منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   اسئلة للسنة, بخصوص المهدي المنتظر (( &)) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=94426)

الحبر السائل 27-05-2010 10:37 PM

[quote=خادم المرتضى;1132182]

اقتباس:

لا تضعف حديث فقط لأنه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, يجب ان تعرف لماذا ضعفه, و قولك "ضعيف لأنه بالسلسله الضعيفه فقط" لا يصح على من مثلك و انت الباحث الذي لا تأخذ اي روايه الى بعد تمحيص.
القضية ليست في كون الأرجح أن تكون الرواية صحيحة أو ضعيفة .. بل القضية هي في اتهامك لي بالكذب عندما قلت أن الرواية ضعيفة و في السلسلة الضعيفة للألباني ..!!
فإذ بك تجد أنه كما أن هناك بعض العلماء رأوا صحة تلك الرواية ، هناك علماء آخرين ضعفوا و تعجبوا ممن رأى صحتها ..! و رأيت أن درجة الرواية عند القائلين بعدم صحتها ، هي أنها " منكرة " .. و لك أن تبحث في شبكة البحث عن حكم الحديث المنكر ..


فلماذا اتهمتني بالكذب و التدليس و البتر ..؟؟!!

أساسا ،، يبدو أنه عندما قلت لك في بداية الحوار أنه لا تصح القول بأن إنسانا ما " خليفة الله " بقصد الإنابة عن الله في مهام أو ماشابه ذلك .. ظننت أني مخطئ في كلامي ، فقمت بنسخ هذه الرواية لكي تقول بأن هذه العبارة لا شيء فيها .. فلم أعلق على الرواية حتى لا يتحوّل الحوار إلى روايات و صحتها و ضعفها ، فظننت أنه هروب مني ، فطالبتني بأن أعلق على الرواية و على نقطة أخرى .. فعلقت على الرواية باختصار ، فإذا بك تتهمني بالتدليس و الكذب و البتر ، و تغيّر مسار الحوار إلى الرواية . و في أثناء محاولتك اليائسة في الظهور أن اتهامك لي ليس زائفا ، وجدت أن معظم علماء السنة يستنكر مقولة " خليفة الله " ، فوجدت أن كلامي الذي أردت الاعتراض عليه من البداية صحيح و هو قول العلماء .. !!!!!

فلم تفلح في أن تقول بأن قولي بأن مقولة " خليفة الله " غير سليمة !! على النقيض قمت بإثبات أن العلماء يستنكرونها ... و لم تفلح في إثبات اتهامك الزائف لي بالكذب ، بل على النقيض تماما و جدت أن هناك علماء كثر يضعفون الرواية و يعيبون عليها سندا و متنا ..!!!

اقتباس:

الآن تعال معي لحديث الرايات من خراسان الذي في مسند احمد بن حنبل:
و هذا اسناده عند احمد بن حنبل:
حدثنا وكيع ، عن شريك ، عن علي بن زيد ، عن أبي قلابة ، عن ثوبان
رابط الحديث في مسند احمد
http://hadith.al-islam.com/display/d...um=21353&doc=6
اقتباس:


(لاحظ أُسقط اسم ابي اسماء الرحبي من السند عند احمد بن حنبل)

الذهبي: أراه منكرا، وقد رواه الثوري ، وعبد العزيز بن المختار ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، فقال : عن ابي أسماء ، عن ثوبان.
الألباني: منكر وعلته هي عنعنة أبي قلابة ، فإنه من المدلسين.

اقول انا خادم المرتضى: انكر الذهبي الحديث في مسند احمد فقط لأن سفيان الثوري قد رواه و فيه ابي اسماء الرحبي.
و انكره ايضا الالباني لأن ابي قلابه عنعن و لم يسمع من ثوبان و انه من المدلسين. لكن الألباني نسي ان البخاري نفسه و مسلم نفسه و مالك بن انس والدارقطني و طاووس بن كيسان التابعي المشهور و خالد الحذاء (الوراد اسمه في حديث ابن ماجه) و غيرهم الكثير ايضا يعتبرون مدلسين و في نفس طبقة ابي قلابه كما صنفهم ابن حجر العسقلاني في كتابه طبقات المدلسين. بل حتى سفيان الثوري مدلس صنفه ابن حجر في الطبقه الثانيه. اذن انكار الالباني لحديث احمد بن حنبل لا يصح. إلا اذا كان يرد جميع أحاديث هؤلاء بما فيهم البخاري و مسلم.



لا تلبس ثوبا ليس ثوبك ، و تجعل نفس عالم حديث تنقد أقوال علماء الحديث بلا علم و أنت لا تعلم أصلا ما معنى حديث منكر ...!!!!

ثوبك هو أن تنسخ من هذا الموقع أو ذك فقط لا غير ، والمطلوب منك أن تقرأ ما تنسخه و تحاول استيعابه ليس إلا ...

تضعيف الأحاديث و الحكم عليها بالضعف أو النكارة ليس بالأمر الهين ، و لعلماء الحديث أسس كثيرة ليس هنا محل الاسهاب فيها ..

و لكي تستوعب الأمر عليك أولا أن تعرف معنى الحديث الحديث المنكر ، و متى يُحكم على رواية أنها منكرة .. و بعد ذلك ستعرف أسباب اعتبار الرواية منكرة ..

و من ثمّ الرواية التي في ضعيف الألباني ليست رواية خراسان فراجع و تأمل و لا تستمر في الخلط .. و أخبرتك أن تقرأ ميزان الإعتدال في نقد الرجال للذهبي و اقرأ قوله كاملا و ستفهم ، و لكنك لم تفعل ..

اقتباس:

انا اعلم بأن حديث ابن ماجه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, لكنه ضعفه فقط لان فيه "خليفة الله المهدي" بدليل قوله اسناده حسن. ايضا تضعيفه لحديث احمد بن حنبل هو رأي شاذ و هو يدعم قولي بأنه يريد فقط ان يضغف الاحاديث التي فيها "خليفة الله المهدي". و انت باحث كما قلت يا الحبر السائل, يجدر بك ان تعرف لماذا ضعفه الالباني و لأي سبب و لا يسعك ان ترد حديث من النبي صلى الله عليه و آله فقط لان الالباني وضعه في السلسله الضعيفه.
أخبرتك أن تبحث في قوقل : " ما هو الحديث المنكر ؟ "

و من بعد ،، قد تفهم أن تضعيف الرواية أو الحكم عليها بالنكارة ليس كما تتصور ،لا يعتمد على رأي العالم في عدم استحبابه كلمة في الرواية أو ماشابه .. بل الأمر أكبر من ذلك

فموضوع كهذا لا تستطيع الخوض فيه بمجرد أن تنسخ رابطا من هنا و رابطا من هناك .. و أنا في المقام الأول لا أرى جدوى في التعمق أكثر في علم الحديث في توضيحه لك لأني لا أظنك تستوعبه و أنت لا تدرك أساسياته !! أنا ما يهمني هو أن تحدد النقطة التي كذبت فيها ، و تثبت ادعائك الزائف لي أو تعتذر عن افترائك لي ..فقط لا غير



اقتباس:

لكنك قلت بأن فيه راو متروك, و قلت بأن الذهبي انكر حديث ابن ماجه.
سأقبل تضعيفك لحديث ابن ماجه الذي سنده " عن سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان"
اذا اتيتني باسم الراوي المتروك فقط كما قلت؟



الذهبي أنكر الروايتين ،، فتأمل النقل الذي تنقله ..

و أما استفسارك عن الراوي المتروك .. فدعني أسألك بدءا : هل تعرف معنى " راوي متروك " ..؟؟!!


خادم المرتضى 27-05-2010 11:03 PM

عزيزي لا ازال اتهمك و سأظل
سهلتها عليك كثيرا
أذكر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه
سهله جدا
ساتهمك بالهروب ايضا اذا لم تجبني

الحبر السائل 28-05-2010 06:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1132937)
عزيزي لا ازال اتهمك و سأظل

سهلتها عليك كثيرا
أذكر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه
سهله جدا

ساتهمك بالهروب ايضا اذا لم تجبني





هروب ماذا يا هذا ...!!!

تتهم الناس زورا و كذبا و دون علم أو بينة ..!!

تعترض على قول الآخر و تأتي بدليل لمعارضة الآخر ، فإذ بدليلك عليك و يؤكد كلام الآخر ...!!!

ليكن هذا درسا لك أن تزن الكلام قبل إطلاقه ، و عدم علمك بأمر ما لا يعني عدم صحته ، و لا يعني كذب الآخر أو تدليسه .. ففي مثل هكذا مواقف قم بالبحث بالمسألة لتغطية قلّة علمك و من ثمّ عند معارضتك تكون لديك حجة و بينة مما تقول و دراية بما يقول الآخر ..

أما أن الافتراء على الآخرين و اتهامهم بالكذب دون بينة ، ثم الهروب من إثبات الادعاء بالقول الآخر : اشرح لي معنى قولك ، و أثبت لي أن افترائي ليس صحيحا ،، فهذا تهريج لا يخوض فيه إلا مهرج ..

فلا تهرّج بجهل مرة أخرى ، و لا تفتري على الآخرين ..


المسامح 28-05-2010 06:48 PM

يا عمي جالسين تحاورين واحد
احمر من الحمار نفسه
الرجل اعطاك سند هل تستطيع تضعيفه او لا
يعني الكل شاف كيف جالس تدلس وتضعيف
رواية غير الرواية الي حطاها اخونا
ولك شنو انت ما عندك كرامة وين كرامتك
استحي عل وجهك العفن شوي واعترف انك مدلس
حت نحترمك لا تتبع اسلوب امك عائشة وابوك عمر
هذا اسلوب مدلسين وكذابين
وسلملي عل الي يشتمنا في منتدياتكم
صج الوهابية اغبياء

خادم المرتضى 28-05-2010 06:49 PM

اقتباس:

خليفة الله المهدي كما في هذا الحديث الصحيح الذي أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. ولفظ ابن ماجه في الحديث : عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي"
قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح

قلت الروايه ضعيفة الاسناد:
اقتباس:

و أما الرواية التي وضعتها ، فهي ضعيفة الإسناد ، و هي ضمن السلسلة الضعيفة للشيخ الألباني : الجزء الأول ، ص : 119 ، حديث رقم : 85
وقلت انكرها الذهبي:
اقتباس:

و قال الذهبي أنه حديث منكر ..
وقلت ليس لان فيها "خليفة الله المهدي" :
اقتباس:

و ليس ضعفها بسبب كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل لوجود راوي متروك في الرواية ..
اقول الآن و سأظل اقولها:
كذبت و دلست و الآن تتهرب. قال عنها الالباني اسناد الحديث حسن. و لم تأتي بكلام الذهبي, و لم تأتي باسم الراوي المتروك.

سهلتها عليك جدا:
فقط اذكر اسم الرواي المتروك

خادم المرتضى 28-05-2010 06:53 PM

اشهدوا يا موالين و يا اهل السنه المنصفين:
الحبر السائل يكذب و الآن يهرب من الاجابه

عبد الحسن2 28-05-2010 08:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


واضح جدا مولانا خادم المرتضى
لاحظوا أن جميع ردوده في كل المواضيع وليس هذا فحسب, فيها سوء فهم متعمد في إتهامات يعرف أنه باطلة من الأساس ليدخل المحاور في عدة ردود مضيعة للوقت ولاطائل من ورائها.
فقط لإماتة الفكرة.
ويتبع اساليب قياس مختلقة من عنده والدليل انه يدخل في تناقضات مع أساس مذهبه مما يدل على أنه يستند على أم أفكاره.
لقد ضيع علينا فرصة الإستفادة المرجوة من هذا الموضوع بالذات.

خادم المرتضى 28-05-2010 08:24 PM

صدقت أخي الموالي عبدالحسن2
وأشكرك على التعليق و المرور


لكن سؤال و تحدي لجميع الروافض..

لماذا بأعتقادكم يريد الألباني و من هم على شاكلته كالحبر السائل
تضعيف الاحاديث الصحيحه الوارده عن الرسول صلى الله عليه و آله
التي فيها " فبايعوه فأنه خليفة الله المهدي" ؟

جائزه لمن يعرف الاجابة

عبد الحسن2 28-05-2010 10:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1133680)
صدقت أخي الموالي عبدالحسن2

وأشكرك على التعليق و المرور

لكن سؤال و تحدي لجميع الروافض..

لماذا بأعتقادكم يريد الألباني و من هم على شاكلته كالحبر السائل
تضعيف الاحاديث الصحيحه الوارده عن الرسول صلى الله عليه و آله
التي فيها " فبايعوه فأنه خليفة الله المهدي" ؟



جائزه لمن يعرف الاجابة

وسؤال آخر
هل حدث طوال تاريخ السنة ما قبل مجيء الوهابية أن تجرأ وإدعى أحدهم أن المهدي " محمد بن الحسن العسكري" عليه السلام هو الدجال.؟؟؟
أتحدى أي وهابي يثبت هذا.
-----
فلماذا يروج الوهابية في هذه الايام هذه الإكذوبة بين أهل السنة.
أبحثوا في غوغل وسترون العجب.
وستعلمون يا أهل السنة أن تاريخكم لم يزوره إلا أمثال هذه الأشكال.

خادم المرتضى 28-05-2010 10:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1133767)
وسؤال آخر
هل حدث طوال تاريخ السنة ما قبل مجيء الوهابية أن تجرأ وإدعى أحدهم أن المهدي " محمد بن الحسن العسكري" عليه السلام هو الدجال.؟؟؟
أتحدى أي وهابي يثبت هذا.
-----
فلماذا يروج الوهابية في هذه الايام هذه الإكذوبة بين أهل السنة.
أبحثوا في غوغل وسترون العجب.
وستعلمون يا أهل السنة أن تاريخكم لم يزوره إلا أمثال هذه الأشكال.

هذه الاشاعات قديمه
باعتقادي بأن من يروج لها هو ابليس او الدجال نفسه ( لدي افكار بانهما واحد) و اعوانه من شياطين الانس.
ستعرف اخي من هم اعوان الدجال و من سيقف في صفه
و هي من ضمن الأساليب التي يحارب بها خليفة الله في ارضه و سليل العترة الطاهره

لكن لم تجبني على سؤالي :)


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:56 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024