|
بسم الله الرحمن الرحيم الحبر السائل سأعيد مرة أخرى ليفهم القراء كيف تكذب و تدلس و تبتر. خليفة الله المهدي أخبرنا أبو عبد الله الصفار ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي" يا ابن ماجه ماذا تقول في هذا الحديث؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
و مازال الجاهل يعاند ...!!! يا هذا اتهمتني بالتدليس و البتر ، ففيم كان تدليسي و بتري...؟؟!! قول الحبر السائل .. اقتباس:
فهل الرواية ليست موجودة في السلسلة الضعيفة ؟؟ .. الجواب ، كلّا بل موجودة في السلسلة الضعيفة .. هل الرواية ليست ضعيفة الإسناد ؟؟ .. الجواب ، إن لم تكن ضعيفة لما كانت في السلسلة الضعيفة و لكانت في السلسلة الصحيحة ، كما أن الحديث منكر .. أين التدليس ؟؟ و أين الكذب الذي تدّعيه ..؟؟!!! و إن كنت تعاني من جهلك و قلّة علمك فلا تبلينا به ، و الزم النسخ و اللصق بصمت .. ثم جئت تصرخ و تقول لماذا هو ضعيف و منكر ، و قد قال العالم الفلاني أنه صحيح و قال الموقع الفلاني أنه صحيح ...؟؟؟!!!!!!! أخبرتك أنه إن أردت أن أعطيك درس في علم الحديث فلا مشكلة عندي .. أما بالنسبة لقولي أن الذهبي قال أن الحديث منكر ،، فهذا ما كنت أتذكره عند كتابة الرد - فأنا أخبرتك أني لا أبحث في المواقع و أنسخ و ألصق ، بل أرد مباشرة من خلال معلوماتي المسبقة - فما أذكره هو أن الذهبي علّق عن هذا الحديث أنه منكر .. و لكن سوف أرجع لمكتبتي و أتأكد .. و لكن قبل ذلك سأقوم بالبحث من النت على عجالة لأرى ماذا يقول ؟؟ بعد بحث سريع ،، و جدت الآتي ،، هل الحبر السائل : كذّاب مدلّس بتّار ؟؟ أليس موجود في الموقع أن الذهبي رحمه الله قال : أراه منكرا ...؟؟؟؟ فلم تتهم الآخرين بالتدليس و الكذب و البتر ... أم أنك تنظر إلى الناس بعيون ما تعوّدتم عليه ؟؟!! و بعد قول الذهبي ستجد قول الشيخ الألباني و كلامه عن عنعنة ابن قلاّدة و هو من السند و قوله أن التضعيف لهذا السبب . و مصدر كلامه هذا موجود في " العلل " الجزء الأول ، ص : 356و أما بالنسبة لقولي أن سبب التضعيف ليس في كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، فهذا تعليق شخصي ، و لم أنسب القول إلى الألباني أو غيره ،، و سبب هذا التعليق هو أن نوع الحديث منكر ، و معلوم عند طلّاب العلم أن الحديث المنكر هو : ما انفرد الرواي الضعيف به ، و قد يعدّ مفرد الصدوق منكرا أيضا.. فالمشهور في الحديث المنكر انفراد الضعيف به ، و هو من أنواع الحديث الضعيف ، و هو متعلق بالسند و المتن .. و هذا الضعف إما من مطلق التفرد أو بسبب مخالفته للثقات .. فلو كانت الرواية ليست في السلسلة الضعيفة ، و ليس بالرقم الذي ذكرته ، و ليس منكرا كما ذكرت ، حينها ا تهمني بالكذب و التدليس ، و لكن كما ترى ما قلته صحيحا .. أنا لم أتكلّم عن الحاكم أو البوصيري حتى تنسخ و تلصق كلّ هذا ، أنا تكلّمت في نقطة محددة في كتاب محدّد و لم أزد على ذلك ... فلم الافتراء على الآخرين ؟؟!!! أم أنك لا تعرف معنى التدليس ..؟؟!! فأنت لم تقل أني أخطأت مثلا في قولي أن نكران الحديث لمتنها لا لسندها فحينها أعتبرك تفقه شيئا فأناقشك في الرواية و سندها ، لكنك اتهمتني بالتدليس و الكذب ،، و هذا هراء لا يخرج إلا من جاهليرمي بالكلام هكذا يمنة و يسرة مستندا إلى قلّة علمه متسلحا بآلة النسخ و اللصق .. قلت لكم أنه لا عزاء عليكم ..!!! |
بسم الله الرحمن الرحيم يا حبر يا سائل: انت كذاب أشر و باتر و غبي أيضا. تمتلك مكتبه بعد؟ اقتباس:
هذا الحديث الذي وضعته لك و بهذا السند. أقرأه جيدا "الرايات السود فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم" أخبرنا أبو عبد الله الصفار ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان: "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي" هذا الحديث بهذا السند الذي ذكرت و بدون لفظة "رايات خراسان": أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح وهذا من الرابط الذي وضعته انت: اقتباس:
من الرابط الذي وضعته انت ايضا: اقتباس:
وهذا ايضا من الرابط الذي وضعته انت: اقتباس:
تأتي بحديث آخر و معنعن قال عنه الذهبي منكرا و ضعفه الالباني لسبب غبي جدا و كأنه يريد ان يرد احاديث البخاري و مسلم لتضلل الناس فقط وتقول: اقتباس:
هل عرفت الآن بأنك غبي و كذاب و مبتر و تخلط الحابل بالنابل لتدلس و تضلل الناس. لديك مكتبه؟ سأعريك |
اقتباس:
فعلا إن لم تستح فاصنع ما شئت ..!!!! ألا تستحي من نفسك ؟؟!! تفتري على الآخرين و تفضح جهلك و تقفز هنا و هناك ..!!!! ببساطة شديدة أنت قلت أني كذّاب مدلّس بتّار ... فسألتك : في أي شيء دلّست ؟؟!! أنا قلت أنه من الخطأ قول خليفة الله بقصد الإنابة عن الله ... فهل كان تدليسا ؟؟ ... ج : كلا .. فمعظم العلماء يقولون ماقاله الحبر السائل و قلت أن الرواية التي وضعتها في السلسلة الضعيفة للألباني .. فهل كان تدليسا ؟؟ .. ج : كلا .. ففعلا الرواية موجودة في الضعيفة و رقم الحديث 85 و قلت أن الذهبي قال أن الرواية منكرة .... فهل كان تدليسا ؟؟ .. ج : كلا ... فهو قد قال ذلك و هو من ضمن العلماء الذين يرون ضعف الرواية كما في الموقع الذي أتيت به .. و قلت أن سبب التضعيف ليس في كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل سندها فهناك راوي متروك ... فهل كان تدليسا ؟؟ ... ج : كلا ... فقد قال الألباني أن أحد الرواة من المدلٍّسين .. و ماذا أيضا ؟؟؟ لماذا اتهمت الحبر السائل بالكذب و التدليس و البتر ؟؟ هل هو ظنّك أن الناس مثلك ينتهجون نهجكم فترى الناس بعيون طباعكم ؟؟ أم هو الهروب من الموضوع و القفز ؟؟ أم لكونك لا ترغب أن أذهب معك إلى حاكم الزمان و قائمه ، إمام زمانك المهدي لكي يقضي بيننا ، حيث أنه هو الحاكم ، فيحكم بيننا كما كان يحكم داوود عليه السلام بين الناس .. فنرى ما سيقول في اتهامك لي بالتدليس .. متى سنذهب إليه ليحكم بيننا ؟؟!! و أمّا ردا على جهلك أعلاه ،، يا مسكين ،، لو تمعنت في الموقع الذي ذكرته لك ، لوجدت أن الرواية التي في السؤال هي نفسها الرواية التي نتحدث عنها ، و الجواب يصب في الرواية المطروحة في السؤال .. فقام الشيخ المجيب بعرض القول الأول في تصحيح الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال . ثم عرض القول الثاني في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال . فعرض قول عبد الله بن أحمد بن حنبل في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال . ثم عرض قول ابن كثير في الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال ثم عرض قول الذهبي ، و أدرج حديثا آخر في ذات الموضوع و فيه أحد الرواة في الرواية المسؤول عنها ، ثم بيّن قول الذهبي في نكران الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال ... خادم المرتضى : لكن هناك رواية جديدة في معرض الرد، وفيها خراسان ، و فيها أبو قلابة يروي عن ثوبان و هي ليست الرواية التي جئت بها يا حبر المدّلس .. الحبر السائل : هل تعاني من الغباء ؟؟!،،، كل هذه الأجوبة تصب في السؤال المطروح ، و السؤال هي عن الرواية التي طرحتها أنت ، فالقول بالتصحيح يصب في الرواية المذكورة في السؤال ، والقول بالتضعيف يصبّ في الرواية المذكورة في السؤال .. و أية رواية إضافية مدرجة فهي من باب التوفيق في الحكم و الاستشهاد بها من قبل العالم .. و كلام الذهبي ستجده كاملا في المصدر المذكور في الموقع و هو " ميزان الاعتدال ، الجزء الثالث ، ص : 128 " و تستطيع تحميل الكتاب من الانترنت و اقرأه إلى أن تشبع و تعالج نفسك من الجهل و الغباء... فأي طفل سيفهم أن الأجوبة التي يذكرها الشيخ للعلماء هي كلها تصب في الحديث المطروح في السؤال ، و ليس حديثا فرعيا داخل إجابة أحدهم ، و أي حديث فرعي مضاف من قبل العلماء فهو كان في مدرج استشهاده على ضعف الرواية المطروحة في السؤال .. و لكن ماذا أفعل إن كان الجهل أعيى من يداويه ..؟؟!!! نتابع ،، ثم بعد كلام الذهبي ، عرض قول الألباني في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية المطروحة في السؤال ؟؟ خادم : لا لا أنا لست غبيا ، بل الألباني يتحدث عن الرواية الفرعية التي جاء في كلام الذهبي و التي فيها خراسان .. الحبر : يا مسكين ،، الحديث الذي يتكلّم عنه الألباني هو الحديث المطروح في السؤال و هو يحمل رقم 85 في السلسلة الضعيفة له ، و جميع الإجابات تصب في الرواية المطروحة في السؤال ،، قليل من التفكير إن كان هناك أمل في ذلك ..!!! و قد ذهل الألباني من الذي صححوا الرواية مع علّته ... أية رواية ؟؟ ج : الرواية المطروحة في السؤال و التي صححها بعض العلماء ، هي التي يتكلم عنها الألباني و يستغرب من تصحيحهم لها ؟؟ .. خادم : ألا يتحدث عن رواية خراسان ؟؟ .. الحبر : يا مسكين ،، و هل تصحيح العلماء كان لرواية خراسان أم للرواية المطروحة في السؤال ؟؟! و بعد ذلك يقول الألباني أن أبي قلاّبة الذي عنعن ، هو من المدلّسين ... الحبر : هو من الثقات أم من المدلٍّسين يا شيخ ألباني ؟! .. الألباني : بل هو من المدلّسين ، و لكي تتأكد أيها الحبر انظر إلى كتاب العلل ، الجزء الأول ، ص : 356 .. خادم : نعم هو من المدلّسين ، و لكن هو من المدلّسين في الطبقة الأولى كما ذكر ابن حجر .. الحبر : ألم أقل لك أن سبب تضعيف الرواية هو ليس كلمة " خليفة الله " في المقام الأول بل هو السند .. خادم : و لكنه من المدلّسين المحترمين إنه مدّلس من الطبقة الأولى .. الحبر : ليس موضوعنا من أية طبقة تدليسية ، و لكن كلامنا هل أنا كذبت أم لا ..؟؟ موضوعنا لماذا تتهم الناس بالافتراء و التدليس ، أتظن أن الجميع مثلك ؟؟!! فبعد انفضاح فرية الخادم و اتهامه لي زورا ، و انكشاف جهله و غبائه ،، بدأ يقفز هنا و هناك و يدخل الآن في موضوع : هل نأخذ برواية المدلٍّسين أم لا ؟؟ فعلا ،،، حالتكم يرثى لها ،، و لكن لا عزاء عليكم بعد اليوم ..!! |
اقتباس:
و هذه هي المشاركة التي اتهمتني بعدها بالكذب و التدليس و البتر .... اقرأها عشر مرات ثم أخبرني ، أين النقطة التي دلّست فيها في كلامي أعلاه ؟؟!! لاعزاء عليك بعد اليوم يا خادم ... |
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الحبر السائل أولا: الرجاء عدم وضع اسمي في حوار و تقولني كلام لم اقله ثانيا: هذا موضوعي و اعرف كيف اديره و متى انتقل من نقطه الى نقطه, و ارى هذا الحديث مهم جدا لتبيان ما اعتقد ثالثا: انا اتهمك بالكذب و التدليس و الخلط, كذبت وقلت بأن الحديث الذي رواه ابن ماجه في سننه ضعيف ضعفه الألباني ليس لأن فيه "خليفة الله المهدي", بل لأن فيه راوٍ متروك, وقلت بان الذهبي يراه منكرا. و خلطت حديث آخر في هذا الحديث. الآن بما انك باحث و لديك مكتبه و معتد بنفسك, سأعطيك فرصه أخيره لرد الاتهام الذي اتهمتك انا به: 1. ان تكتب رأي الألباني كاملا في حديث ابن ماجه المذكور ادناه هنا في المنتدى, رأيه في السند و المتن مع الرابط 2. أريد انكار الذهبي لهذا الحديث, و لماذا انكره, موثق 3. اريد اسم الراوي المتروك في الحديث و لماذا متروك لن تجد اكثر من هذا انصافا لك. اذا لم ترد, أو حاولت ان تحور الموضوع, او تصرفه لشيء آخر, و اذا لم يكن رأيك موثق, ستضل كاذبا و مدلسا في نظري و في نظر جميع القراء. و الرجاء عدم كتابة الجرائد فهي لا تسمن و لا تغني من جوع. و تذكر للناس أعين ترى و الله عليك شهيد هذا الحديث: ابن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 ) حدثنا محمد بن يحيى وأحمد بن يوسف قالا حدثنا عبد الرزاق عن سفيان الثوري عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء الرحبي عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ثم ذكر شيئا لا أحفظه فقال فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي" شرح سنن ابن ماجه للسندي ( خَلِيفَة اللَّه الْمَهْدِيّ) كَذَا ذَكَرَهُ السُّيُوطِيُّ وَفِي الزَّوَائِد كَذَا إِسْنَاده صَحِيح رِجَاله ثِقَات وَرَوَاهُ الْحَاكِم فِي الْمُسْتَدْرَك وَقَالَ صَحِيح عَلَى شَرْط الشَّيْخَيْنِ. رابط الحديث: http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5 |
اقتباس:
الاخ الحبر السائل هنا مطلب الاخ خادم فهلا انرتنا بالاجابه ؟؟ |
مشاركه مكرره |
[QUOTE=خادم المرتضى;1131177]
اقتباس:
و هل الحديث موجود في السلسلة الصحيحة للألباني أم في السلسة الضعيفة ؟؟!! .. أجبني و أما النقطة الثانية ، فما قلته حرفيا هو أن سبب التضعيف ليس كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، و لكن لوجود راوي متروك ( و هنا أعني أن المشكلة في السند في المقام الأول ) .. فهل لا توجد مشكلة في السند ؟؟ ألم يقل الألباني أن أحد الرواة من المدلسين ؟؟ .. أجبني ! و أما قولي بأن الذهبي قال عن الحديث منكر . ألم تقرأ الموقع الذي وضعته لك ؟!! و كان السؤال يتحدث عن نفس الحديث الذي علّقت عليه ، و كان السائل يسأل عنه ، فكانت الإجابة أن هناك قولين ، قول التصيحيح : فذكر مجموعة منهم .. و قول التضعيف : و ذكر مجموعة منهم و منهم الذهبي و نقل قوله أن الحديث منكر ... و أي عاقل سيفهم أن الإجابة تخص السؤال و السؤال هو عن الحديث الذي نتحدث عنه .. فهل الذهبي لم يقل أن الحديث منكرا ؟؟!! .. أجبني و أما الخلط فأنا لم أخلط ، بل أنت لقلّة علمك و فهمك تخلط ،، عندما نقل المجيب الذي ردّ على السؤال أقوال العلماء ، نقل تضعيف الذهبي في ميزان الاعتدال ، و فيه أورد الذهبي الرواية الأخرى من باب الاستشهاد و الجمع في الحكم ، و كل الأقوال المنقولة في الموقع هي في الحديث المطروح في السؤال و هذا يفهمه أي عاقل .. أعد قراءة الإجابة على السؤال ، الذي يتحدث عن الحديث الذي وضعته .. و تأمل قول العلماء عن الحديث الذي يسأل عنه السائل .. و عليه أخبرتك .. لماذا تتهم الناس بالتدليس و الكذب ؟؟ هل تظن أن الجميع مثلكم ؟؟!! اقتباس:
يا هذا ماذا تظنني ؟؟!! أية فرصة أخيرة و أية فرصة أولى ..؟؟!!! أنت اتهمتني أني كذّاب ، فأثبت ذلك ، و لا تهرّج .. لا يوجد عاقل يقول لشخص : أنت سارق ... و عندما يسأله : ما دليلك ؟ يردّ عليه قائلا : أنت أثبت عكس ما أقول ... !!!! .. و شخص يظهر أمام الإعلام و يقول بملأ الفم : فلان من الناس خائن ، جاسوس لأحد الدول المعادية .. و عندما يذهب للمحكمة لأثبات اتهامه يقول للقاضي : أيها القاضي أنا لا دليل على كلامي و لكن دع هذا الخائن يثبت أن كلامي غير صحيح ... وقتها سيحكم القاضي عليك بالاعدام ، ليس لاتهامك لإنسان بريئ زورا ، و لكن للتقيل من أمثالك في المجتمع .. فلا تهرّج معي .. فالبيّنة على من ادّعى و اليمين على من أنكر .. أتهمتني بأمر فأثبته قول الذهبي موجود في كتاب " ميزان الاعتدال " الجزء الثالث ، ص : 128 .. و هو موجود على الانترنت ، قم بتحميله و أثبت للجميع أني كذّاب ،، هيا يا صغيري و أما تضعيف الألباني فهو في السلسلة الضعيفة ، و هي أيضا موجودة في النت ، ابحث في الحديث رقم 85 و انظر إلى قوله كاملا .. و إن وجدت أني كذبت فهيّا انسخ ما يثبت ذلك و ضعه هنا لنكحّل أعيننا به .. هيا أما تهريج و هربك ، فلا ينفع معي ... أنت اتهمتني و أنت من تثبت ادّعاءك عليّ .. و هو المتفق عند العقلاء أن البيّنة على من ادّعى و اليمين على من أنكر .. اقتباس:
هههههههههههههههههههه و الله أنك أضحكتني .. هل تظن أن الناس أغبياء و جهلة ؟؟!!! يا هذا ،، معلوم عند الجميع أن أي شخص يتهم الآخرين بتهمة فهو المطالب بإثباتها ... و أنت اتهمتني بالكذب و التدليس و البتر ، و أنت تقول دون علم و دون دراية فقط جهلا و غباءا ..!!! فسألتك بكلّ هدوء .. أين كذبت ؟؟ كنت أنتظر أن تقول كذبت في قولك أن الحديث الذي أتيت به في السلسلة الضعيفة للألباني ، و هذا غير صحيح بل هو في السلسلة الصحيحة ..!!! أو تقول أني كذبت عندما قلت أن الذهبي قال أن الحديث منكر .. فتنقل قوله أن الحديث صحيح !! فطالبتك بكل رحابة صدر أن تثبت ادعاءك الباطل لي بالتدليس و البتر .. فإذا بك تقفز هنا و هناك و تستغيث بالعم " قوقل " حتى جئت في النهاية تقول : أنت أثبت أنك صادق .. فعلا .. تهريج لا يحتمل .. أنا لاستمراري معك في الموضوع أثبت للناس أني كذّاب مدلّس ، و احفظ ماء وجهك و إلا فلن أضيع وقتي مع هكذا إنسان ، لأني قد أحاور شيعيا لديه بعض العلم فيكون حوار الحجة بالحجة ، أو أحاور من أعلم أن علمه بسيط و حينها أحاوره للفائدة و لتوضيح الأمور له ، أما من يعاني من الجهل و في نفس الوقت ، يفتري على الآخرين دون سبب و دون علم ، ثم يهرب من اتهامه و يطلب من الآخرين أن يصححوا له اتهامه ، فهذا يضيّع وقتي و هناك من هو أولى بمحاورته .. ما سأقوم به هو مساعدتك في وضع روابط للكتب التي فيها أقوال العلماء الذين ذكرتهم ، و ما عليك هو تحميله و الذهاب إلى الحديث الذي نتحدث عنه ، و اقرأ قول الذهبي كاملا .. فإن كنت قد كذبت فارجع إلينا و أنت تحمل دليلك إن كنت ستحمل غير خفّي حنين ..!!! هيّا أثبت لنا أنك لا تتهم الناس زورا ، و أثبت لنا أن الحبر السائل كذّاب و مدلّس و بتّار ، وانقل كلام الذهبي لنا لنرى هل قال الحبر ما قاله الذهبي أم أن الذهبي كان له قول آخر ؟؟!! .. هيّا حاول حفظ ماء وجهك ،، فإن لم تستطع فلا عزاء عليك بعد اليوم يا خادم .. |
الحبر السائل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا تضعف حديث فقط لأنه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, يجب ان تعرف لماذا ضعفه, و قولك "ضعيف لأنه بالسلسله الضعيفه فقط" لا يصح على من مثلك و انت الباحث الذي لا تأخذ اي روايه الى بعد تمحيص. هذا سند حديث ابن ماجه: رواه من طريق سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان رابط الحديث في سنن ابن ماجه http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5 ابن ماجه: صحيح. السيوطي في الزوائد: اسناده صحيح و رجاله ثقات. البزاز :اسناده صحيح. ابن كثير: اسناد قوي صحيح. الذهبي: حديث صحيح. الالباني: منكر لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله "خليفة الله المهدي" واسناده حسن لكن لا يصح القول "خليفة الله" (ثم ينهي كلامه بأن هذا القول شرك) وهذا رابط رأي الالباني http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=579 ----------------------------------------------- الآن تعال معي لحديث الرايات من خراسان الذي في مسند احمد بن حنبل: و هذا اسناده عند احمد بن حنبل: حدثنا وكيع ، عن شريك ، عن علي بن زيد ، عن أبي قلابة ، عن ثوبان رابط الحديث في مسند احمد http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=21353&doc=6 (لاحظ أُسقط اسم ابي اسماء الرحبي من السند عند احمد بن حنبل) الذهبي: أراه منكرا، وقد رواه الثوري ، وعبد العزيز بن المختار ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، فقال : عن ابي أسماء ، عن ثوبان. الألباني: منكر وعلته هي عنعنة أبي قلابة ، فإنه من المدلسين. اقول انا خادم المرتضى: انكر الذهبي الحديث في مسند احمد فقط لأن سفيان الثوري قد رواه و فيه ابي اسماء الرحبي. و انكره ايضا الالباني لأن ابي قلابه عنعن و لم يسمع من ثوبان و انه من المدلسين. لكن الألباني نسي ان البخاري نفسه و مسلم نفسه و مالك بن انس والدارقطني و طاووس بن كيسان التابعي المشهور و خالد الحذاء (الوراد اسمه في حديث ابن ماجه) و غيرهم الكثير ايضا يعتبرون مدلسين و في نفس طبقة ابي قلابه كما صنفهم ابن حجر العسقلاني في كتابه طبقات المدلسين. بل حتى سفيان الثوري مدلس صنفه ابن حجر في الطبقه الثانيه. اذن انكار الالباني لحديث احمد بن حنبل لا يصح. إلا اذا كان يرد جميع أحاديث هؤلاء بما فيهم البخاري و مسلم. الراوي المدلس ليس بضعيف او متروك عند مذهب اهل السنه و الجماعه. التدليس يعني مثلا ان يقول البخاري حدثني زيد من الناس, لكن البخاري لم يسمع من زيد مباشرة و لم يجالسه لكنه اي البخاري سمع من سعيد الذي بدوره سمع من زيد. اذا كان المدلس ثقه يؤخذ بتدليسه. انا اعلم بأن حديث ابن ماجه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, لكنه ضعفه فقط لان فيه "خليفة الله المهدي" بدليل قوله اسناده حسن. ايضا تضعيفه لحديث احمد بن حنبل هو رأي شاذ و هو يدعم قولي بأنه يريد فقط ان يضغف الاحاديث التي فيها "خليفة الله المهدي". و انت باحث كما قلت يا الحبر السائل, يجدر بك ان تعرف لماذا ضعفه الالباني و لأي سبب و لا يسعك ان ترد حديث من النبي صلى الله عليه و آله فقط لان الالباني وضعه في السلسله الضعيفه. لكنك قلت بأن فيه راو متروك, و قلت بأن الذهبي انكر حديث ابن ماجه. سأقبل تضعيفك لحديث ابن ماجه الذي سنده " عن سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان" اذا اتيتني باسم الراوي المتروك فقط كما قلت؟ تفضل |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:50 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024