فهمت يا عمر

أين الحق؟ 16-08-2009 06:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 886727)
لا تلف ولا تدور
انت قلت عندكم كتبكم متناقضة
ما هو المتناقض فيها
انت في المشاركة السابقة تكلمت عن ضعف الروايات
زهذا موضوع اخر اريدك ان تجاوبني ما هو المتعارض في كتبنا


ألم تفهم التعارض ؟؟؟

كتبت تؤكد الولاية التكوينية .... وكتب تنفي ذلك
كتب تؤكد تحريف القرآن ...... و كتب تنفي ذلك
كتب تؤكد تحكم الأئمة بذرات الكون ... وكتب تؤكد أن الأئمة بشر مثلنا
كتب تؤكد بأن الأئمة خزان علم الله و يعلمون الغيب المطلق .... و كتب تقول أن ليس لديهم الغيب المطلق

وغيرها.....

أستطيع أن أبدأ البحث عن الكتب و الصفحات ، و نبدأ عمليات النسخ و اللصق .... و لكن لا جدوى من هذا ... الأفضل أن أنسى كل ما أعرفه عن مذهبي و تعرفوني على مذهبكم الصحيح من الكتب المعتمدة ... و تنسوا كل الصورة السيئة التي صورها لكم علمائكم عن مذهبنا ، و أعرفكم على مذهبي من كتبنا المعتمدة

ثم نعرض المذهبين على القرآن الكريم .. لننظر الآيات تؤيد أي القولين ... فسينجلي الحق بإذن الله و سينزهق الباطل ، إن الباطل كان زهوقا

مدمر الوهابيه 16-08-2009 06:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886724)




إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن المهدي المنتظر سوف يخرج الموتى من قبورهم و يعذبهم ، و يصلبهم و سينبش قبري أبي بكر وعمر الذين هما من جوار الرسول ( ولا أدري إن كان سينبش قبر الرسول !! )... ستقول لي أحاديث ضعيفة



يا غبي

عمر و بو بكر مدفونين في قبورهم لا في قبر الرسول فكيف المهدي عليه السلام سينبش قبر الرسول يا غبي؟

مدمر الوهابيه 16-08-2009 06:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886738)
المعتمدة


ثم نعرض المذهبين على القرآن الكريم .. لننظر الآيات تؤيد أي القولين ... فسينجلي الحق بإذن الله و سينزهق الباطل ، إن الباطل كان زهوقا


ههههههههههههههههه

كيف تقدر تعرف الحق حين انت تهرب و حديث الثقلين يا غبي

أين الحق؟ 16-08-2009 06:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدمر الوهابيه (المشاركة 886735)
هههههههههههههههههههههههههههههه

كم انت غبي من قال نحن نبني معتقداتنا على كتبكم

نحن نحتجكم عليكم بكتبكم على صحة عقيدتنا من باب الألزام هل فهمت يا عمر


طيب لا إشكال ... نتحاور كل واحد بكتبه

هل هو موضوع صعب ؟؟

المسامح 16-08-2009 06:25 PM

الى حد الان لم يأتي بما هو متناقض في كتبنا

مدمر الوهابيه 16-08-2009 06:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886746)
طيب لا إشكال ... نتحاور كل واحد بكتبه




هل هو موضوع صعب ؟؟


حديث الثقلين من كتبكم و ليه تهرب من السيد الاميني

هههههههههههههه


اذا عندك رجولية افتح موضوعا خاصا للحوار مع السيد الاميني في حديث الثقلين

اولاد علي 16-08-2009 06:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886699)
يا أخي الكريم الفاضل...


هل هناك أرضية للحوار أفضل من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه...؟؟!

ولكنني اكتشفت ضعف حجتكم ، لا تستطيعون أن تحدثوني بكتبكم لأنكم تعلمون أن كتبكم متناقضة و مليئة بالأحاديث الضعيفة التي تخالف القرآن الكريم.....

أنت عندما تحاورني من كتبي ، تتهم مشايخي بالكذابين الدجالين ، ثم تستدل بكلام دجال ؟؟!!

هل تريد أن تلعب بعقلي ؟؟؟

اختاروا أحد الخيارين و لا ثالث لهما

الخيار الأول : أن يكون البخاري و مسلم كذابين دجالين منافقين مدلسين . وكتابهما صحيح البخاري و صحيح مسلم . كتاب كذب و تدليس فيها أحاديث مكذوبة نسبها إلى الرسول الأعظم - صلى الله عليه و آله - ولا يأخذ بهذا الكتاب لا من قريب ولا من بعيد ....
وعليه فإن حديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين و فضائل علي الموجودة في صحيح البخاري و صحيح مسلم .. وغيرها من الأحاديث كلها باطلة لم تصح عن الرسول ، لأن راويها هما الدجالين الكذابين البخاري و مسلم . ومن بنى مذهبه من أحاديث في كتاب دجل فهو مذهب باطل . لأن ما بني على باطل فهو باطل . فإن كان البخاري كذاب فحديث الغدير ليس صحيحا و مذهبكم ككل باطل . كما أن مذهبنا ككل باطل كذلك.


الخيار الثاني : أن يكون البخاري و مسلم مؤمنين صالحين صادقين ، اجتهدا في جمع الأحاديث الصحيحة التي صحت عن الرسول الأعظم - صلى الله عليه و آله - ، و جمع معظم تلك الأحاديث في صحيح البخاري و صحيح مسلم . و إن وجدت أحاديث ضعيفة في الكتابين فهو من أخطاء البشر وليس من كذب و تدليس ...
وعليه فإن حديث الكساء و حديث الغدير و حديث الثقلين و فضائل علي الموجودة في صحيح البخاري و مسلم ... وغيره من الأحاديث كلها أحاديث صحيحة ، لأن راوي الأحاديث شخصين صادقين يؤخذ بكلامهما و أحاديثهما .

و يترتب في اختياركم الخيار الثاني أمرين :-

1- أن يكون علماء أهل السنة التي تعتمد على صحيح البخاري و مسلم ، لم يفهموا حديث الغدير و حديث الكساء و الأحاديث الأخرى بالشكل الصحيح ، فأصابوا في كل مسائل الدين ولكنهم أخطؤوا في مفهوم الولاية و الخلافة فقط ..!

2- أن يكون علماء الشيعة أساؤوا فهم حديث الغدير و حديث الكساء و الأحاديث الأخرى ، وفسروها بشكل خاطئ تماما . فبنوا مذهبهم على أساس خاطئ و فهم خاطئ لتلك الاحاديث و استندوا على أقوالهم بآيات أولوها لتناسب مفهومهم الخاطئ لتلك الأحاديث.

ولكن المشكلة تكمن في الآتي ....!!!

ليس المشكلة أن أهل السنة و الجماعة و الشيعة يختلفون في فهم حديثين أو عشرين حديثا و آية .. و إنما ترتب على ذلك

أ - اختلاف عقيدة الشيعة عن عقيدة أهل السنة و الجماعة
ب - اختلاف فقه الشيعة عن فقه أهل السنة و الجماعة
ج- اختلاف التشريعات في الشيعة عن تشريعات أهل السنة و الجماعة
د - اختلاف التاريخ الإسلامي في المنظور الشيعي عن التاريخ الإسلامي في المنظور السني.

فهل يعقل أن يكون كل هذا الإختلاف نتيجة سوء فهم لمجموعة أحاديث و آيات ، لا تخص العقيدة في شيئ ولا تخص الفقه في شيئ ...!!!

ثم كيف بمذهب الشيعة الذي يعتمد على أحاديث مذهب السنة أن يكون حقا و المذهب الذي خرج منه باطل ... أليس الأولى أن يكون باطل لأن اعتماده على أحاديث من مذهب باطل

بينما مذهب أهل السنة و الجماعة لا يعترف بالمذهب الشيعي ، ولا يعتمد على أي حديث في الكافي أو بحار الأنوار . فإن كان المذهب الشيعي باطل فإن مذهب أهل السنة ليس له علاقة به لأنه لم يبني نفسه بالإعتمادعلى أحاديث للشيعة

لذلك قلت لكم ،،،، إن كنتم تريدون حوارا صادقا جادا هادفا ساعيا إلى الحق...

- سنعرض صحة عقائدنا من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة عقائدكم من كتبكم و تعرضونها على القرآن الكريم

- سنعرض صحة مذهبنا ككل من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة مذهبكم ككل و تعرضونها على القرآن الكريم.

ولا يمكن أن تأخذوا أحاديث من كتبي ، ثم تقولون لي إن مذهبكم باطل ... كيف مذهبي باطل و الأحاديث التي تستدل بها من كتبي ؟؟؟


هل تظنون إني ساذج لهذه الدرجة ؟؟؟؟

لا اريد ان اعلق على كل كلامك وفرضياتك ونظرياتك

دعني اجاريك قليلا

اذا عرضنا ما اظهرناه من الكتب على القرأن ألكريم هل سنعرضها على ظاهره

او على التفاسير واي التفاسير سنعتمد

بالانتظار

أين الحق؟ 16-08-2009 06:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد علي (المشاركة 886751)
لا اريد ان اعلق على كل كلامك وفرضياتك ونظرياتك

دعني اجاريك قليلا

اذا عرضنا ما اظهرناه من الكتب على القرأن ألكريم هل سنعرضها على ظاهره

او على التفاسير واي التفاسير سنعتمد

بالانتظار


كل شخص سيعرض الأيات على تفسيراته هو ، مع أحاديثه هو

ولكن سينكشف الزيف بعد ذلك .. لأنه مثل ما قيل حبل الكذب قصير ،، فلو استطعت أن تفسير آية بما يأكد ما تقول ، ستجد آية مشابهة لها بمعنى مختلف ، فسيجد الكذاب نفسه في مأزق


و الحوار ليس لإقناع الطرف الآخر ، و إنما للنظر أي المذهبين أقرب إلى الكتاب و أقدر أن يجيب على أي سؤال من أي نوع من خلال القرآن الكريم و كتب المذهب

مدمر الوهابيه 16-08-2009 06:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886757)
كل شخص سيعرض الأيات على تفسيراته هو ، مع أحاديثه هو


ولكن سينكشف الزيف بعد ذلك .. لأنه مثل ما قيل حبل الكذب قصير ،، فلو استطعت أن تفسير آية بما يأكد ما تقول ، ستجد آية مشابهة لها بمعنى مختلف ، فسيجد الكذاب نفسه في مأزق



و الحوار ليس لإقناع الطرف الآخر ، و إنما للنظر أي المذهبين أقرب إلى الكتاب و أقدر أن يجيب على أي سؤال من أي نوع من خلال القرآن الكريم و كتب المذهب

ههههههههههههههه

كيف مذهبكم اقرب للكتاب و انتم تخالفون الرسول في اهل البيت

أين الحق؟ 16-08-2009 06:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدمر الوهابيه (المشاركة 886769)
ههههههههههههههه

كيف مذهبكم اقرب للكتاب و انتم تخالفون الرسول في اهل البيت


لا تستعجل سيتضح ذلك بعد الحوار

شيعي هويتي 16-08-2009 08:22 PM

أين الحق ملقب بأنت الدفاع عن سلفية الزمان

بالنسبة إلى قضية التجسيم شي طبيعي يحدث منكم أول خاصية من دين الوهابية إلي ابتدعه الشيخ محمد بن عبد الوهاب عليه اللعنة أنه يشبه الله بمخلوقاته وهذه مسلمات مذهبه المزعوم

ويعلمونا من صغرنا في المدارس أن لله قلم ولوح محفوظ وميزان وغيرها لكن لا تسأل كيف أشكالها (لكي ترسخ في عقل السلفية )

والتعليم للتجسيم يبدأ من المرحلة الجامعة في مادتي 101 و104 سلم فهم يعطوا إلى الطلاب حقيقة التجسيم كاملة إلى الطلاب ويسموها صفات لا يمكن أن تنفك عنها كاليد والوجه وغيرها وأن من يكفر بهذه الصفات ولم يثبتها في الله فقد كفر بالله لأنه كفر بما أنزل الله وهو القرآن على طول تكفير وحقيقة قول ابن تيمية أن وجهه شاب لا يتغير ابداا صحيحه عندنا في جامعة

قرأت المحادثة كلها وتأملي لي أشياء لازم يصححها

1- إذا كنت أنت تنفي بكلام أن ربك هو له صفة وجه شاب أمرد فتفضل أنفي الأدلة كلها إلي وجهها أخونا النجف الأشرف وقول كلها الأسباب دليل دليل ولا تقول هذه كانت كتب تنفي ذاك الزمان وما أدري شنو هالكلام إلي من عقلك والخرابيط

2- ابن التيمية هذا الجاهل الكبير هو إلي نشر فكرة تجسيم وبغض أهل البيت والدفاع عن يزيد ومعاوية ( للمعلومية ) قرأت كتبه ما شاء الله عليه شيخ العميان ويتبعوا
ورحم الله العلامه بن المطهر الحلي حينما قالوا له لماذا لا ترد على ابن تيمية فقال
((((((وهل ابن تيمية يفهم حتى يرد عليه ))))))))

3-بالنسبة للتكفير بدأت بكلمة نحن مسلمين ولن نفترق وما أدري شنو وبعدين من سمعت أقوال علمائك تراجعت بقول أنه جائز لأن أنتشر في الغلو لإمام علي عليه السلام (ألحين يبدأ يرميها على الشيعة ) في ذاك الزمان ويجب علينا قتالهم حتى لا ينتشر البدع وتشويه صورة المسلمين وما أدري وش راي بالكلباني
وجالس تسوي روحك فيلسوف نحن لا نكفر شيعة بل معتقداتهم ترا تضحكني واجد روح ألعب غيرها
من ألحين وش رايك بكل من يعتقد بهالعقيدة إلي ذكرتها فكلهم يؤمنوا بها لا يوجد شيعي لا يعتقد بأن الإمام علي عليه السلام قسيم الجنة والنار
كافر أو مسلم وبالي فعله الكلباني

لكن نحن نقول لا نقاتل كل من يدخل تحت كلمة لا إله إلا الله ومحمد رسول الله في كل زمان ولا تجيب أمراضك النفسية وترميها علينا

4- بالنسبة للصحابة يا شيعة علي قبل أن تبدأوا بالحوار أعرفوا من إلي تحاوروه فالسنة معتقدهم أن الصحابة كلهم عدول << بالتالي هم وصلوا إلينا القرآن <<< هم وصلوا إلينا الدين الإسلامي << هم وصلوا إلينا وعاشروا سيرة نبي الله محمد ص
فمنطلقهم أنهم لا يمكن أن تكفر أو تلعن أو تقول أن سبيل واحد منهم في النار ومن يفعل ذلك فهو كااااااااافر لأن يشكك برسالة

تعال إلى الشيعة الصحابة ليس كلهم عدول فمنهم الصالح ومنهم الطالح <<< الدين الإسلامي حملهم وحموه عن طريق العترة الطاهرة صلوات الله عليهم <<< أخذناها منهم وأخذنا الأحكام الفقيه بكل إستدلالتها<<<الإمام علي عليه السلام هو الوحيد في ذاك الزمان إلي طبق دين الإسلامي وأول من حمل الدين الإسلامي في ذلك الوقت

وجهة نظر متخالفة جدااا أعزائي لذلك مهما جبت إليه من أدلة عقلية والقرآنية والأحاديث والمصادر كتب علماء سنة وقلت أنهم سب الله لا يوجد من عظمة الخالق بيجاوبك بكلمة عااااادي أخطأ سووووووووووري
5- ههههههههههههههههههههههههههه
وش هالعلم والبحث
من وين هالفكرة أن الشيعة دينهم من عبدالله بن سبأ هذا إلي خلفه القرضاوي كل السنة العادلين يقولوا أن هذه شخصية وهمية لا وجود لها والبحث المشهور عشر سنوات إلي أجراه السيد مرتضى العسكري مع محمود أبو رية نفاها بالكامل وأقره الجامع الأزهر وألخص قولي في
بحثك عشرين سنة دراسة في المذاهب على ما تقوله يحتمل إحتمالين :
أ- أنك شخص كذاب جداا وحاقد بجهل وأنت ما درست شي

ب- أنك في طلية حياتك عشرين سنة كانت الدراسة نفسها كذابة حول المذاهب وتعبت روحك وضاع عمرك هبأ منثورا وأنصحك بأن تتوب إلى الله ما بقى من عمرك شي مع طولة عمرك علشان نلعب في الجنة وياك

6- بالنسبة للزهراء عليها السلام فهذا السلفي راح يخطأها ويدخلها النار (حاشاها سيدتي ومولاتي) على حساب أبوبكر وعمر بكلمة رموها على الورث وهذا هو يتبع منهجه مثل شيخه عثمان الخسيس كيف وصف فاطمة الزهراء عليها السلام وتشوفوا ما يريد الحق بقوله أنتم إلي ابتدعتوا عليها المظلومية فأين الحق أنت من هذا

7- بالنسبة للحوار السيد الأميني لا تظن فيه ظن السوء إلي رميته في سيدنا فهو كان يريد يعطيك مسلمات تؤمن بها في البحث ومن كتب الطرفين معاك علشان يوصل إلى أسئلتك ويجاوب عليها
ولا تظن راح نمسكك بهالحديث تعال تشيع غصب لأن هو ليس الدليل الوحيد ما قدرت ترد عليه بل عندنا الأكثر أعلم أن هو مقدمة إلى إجابة عن سؤالك السابق أرى من الأفضل أنك ترجع وتكمل الحوار مع سيدنا الأميني ومثل ما قلت تريد الحق ولا تريد تنزع شبهة وتمشي أنصحك ترجع وتكمل هناك وما راح نشهر بك ولا نجبرك حبيبي على مذهبنا مثل ما أنت جيت إلينا بطيب أنت راح تطلع بطيب وإذا كنت تريد الحق مثل ما تريد وأنك ثابت على دينك وما شفت مذهب أفضل منه وكلما قرأت ثبت قلبك على السنة ليش تهربت على أسئلته أنت إليك الحق تسأله بما خلفه رسول الله بالأحاديث ؟؟؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
ما رأيك بصحيح مسلم وبخاري في أحاديثه كلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اشرحها

وأن ترد لنا أدلة النجف الأشرف إلي أثبتها من كتبكم أنه وصف فيه الله سبحانه وتعالى بالشاب الأمرد

جاوبني على سؤالين بالأدلة مثل ما نجيب لك أدلة ولا نريد إنشاء عقلي

النجف الاشرف 16-08-2009 08:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال عبد الشاب الامرد يكذب ويعاند ...........
ليش هربت من ردي من اثبتت انك تعبد رب على شكل انسان ؟!!!!!!!!!!!!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

أولا : الله سبحانه و تعالى غني عن العالمين . ولا يحتاج إلى شيئ

و لكن هل اليد شيئ ؟؟؟ هل تظن أن اليد هو شي محسوس ؟؟ هذا هو التجسيم ... أنت أكبر مجسم يا نجف

قلت لك ... اعتبر كلمة اليد كلمة بلغة ربانية لا تفهم معناها ولكن تؤمن بأنها موجودة .

أنت لن تفهم حتى لو ألفت كتابا لشرح ذلك... فلا داعي لذكر الموضوع...
لا يا عزيزي هي يد وفيها اصابع ووضعت لك من مسلم والان من البخاري حتى نثبت لك ان علمائك تقول انها يد يد
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وكان عرشه على الماء - رقم الحديث : ( 4316 )



‏- حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزناد ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال قال الله عز وجل ‏ ‏أنفق أنفق عليك وقال يد الله ملأى لا ‏ ‏تغيضها ‏ ‏نفقة سحاء الليل والنهار وقال أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم ‏ ‏يغض ‏ ‏ما في يده وكان عرشه على الماء وبيده الميزان يخفض ويرفع .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4316&doc=0



صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وما قدروا الله حق قدره - رقم الحديث : ( 4437 )



‏- حدثنا ‏ ‏آدم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شيبان ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي ‏ (ص) ‏ ‏حتى بدت نواجذه ‏ ‏تصديقا لقول الحبر ‏ ‏ثم قرأ رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ‏.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4437&doc=0


وانا سؤالي واضح وانت اجبت عليه مشكورا بان الله ليس بحاجه الى يد طيب هذه الروايات الصحيحه والتي يعتمد عليها مذهبك من اين اخذها علمائك هل من الصحابه ؟!!!!!!!!!!!

اقتباس:

تقول تعبد شيء لا تعرفه ؟؟ أستغفر الله أنت تشبه الله بأنه شيئ . قل هل تعبد ربا لا تعرفه ؟؟ . كيف لا نعرفه وهو أخبرنا صفاته و عظمته و كماله ... ولكن عقولنا لا تستطيع أن تدركه .... إن عقولنا لا تستطيع تخيل جبريل على صورته الحقيقة فكيف برب السماوات و الأرض ؟؟؟؟
انا اشبهه يا عزيزي هذه اقوال علمائك خلي كلامك دقيق اين اخبرك يا عزيزي انت تاخذ بظاهر الايات والله نهى عن هذا ورغم هذا تصرون
تفضل اقرا
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
ورغم هذا علمائك يصرون على التجسيم .........

اقتباس:

أنت تنظر إلى الأصابع أنها أصابع يد محسوسة .... لا فائدة منك

و تسألني أين تذهب اليد و الرجل ... وهل تعرف معنى اليد و الرجل ؟؟؟

نحن لا نعرف معنى اليد .. قلت لك مليون مرة ، نحن نؤمن بحقيقة يد الله على مراد الله . وليس كما تتصور انت و يتصور كل جاهل مجسم مشبه .

أنت لا تستطيع أن تفهم لو أجلس أشرح لك من اليوم لين يوم القيامة .....
يا حبيبي لا داعي لكذب بل تشبون الله اقرا كلام بن تيمية جيدا
قال في الرسالة التدمرية ص 75 : ( فهؤلاء إذا أطلقوا على الصفاتية اسم التشبيه والتمثيل : كان هذا بحسب اعتقادهم الذي ينازعهم فيه أولئك ، ثم يقول لهم أولئك : هب أن هذا المعنى قديسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ، والقرآن قد نفى مسمى المثل والكفء والند ، ونحو ذلك ولكن يقولون الصفة في لغة العرب ليست مثل الموصوف ولا كفؤه ولا نده ، فلا يدخل في النص . وأما العقل : فلم ينف مسمى التشبيه في اصطلاح المعتزلة )
تقدم ابن تيمية خطوة جريئة في إثبات التشبيه فقال ( هب أن هذا المعنى قد يسمى في اصطلاح بعض الناس تشبيهاً ، فهذا المعنى لا ينفيه عقل ولا سمع ، وإنما الواجب نفي ما نفته الأدلة الشرعية والعقلية ) لا أكثر !

ويقصد بذلك أن الآيات القرآنية والأحاديث الشريفة إنما نفت عن الله تعالى الند والشريك والمثل والكفء ، ولم تنف عنه الشبيه الذي نفاه من فسر قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) وهم أكثر المسلمين من الشيعة والسنة والفلاسفة والمعتزلة ، فلا مانع أن ننفي عنه تعالى المثل الذي نفته النصوص ، ولا ننفي عنه تشبيهه بخلقه ! ! فما المانع أن يكون شبيها بخلقه ما دام هو لم ينف ذلك ؟ ! !

وهكذا يجاهر ابن تيمية بأن قوله تعالى ( ليس كمثله شئ ) يعني نفي المثلية فقط ! ولا يعني نفي الشبيه ، فإن لله شبيها عنده هو آدم . . . وشبيهاً آخر هو . . ابن تيمية او قد يشبهك انت ؟! !

ولان عقيدتك ان الله خلق ادم على صورته فكلامك يا عزيزي تدليس
تفضل انظر واقرا بتمعن
عندما قال رسول الله " وخلق الله آدم على صورته أو هيئته " إلى من تعود كلمة صورته أو هيئته، وكيف نفسر هذا ؟.


الحمد لله

روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".

وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ".

وروى ابن أبي عاصم في السنة (517) عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجوه فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن" . قال الشيخ عبد الله الغنيمان حفظه الله : ( هذا حديث صحيح صححه الأئمة ، الإمام أحمد وإسحاق بن راهوية وليس لمن ضعفه دليل إلا قول ابن خزيمة ، وقد خالفه من هو أجل منه ).

وروى ابن أبي عاصم (516) أيضا عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا قاتل أحدكم فليجتب الوجه فإن الله تعالى خلق آدم على صورة وجهه" وقال الشيخ الألباني : إسناده صحيح .

وهذان الحديثان يدلان على أن الضمير في قوله " على صورته " راجع إلى الله تعالى .

وروى الترمذي (3234) عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أتاني ربي في أحسن صورة فقال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى..." الحديث ، صححه الألباني في صحيح الترمذي .

وفي حديث الشفاعة الطويل : " فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة" رواه البخاري (7440) ومسلم (182).

ومن هذه الأحاديث يعلم أن الصورة ثابتة لله تعالى ، على ما يليق به جل وعلا ، فصورته صفة من صفاته لا تشبه صفات المخلوقين ، كما أن ذاته لا تشبه ذواتهم.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك) نقض التأسيس 3/396

والصورة في اللغة : الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .

قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).

وقال : ( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة ) نقض التأسيس 3/202

وقال ابن قتيبة رحمه الله : ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) تأويل مختلف الحديث ص 221

قال الشيخ الغنيمان : ( وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري 2/41

وسئل الشيخ ابن باز رحمه الله : ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ينهى فيه عن تقبيح الوجه ، وأن الله سبحانه خلق آدم على صورته . فما الاعتقاد السليم نحو هذا الحديث ؟

فأجاب رحمه الله :

الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل .

والمعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا ، متكلما إذا شاء ، وهذا وصف الله فإنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وله وجه جل وعلا .

وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ومتى شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا ذا وجه وذا يد وذا قدم ، لكن ليس السمع كالسمع وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله صفاته جل وعلا التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال عز وجل : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) الشورى / 11 ، وقال سبحانه : ( وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص / 4 ، فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه ) انتهى من مجموع فتاوى الشيخ 4/ 226

ومما يبين معنى هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ) رواه البخاري ( 3245 ) ومسلم ( 2834 ) ، فمراده صلى الله عليه وسلم أن أول زمرة هم على صورة البشر ، ولكنهم في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه ، وما أشبه ذلك على صورة القمر ، فصورتهم فيها شبه بالقمر ، لكن بدون ممائلة ... فتبين أنه لا يلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه .

فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل .

رابط توثيقي ومن موقع الاسلام سؤال وجواب
http://islamqa.com/ar/ref/20652
فهل علمت ان ربك مجسم الان وانت تشبهه مثلما تقول علمائك ؟!!!!!!!!
اقتباس:

لكن يوم القيامة سنرى ، هل سيرى المؤمنون ربهم في الجنة أم لا ؟؟ هل يعقل أن نعيش الحياة الدنيا ثم نعيش الحياة الآخرة من غير أن نرى هذا العظيم الذي خلق الكون ؟؟ هذا العظيم الذي آمنا بوجوده و عبدناه و أخلصنا له العبادة و الطاعة ، .. ألن يكافئ عباده المؤمنين بالنظر إليه في الجنة؟؟

بلى....

أنها المكافئة الكبرى للمؤمنين ، و هو أكبر جزاء وهو رؤية الله سبحانة وتعالى في الجنة .
ادع عائشه تجيبك ومن صحاحكم
روى البخاري في صحيحه : 6/50 :

( عن مسروق قال : قلت لعائشة رضي الله عنها : يا أُمَّتَاه هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت : لقد قَفَّ شعري مما قلت ! أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، ثم قرأت : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ، وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب ، ومن حدثك أنه يعلم ما في غدٍ فقد كذب ، ثم قرأت : وما تدري نفس ماذا تكسب غداً ، ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك الآية ، ولكنه رأى جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين ) .

وروى البخاري : 8/166 :

( عن الشعبي عن مسروق عن عائشة رضي الله عنها قالت : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، وهو يقول : لا تدركه الأبصار ، ومن حدثك أنه يعلم الغيب فقد كذب ، وهو يقول : لا يعلم الغيب إلا الله ) .

وروى نحوه في مجلد 2 جزء 4 ص 83 و مجلد 3 جزء 6 ص 50 وج 4 ص 83 .

وفي صحيح مسلم : 1/110 :

( عن عائشة : من زعم أن محمداً رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية ) .

وروى نحوه النسائي في تفسيره : 2/339 وفي ص 245 : ( عن أبي ذر أن النبي رأى ربه بقلبه لا ببصره ) . وذكره في إرشاد الساري : 5/276 و 7/359 و 10/356 ، والرازي في المطالب العالية ، مجلد 1 / جزء 1 / 87 .


ورواه الطبري في تفسيره : 27/30 وروى نحوه في ص 200 وقال في ص 20 :

( عن الشعبي قال قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار . فقال قائلو هذه المقالة : معنى الإدراك في هذا الموضع الرؤية ، وأنكروا أن يكون الله يرى بالأبصار في الدنيا والآخرة ، تأولوا قوله : وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة بمعنى انتظارها رحمة الله ) . انتهى .

وروى نحوه أحمد في مسنده : 6/49 وفيه : ( قالت سبحان الله لقد قَفَّ شعري لما قلت ). وروى نحوه البغوي في مصابيحه : 4/30. ورواه السهيلي في الروض الآنف : 2/156 . والنويري في نهاية الإرب مجلد 8 جزء 16 ص 295 وفيه : ( فقالت : لقد وقف شعري . . ) . وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )

وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :

( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166

( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .

وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .

ولكن نفي عائشة يشمل الرؤية في الآخرة أيضاً كما أشار إليه الطبري

واقرا كتاب التوحيد لابن خزيمة استاذ البخاري وانظر كيف تهجم على عائشه في هذا الموضوع في حين انتم تغالون في عائشه لكن حينما تخالفكم تصبح جاهله انصحك بمراجعه ابن خزيمة واذ تريد اضع لك النص انا لان كتاب التوحيد نزلته من احد مواقعكم

ويتضح ان امك عائشه تقول انه يكذب على الله من يقول ان الله يرى ومن ثم اين انت عن هذه الايه
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام
طبعا حضرتكم تنكروها وتؤولوها وانتم ضد التاويل لانها تخالف مذهبكم وهذا هو التناقض

وبالمختصر انتم ابتدا من عقيده التوحيد متناقضين جدا

والان اثبتت انك تدلس لتحفظ ماء وجه لمذهبك المجسم


اقتباس:

الإجتهاد هي مصدر من مصادر التشريع يسمى القياس ..

مصادر التشريع عند أهل السنة و الجماعة هي : -
1- القرآن الكريم

أولا ننظر هل توجد آية في القرآن صريحة في المسألة المطلوبة .

2- السنة النبوية

ثم ننظر إلى السنة النبوية سواء كانت سنة قولية أو فعلية أو تقريرية .

3- الإجماع

وهو إجماع المسلمين على أمر ما . فيصبح هذا الأمر تشريعا إذا اجمع المسلمون على ذلك.

4- القياس
يا زميلي فاما القياس فهو باطل لان الله نهى عنه في القران واما السنه فلم تثبت لنا الى الان كيف تاكدت انها وصلت لك ولاسيما ان الصحابه لم تفلح ان تصل لكم كيف صلى رسول الله والاجماع بمعناه عندكم باطل كذلك لان انت تقولون ان الصحابه ليست معصومه فهل هناك دليل قوي على انهم لم يخطوا ؟!
وطبعا لم تجب على اشكالاتي السابقة
اقتباس:

بالنسبة لكتبنا ... لا أريد استخدام كتبي لأنكم لا تفهمون شيئا ... إذا كنت عربي تكلم العربية ، و أنا انكليزي أتكلم الإنكليزية .. إن حاولت أن تتكلم الإنكليزية سوف تخطئ كثيرا ، و إن حاولت أن أتكلم العربية سأخطئ كثيرا

كل يتحدث بلغته ،، أنت تحدث بكتبكم ،،، ونحن نتحدث عن كتبنا
من يتابع الموضوع يجد انك لا تعرف اي شي في كتبك واذ نحن كذبنا في كتبك افضحنا لكن هيهات فانا استطيع اثبت مذهبي بمجمل عقائده من اصح كتبك واتحداك ان قلت ان كلامي غير صحيح مع هذه الادله
اقتباس:

لماذا تخاف أن تتكلم من كتبكم ،، هل تخاف من القول أن الأحاديث التي في كتبكم ضعيفة ؟؟!!

نفيتم الولاية التكوينية ، نفيتم تحريف القرآن ،، نفيتم كفر الصحابة ،، وكلما نأتيكم بأمور في كتبكم تقولون أن الأحاديث ضعيفة...

فالأفضل ،،، أنا لن أتي بشيء من كتبكم ،، تحدث انت عن نفسك من كتبك ،، و أنا أتحدث عن نفسي من كتبي

و القرآن الكريم هو الفاصل
بدئت تهجر يا زميلي نحن لسنا اهل صحاح ولم ندعي هذا يوما واما نريد ان نناقشك حتى نثبت امام الجميع ان مذهبنا موجود في كتب غيرنا
واما الولاية التكونية هذه البخاري منحها لكافر فبلله عليكم تنكروها على اهل البيت وتمنحوها الى الكفره ؟!
صحيح البخاري - الحج - لا يدخل الدجال المدينة - رقم الحديث : ( 1749 )



- ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا سعيد الخدري ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏حدثنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثا طويلا عن ‏ ‏الدجال ‏ ‏فكان فيما حدثنا به أن قال ‏ ‏يأتي ‏ ‏الدجال ‏ ‏وهو محرم عليه أن يدخل ‏ ‏نقاب ‏ ‏المدينة ‏ ‏بعض ‏ ‏السباخ ‏ ‏التي ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول أشهد أنك ‏ ‏الدجال ‏ ‏الذي حدثنا عنك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثه فيقول ‏ ‏الدجال ‏ ‏أرأيت إن قتلت هذا ثم أحييته هل تشكون في الأمر فيقولون لا فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت قط أشد بصيرة مني اليوم فيقول ‏ ‏الدجال ‏ ‏أقتله فلا أسلط عليه.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1749&doc=0


واما كفر الصحابه البخاري كذلك يقول بينما روايات الشيعة ضعيفه بهذا الصدد


وفوق هذا وذاك انتم لا تعرفون شي عنا لا على مبانينا ولا على شي يعني نقرا كتب علمائك نراها تقيس بطرقها على طرق الشيعة وهذا غير صحيح

والان هل نفهم من خوفك من النقاش في كتب السنه ان المذهب الشيعي يثبت احقيته في كتبك ؟!!!!!
ولم ارى الاجابه على ايه اطيعوا اولي الامر ؟!
والان اقرا بتركيز كيف ان ربك مثل البشر والاحاديث عندك ولكن هل تعرف انك تاخذ اهم عقيده الا وهي التوحيد من اليهود ؟! اذ كنت انا كذاب قول ايها النجف الاشرف انت كذاب واذ كنت صائب قول انت صائب
يلله انتظرك
ولم تفسر لنا كيف ان الصحابه لم تفلح في نقل طريقه الصلاه فامر ليس فيه روايه او درايه
اذ ابسط الاشياء طريقة الصلاه لم تفلح الصحابه في نقلها وجعلتكم ملل في طريقه الصلاه

واما سخافاتك الي كاتبها صدقني انته محشور في الزاويه الى الان اثبتنا انك لا تعرف عن التوحيد شي فكيف نفهمك الامامه وانت اول الاشياء التوحيد لا تعرفها ؟!!!!!






النجف الاشرف 16-08-2009 08:56 PM

اقتباس:

هل هناك أرضية للحوار أفضل من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و من خلفه...؟؟!

ولكنني اكتشفت ضعف حجتكم ، لا تستطيعون أن تحدثوني بكتبكم لأنكم تعلمون أن كتبكم متناقضة و مليئة بالأحاديث الضعيفة التي تخالف القرآن الكريم.....

أنت عندما تحاورني من كتبي ، تتهم مشايخي بالكذابين الدجالين ، ثم تستدل بكلام دجال ؟؟!!

هل تريد أن تلعب بعقلي ؟؟؟
هههههههههههههه يا بابا النفاق ما ينفعك نعرف بيكم كيف انتم منافقين نحاججكم في كتبنا تقولون انها ليس حجه عليك
اوف يا طفل كتبنا ملئيه بالحاديث الضعيفه هههههههههههههه ديلله ورينا شطارتك في رواياتكمم الصحيحه التي تخالف القران
وشوف يا ابناء السنه كيف مشايخكم تخاف ان نناقشها في كتبها
ومن ثم يا صغيري نريد حوار لانك لا تعرف اي شي عن المذهب الشيعي فنحن الى الان نناقشك بمباني علمائك وانت لا تفقه فيها شي
تعلم مذهبك الاول ثم تعال ناقش في مذاهب الاخرين يا عبد الشاب الامرد

اقتباس:

- سنعرض صحة عقائدنا من كتبنا و نعرضها على القرآن الكريم ، و تعرضون صحة عقائدكم من كتبكم و تعرضونها على القرآن الكريم
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يلله يا ومنافق وضعنا لك عقيدتك في التوحيد ورينا كيف تعرضها على القران

اقتباس:

ذا أخبرتك أن كتبك تقول : أن الله خلق الكون من نور محمد و نور فاطمة و نور علي و نور الحسن و الحسين ... ستقول لي أحاديث ضعيفة

إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن هذا الكون الفسيح كله ، يقطع تحت سيطرة الأئمة المعصومين ، وهم من يتحكمون في ذرات الكون ... ستقول لي أحاديث ضعيفة

إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن الدين لم يكتمل و أن الأئمة هم من سيكملون الدين ، و أن القرآن الكريم قد حرف و المصحف الصحيح عند المهدي .... ستقول لي أحاديث ضعيفة


إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن المهدي المنتظر سوف يخرج الموتى من قبورهم و يعذبهم ، و يصلبهم و سينبش قبري أبي بكر وعمر الذين هما من جوار الرسول ( ولا أدري إن كان سينبش قبر الرسول !! )... ستقول لي أحاديث ضعيفة

إذا قلت لك أن كتبك تقول : أن علي هو من سيحاسب الناس يوم القيامة ، و يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار ، و أنه لا يجوز الصراط أحد إلا بجواز من علي .... ستقول لي أحاديث ضعيفة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ما اجهلك يا غلام فاما علي قسيم الجنه والنار هذه يقولها احمد بن حنبل واما ان الامام المهدي يقيم الحد على المجرمين فهذا صحيح لانهم مجرمين وان كانوا جنب رسول الله فمن سمح لهم بالدفن هناك ؟! تقولون عائشه طيب وعائشه من اين لها هذا ؟! والرسول لا يورث ما ترك ؟!!!!!!!!
يا عمي الكون الفسيح البخاري يمنح التحكم به لكفار مثلما وضعت لك روايه من صحيح البخاري
ونعم الله خلق الكون من نورهم وشنو في هذا ؟!!!!!!!!

ليش هل يشك السلفي في ان رسول الله خير ما خلق الله ؟!!!!!!!!!!!!

وانا اعرف جيدا كيف انك محشور بعدما اوضحت انك تعبد لك صنم مجسم

والان مثلما اتفقنا نبدا من التوحيد فرد على علمائك واسلوبك الجدلي هذا يضحكنا عليك كثير

موالين هذا مفلس لا يعرف ماهي عقيدته وجاي يناقشنا هههههههههههههههه مسكين والله

مدمر الوهابيه 16-08-2009 11:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 886781)
لا تستعجل سيتضح ذلك بعد الحوار


اتضح هروبك في الحوار مع السيد الاميني و غيره


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 04:35 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024