منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أكبر شيوخ المعتزلة ومُقدمة علمائهم يقول : عمر ضرب فاطمة !! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=117872)

الطائي 4 26-04-2011 04:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1389015)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حارب الله الغباء الاسطوري على قوله ذوالفقارك يا عزيزي انت ومذهبك البائس تعتقد بان حتى الاشاعره ليسوا من أهل السنة .. واذ لم تكن المعتزله من السنة قد يكونون من النصارى مثلما حال المسكين ابو عبد الله النيسابوري .. ^_^
واما سند صحيح يوجد أسانيد صحيحة ولكن اياك ان تتكلم عن الاسانيد الصحيحة في كل مسئله حتى لا يخرج لك نصراني ويقول لك اثبت بان القران سنده صحيح فيحشرك بزاويه تظطر من خلالها الى القول بان لا سند صحيح الى القران وبالتالي بانه لا يثبت ...

*** على فكـره انا جدا انقهر على امثالك واخذهم على قد عقولهم لانهم اساسا لا يعرفون ماذا يعني الجرح والتعديل ناهيك عن ان مصيبه الزهراء صلوات الله عليها ثابته عندنا بالاسانيد صحيحة وليست سند واحد على شروط الطائفه المنصورة وانت كما ترى حتى المعتزله ثبت ذلك عندهم فالامر لا يقتصر علينا ***

لعن الله اعداء الزهراء وتيوس عاش

الم اقل لك انه لا يوجد ولا حتى سند صحيح واحد لضرب الزهراء رضي الله عنها
وقلت كذلك ان المرجع الشيعي فضل الله ينكر حادثه الضرب فتامل وفكر جيدا ما يعني هذا
وبالانتظار ان تعلمني الجرح والتعديل ولاندري ربما تكون انت احد اعلامه :)

=====

الأخ النجف الأشرف يقول يوجد سند صحيح وهو يطبل بجهله
ألم أقل لك لا يجود سند صحيح


كلام فضل الله رددنا عليه الذي لا يعتبره الغالبية مرجعا يؤخذ بكلامه
وهو يقول فضل الله ينكرها

لو أخذنا بكلام كل شخص شاذ لأصبحتم عبدة نعل كأبي حنيفة


-ذو الفقارك ياعلي-

الطائي 4 26-04-2011 05:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1389065)
الشهرة تغني عن السند كما قال اعلامهم المتقدمين

فهمك خطا لمقوله ابن مالك وما يقصده أنهم يرون عمل أهل المدينة ( أي الصحابة الذين استقروا بالمدينة و أئمة التابعين المدنيين ) أصح من الحديث من اهل المدينه
فلاتلقي بجهلك علينا

أبو مسلم الخراساني 26-04-2011 02:21 PM

ليس فقط للمعتزلة وحدهم بل كثيرون من أهل السنة يؤكدون بضرب عمر على فاطمة الزهراء مثلا هجوم على الدار واسقاط جنينها وحادثة فدك..و..

النجف الاشرف 26-04-2011 10:28 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

الم اقل لك انه لا يوجد ولا حتى سند صحيح واحد لضرب الزهراء رضي الله عنها
وقلت كذلك ان المرجع الشيعي فضل الله ينكر حادثه الضرب فتامل وفكر جيدا ما يعني هذا
وبالانتظار ان تعلمني الجرح والتعديل ولاندري ربما تكون انت احد اعلامه
قلت لي ! ههههههههههه ومن انت ؟
ولا باس لنضربك على قفاك مثل كل مرة
المفجع في اثبات ( تواتر) كسر الضلع

الرابط
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=113957
ولمن حجب عنه الرابط الاول
http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=113957

ويا عزيزي هذا اخر تحذير هنا حوار عقائدي لا استحمار وهابي فلست في موقع ذو الدشداشات القصيره والعقول الاميبه
اقتباس:

فهمك خطا لمقوله ابن مالك وما يقصده أنهم يرون عمل أهل المدينة ( أي الصحابة الذين استقروا بالمدينة و أئمة التابعين المدنيين ) أصح من الحديث من اهل المدينه
فلاتلقي بجهلك علينا
^_^ سنة الصحابه ليست بمعتبره جدا عندكم ... لا أعرف والله الى متى تبقون اغبياء
واما فضل الله فهذا رايه وتم رده ... ولكن الغريب بان الوهابي مثل الطفل حينما يفرح بان اباه اشتري له مصاصه فمصمص بقول فضل الله فرايه شاذ واذ تحب ان نلزمك بالشواذ من اقوالكم فصدقني ساجعلك تحتار هل انت ابن اباك او خالك بناءا على راي ابو حنيفه في زواج المحارم .. ناهيك عن صمك المخزي في قضية سند القران

والسلام عليكم

الطائي 4 27-04-2011 07:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الخراساني (المشاركة 1389525)
ليس فقط للمعتزلة وحدهم بل كثيرون من أهل السنة يؤكدون بضرب عمر على فاطمة الزهراء مثلا هجوم على الدار واسقاط جنينها وحادثة فدك..و..

معقول !!!!!
طيب اتحفني بروايه واحده فقط

الطائي 4 27-04-2011 07:52 AM

[quote=النجف الاشرف;1389927]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس:

قلت لي ! ههههههههههه ومن انت ؟
ولا باس لنضربك على قفاك مثل كل مرة
المفجع في اثبات ( تواتر) كسر الضلع


نجف والذي فلق الحب والنوى لن تستطيع ولو جمعت علمائك كلهم ان تصفعني على قفاي لان علمائك انفسهم عاجزين
فماذاالذي تستطيعه انت

اقتباس:




يا رجل امامك فرصه فاضربني على قفاي وهيا قل روايه صحيحه واحده بس
والروابط لا اعيرها اهتماما فهيا شمر عن ساعديك وامام الملا
انا اعرف بل اجزم انك لن تاتيني بروايه واحده بل ستاتيني بعشرات مما يعني اسلوب العاجز
هل تعرف لماذا لاتستطيع ان تاتي بروايه واحده ؟
لانك ىتخاف وتخشى ان يكتشف امرها فتصبح من النادمين

اقتباس:

ويا عزيزي هذا اخر تحذير هنا حوار عقائدي لا استحمار وهابي فلست في موقع ذو الدشداشات القصيره والعقول الاميبه


^_^ سنة الصحابه ليست بمعتبره جدا عندكم ... لا أعرف والله الى متى تبقون اغبياء
واما فضل الله فهذا رايه وتم رده ... ولكن الغريب بان الوهابي مثل الطفل حينما يفرح بان اباه اشتري له مصاصه فمصمص بقول فضل الله فرايه شاذ واذ تحب ان نلزمك بالشواذ من اقوالكم فصدقني ساجعلك تحتار هل انت ابن اباك او خالك بناءا على راي ابو حنيفه في زواج المحارم .. ناهيك عن صمك المخزي في قضية سند القران






اسلوب العاجز التهديد
هذا ما جبلت عليه ولا غرابه ان منتداكم فقط من الاثني عشريه
فكل الاخوه السنه جزائهم الطرد وهو مالاحظناه
اما فضل الله فهو مرجع شيعي اعلى ولا يمكن بكل السهوله رد رايه بخصوص الحادثه التى انكرها
فهل تعرف لماذا انكر الحادثه ؟
لانه عربي الاصل والعربي الاصل لا يرضى ان تهان وتضرب زوجته امام ناظريه بل يجب ان يدافع عنها
ولايمكن لعي الكرار رضي الله عنه ان يكون جبانا ومهانا يرضى بالذل كما صورتموه في كتبكم واقوال علمائكم
بينما انتم لا اعرف لم تتمسكون بها وتقرون بها وترضون المذله له

الطائي 4 29-04-2011 04:32 AM

يرفع
لم نرى الرد ولم تاتوا بروايه واحده صحيحه فقط فما زلنا بالانتظار

ذو الفقارك ياعلي 29-04-2011 04:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطائي 4 (المشاركة 1392321)
يرفع
لم نرى الرد ولم تاتوا بروايه واحده صحيحه فقط فما زلنا بالانتظار

أجبنا أن الشهرة والتواتر وتلقي الأعلام لها بالقبول كافية لتثبت الحادثة

ولا أنصحك أن تفتح مواضيع جهلة قومك وتطالب بإسناد صحيح لأمر مشهور عند المسلمين لأن الأمر سينقلب عليك



تعال واستعرض عضلاتك هنا

http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=118053

الطائي 4 29-04-2011 04:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1392325)

أجبنا أن الشهرة والتواتر وتلقي الأعلام لها بالقبول كافية لتثبت الحادثة

ولا أنصحك أن تفتح مواضيع جهلة قومك وتطالب بإسناد صحيح لأمر مشهور عند المسلمين لأن الأمر سينقلب عليك



تعال واستعرض عضلاتك هنا



ذو الفقارك الروايه لم تواتر اصلا فمن اين اتيت بهذا الدليل !!!!!!!!
ولايمكن ان للروايات الضعيفه ولو وصلت الى الف ان تسمى بالتواتر
هل فهمت ؟


نرفع الموضوع

ذو الفقارك ياعلي 29-04-2011 04:48 AM

موضوع الأخ ناصر الحسين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الحسين (المشاركة 216091)
بسمه تعالى ،،،





اللهم صل على محمد وآل محمد .. رأينا بعض أهل البدع ممن رفع عنهم نعمة الفهم واشتد بهم الجهل المحض لم يفقهوا أن الروايات المتواترة و الشهرة و الإستفاضة وإتفاق الطائفة تكفي في إثبات مظلومية السيدة الصديقة الزهراء عليها وعلى أبيها وبعلها وبنيها آلاف التحية والتسليم



ولما سار بهم جهلهم إلى نقاش خبر الواحد سندا ً - مع كون المتواتر لا يدخل في مبحث الإسناد - أصبح من الواجب أن نرد على هؤلاء المبتدعة ولو كان في الخوض بما لا يسمن ولا يغني من جوع لكون الثابت لا يحتاج إلى تثبيت ! فليكن ذلك من باب التأنيس ومشاهدة المبتدع في حالة الحيص بيص !




و للعلم أن كل ما سأعرضه في هذا الموضوع قد أطلعني عليه شيخي الأستاذ أبو يوسف أدام الله لي فضله ( محامي أهل البيت ) عليهم السلام




-------------------





قال السيد ابن طاووس طيب الله ثراه في كتابه مهج الدعوات ص307-308 :
( في سجدة الشكر رويناه بإسنادنا إلى سعد بن عبد الله في كتاب فضل الدعاء و قال أبو جعفر عن محمد بن إسماعيل بن بزيع عن الرضا

وبكير بن صالح عن سليمان بن جعفر عن الرضا :


قالا : دخلنا عليه وهو ساجد في سجدة الشكر فأطال في سجوده ثم رفع رأسه فقلنا له أطلت السجود ؟

فقال : من دعا في سجدة الشكر بهذا الدعاء كان كالرامي مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يوم بدر

قالا : قلنا فنكتبه ؟

قال : أكتبا إذا أنتما سجدتما سجدة الشكر فتقولا " اللهم العن اللذين - يعني إثنين- بد لا دينك وغيرا نعمتك واتهما رسولك صلى الله عليه وآله وسلم وخالفا ملتك وصدا عن سبيلك وكفرا آلاءك وردا عليك كلامك واستهزءا برسولك وقتلا ابن نبيك وحرفا كتابك وجحدا آياتك وسخرا بآياتك واستكبرا عن عبادتك وقتلا أوليائك وجلسا في مجلس لم يكن لهما بحق وحملا الناس على أكتاف آل محمد . اللهم العنهما لعنا يتلو بعضه بعضا واحشرهما وأتباعهما إلى جهنم ذرقا اللهم إنا نتقرب إليك باللعنة لهما والبراءة منهما في الدنيا والآخرة ، اللهم العن قتلة أمير المؤمنين وقتلة الحسين بن علي وابن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، اللهم زدهما عذابا فوق عذاب وهوانا فوق هوان وذلا فوق ذل وخزيا فوق خزى ... الخ " )




وثيقة :

http://img337.imageshack.us/img337/6742/80770425.jpg









-----------------------------





مناقشة السند :



للسيد ابن طاووس قدس سره طرق تمر بالشيخ رضوان الله تعالى عليه فيروي من خلالها جميع مرويات الشيخ في كتابه الفهرست وغيرها .. نذكر منها طريق واحد وهو صحيح



قال في فلاح السائل ص14 :
( أقول فمن طرقي في الرواية إلى كلما رواه جدي أبو جعفر الطوسي في كتاب الفهرست وكتاب أسماء الرجال وغيرهما من الروايات ما اخبرني به جماعة من الثقات منهم الشيخ حسين بن أحمد السوراوي إجازة في " جمادى الأخرى " سنة تسع وستمأة قال اخبرني محمد بن أبي القاسم الطبري عن الشيخ المفيد أبى على وعن والده جدي السعيد أبي جعفر الطوسي )



وثيقة شاملة للطرق جميعا :


http://img255.imageshack.us/img255/9186/36911821.jpg






هذا مع العلم أنه قد صحح السيد رضوان الله تعالى عليه طرقه هذه التي تصل إلى مرويات الشيخ في الفهرست ومن ضمنها كتاب سعد بن عبد الله القمي كما في إقبال الأعمال ج2-ص202 :

( أخبرنا جماعة قد ذكرنا أسمائهم في الجزء الأول من المهمات ، بطرقهم المرضيات إلى مشائخ المعظمين محمد بن محمد بن النعمان والحسين بن عبيد الله وجعفر بن قولويه وأبى جعفر الطوسي وغيرهم ، باسنادهم جميعا إلى سعد بن عبد الله من كتاب فضل الدعاء ، المتفق على ثقته وفضله وعدالته )








------------------------------








أما طريق شيخ الطائفة رضوان الله تعالى عليه .. إلى كتب سعد بن عبد الله القمي جميعا فإنه يرويه كما في الفهرست ص105-106 :
( أخبرنا بجميع كتبه ورواياته عدة من أصحابنا ، عن محمد بن علي بن الحسين ابن بابويه ، عن أبيه ومحمد بن الحسن ، عن سعد بن عبد الله ، عن رجاله . قال ابن بابويه : الا كتاب المنتخبات ، فاني لم اروها عن محمد بن الحسن الا أجزأ قرأتها عليه وأعلمت على الأحاديث التي رواها محمد ابن موسى الهمداني ، قد رويت عنه كل ما في كتاب المنتخبات مما اعرف طريقه من الرجال الثقات . وأخبرنا الحسين بن عبيد الله وابن أبي جيد ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ، عن أبيه ، عن سعد بن عبد الله )



وثيقة :


http://img841.imageshack.us/img841/7279/39068705.jpg





قال السيد الخوئي كما في المفيد من المعجم ص247 :
( طريق الشيخ والصدوق إليه صحيح )







----------------------------------







أما طريق سعد بن عبد الله إلى الإمام الرضا عليه السلام .. فإنه يرويه عن :

( أبي جعفر ، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع )




و أبو جعفر هو أحمد بن محمد بن عيسى .. قال العلامة في الخلاصة ص430 :

( ذكر الشيخ وغيره في كثير من الاخبار سعد بن عبد الله عن أبي جعفر ، والمراد بابي جعفر هنا هو أحمد بن محمد بن عيسى )




وقال الشيخ عبد الرسول الغفار في حاشية الكليني والكافي ص 471 :

( في كثير من الاخبار : سعد بن عبد الله عن أبي جعفر ، وأبو جعفر هذا هو أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري القمي . ولا يستبعد أن أبا جعفر هي كنية أحمد بن خالد البرقي ، وسعد بن عبد الله يروي عنه أيضا )




وكيف كان فكليهما ثقة ..





-----------------------






الخلاصة .. يكون الإسناد في نهاية الأمر كالتالي :



( قال السيد ابن طاووس : أخبرني الحسين بن أحمد السوراوي ، قال : أخبرني محمد بن أبي القاسم الطبري، عن الشيخ المفيد أبى على ، عن والده شخ الطائفة ، قال : عن عدة من أصحابنا عن محمد بن علي بن الحسين بن بابويه ، عن أبيه ومحمد بن الحسن ، عن سعد بن عبد الله


و قال شيخ الطائفة : أخبرنا الحسين بن عبيد الله و ابن أبي جيد ، عن أحمد بن محمد بن يحيى العطار ، عن أبيه ، عن سعد بن الله جميعا

قال : قال أبو جعفر ، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع ، عن الرضا عليه السلام ... فذكره )








----------------------------------




فالإسناد في نهاية الأمر .. صحيح جدا .. رجاله كلهم من ثقات الطائفة وأجلائها .. فلا عزاء لأهل البدع .. وسلام الله على الصديقة الطاهرة الزكية وأبيها وبعلها وبنيها




النقاش الطويل حول هذه الرواية بالتفاصيل تجده هنا

http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=24061

وارسل تحياتنا إلى شيخك الحوزوي وقل له لا ينسى هذا الموضوع


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:49 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025