منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الأخ المحاور السني / Saied_Oth يعترف بان مذهب السنة فيه خلل كبير (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=107902)

saied_oth 08-11-2010 03:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 1262842)
الفاضل saied-oth
هرب من سؤالي الذي وجهته له اكثر من مره ولم يجب بل شرد وفر وانهزم
واكرر عليه السؤال التالي وهو
(( هل هذا الاجتهاد والخطا بنص من رسول الله اي فيه سند بان الصحابه مسموح ان يجتهدوا او لا يوجد وهل هذا الاجتهاد بعلم ام غير علم ))
(( هل هذا الاجتهاد والخطا بنص من رسول الله اي فيه سند بان الصحابه مسموح ان يجتهدوا او لا يوجد وهل هذا الاجتهاد بعلم ام غير علم ))
انتظركككككككككككككك
حميد الغانم

نعم يوجد فيه نص عندنا وهذا الحديث للبخاري :
كتاب الأعتصام بالكتاب والسنه :
باب أجر الحاكم إذا اجتهد فأصاب أو أخطأ

6919 حدثنا عبد الله بن يزيد المقرئ المكي حدثنا حيوة بن شريح حدثني يزيد بن عبد الله بن الهاد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن بسر بن سعيد عن أبي قيس مولى عمرو بن العاص عن عمرو بن العاص أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر قال فحدثت بهذا الحديث أبا بكر بن عمرو بن حزم فقال هكذا حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة وقال عبد العزيز بن المطلب عن عبد الله بن أبي بكر عن أبي سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
باب أجر الحاكم إذا اجتهد فأصاب أو أخطأ

6919 حدثنا عبد الله بن يزيد المقرئ المكي حدثنا حيوة بن شريح حدثني يزيد بن عبد الله بن الهاد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن بسر بن سعيد عن أبي قيس مولى عمرو بن العاص عن عمرو بن العاص أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر قال فحدثت بهذا الحديث أبا بكر بن عمرو بن حزم فقال هكذا حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة وقال عبد العزيز بن المطلب عن عبد الله بن أبي بكر عن أبي سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
مسألة: التحليل الموضوعيبَاب أَجْرِ الْحَاكِمِ إِذَا اجْتَهَدَ فَأَصَابَ أَوْ أَخْطَأَ

6919 حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يَزِيدَ الْمُقْرِئُ الْمَكِّيُّ حَدَّثَنَا حَيْوَةُ بْنُ شُرَيْحٍ حَدَّثَنِي يَزِيدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْهَادِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْحَارِثِ عَنْ بُسْرِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ أَبِي قَيْسٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ عَنْ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِذَا حَكَمَ الْحَاكِمُ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَصَابَ فَلَهُ أَجْرَانِ وَإِذَا حَكَمَ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَخْطَأَ فَلَهُ أَجْرٌ قَالَ فَحَدَّثْتُ بِهَذَا الْحَدِيثِ أَبَا بَكْرِ بْنَ عَمْرِو بْنِ حَزْمٍ فَقَالَ هَكَذَا حَدَّثَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ وَقَالَ عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ الْمُطَّلِبِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ عَنْ أَبِي سَلَمَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ
مسألة: التحليل الموضوعيباب أجر الحاكم إذا اجتهد فأصاب أو أخطأ

6919 حدثنا عبد الله بن يزيد المقرئ المكي حدثنا حيوة بن شريح حدثني يزيد بن عبد الله بن الهاد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن بسر بن سعيد عن أبي قيس مولى عمرو بن العاص عن عمرو بن العاص أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر قال فحدثت بهذا الحديث أبا بكر بن عمرو بن حزم فقال هكذا حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة وقال عبد العزيز بن المطلب عن عبد الله بن أبي بكر عن أبي سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
باب أجر الحاكم إذا اجتهد فأصاب أو أخطأ

6919 حدثنا عبد الله بن يزيد المقرئ المكي حدثنا حيوة بن شريح حدثني يزيد بن عبد الله بن الهاد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن بسر بن سعيد عن أبي قيس مولى عمرو بن العاص عن عمرو بن العاص أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر قال فحدثت بهذا الحديث أبا بكر بن عمرو بن حزم فقال هكذا حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة وقال عبد العزيز بن المطلب عن عبد الله بن أبي بكر عن أبي سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
مسألة: التحليل الموضوعيبَاب أَجْرِ الْحَاكِمِ إِذَا اجْتَهَدَ فَأَصَابَ أَوْ أَخْطَأَ

6919 حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يَزِيدَ الْمُقْرِئُ الْمَكِّيُّ حَدَّثَنَا حَيْوَةُ بْنُ شُرَيْحٍ حَدَّثَنِي يَزِيدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْهَادِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْحَارِثِ عَنْ بُسْرِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ أَبِي قَيْسٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ عَنْ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِذَا حَكَمَ الْحَاكِمُ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَصَابَ فَلَهُ أَجْرَانِ وَإِذَا حَكَمَ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَخْطَأَ فَلَهُ أَجْرٌ قَالَ فَحَدَّثْتُ بِهَذَا الْحَدِيثِ أَبَا بَكْرِ بْنَ عَمْرِو بْنِ حَزْمٍ فَقَالَ هَكَذَا حَدَّثَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ وَقَالَ عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ الْمُطَّلِبِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ عَنْ أَبِي سَلَمَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ
مسألة: التحليل الموضوعيباب أجر الحاكم إذا اجتهد فأصاب أو أخطأ

6919 حدثنا عبد الله بن يزيد المقرئ المكي حدثنا حيوة بن شريح حدثني يزيد بن عبد الله بن الهاد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن بسر بن سعيد عن أبي قيس مولى عمرو بن العاص عن عمرو بن العاص أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر قال فحدثت بهذا الحديث أبا بكر بن عمرو بن حزم فقال هكذا حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة وقال عبد العزيز بن المطلب عن عبد الله بن أبي بكر عن أبي سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
باب أجر الحاكم إذا اجتهد فأصاب أو أخطأ

6919 حدثنا عبد الله بن يزيد المقرئ المكي حدثنا حيوة بن شريح حدثني يزيد بن عبد الله بن الهاد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن بسر بن سعيد عن أبي قيس مولى عمرو بن العاص عن عمرو بن العاص أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر قال فحدثت بهذا الحديث أبا بكر بن عمرو بن حزم فقال هكذا حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة وقال عبد العزيز بن المطلب عن عبد الله بن أبي بكر عن أبي سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
باب أجر الحاكم إذا اجتهد فأصاب أو أخطأ

6919 حدثنا عبد الله بن يزيد المقرئ المكي حدثنا حيوة بن شريح حدثني يزيد بن عبد الله بن الهاد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن بسر بن سعيد عن أبي قيس مولى عمرو بن العاص عن عمرو بن العاص أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر قال فحدثت بهذا الحديث أبا بكر بن عمرو بن حزم فقال هكذا حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة وقال عبد العزيز بن المطلب عن عبد الله بن أبي بكر عن أبي سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
باب أجر الحاكم إذا اجتهد فأصاب أو أخطأ

6919 حدثنا عبد الله بن يزيد المقرئ المكي حدثنا حيوة بن شريح حدثني يزيد بن عبد الله بن الهاد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن بسر بن سعيد عن أبي قيس مولى عمرو بن العاص عن عمرو بن العاص أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر قال فحدثت بهذا الحديث أبا بكر بن عمرو بن حزم فقال هكذا حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة وقال عبد العزيز بن المطلب عن عبد الله بن أبي بكر عن أبي سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله

saied_oth 08-11-2010 03:30 PM

عذرا للخطا فقد تم تكرار الحديث !!!!!
لا اعلم لماذا خاصية التعديل غير مفعله عندي
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الجابري اليماني 08-11-2010 03:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1263260)
عذرا للخطا فقد تم تكرار الحديث !!!!!
لا اعلم لماذا خاصية التعديل غير مفعله عندي
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


عزيزي خاصية التعديل مفعله ولكنها تمهلك وقتا قصيرا للتعديل ! وهذا الحال في كل المنتديات !!

ثانيا مانقلته من الاحاديث صحيح ولكن :

جاء فيه لفظ الحاكم لا كل من هب ودب من الصحابة والتابعين

ثم ان هذا الخبر جاء عن عمرو بن العاص المبغض والمحارب لعلي واهل بيته ليبرر افعال معاوية القبيحة وجرائمه القذره بحق الاسلام واهله

واليك نص ماجاء صحيحا


1 - إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران ، وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر
الراوي: عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7352
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

2 - إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب ، فله أجران . وإذا حكم فاجتهد ، ثم أخطأ ، فله أجر
الراوي: عمرو بن العاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1716
خلاصة حكم المحدث: صحيح

saied_oth 08-11-2010 03:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1263271)
عزيزي خاصية التعديل مفعله ولكنها تمهلك وقتا قصيرا للتعديل ! وهذا الحال في كل المنتديات !!


ثانيا مانقلته من الاحاديث صحيح ولكن :

جاء فيه لفظ الحاكم لا كل من هب ودب من الصحابة والتابعين


ثم ان هذا الخبر جاء عن عمرو بن العاص المبغض والمحارب لعلي واهل بيته ليبرر افعال معاوية القبيحة وجرائمه القذره بحق الاسلام واهله

واليك نص ماجاء صحيحا


1 - إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران ، وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر
الراوي: عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7352
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

2 - إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب ، فله أجران . وإذا حكم فاجتهد ، ثم أخطأ ، فله أجر
الراوي: عمرو بن العاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1716
خلاصة حكم المحدث: صحيح

لا خلاف بيني وبينك في هذا ..
ولكني اؤكد لك ان خاصية التعديل غير مفعله من او ثانيه وليس من 10 دقائق... كانت مفعله ولك الغيت منذ فتره

الجابري اليماني 08-11-2010 04:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1263277)
لا خلاف بيني وبينك في هذا ..
ولكني اؤكد لك ان خاصية التعديل غير مفعله من او ثانيه وليس من 10 دقائق... كانت مفعله ولك الغيت منذ فتره


قد يكون ضعف شبكة النت السبب ومع ذلك قم بمراسلة الاخ عبد او اي احد من المشرفين ليعدلوا لك الخاصية

والحمدلله رب العالمين

صباح83 08-11-2010 04:09 PM

الأخ / الفاضل / Saied_Oth

يرحمك الله نحن لم نسأل عن أجر المجتهد ؟

ليكون جوابك : المجتهد اذا اصاب له اجران واذا اخطأ له اجر

المعنى من ذلك هو المجتهد : الذي يبذل الجهد والمشقة في استسقاء المعلومات للوصول الى حكم شرعي

هذا نفهمه

ولكن الذي لا نفهمه : كيف يجتهد شخص مقابل النص القراني او نص من حديث نبوي

هذا ليس اجتهاد هذا مخالفة للشرع وليس أجتهاد

انتم تريدون تبرير اخطاء الحكام الظالمين

حاكم في الخليج يخالف سنة رسول الله (ص) ويقال عنه انه اجتهد فأخطا فهو مأجور

ابو بكر خالف النص وعـين عمر خليفة بدون شورى وخالف القران : نقول اجتهد فأخطأ وهو مأجور

انت تناقض نفسك بنفسك

انت قلت العبارة : " لا أجتهاد مع النص"

ماذا تعني

ان الأجتهاد باطل - نعم كل من أجتهد واستنبط حكم شرعي مخالف للقران والسنة الثابتة القطعية فهذا الأجتهاد باطل لأنه مناقض للمبدأ.

الأجتهاد يصح في حاله مستجدة لا يوجد فيها حكم شرعي فيتعب المجتهد من اجل استنباط حكم شرعي

في هذه الحالة فأن الله سوف يجازي المجتهد على عمله وجهده

اما من اجتهد مقابل النص فهو مخالف للنص والله والرسول سيكون خصمه يوم القيامة

انت قلتها : " لا أجتهاد مــع النص"


والسلام

saied_oth 08-11-2010 04:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صباح83 (المشاركة 1263288)
الأخ / الفاضل / saied_oth

يرحمك الله نحن لم نسأل عن أجر المجتهد ؟

ليكون جوابك : المجتهد اذا اصاب له اجران واذا اخطأ له اجر

المعنى من ذلك هو المجتهد : الذي يبذل الجهد والمشقة في استسقاء المعلومات للوصول الى حكم شرعي

هذا نفهمه

ولكن الذي لا نفهمه : كيف يجتهد شخص مقابل النص القراني او نص من حديث نبوي

هذا ليس اجتهاد هذا مخالفة للشرع وليس أجتهاد

انتم تريدون تبرير اخطاء الحكام الظالمين

حاكم في الخليج يخالف سنة رسول الله (ص) ويقال عنه انه اجتهد فأخطا فهو مأجور

ابو بكر خالف النص وعـين عمر خليفة بدون شورى وخالف القران : نقول اجتهد فأخطأ وهو مأجور

انت تناقض نفسك بنفسك

انت قلت العبارة : " لا أجتهاد مع النص"

ماذا تعني

ان الأجتهاد باطل - نعم كل من أجتهد واستنبط حكم شرعي مخالف للقران والسنة الثابتة القطعية فهذا الأجتهاد باطل لأنه مناقض للمبدأ.

الأجتهاد يصح في حاله مستجدة لا يوجد فيها حكم شرعي فيتعب المجتهد من اجل استنباط حكم شرعي

في هذه الحالة فأن الله سوف يجازي المجتهد على عمله وجهده

اما من اجتهد مقابل النص فهو مخالف للنص والله والرسول سيكون خصمه يوم القيامة

انت قلتها : " لا أجتهاد مــع النص"


والسلام

لقد خلطت الدنيا كلها ببعضها .......
كان الموضوع عن زواج الرضيعه رضاع الكبير وقلت لكم ان هذا شخص يفتي ....
هذا هو الموضوع فما علاقة ابو بكر والشورى
كان جوابي على الأجتهاد في هذا الموضوع ولم نطرح موضوع الشورى وابو بكر
ولو طرح هذا الموضوع لكان جوابي مخالفا لما قلته .... لأن موضوع ابو بكر ليس فيه اجتهاد
بل كانت شورى .... سقيفة بني ساعده كانت شورى ..
وهذا ليس مجالنا الآن .....
افتح موضوع جديد ونناقشه ان شئت

حميد الغانم 08-11-2010 05:32 PM

الفاضل saied-oth
حياك الله
واسالك ردا على جوابك
ما هي شروط الحاكم الذي يجتهد
فانت لم تجب على شطري الثاني من السؤال
هل هذا الاجتهاد عن علم ام غير علم
وننتظر
حميد الغانم

saied_oth 08-11-2010 07:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 1263318)
الفاضل saied-oth
حياك الله
واسالك ردا على جوابك
ما هي شروط الحاكم الذي يجتهد
فانت لم تجب على شطري الثاني من السؤال
هل هذا الاجتهاد عن علم ام غير علم
وننتظر
حميد الغانم

طبعا عن علم ....

حميد الغانم 08-11-2010 07:46 PM

واذا كان عن علم لماذا يحطئون ويصيبون وهم لا يعلمون انهم يخطئون
حميد الغانم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:22 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025