منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   كؤوس النار لتأكيد وتبيان شراب عمرابن الخطاب الخمار (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=149236)

محمد ب 25-06-2012 01:57 AM

وقال الشافعي أيضاً في كتاب الرهن الصغير وقد قيل له : كيف قبلتم عن ابن المسيب منقطعاً ولا تقبلوه عن غيره ؟ .

قال : (( لا نحفظ لابن المسيب منقطعاً إلا وجدنا ما يدل على تسديد ، ولا أثر عن أحد عرفنا عنه ، إلا عن ثقة معروف ، فمن كان مثل حاله قبلنا منقطعه ))

الطالب313 25-06-2012 02:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762266)
وقال الشافعي أيضاً في كتاب الرهن الصغير وقد قيل له : كيف قبلتم عن ابن المسيب منقطعاً ولا تقبلوه عن غيره ؟ .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762266)

قال : (( لا نحفظ لابن المسيب منقطعاً إلا وجدنا ما يدل على تسديد ، ولا أثر عن أحد عرفنا عنه ، إلا عن ثقة معروف ، فمن كان مثل حاله قبلنا منقطعه ))




لاجديد ونعيد وموضوعنا ليس عن مراسيل ابن المسيب



لاجديد وسنعيد





اعيد واكرر نفس الكلام ولانرى رد سوى الكوبي بيست ولااعرف الاداره الى متى تنتظر


ومن ثم اقرر الكلام مره اخرى


ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس


1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnm...7dipzgvuyr.png


اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح


والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري

قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد

عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png






محمد ب 25-06-2012 02:31 AM

و الان و بعد ان اثبت التعارض بين رواية سعيد و رواية ابراهيم
و التعارض بين رواية علقمة و رواية ابراهيم و كيف ان علقمة شهد عمر
و اثبت ان عمر شرب بعد كسر الشراب و كان هذا يفعل ايام الرسول صلى الله عليه وسلم

حانت الضربة القاضية :

وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر ، فجلده عمر الحد ، فقال الأعرابي : إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال : ( من رابه من شرابه شيء فليكسره بالماء ) ، ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه ، وقال فيه : إنه شرب منه بعدما ضرب الأعرابي


كنت انتظر منك ان تعترف لكن لم تفعل , عموما الرواية هي عن ابو بكر الجصاص عن ابراهيم دون اسناد و ابو بكر الجصاص ولد سنة 305 و ابراهيم توفي سنة 96 فينهما 209 سنة

و اما رواية السرخسي :
وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء

فاولا هو قال ذاقه و لم يشرب منه اي وضعه في فمه ليعرف شدته ثم تفله و الا لكان ذكر انه شربه .
ثانيا فكذلك الحال لان السرخسي لم يشهد ابراهيم و الرواية دون اسناد فالسرخسي توفي سنة 490 و ابراهيم توفي سنة 96 فينهما تقريبا 394 سنة .


الخلاصة : هذه الرواية لا تصح و عمر شرب بعد كسر الشراب .

الطالب313 25-06-2012 02:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762329)
و الان و بعد ان اثبت التعارض بين رواية سعيد و رواية ابراهيم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762329)
و التعارض بين رواية علقمة و رواية ابراهيم و كيف ان علقمة شهد عمر
و اثبت ان عمر شرب بعد كسر الشراب و كان هذا يفعل ايام الرسول صلى الله عليه وسلم

حانت الضربة القاضية :

وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر ، فجلده عمر الحد ، فقال الأعرابي : إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال : ( من رابه من شرابه شيء فليكسره بالماء ) ، ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه ، وقال فيه : إنه شرب منه بعدما ضرب الأعرابي


كنت انتظر منك ان تعترف لكن لم تفعل , عموما الرواية هي عن ابو بكر الجصاص عن ابراهيم دون اسناد و ابو بكر الجصاص ولد سنة 305 و ابراهيم توفي سنة 96 فينهما 209 سنة

و اما رواية السرخسي :
وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء

فاولا هو قال ذاقه و لم يشرب منه اي وضعه في فمه ليعرف شدته ثم تفله و الا لكان ذكر انه شربه .
ثانيا فكذلك الحال لان السرخسي لم يشهد ابراهيم و الرواية دون اسناد فالسرخسي توفي سنة 490 و ابراهيم توفي سنة 96 فينهما تقريبا 394 سنة .


الخلاصة : هذه الرواية لا تصح و عمر شرب بعد كسر الشراب .




هههههههههههههههههههههههه

والله انت مضحك والله العظيم
تقول ان ابو بكر الجصاص روى عن ابراهيم هههههههههههههههههه وانت مشغول بالتواريخ

ههههههههههههه هو ينقل روايه هل قال انا اروي عنه ههههههههههههه عجيب غباءءءءءءءءءءء مسكين

ونكمل

وتقول بعد ان اعترف والا لماذا اجبت ان عمر ذاقه طيب
تبثت انه ذاقه

وفي روايه الطحاوي فشرب ولكن تقول ذاقه ثم تفله ههههههههههههههههههه من اين عرفت انه تفله ااتني باثبات

والان سابين الامور واضع الوثائق وانتقل الى ان عمر شرب ولم يذق وهذا حديث الغرام


ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس


1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnm...7dipzgvuyr.png


اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح


والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري

قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد

عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png









الطالب313 25-06-2012 02:46 AM

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png









الطالب313 25-06-2012 02:47 AM

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه

فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد

عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png









محمد ب 25-06-2012 03:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1762348)
الحاوي الكبير

للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه


يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد

عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png









اقول انت مسكين لان عمر لما وجده شديدا لم يشرب منه بل كسره بالماء و لو كان يشرب و يدمن على الخمر بعد اسلامه لما كان كسره بالماء

و هذا ايضا :
- حدثنا أبو أمية قال ثنا أبو نعيم قال ثنا عبد السلام عن ليث عن عبد الملك بن أخي القعقاع بن شور عن بن عمر قال : شهدت رسول الله صلى الله عليه و سلم أتي بشراب فأدناه إلى فيه فقطب فرده فقال رجل يا رسول الله أحرام هو فرد الشراب ثم عاد بماء فصبه عليه ذكر مرتين أو ثلاثا ثم قال إذا اغتلمت هذه الأسقية عليكم فاكسروا متونها بالماء
المصدر: شرح المعاني للطحاوي الرابط :http://islamport.com/d/1/mtn/1/66/2372.html

فلاحظ الرسول صلى الله عليه وسلم يقول اذا اغتلمت يعني اذا اشتدت و كيف يعرف انها اشتدت الا بالريح او الذوق

و رويت رواية اخرى :
-
- حدثنا فهد قال ثنا عمر بن حفص قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني حبيب بن أبي ثابت عن نافع عن أبي علقمة قال : أمر بنبيذ له فصنع في بعض تلك المنازل فأبطأ عليهم ليلة فأتي بطعام فطعم ثم أتي بنبيذ قد احلف واشتد فشرب منه ثم قال إن هذا لشديد ثم أمر بماء فصب عليه ثم شرب هو وأصحابه

نفس المصدر السابق

5999حدثني بن أبي داود قال ثنا نعيم وغيره قال أنا حجاج عن حماد عن إبراهيم عن علقمة قال : سألت بن مسعود عن قول رسول الله صلى الله عليه و سلم في المسكر قال الشربة له الأخيرة فهذا عبد الله بن مسعود قد روى عنه في إباحة قليل النبيذ الشديد من فعله وقوله ما ذكرنا ومن تفسير قول رسول الله صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام على ما وصفنا وقد روى عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم ما يدل على هذا أيضا

نفس المصدر السابق
6000 حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو أحمد الزبيري قال ثنا سفيان عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأحمر فقال إن أول من : سأل النبي صلى الله عليه و سلم عن ذلك وفد عبد القيس فقال لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير واشربوا في الأسقية فقالوا يا رسول الله فإن اشتد في الاسقية قال صلى الله عليه و سلم صبوا عليه من الماء وقال لهم في الثالثة أو الرابعة فأهريقوه

المصدر السابق
و كيف يعرف انه اشتد الا بالريح او الذوق , فاحيانا لا يخرج ريح و يشتد قليلا .

فهنا عرف انها اشتدت حينما شربها ثم كسرها بالماء

و قد شرح هذا الامام الطحاوي و قال انه يجوز القليل من النبيذ الشديد لمعرفة ان كان قد اشتد او لا :

- حدثنا محمد بن عمرو بن يونس قال حدثني أسباط بن محمد عن الشيباني عن عبد الملك بن نافع قال : سألت بن عمر فقلت إن أهلنا ينبذون نبيذا في سقاء لو أنهكته لأخذ في فقال بن عمر إنما البغي على من أراد البغي شهدت رسول الله صلى الله عليه و سلم عند هذا الركن وأتاه رجل بقدح من نبيذ ثم ذكر مثل حديث أبي أمية غير أنه قال فاكسروها بالماء ففي هذا إباحة قليل النبيذ الشديد وأولى الأشياء بنا إذ كان قد روي عنه هذا عن النبي صلى الله عليه و سلم فروى عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام أن نجعل كل واحد من القولين على معنى غير المعنى الذي عليه القول الآخر فيكون قوله كل مسكر حرام على المقدار الذي يسكر منه من النبيذ ويكون ما في الحديث الآخر على إباحة قليل النبيذ الشديد


نفس المصدر السابق

و هنا انا اقضي عليك :

5993 أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم .
نفس المصدر السابق

فاذا ما فعله عمر ليس حرام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انه ليس حرام .


و اما بالنسبة لرواية ابراهيم النخعي :

ههههههههههههههههههههههه اضحكتني لان هذا جواب المفحم اذ انك لم تاتي بالاسناد و انا قلت على فرض صحته و لكنك لم ترد و الثابت ان كلامهما عن ابراهيم لا يصح لعدم وجود الاسناد و عدم وجود الاتصال فبينهما و بينه حوالي 200 سنة , فاما ان تاتي باسناد و اما ان تتركها و تحتج بغيرها ان وجدت اصلا .
قاتل الله الجهل !!!!

الطالب313 25-06-2012 08:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762381)
اقول انت مسكين لان عمر لما وجده شديدا لم يشرب منه بل كسره بالماء و لو كان يشرب و يدمن على الخمر بعد اسلامه لما كان كسره بالماء

و هذا ايضا :
- حدثنا أبو أمية قال ثنا أبو نعيم قال ثنا عبد السلام عن ليث عن عبد الملك بن أخي القعقاع بن شور عن بن عمر قال : شهدت رسول الله صلى الله عليه و سلم أتي بشراب فأدناه إلى فيه فقطب فرده فقال رجل يا رسول الله أحرام هو فرد الشراب ثم عاد بماء فصبه عليه ذكر مرتين أو ثلاثا ثم قال إذا اغتلمت هذه الأسقية عليكم فاكسروا متونها بالماء
المصدر: شرح المعاني للطحاوي الرابط :http://islamport.com/d/1/mtn/1/66/2372.html

فلاحظ الرسول صلى الله عليه وسلم يقول اذا اغتلمت يعني اذا اشتدت و كيف يعرف انها اشتدت الا بالريح او الذوق

و رويت رواية اخرى :
-
- حدثنا فهد قال ثنا عمر بن حفص قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني حبيب بن أبي ثابت عن نافع عن أبي علقمة قال : أمر بنبيذ له فصنع في بعض تلك المنازل فأبطأ عليهم ليلة فأتي بطعام فطعم ثم أتي بنبيذ قد احلف واشتد فشرب منه ثم قال إن هذا لشديد ثم أمر بماء فصب عليه ثم شرب هو وأصحابه

نفس المصدر السابق

5999حدثني بن أبي داود قال ثنا نعيم وغيره قال أنا حجاج عن حماد عن إبراهيم عن علقمة قال : سألت بن مسعود عن قول رسول الله صلى الله عليه و سلم في المسكر قال الشربة له الأخيرة فهذا عبد الله بن مسعود قد روى عنه في إباحة قليل النبيذ الشديد من فعله وقوله ما ذكرنا ومن تفسير قول رسول الله صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام على ما وصفنا وقد روى عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم ما يدل على هذا أيضا

نفس المصدر السابق
6000 حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو أحمد الزبيري قال ثنا سفيان عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأحمر فقال إن أول من : سأل النبي صلى الله عليه و سلم عن ذلك وفد عبد القيس فقال لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير واشربوا في الأسقية فقالوا يا رسول الله فإن اشتد في الاسقية قال صلى الله عليه و سلم صبوا عليه من الماء وقال لهم في الثالثة أو الرابعة فأهريقوه

المصدر السابق
و كيف يعرف انه اشتد الا بالريح او الذوق , فاحيانا لا يخرج ريح و يشتد قليلا .

فهنا عرف انها اشتدت حينما شربها ثم كسرها بالماء

و قد شرح هذا الامام الطحاوي و قال انه يجوز القليل من النبيذ الشديد لمعرفة ان كان قد اشتد او لا :

- حدثنا محمد بن عمرو بن يونس قال حدثني أسباط بن محمد عن الشيباني عن عبد الملك بن نافع قال : سألت بن عمر فقلت إن أهلنا ينبذون نبيذا في سقاء لو أنهكته لأخذ في فقال بن عمر إنما البغي على من أراد البغي شهدت رسول الله صلى الله عليه و سلم عند هذا الركن وأتاه رجل بقدح من نبيذ ثم ذكر مثل حديث أبي أمية غير أنه قال فاكسروها بالماء ففي هذا إباحة قليل النبيذ الشديد وأولى الأشياء بنا إذ كان قد روي عنه هذا عن النبي صلى الله عليه و سلم فروى عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام أن نجعل كل واحد من القولين على معنى غير المعنى الذي عليه القول الآخر فيكون قوله كل مسكر حرام على المقدار الذي يسكر منه من النبيذ ويكون ما في الحديث الآخر على إباحة قليل النبيذ الشديد


نفس المصدر السابق

و هنا انا اقضي عليك :

5993 أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم .
نفس المصدر السابق

فاذا ما فعله عمر ليس حرام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انه ليس حرام .


و اما بالنسبة لرواية ابراهيم النخعي :

ههههههههههههههههههههههه اضحكتني لان هذا جواب المفحم اذ انك لم تاتي بالاسناد و انا قلت على فرض صحته و لكنك لم ترد و الثابت ان كلامهما عن ابراهيم لا يصح لعدم وجود الاسناد و عدم وجود الاتصال فبينهما و بينه حوالي 200 سنة , فاما ان تاتي باسناد و اما ان تتركها و تحتج بغيرها ان وجدت اصلا .
قاتل الله الجهل !!!!




كا كىمك مني اما انه اي النبي شمه انا من وضع لك

بعد ان انتهينا من موضوع النخعي واثبتناه بعد عجزك الكامل


اتيت الى موضوع الشرب وليس الذوق وقلت لك ان النبي لم يذق ولم يشرب بل شم وهذا الدليل وبين لي الفرق بينه وبين عمر


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه

فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد

عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png






واما تقول ان الصحاوي وهاي السوالف اتركها عيب لانه لايقول انا اروي بل هوناقل الروايه

محمد ب 25-06-2012 08:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1762467)


كا كىمك مني اما انه اي النبي شمه انا من وضع لك

بعد ان انتهينا من موضوع النخعي واثبتناه بعد عجزك الكامل


اتيت الى موضوع الشرب وليس الذوق وقلت لك ان النبي لم يذق ولم يشرب بل شم وهذا الدليل وبين لي الفرق بينه وبين عمر


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه


يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد

عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png







واما تقول ان الصحاوي وهاي السوالف اتركها عيب لانه لايقول انا اروي بل هوناقل الروايه

موضوع ابراهيم النخعي اوضحنا انه لا يصح لانه يخالف رواية علقمة و سعيد
و لانه بلا اسناد فاعطني الاسناد من الجصاص الى ابراهيم و من السرخسي الى ابراهيم .

و اما بقية ما قلت فلا يهم لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال بانه ليس محرما و قول مقدم على كل التبريرات :

أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم .
نفس المصدر السابق


فاذا ما فعله عمر ليس حرام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انه ليس حرام

حدثنا فهد قال ثنا عمر بن حفص قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني حبيب بن أبي ثابت عن نافع عن أبي علقمة قال : أمر بنبيذ له فصنع في بعض تلك المنازل فأبطأ عليهم ليلة فأتي بطعام فطعم ثم أتي بنبيذ قد احلف واشتد فشرب منه ثم قال إن هذا لشديد ثم أمر بماء فصب عليه ثم شرب هو وأصحابه

نفس المصدر السابق


5999حدثني بن أبي داود قال ثنا نعيم وغيره قال أنا حجاج عن حماد عن إبراهيم عن علقمة قال : سألت بن مسعود عن قول رسول الله صلى الله عليه و سلم في المسكر قال الشربة له الأخيرة فهذا عبد الله بن مسعود قد روى عنه في إباحة قليل النبيذ الشديد من فعله وقوله ما ذكرنا ومن تفسير قول رسول الله صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام على ما وصفنا وقد روى عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم ما يدل على هذا أيضا

نفس المصدر السابق
6000 حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو أحمد الزبيري قال ثنا سفيان عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأحمر فقال إن أول من : سأل النبي صلى الله عليه و سلم عن ذلك وفد عبد القيس فقال لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير واشربوا في الأسقية فقالوا يا رسول الله فإن اشتد في الاسقية قال صلى الله عليه و سلم صبوا عليه من الماء وقال لهم في الثالثة أو الرابعة فأهريقوه

المصدر السابق
و كيف يعرف انه اشتد الا بالريح او الذوق , فاحيانا لا يخرج ريح و يشتد قليلا .


5998-حدثنا محمد بن خزيمة قال ثنا حجاج قال ثنا حماد قال أنا حماد عن إبراهيم عن علقمة بن قيس : أنه أكل مع عبد الله بن مسعود خبزا ولحما قال فأتينا بنبيذ شديد سيرين في جرة خضراء فشربوا منه



و كل هذا كما قلت لا يهم امام قول رسول الله صلى الله عليه وسلم بانه ليس حرام و اعيد :

5993_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم


هذا الحديث نفسه مروي عن ابي مسعود الذي كان مع عمر












الطالب313 25-06-2012 06:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762480)
موضوع ابراهيم النخعي اوضحنا انه لا يصح لانه يخالف رواية علقمة و سعيد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762480)
و لانه بلا اسناد فاعطني الاسناد من الجصاص الى ابراهيم و من السرخسي الى ابراهيم .

و اما بقية ما قلت فلا يهم لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال بانه ليس محرما و قول مقدم على كل التبريرات :

أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم .
نفس المصدر السابق

فاذا ما فعله عمر ليس حرام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انه ليس حرام

حدثنا فهد قال ثنا عمر بن حفص قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني حبيب بن أبي ثابت عن نافع عن أبي علقمة قال : أمر بنبيذ له فصنع في بعض تلك المنازل فأبطأ عليهم ليلة فأتي بطعام فطعم ثم أتي بنبيذ قد احلف واشتد فشرب منه ثم قال إن هذا لشديد ثم أمر بماء فصب عليه ثم شرب هو وأصحابه

نفس المصدر السابق

5999حدثني بن أبي داود قال ثنا نعيم وغيره قال أنا حجاج عن حماد عن إبراهيم عن علقمة قال : سألت بن مسعود عن قول رسول الله صلى الله عليه و سلم في المسكر قال الشربة له الأخيرة فهذا عبد الله بن مسعود قد روى عنه في إباحة قليل النبيذ الشديد من فعله وقوله ما ذكرنا ومن تفسير قول رسول الله صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام على ما وصفنا وقد روى عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم ما يدل على هذا أيضا

نفس المصدر السابق
6000 حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو أحمد الزبيري قال ثنا سفيان عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأحمر فقال إن أول من : سأل النبي صلى الله عليه و سلم عن ذلك وفد عبد القيس فقال لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير واشربوا في الأسقية فقالوا يا رسول الله فإن اشتد في الاسقية قال صلى الله عليه و سلم صبوا عليه من الماء وقال لهم في الثالثة أو الرابعة فأهريقوه

المصدر السابق
و كيف يعرف انه اشتد الا بالريح او الذوق , فاحيانا لا يخرج ريح و يشتد قليلا .


5998-حدثنا محمد بن خزيمة قال ثنا حجاج قال ثنا حماد قال أنا حماد عن إبراهيم عن علقمة بن قيس : أنه أكل مع عبد الله بن مسعود خبزا ولحما قال فأتينا بنبيذ شديد سيرين في جرة خضراء فشربوا منه



و كل هذا كما قلت لا يهم امام قول رسول الله صلى الله عليه وسلم بانه ليس حرام و اعيد :

5993_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم


هذا الحديث نفسه مروي عن ابي مسعود الذي كان مع عمر












فعل النبي عندكم يجوز لانه شمه لم يذقه كما اثبتنا من ابراهيم النخعي

ولم يشربه كما قال اطحاويونرجع لقمه الجهل عسى ان نجد جوابا ونلجمك عليه


كا كىمك مني اما انه اي النبي شمه انا من وضع لك

بعد ان انتهينا من موضوع النخعي واثبتناه بعد عجزك الكامل



اتيت الى موضوع الشرب وليس الذوق وقلت لك ان النبي لم يذق ولم يشرب بل شم وهذا الدليل وبين لي الفرق بينه وبين عمر


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه

فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد

عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png






واما تقول ان الصحاوي وهاي السوالف اتركها عيب لانه لايقول انا اروي بل هوناقل الروايه




الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:05 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025