منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   معاوية تمتع و بسند صحيح ( وثائق ) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=118235)

سني يريد الحوار 06-05-2011 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمر الولاية (المشاركة 1400545)
أعتقد بأني لست بحاجة لإعادة الكلام و قد شرحه لك الأخ نهروان

الآن ما رأيك هل معاوية زاني ؟ و قد تمتع بعد حرمة المتعة كما تدعون ؟


أما نحن الشيعة فلم يثبت تحريمها عندنا و ليس هو الموضوع هنا

الموضوع بأن معاوية تمتع بعد تحريم المتعة كما تزعمون فما جوابكم هل هو زاني ؟



محاولتك لتغيير نقطة الحوار فاشلة

و هل معاوية يمثلني حتى اهتم بما أخطأ وبما أصاب

قمر الولاية 06-05-2011 06:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سني يريد الحوار (المشاركة 1400740)
و هل معاوية يمثلني حتى اهتم بما أخطأ وبما أصاب

أليس الصحابي عادل عندكم و أنتم تقتدون بالصحابة

هل هو صحابي زاني ؟ إذاً سقطت أسطورة عدالة الصحابة ؟


إذاً هل تترضى على زاني و عاصي للنبي في نظركم ؟

سني يريد الحوار 06-05-2011 07:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمر الولاية (المشاركة 1400741)
أليس الصحابي عادل عندكم و أنتم تقتدون بالصحابة

هل هو صحابي زاني ؟ إذاً سقطت أسطورة عدالة الصحابة ؟


إذاً هل تترضى على زاني و عاصي للنبي في نظركم ؟

قصدي ان معاوية رضي الله عنه ان تمتع و اخطا فهو ليس بمعصوم فالمعصوم هو الرسول صلى الله عليه و آله وسلم لقول الله تعالى : {كل بني ءادم خطاء و خير الخطائين التوابون}
كما ان هذه رواية ضعيفة من جهة الإسناد ، ومِن جهة المتن .

أما مِن جِهة الإسناد ؛ ففي إسنادها ابن جُريج ، وهو : عبد الملك بن عبد العزيز بن جُريج المكي ، وهو مُدلِّس ، ولا يُقبل منه التحديث بالعنعنة ، وهو قول ( عن ) ، بل لا بُدّ من أن يُصرِّح بالتحديث .
وقد عدّه ابن حجر في المرتبة الثالثة من الْمُدلِّسِين ، وقد قال عن أصحاب هذه المرتبة : مَن أكثر مِن التدليس ، فلم يَحْتَجّ الأئمة من حديثهم إلاّ بِما صرّحوا فيه بالسماع ، ومنهم مَن رَدّ حديثهم مُطْلَقا . اهـ .

وأما مِن جهة المتن ، ففيها نكارة ، فإن عمر رضي الله عنه كان يُشدِّد في نِكاح المتعة ، وفي هذه الرواية يُزعَم أن المتعة كانت في آخر خلافة عمر رضي الله عنه .

وهو خِلاف ما صحّ عن ابن عباس رضي الله عنهما في الصحيح .
ففي صحيح البخاري مِن طريق أبي جمرة قال : سمعت ابن عباس يُسأل عن متعة النساء ، فَرَخَّص ، فقال له مولى له : إنما ذلك في الحال الشديد وفي النساء قِلّة ، أو نحوه ، فقال ابن عباس : نعم .
فهذا يدلّ على رُجوع ابن عباس رضي الله عنهم عن القول بالجواز .

وهو خِلاف ما صحّ عن جابر رضي الله عنه .
ففي صحيح مسلم أَبِي نَضْرَةَ قَال : كُنْتُ عِنْدَ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ فَأَتَاهُ آتٍ فَقَالَ : ابْنُ عَبَّاسٍ وَابْنُ الزُّبَيْرِ اخْتَلَفَا فِي الْمُتْعَتَيْنِ ، فَقَالَ جَابِر : فَعَلْنَاهُمَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ نَهَانَا عَنْهُمَا عُمَرُ فَلَمْ نَعُدْ لَهُمَا .
وفي رواية لمسلم : فعلناهما مع رسول الله صلى الله عليه و سلم ، ثم نهانا عنهما عمر ، فلم نَعُد لهما .

وقد انعقد الإجماع على تحريم نِكاح المتعة .

ولو صحّت الرواية لكانت شاذّة ؛ لأنها مُتضمّنة لِمخالفة الثقات ، ولِمُخالفة مَا في الصحيح .

كتاب بلا عنوان 06-05-2011 07:56 PM

حبوب الرواية صحيحة صححها علمائكم
هل علمائكم حمير و انت اعلم منهم ؟؟؟؟؟

ما هو مقياسك عند قومك يا محقر علمائكم ؟؟؟

اقتباس:

اسم الكتاب: مصنف عبد الرزاق
اسم المصنف: عبد الرزاق الصنعاني
سنة الوفاة: 211
عدد الأجزاء: 11
دار النشر: المكتب الإسلامي
بلد النشر: بيروت
سنة النشر: 1403
رقم الطبعة: الثانية
المحقق: حبيب الرحمن الأعظمي


(13620)- [14021] عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، عَنْ عَطَاءٍ، قَالَ: لأَوَّلُ مَنْ سَمِعْتُ مِنْهُ الْمُتْعَةَ صَفْوَانُ بْنُ يَعْلَى، قَالَ: أَخْبَرَنِي، عَنْ يَعْلَى، " أَنَّ مُعَاوِيَةَ[ ج 7 : ص 497 ] اسْتَمْتَعَ بِامْرَأَةٍ بِالطَّائِفِ فَأَنْكَرَتْ ذَلِكَ عَلَيْهِ، فَدَخَلْنَا عَلَى ابْنِ عَبَّاسٍ، فَذَكَرَ لَهُ بَعْضُنَا، فَقَالَ لَهُ: نَعَمْ، فَلَمْ يَقِرَّ فِي نَفْسِي حَتَّى قَدِمَ جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، فَجِئْنَاهُ فِي مَنْزِلِهِ، فَسَأَلَهُ الْقَوْمُ عَنْ أَشْيَاءَ، ثُمَّ ذَكَرُوا لَهُ الْمُتْعَةَ، فَقَالَ: نَعَمْ، اسْتَمْتَعْنَا عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) "، وَأَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ، حَتَّى إِذَا كَانَ فِي آخِرِ خِلافَةِ عُمَرَ، اسْتَمْتَعَ عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ بِامْرَأَةٍ سَمَّاهَا جَابِرٌ فَنَسِيتُهَا، فَحَمَلَتِ الْمَرْأَةُ، فَبَلَغَ ذَلِكَ عُمَرَ، فَدَعَاهَا فَسَأَلَهَا، فَقَالَتْ: نَعَمْ، قَالَ: مَنْ أَشْهَدَ؟ قَالَ: عَطَاءٌ لا أَدْرِي، قَالَتْ: أُمِّي أُمَّ وَلِيِّهَا، قَالَ: فَهَلا غَيْرَهُمَا، قَالَ: خَشِيَ أَنْ يَكُونَ دَغْلا الآخَرُ، قَالَ عَطَاءٌ: وَسَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ، يَقُولُ: يَرْحَمُ اللَّهُ عُمَرَ، مَا كَانَتِ الْمُتْعَةُ إِلا رُخْصَةً مِنَ اللَّهِ رَحِمَ بِهَا أُمَّةَ مُحَمَّدٍ (ص) فَلَوْلا نَهْيُهُ عَنْهَا مَا احْتَاجَ إِلَى الزِّنَا إِلا شَقِيُّ، قَالَ: كَأَنِّي وَاللَّهِ أَسْمَعُ قَوْلَهُ: إِلا شَقِيٌّ، عَطَاءٌ الْقَائِلُ، قَالَ عَطَاءٌ: فَهِيَ الَّتِي فِي سُورَةِ النِّسَاءِ: فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ، إِلَى كَذَا وَكَذَا مِنَ الأَجَلِ عَلَى كَذَا وَكَذَا لَيْسَ يُتَشَاوَرُ، قَالَ: بَدَا لَهُمَا أَنْ يَتَرَاضِيَا بَعْدَ الأَجَلِ، وَأَنْ يَتَفَرَّقَا، فَنَعَمَ وَلَيْسَ بِنِكَاحٍ "


الحكم على المتن: صحيح

إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال الشيخين




أن معاوية استمتع بامرأة بالطائف

الراوي: يعلى بن أمية المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 9/79
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

الرابط :

هنا




الكتاب : مجموع فتاوى ومقالات ابن باز ( حشا الله قبره نارا )
المؤلف : عبد العزيز بن عبد الله بن باز
الناشر : الرئاسة العامة للبحوث العلمية والإفتاء
عدد الأجزاء : 27
مصدر الكتاب : موقع الإفتاء - ملتقى أهل الحديث
[ ضمن مجموعة كتب من موقع الإفتاء، ترقيمها مطابق للمطبوع ، ومذيلة بالحواشي ]

وأما معاوية فأخرجه عبد الرزاق من طريق صفوان بن يعلى بن أمية ، أخبرني يعلى أن معاوية استمتع بامرأة بالطائف ، وإسناده صحيح .



الكتاب : مجموع فتاوى العلامة عبد العزيز بن باز ( لعنه الله )
المؤلف : عبد العزيز بن عبد الله بن باز (المتوفى : 1420هـ)
أشرف على جمعه وطبعه : محمد بن سعد الشويعر
عدد الأجزاء : 30 جزءا
مصدر الكتاب : موقع الرئاسة العامة للبحوث العلمية والإفتاء
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع وهو مذيل بالحواشي]

وأما معاوية فأخرجه عبد الرزاق من طريق صفوان بن يعلى بن أمية ، أخبرني يعلى أن معاوية استمتع بامرأة بالطائف ، وإسناده صحيح .

و لا ننسى ان الالباني يصحح نفس السند

و الله عيب عليكم يا فراخ الوهابية تطعنون في أعلمية علمائكم و شيوخكم ؟ فمن اين تاخذون دينكم ؟


و نضيف إلى معاوية الطاغية : أسماء بنت ابي بكر وبعض التابعين و عبد الله بن عباس و جابر الانصاري رضوان الله عليهم

الجابري اليماني 06-05-2011 07:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سني يريد الحوار (المشاركة 1400768)

أما مِن جِهة الإسناد ؛ ففي إسنادها ابن جُريج ، وهو : عبد الملك بن عبد العزيز بن جُريج المكي ، وهو مُدلِّس ، ولا يُقبل منه التحديث بالعنعنة ، وهو قول ( عن ) ، بل لا بُدّ من أن يُصرِّح بالتحديث .
وقد عدّه ابن حجر في المرتبة الثالثة من الْمُدلِّسِين ، وقد قال عن أصحاب هذه المرتبة : مَن أكثر مِن التدليس ، فلم يَحْتَجّ الأئمة من حديثهم إلاّ بِما صرّحوا فيه بالسماع ، ومنهم مَن رَدّ حديثهم مُطْلَقا . اهـ .



ومره أخرى جهل وتدليس وهابي !

خذ هذه الصفعة أيها الوهابي :

الكتاب : إرواء الغليل في تخريج أحاديث منار السبيل
المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني
الناشر : المكتب الإسلامي - بيروت
الطبعة : الثانية - 1405 - 1985

[ المكتبة الشاملة ]

الجزء 4 الصفحة 244


فقد روى أبو بكر بن أبي خيثمة . بسند صحيح عن ابن جريج قال : ( إذا قلت : قال عطاء فإنا سمعته منه وإن لم أقل سمعت ) . قلت : وهذه فائدة هامة جدا تدلنا على أن عنعنة ابن جريج عن عطاء في حكم السماع



فمارأيك بقول الالباني ياولد !!


ثم يقول الالباني :


في الجزء 5 الصفحة 202 من نفس الكتاب

قلت : وهذا إسناد صحيح على شرط الشيخين لولا أن ابن جريج قد عنعنه لكن قد روى ابن أبي خيثمة بإسناده الصحيح عن ابن جريج قال : " إذا قلت : قال عطاء فأنا سمعته منه وإن لم أقل : سمعت . قلت : وهذه فائدة عزيزة فاحفظها فإني كنت في غفلة منها زمنا طويلا ثم تنبهت لها فالحمد لله على توفيقه . وبها تبين السر في إخراج الشيخين لحديث ابن جريج عن عطاء معنعنا .


فمارأيك أن تسقط الحديث الذي عنعن فيه ابن جريج عن عطاء في كتب الشيخين ؟!! لترد على كلام الالباني فلعله كان خرفا !!

:
p

كتاب بلا عنوان 06-05-2011 08:00 PM

احسنت مولانا الجابري و بارك الله فيك
لكن انتظر سيأتي الوهابي و يحقر علمائهم و يضعف قولهم و كأنه شيخ زمانه و علامة عصره

سني يريد الحوار 06-05-2011 08:01 PM

أقسم برب الكعبة بأني لست وهابي يا من لهم الأخلاق العالية

الجابري اليماني 06-05-2011 08:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1400808)
احسنت مولانا الجابري و بارك الله فيك
لكن انتظر سيأتي الوهابي و يحقر علمائهم و يضعف قولهم و كأنه شيخ زمانه و علامة عصره

بسمه تعالى

حياكم الله أستاذنا كتاب

تعودنا منهم حينما يحشرون في زاوية ضيقة فإنهم يحقرون علماؤهم ويرمون بكلامهم بعرض الجدار


سيقول ان الالباني متساهل وربما خرف في آخر عمره بسبب انشغاله بعمل الساعات !!!:d

قمر الولاية 06-05-2011 08:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سني يريد الحوار (المشاركة 1400809)
أقسم برب الكعبة بأني لست وهابي يا من لهم الأخلاق العالية


حياك الله أخي السني و ليس مجسم كالوهابية إن كنت سني

الآن /
معاوية تمتع بعد تحريم المتعة

فهل زنا ؟

هنا الفيصل هل زنا أو لم يزني ؟

و إن زنا فقط سقطت عدالة الصحابة


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:51 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025