منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   من خطب المغيرة بن شعبه في سب الامام علي عليه السلام (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=100806)

كتاب بلا عنوان 02-08-2010 11:56 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك http://www.asdali.com/vb/ana-shiaee/...s/viewpost.gif
طيب أجبني على هذا السؤال السهل .


كيف كان سب المغيرة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهُ . ؟؟


أو بماذا وصف المغيرة بن شعبة علياً . ؟؟؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك http://www.asdali.com/vb/ana-shiaee/...s/viewpost.gif
طيب أجبني على هذا السؤال السهل .


كيف كان سب المغيرة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهُ . ؟؟


أو بماذا وصف المغيرة بن شعبة علياً . ؟؟؟

سؤال وقح
و يدل على ناصبية السائل

الزلزال العلوي 03-08-2010 12:14 AM

يا اخوان والله الكلام واضح ولا لبس فيه
(مختصر مشاركات ابن المبارك)
الرواية تقول ان مغيرة سب عليا وهوميت
لم يجد سبيلا لانكارها فبدأ بالتأويل ان السب ليس ما تقولون
ثم قال تعريض القرائن يطوى ولا يروى فيريد ان يدلس كما يدلس عليهم مشعوذيهم
ثم لم يجد مخرجا فقال تلك امة قد خلت ولم تنفعه ايضا
وعندما لم يجد مخرجا بدأ يسأل كيف كان يسب وانه ترك السب ولم يأتي بربع الالف من الدليل في كل ما قال غير اللف والدوران
افلاس اكثر من هذا لا يوجد

واما حقيقة استشهادهم باية تلك امة قد خلت ونحن ( نمشيها )
فالمعلوم ان نبي اخر الزمان هو المصطفى صلى الله عليه وأله وسلم
واذا كنا نحن امة محمد فمن كان في زمانه ايضا من امة محمد
وكثيرا ما يستشهد الكل ب(كنتم خير امة اخرجت للناس ) ويقصد بها المسلمين جميعا قديمهم وحديثهم
اذن هم ليسوا (امة قد خلت) وانما نحن نفس الامة
وامة قد خلت تنطبق على الامم السابقة لنا ولنبينا عليه وآله التحية والسلام
فاستشهادهم بهذه الاية ليس في محله

النجف الاشرف 03-08-2010 01:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
احبائي الموالين .....
هذا هو شيخ الاسلام تقي داخل باسم ابن مبارك ومثلما راينا جهل مركب ....
واما سب معاويه لامير المؤمننين علي ابن ابي طالب ثابت وصحيح وقد اخرج في مسلم والشراح افادوا بذلك .. ولكن هذا الامعه يتمسك بقول النووي ...
http://www.alshiaclubs.net/upload//u...37762ce185.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//u...6512918a09.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//u...ecec0cf96d.gif
اضافه الى السندي في سنن ابن ماجه .....
والالباني قد افاد بسب الكلب المغيره الى الامام علي عليه السلام

واما انت يا عزيزي فلا تنسى كم مره ضحكنا عليك بالتصحيح والتضعيف وهنا انا شيعي وليس مواقع الوهابيه الجهله حتى تكذب عليهم ويصدقوك

وكعالده اكرر نفس نصيحتي لك روح بيع بصل

وأحسنتم يا موالين لكن هذا هو تلميذ الانسة دمشقية تقي يحب كل مده ياتي هنا نضحك عليه وهذه هي هديتي لكم فعلت لكم هذا الشي حتى تضحكوا عليه وتوضحون لعوامهم جهل مشايخهم

والسلام عليكم

النجف الاشرف 03-08-2010 01:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس:

رجع في المشاركات السابقة تعرف ما أعني , فقد نقلتُ رواية تثبت أن المغيرة بن شعبة حديث برواية النهي عن سب الأموات , فالرواية تنفي الشبهة , وهي أن المغيرة تراجع عن ذلك أيها الفاضل عن سبب علي رضي الله تعالى عنهُ وأرضاه , ولهذا إعلم أيها الزميل الكريم أن الرواية ليست في سب علياً فكيف يروي في النهي عن سب الأموات , ثم يسبهُ . ؟؟ !!
ههههههههههههههههههههههههه
الظاهر ان تقي لا يجيد سوى اللغه العبرية ولا يعرف العربية
تقول ان هذه الروايه ليست في سب علي ؟.!!!!!!!!!!



الالباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 2397 )



نوع الحديث : صـحـيـح



- نص الحديث : نهى عن سب الأموات . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟! ، صحيح .



الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=13975

فلماذا تكذب وانا متاكد ان شيخك الي مسحت به الارض هنا من اجئى باسم ابو فهد السني اللوطي عبد الرحمن الدمشقيه من ضحك على عقولكم بهذا التفسير

هل رايتم يا مسلمين كيف النواصب تكذب وتترضى عن الذين يشتمون الامام علي ؟!!!!!!!!!!

ولايهمك يا تقي أجيب لك واحد يتكلم في اللغه العبرية يترجم لك النصوص موهيك ياجويهل



والسلام عليكم

ذو الفقارك ياعلي 03-08-2010 01:23 AM

أحسنتم مولانا النجف الأشرف
وأنت أكدت على كلامي وأنا عرفته من أسلوبه جهل وكذب وعناد

كتاب بلا عنوان 03-08-2010 07:20 AM

اقتباس:

الظاهر ان تقي لا يجيد سوى اللغه العبرية ولا يعرف العربية
اقتباس:

وأحسنتم يا موالين لكن هذا هو تلميذ الانسة دمشقية تقي يحب كل مده ياتي هنا نضحك عليه وهذه هي هديتي لكم فعلت لكم هذا الشي حتى تضحكوا عليه وتوضحون لعوامهم جهل مشايخهم

انا كنت شاك أنه تقي
لان أسلوبه الغبي لم يتغير
التعنت و التخبط و الجهل و الغباء و التناقض و تكذيب شيوخه و علمائه و استنقاصهم
و الجهل و الغباء في علم الحديث و الرجال
لكن قلت يمكن واحد مثله غبي لان النواصب كثيرين مثله و على شاكلته

متى يكبر و يغير ما في عقله ؟؟؟

إبن المبارك 03-08-2010 07:43 AM

اقتباس:

و لله في خلقه شؤون !!!


شو كل هالتحريف و التضليل ؟؟؟!!! ما أوضح ما استشهد به الإخوة ... و ما أشنع تبريرك يا هذا لكل دليل !!!

ما هذا بتحريف ولا بتضليل , لا أعرف لماذا إلي الأن لا تفقهون ردي , زميلتي الكريمة العبرة بما في الرواية لا في فهم الظاهري لها , فالغريب أنكم شيعة وظاهرية وهذا يضحك الثكلى , بل الأولى بنا أن ننظر للقرائن التي لهذه الرواية حتى يكون لها قوة وداعماً , وما أخرجهُ الطبري في التاريخ روايات ضعيفة , ولكن الرواية الوحيدة هي التي إستدليتم بها في أن المغيرة سب علياً وأخذتم بظاهرها , ولم تأخذوا بالقرآئن التي تنفي أن المغيرة سب علياً , وهي روايتهُ عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن سب الأموات , فقليلاً من العقل هداكِ الله تعالى

اقتباس:

و أصبح المغيرة من أقران علي عليه السلام !!!!! من وين لوين ؟؟؟!!!
هل تعرفين معنى الأقران , وما هو مصطلح الأقران في علوم الحديث . ؟؟

اقتباس:

و على أي أساس تقول لا يؤخذ سبه لعلي على محمل الجد ؟؟؟ شو كان يمزح ؟؟؟!!! شو هالتبرير الواهن !!!
وهل ترينني قلتُ أنهُ يمزح , شرُ البلية ما يضحك , وإليكَ نصُ كلامي علكِ تفهميهِ جيداً , أولاً الرواية أخرجها الحاكم في المستدرك , وهو يصحح أحاديث أجزم بضعفها عند أهل العلم , ثم يصححها الإمام الألباني في السلسلة , تحت باب النهي عن سب الأموات , وهذا زميلتي الكريم واضح الدلالة , على أنهُ في النهي على سب الأموات , لا في سبهم والطعنِ بهم , وذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون بالتقبيح والطعن الشنيع , بل ذكرت الرواية أنهُ سب علياً رضي الله عنهُ , ولا يكون ذلك بالتشنيع , ثم ذكر زيد لهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فسكت المغيرة بن شعبة ولم يتكلم , ولو كان أصر على سب علي , لوقع في الحديث , وكذلك إعلم أنهُ كان في فتنةٍ بين المسلمين وفئتين عظيمة منهما , وهما فئة عثمان ومعاوية , وساء شيعة عثمان أن علياً رضي الله تعالى عنهٌ لم يقتص من قتلة عثمان رضي الله عنهُ , فوقعت الفتنة .

اقتباس:

- وقال إبن أبي عمر : ، ثنا : مروان الفزاري ، عن قنان بن عبد الله ، أنه سمع مصعب بن سعد ، يحدث عن أبيه ، قال : كنت جالساًًً في المسجد مع رجلين فتذاكرنا علياًً فتناولنا منه فأقبل رسول الله (ص) مغضباًً يعرف في وجهه الغضب ، فقلت : أعوذ بالله من غضب رسول الله ، قال : ما لكم ولي ، من آذى علياًً فقد آذاني يقولها ثلاث مرات ، قال : فكنت أوتى من بعد ، فيقال : إن علياًً يعرض بك يقول : إتقوا فتنة الأخينس ، فأقول : هل سماني ، فيقولون : لا ، فأقول : إن خنس الناس لكثير ، معاذ الله أن أؤذي رسول الله (ص) بعد ما سمعت منه ما سمعت وقال البزار : ، حدثنا : أحمد بن أبان ، ثنا : مروان ، به ، وقال : لا نعلمه يروى عن سعد ، إلاّّ بهذا الإسناد ، وقال أبو يعلى : ، ثنا : محمود بن خداش ، ثنا : مروان ، به.

الرابط:
http://www.sonnaonline.com/hadith.aspx?hadithid=287269
وهنا قنان بن عبد الله التهمي , قال عنهُ النسائي ليس بالقوي , ثم إن كان هذا الحديث صحيح يا أيتها الفاضل , فكيف يؤذى علياً رضي الله تعالى عنهُ , ولازلتم متمسكون بأن المغيرة سب علياً رضي الله عنهُ , رغم أن الرواية في غير ذلك وأعجبُ حق العجب من الفهم الغريب للرواية , فأنتم تنظرون إلي ظاهرها , لا إلي صحتها والمراد منها , فنهي زيد عن سب الأموات , جعل المغيرة يرجع عن هذا وقد كانت فتنة .


اقتباس:

غضب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لذكرهم علي عليه السلام بسوء حتى استعاذوا من غضب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و أنت تقول "ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق " حسبنا الله و نعم الوكيل !!!
ذكروهُ بسوء , ولكن في رواية المغيرة , سبهُ , وذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون الذكر بالسوء , وقلتُ لكِ هذه كانت فتنة , والله تعالى أمرنا بأن نتركها خلفنا وأن لا ننظر إليها , في الأية الكريمة , ولنا كلام عليها في ردود أصحابكِ في الكلام بإذن الله تبارك وتعالى , فالنبي عندما آذوه , وفي رواية المغيرة سبهُ , ولا يعلم كيف سبهُ , وفي النهاية لا يكون السب بمطلقهِ في الطعن بعلي رضي الله عنهُ , إنما كانت هي فتنة وقد كان علياً رضي الله عنهُ يقنت على معاوية رضي الله عنهُ وأصحابهُ , فما معنى القنوت أيها المحترمة .

ثم إعلمي أن الحديث لا يمسُ علياً بسوء , فقد روى المغيرة بن شعبة أن النبي صلى الله عليه وسلم , نهى عن سب الأموات , وعلي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهُ ميت , فكيف يخالف المغيرة بن شعبة ما رواهُ عن النبي صلى الله عليه وسلم , وهذا لا يصحُ في قدر صحابيٍ مثلهِ رضي الله عنهُ , بل الأولى أن يترك هذا الأمرُ ولا ينبش كما تفعلون , لأن المغيرة روى عن النبي صلى الله عليه وسلم ما ينهاهُ عن ذلك , فكيف يعودُ إليها , والرواية صحيحة الإسناد , فلا يسبُ المغيرة علياً ولا يبغضهُ , فهو من أهل البيت وواجب المحبة , فالمسبة لا تدخل الكره كذلك , وإنما إذا وقعت الفتن كان للفئتين أن تتناول بعضها البعض , والمغيرة سب ولكنهُ لا يبغض ولا يتناول أهل البيت , فهل لكم أن تأتوني بروايات تثبتُ أنه يبغض أهل البيت أيها الفضلاء . ؟؟

اقتباس:

سبّه ... هل السباب ذكر للخير ؟؟؟!!!
وهل في كلامي قلتُ أنهُ ذكرٌ للخير , بل قلتُ أن السب في الرواية هو في النهي عن ذكر الأموات أو سبهم , وهذا لا يصح , وإنما يكون ذلك أن السب ليس بمطلقهِ أذى فالسب إن صح فإنه ذكرهُ وذكر أهلهِ بالسوء , ولكن في الرواية سب , ولا يكون السب على محمل الإطلاق , فلم يذكر المغيرة رضي الله عنهُ علياً بسوء ولا أهل البيت رضوان الله عليهم , ولم يطعن فيهم ولا في دينهم , بل أنه رضي الله عنهُ لم يبغض علياً والعياذُ بالله , فلا يليقُ هذا بقدر الصحابي الجليل رضي الله عنهُ , فإنهُ لا يجب أن تنبشوا ما كان في الأمم السابقة . !!

اقتباس:

ثمّ سألك الأخ ذو الفقارك يا علي ان كنت لا تستاء من سبه لك ... فسباب الأقران لا يحمل على الإطلاق !!! فهل ترضى أن يسبك ؟؟؟!!!
وهل هذا في موضوعنا لكن لا بأس , سبهُ لي يعلمهُ الله , وإن سبني بمطلق الشتيمة , وذكر المسبة , فهذا لي أجرٌ عليه , ولكن في الرواية قال سب , ولم يذكر كيف كان سبُ المغيرة بن شعبة لعلي رضي الله عنهما , فهذا ينفي السب بإطلاقهِ ,و لا يثبت أن المغيرة قد سب علياً رضي الله عنهُ أو فعلها فهو يروي ما ينفي وينهى عن سب الأموات , فلا يعقل أن يسبهُ وهو ميت وروى ما يخالف هذا الأمر وما ينهى عنهُ فتأملي .

اقتباس:

و هل أخلاق صحابيكم الجليل الذي لا يجهل قدره أحد من أهل العلم تجيزُ له السباب ؟؟؟!!! و لم يتوقف ( على زعمك و ادعائك بأنه توقف ) إلا بعد ذكر موت علي عليه السلام و أنه لا يجوز سباب الأموات ... فعلى هذا القياس بالنسبة لصحابيكم الجليل لو كان أمير المؤمنين عليه السلام على قيد الحياة لما كفّ عن سبّه ... بالرغم من غضب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) غضبا شديدا لسباب الإمام علي عليه السلام حتى احمرّ وجهه !!!
هذا إفتراءٌ عظيم , بل إن ذكر الرواية أنهُ سب لا يعني أنه سبَ يا أيتها الكريمة , فقد قال أنه سب وروى المغيرة رواية بإسنادٍ إليه في النهي عن سب الأموات , وقياسكِ الباطل في أنه لو كان علياً حياً لسبهُ , وهذا لا ينمي إلي عن ضعفٍ في المعتقد , والعاطفة التي تحملينها , فالمغيرة سب علياً وهل الرواية بظاهرها تأخذ , بل يأخذ بعين الإعتبار إنه ذكر أنهُ سب ولكن هل إستمر على سب علياً . ( لا ) , فالرواية لا تجعلهُ ساق في سب علياً رضي الله عنهُ , فالصحابي لو كان علياً حياً لما تناولهُ , ولنأخذ بعين الإعتبار قياسكم رغم ضعفهِ , فقد كان علياً رضي الله عنهُ حياً , فهل تناولهُ المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ . ؟؟؟

اقتباس:

فصحابيكم المغيرة لم يكتفِ إلا بعد ذكر موت علي عليه السلام !!! أما لو كان حيا فلا بأس بسبابه !!! هل هذا ما تدافع عنه ؟؟؟!!!!
\

بل أدافع عن كل الصحابة من هذه الإفتراءات الكاذبة , بل إن في حياة علي رضي الله عنهُ لم يسبهُ أحد , والمغيرة بن شعبة عندما ذكرت الرواية أنهُ سبهُ , فهذا لا يثبتُ بإطلاقهِ بل يحتمل أنهُ لم يسبهِ , وفي ظني أن الرواية تعني أنه سب ثم تراجع عن ذلك بعد ذكر زيد لرواية النهي عن سب الأموات , ولم يذكر في أنهُ ناصب العداء لأهل البيت والعياذ بالله بل هذا القول لا يصح فأكثر الصحابة يحبون أهل البيت ويفضلونهم على أهليهم , وقد كان حياً علي رضي الله عنهُ ولكن المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ لم يتناولهُ , أو بلفظٍ أخر لم يسبهُ , وما وقع بين علي ومعاوية , فمعلوم أن معاوية وعلي كانا يقنتا على بعضهم البعض , ولكن لم يثبت أن سب أحدهما الأخر , وهنا المغيرة لا يعني أنه أصر على ذلك , بل رجع عنها في قول زيد من حديث النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن سب الأموات وهذا كفيل بإسقاط هذا الكلام , ولو كان ذو عقلٍ لعرف أن المغيرة رضي الله عنهُ بريءٌ من هذه الفرية العظيمة , ولا يفقهها إلا أهل العلم , وما أرى منكم إلا العواطف العظيمة الجياشة . نسأل الله السلامة .

اقتباس:

على كلّ يا زميل الرواية واضحة بالسباب ... و سباب من ؟؟؟ من قال صلى الله عليه و آله : " من كنت مولاه فعلي مولاه " !!! و من قال له الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) : " أنت مني و أنا منك "
بل الرواية لا تثبتُ أنه أكثر في سباب علي , بل تثبت رجوعهُ عن ذلك , وهذا لا يحط من قدر المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ , كما لا يحطُ من قدر أحد أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فكلهم معلومي القدر , وهذه فتنة وقعت , فلا تجعلوا علياً معصوماً , وليست العصمة لبشر , فإنهُ يا أيتها المحترمة السب في الرواية لا يحملُ على أنه أساء إلي علي وطعن به , إنما ذكر سب ولم يذكر كيف كان ذلك , وإعلمي أن رواية ( أنت مني وأنا منك ) , هذه قالها النبي صلى الله عليه وسلم لجليبيب , وهذه الرواية في علي ضعيفة , ومن كنتُ مولاه , فهذا حديثُ أخر لا يخاضُ به الأن لأن فيه مقال وإنتقاء هداكِ الله تعالى , فلا يثبتُ السب فتأملي .

اقتباس:

سبّه و هذا واضح ... أمّا ادعاؤك بأنه توقف فهو ادعاء دون دليل و ما هو إلا تخمين ... يحتاج دليلا ملموسا ...
شرُ البلية ما يضحك , وهل في الرواية التي إستدليتم بها دليلاً ملموساً , إنما هو الدراسة الموضوعة للأحاديث , لا التخمين , فالحديث واضح الدلالة , وفهمهُ لا يكون بالظاهر , فعجبتُ منكم شعيةً وأهل ظاهر . !!!!

اقتباس:

أمّا استشهادك بالآية الكريمة : " تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون "



هل تشكيل كلمة ( تسألون )


كالآتي : تُسألون


أم : تَسألون
هي بضم التاء لا بفتحها .

اقتباس:

الآية يا زميل تقول : لا تُسألون عما كانوا يفعلون ... فكيف أجازت لك نفسك بأن تضلل القارئ بقول أن تفسير الآية الكريمة هو النهي عن ذكرهم ؟؟؟ بل معناها أنّنا لا نُحاسب بأفعالهم ... لكنّ القرآن الكريم حثّنا على البحث في الماضي و هذا واضح من القصص المطروحة فيه ... و حجتك في إنكار ما ذكر إنما هو إنكار للتاريخ و كأنك تعيش حاضرا بلا تاريخا ...
لا يهمني التاريخ أيتها المحترمة , بل التاريخ دخل إليه التحريف , ثم إعلمي أن الأية ومحل الإستدلال صحيحة وسأكتفي بذكر الآية كاملة علكِ تفهمينها , وقد أخذتِ آخر الأية ولم تفقهيها فالله المستعان ما أبعدكم عن كتاب الله تبارك وتعالى , وتقولون أن أصح الكتب عندكم هو كتاب الله أفلا تعقلون أيتها الكريمة .

قال تعالى : (تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ) .

سؤال الأن : هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب . ؟؟

اقتباس:

و إن قلت أنّ القرآن قد ذكر فرعون و عاد و ثمود ... و لا تريد أن نذكر من لم يذكره الله تعالى بالإسم ... فهل تدافع عن ابي جهل ان ذكرناه بسوء بنفس الحجة ؟؟؟ هل تدافع عن ابن سلول ؟؟؟
هل ذكر الله تبارك وتعالى المغيرة , وعلي في القرآن الكريم . ؟؟
الله تبارك وتعالى يقول : ( ولكم في قصصهم عبرة يا أولي الألباب ) .
أبي جهل وإبن سلول .
هذا مشركٌ , وهذا مشركٌ كافر .
ولكن هل ترين ذكر للمغيرة وما وقع من الفتن بين المسلمين في القرآن .
يقول الحق تبارك وتعالى : ( وإن فئتان من المؤمنين إقتتلوا أصلحوا بين أخوكم ) .
فذكر الله تبارك وتعالى أنهم أخوة في الدين فماذا تقولين . ؟؟

اقتباس:

ما أوهن حججك و ما أقبح مراوغتك ... و كان الله في عون من حاورك
سنعرفُ قريباً من صاحب الحجج الواهية , وقبح المراوغة . :)

والله الموفق

إبن المبارك 03-08-2010 07:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1186952)
الله يهديك
اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط ))

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين ))

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص


أبي إسحاق إختلط , وهو مدلس .
وشُريكِ في حفظهِ شيء , وسمع من أبي إسحاق متأخراً .
من رواية إم سلمة فهو ضعيف منكر .
حديث : ( من سب علياً فقد سبني ) ضعيف لايصح عن النبي صلى الله عليه وعلى آله
وسلم ارجع لكتاب ضعيف الجامع الصغير للالباني برقم 1239


لايصح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وضعيف وجوابي :
ارجع إلى الاحاديث الضعيفة 2310 ، ضعيف الجامع الصغير 5 /204.



إبن المبارك 03-08-2010 07:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1186963)
يبدو أن صاحبنا القديم يحب أن يتحقق من كل الروايات التي صححها علمائه



المستدرك - الحاكم النيسابوري - 3\130
4615 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا يحيى بن أبي بكير ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم فقلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : من سب عليا فقد سبني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح



صاحبكم القديم , لستُ بصاحب أحد . :rolleyes:

إسرائيل : سيء الحفظ .
وإبي إسحاق إختلط , وسمع منه إسرائيل في أخره .
وقد عنعن الحديث .
ومحمد بن سعد العوفي تفرد بهِ .

إبن المبارك 03-08-2010 08:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1186970)
المغيرة يعلم ان سب الامام علي ع كفر بصريح الروايات
و يعلم ان سب الاموات منهي عنه


لكن انظروا الى الصحابة المنتجبين ماذا يقولون بعكس المغيرة بن شعبة الطاعن بالامام علي ع


مسند أبي يعلى الموصلي - (ج 2 / ص 253)
حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا عبيد الله بن موسى ، أخبرنا شقيق بن أبي عبد الله ، عن أبي بكر بن خالد بن عرفطة ، أنه أتى سعد بن مالك فقال : بلغني أنكم تعرضون على سب علي بالكوفة ، فهل سببته ؟ قال : معاذ الله ، قال : والذي نفس سعد بيده ، لقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي شيئا : « لو وضع المنشار على مفرقي على أن أسبه ما سببته أبدا »


رضي الله عنك يا سعد فعلا كما قلت لو وضع المنشار بين يدي لم اسببه




معجم الصحابة لابن قانع - (ج 1 / ص 162)
حدثنا محمد بن زكريا التستري ، نا أحمد بن محمد العصفري ، نا أشعث بن أشعث ، نا عباد بن راشد ، نا ميمون بن سياه ، عن شهر بن حوشب قال : قام رجال خطباء يشتمون عليا رضي الله عنه حتى كان من آخرهم رجل يقال له أنيس فحمد الله وأثنى عليه وقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « لأشفعن يوم القيامة لأكثر مما في الأرض من حجر وشجر » فتصل شفاعته إليكم وتعجز عن أهل بيته عليهم السلام




و المغيرة يعرف و يعلم ان سبه كفر و يعلم ان الميت لا يجوز سبه و هو يقوم بعكس كل هذا عنادا للنبي ص

الرواية الثانية في شهر بن حوشب , وهو متكلمٌ فيه .

أما الرواية الأولى فأقول :

سعد بن مالك قال أنه سمع النبي يقول في شيء , وقلتُ لك إنما هذا وقع من الفتن التي وقعت في عهد علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهٌ , وهذا لا يثبت التهمة على المغيرة رضي الله عنه , فلم يسب علياً في حياتهِ , ولكن كما ذكرت الرواية أنهُ سبُ في موتهِ , فذكر له النهي عن سب الأموات , فتراجع وهذه الرواية لا تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ وأعجب حقيقة من فهمك للنصوص , قلتُ لك السبُ في الرواية التي تقول أن المغيرة سب علياً , لا يكون بإطلاقهِ ولم يكن السب بذكره بالسوء , أو تناوله بالفحش والعياذ بالله , بل بعد ذكر أن النبي نهى عن سب الأموات تراجع .

ولا توجد رواية تثبت أنه لم يتراجع .


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:16 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025