|
اقتباس:
إذا أمكنك عزيزي المسامح أن تعطينا المصادر لهذه الكتب أكون شاكراً لك .. وفقك الباري والله ولي التوفيق |
السلام عليكم حياكم الله مولانا العزيز كتاب بلا عنوان وان شاء الله نطرح اشياء من الي يحبها قلبك الطاهر مولانا نصير الائمة عليهم السلام حياكم الله وبياكم وما طلبتوا الا حقكم الشيخ جعفر السبحاني ذكر ذلك في كتابه السيرة المحمدية ص36 اما السيد جعفر مرتضى العاملي ذكره في كتابه الصحيح من سيرة النبي ص ج2 ص69 اما اليعقوبي فقد ذكره في تاريخه ج2ص10 واعتذر لاني لم ادرج المصادر في البداية تحياتي لكم وشكرا على المشاركة والسلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بوركتم أخي الفاضل لما أوردتم من معلومات حول زمن رضاع الخاتم صلوات ربي عليه وآله أتمنى أن يسع صدركم لما سأقول من اشكال في ذهني ما أوردتم من ارضاع أبي طالب لرسول الله وأنهُ ألقمهُ ثدي نفسه بصراح عقلي لا يقبل مثل هذه الرواية وأجدها مجانبة للفطرة التي فطر الناس عليها فهل لنا أن نتناقش في الرواية قليلاً ..!؟ تقديري |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم قال المستشكل: رويتم يا شيعة في كتاب الكافي : محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها. والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/ltt...ccrwc5xa0e.png فهل يعقل أن النبي (ص) يرضع من أبي طالب؟ وكيف يخرج الكليني مثل هذه الروايات؟ الجواب: يقع الجواب حول هذه الشبهة في جهتين الأولى بحث سندي حول هذه الرواية والثاني بحث دلالي حول مضمونها. أما سندا فان هذه الرواية ضعيفة لا يعتمد عليها طعن في سندها جملة من العلماء منهم العلامة المجلسي في مرآة العقول(5/252) وضعفه الشيخ المظفر في كتاب الشافي (5/574) بابراهيم بن محمد الثقفي, ومن المعاصرين ضعفه السيد صادق الروحاني في كتابه أجوبة المسائل(1/209) وقال: الرواية ضعيفة السند لجملة من الرواة.. وايضا ضعفها المحقق الشعراني محقق اصول الكافي للمازندراني بعلي ابن حمزه البطائيني وهو ملعون على لسان الامام الرضا وهو اصل الواقفه وممن اهل النار |
السلام عليكم حياكم الله اختنا الروح والف تحية لكم ونرحب بأي اشكال تطرحونه فلا بأس بذلك فنحن في مائدة الطرح العلمي والطرح العلمي احيانا يقتضي طرح اشكالات قلتم وفقكم الله: اقتباس:
الاولا نستعرض الرواية فقد روى ثقة الاسلام الكليني في الكافي ج1ص449: محمد بن يحيى، عن سعد بن عبد الله، عن إبراهيم بن محمد الثقفي، عن علي بن المعلى، عن أخيه محمد، عن درست بن أبي منصور، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها. اولا:سند الرواية: قال فيه العلامة المجلسي في مرآة العقول ج5ص252 انه ضعيف ثانيا: متن الرواية:فقد بين العلامة المجلسي في المرآة وقال:و نزول اللبن على ثدي أبي طالب رضي الله عنه من قبيل الإعجاز، و به تشتد أخوة أمير المؤمنين عليه السلام له صلى الله عليه و آله و سلم و قيل المراد بثدي نفسه ثدي فاطمة بنت أسد و هو في غاية البعد. انتهى بيان : تفضلتم اختنا الفاضلة بوضع اشكال ان العقل لا يقبل هذه الرواية ونقول انه فعلا العقل لا يصدق هذه الرواية ولكن واضح من الرواية في قوله (فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه) ان الامر بمعجزة من الله سبحانه تعالى ومن هنا ينتفي الاشكال الذي ذكرتموه. تعليق على كلام العلامة المجلسي: ذكر العلامة مجلسي رأيين في الرواية الرأي الاول انه معجزة من الله سبحانه وتعالى وهو الاصوب والرأي الثاني ان اللبن المقصود هو الذي من السيدة فاطمة بنت اسد عليها السلام وهذا مستبعد كثيرا لان صريح الرواية تقول (فأنزل الله فيه لبنا (لابي طالب) فرضع منه) وهنا ينتفي هذا الرأي وونقول برجحان الرأي الاول انه بمعجزة من الله سبحانه وتعالى والله القادر على كل شيئ وان شاء الله يكون الامر واضح بما فيه الكافية واي رأي نحن حاضرين وبالخدمة. نحياتي لكم والسلام عليكم |
السلام عليكم حياكم الله مولانا الطالب توني انتبه لردكم وبارك الله بكم وقد بينت في مشاركة انه لا اشكال في المتن وفقكم الله ورعاكم |
بوركتما إخوتي الافاضل
بحثت في سند الرواية عرفت أنها ضعيفة ومازال عقلي يستبعد الرواية بغض النظر عن سندها أخي الفاضل الاعجاز يكون أن يأتي بشيء خارق لا مجانب للفطرة السليمة يعني حين نسمع برجل أصبح حامل مثلاً .. هل نقول أن هذه معجزة ..!!؟ أم نقول أنه شيء غريب ومجانب للفطرة وربما بعضنا يقول عنه بلاء ومصيبة ثم أن يكون أمير المؤمنين أخو رسول الله بسبب لبن نزل في ابو طالب فهذا غير مقبول..!! حين يقال لنا في كتب الفقه لبن الرجل فهذا يعني ما نزل عند المرأة بسبب تولد طفل من الرجل ونزول اللبن لهذه الولادة .. وليس لبنه اي نزل فيه ولو نزل فيه اللبن فلن يعقد أي نسب ولو فرضنا أنه يعقد نسب فهو يعقد النسب لو كان الطفلان الراضعان داخل حولين الرضاع وليس كما الفرق بين امير المؤمنين ورسول الله.. بصراحة لا أستسيغ الرواية صحت أو لم تصح ولا أراها اعجاز أبداً وإني لأرى أبو طالب أجل وأكبر من مثل هذه الروايات..؛ ودي |
السلام عليكم حياكم الله اختنا الفاضلة والف تحية لكم اولا لو تأملنا في الفاظ الرواية لعرفنا انها معجزة وذلك في قوله (فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه) وهذا يدل ان الله سبحانه وتعالى انزل فيه لبن ويدل على المعجزة هنا ثانيا قلتم: يعني حين نسمع برجل أصبح حامل مثلاً .. هل نقول أن هذه معجزة ..!!؟ اقول: اختي العزيزة عليك اولا ان تفرقي بين قول الامام المعصوم وقول الناس فالمعصوم يقول در الله فيه لبنا ونحن نقول لا يدخل عقلنا؟؟ شيئ طبيعي لا يدخل عقلنا لكونه امر معجز بارك الله بكم فالتفتو لهذه النقطة ثالثا قلتم:ثم أن يكون أمير المؤمنين أخو رسول الله بسبب لبن نزل في ابو طالب فهذا غير مقبول نقول: اختنا الفاضلة هل احد من العلماء طرح هذا الدليل فقط وقال بهذا الدليل فقط انه اخو النبي ص؟؟ وانما قال العلامة المجلسي انه تشتد به الاخوة فتنبهي لهذه العبارة ويكفينا قول النبي ص في الامام علي ع هذا اخي ووصيي وخليفتي من بعدي وانما هذه الامور الخاريجة تشتد بها الاخوة لا اكثر ولا اقل قلتم:حين يقال لنا في كتب الفقه لبن الرجل فهذا يعني ما نزل عند المرأة بسبب تولد طفل من الرجل ونزول اللبن لهذه الولادة .. نقول: قولكم هذا صحيح لا غبار عليه ولكن الواضح من الرواية والفاظها ان المقصود بالكلام الذي ذكرناه سابقا هو ابو طالب عليه السلام خصوصا انه قال (فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه) ولاحظي كلمة فيه ولا فيها والعلامة المجلسي كما ذكرنا سابقا بين هذه الرأي وقال انه في غاية البعد فالاستدلال بهذا غير معتبر. قلتم:بصراحة لا أستسيغ الرواية صحت أو لم تصح ولا أراها اعجاز أبداً وإني لأرى أبو طالب أجل وأكبر من مثل هذه الروايات..؛ نقول: هذا رأيكم اختنا الفاضلة والمسئلة ليست مسئلة عقائدية او مسئلة فقهية ابتلائية انما هي رواية وردت وللعلماء اقوال فيها منهم من قال هي غريبة ومنهم من قال انها من باب المعجزة ونرحب بأي سؤال تريدونه تحياتي لكم والسلام عليكم |
حياكم الله اخي واشكر سعة صدركم
فعلاً بوركتم نعم أخي كل ما ذكرتم رداً على كلامي صحيح وأحسنتم فعلاً في تعاطيكم مع الاشكال ويبقى كلامي يدور في فلك أفكاري غير ملزم وهو مجرد وجهة نظر والحمد لله أن الرواية ضعفها بعض العلماء بل لم يقبلها البعض فعلاً ممتنة للحوار الطيب والنافع معكم لي عودة إذاً ما دام لكم سعة صدر في الحور سأعود قريباً مع بعض ما يعلق في فكري ودي وتقديري |
مسألة إرضاع ابي طالب سلام الله عليه للنبي الاكرم صلى الله عليه و آله و سلم من ( ثدي نفسه ) هو ليس مما يتوقف العقل عن قبوله فقط ,, بل ما تخالفه الفطرة الانسانية السليمة و الذوق الآدمي ,, فلو ظهر علينا اليوم رجل يحمل طفلاً يرتضع من ثديه لكان مثاراً لنعوت الفحش و الشذوذ و العياذ بالله ,, فأين المعجز في أن يدر ثدي رجل كهل باللبن كما النساء ,, و الرجل هو من سادات الرجال على مدى التأريخ بل هو خاتم الوصيين قبل ولده أمير المؤمنين و سيد الوصيين ,, ألا يعد هذا باباً للنيل من الدين الحق بأظهار رجالاته الافذاذ و نقبائه العمالقة بهذا الوضع الذي تأنفه الروح الانسانية و الذوق السليم و الفطرة القويمة ؟؟.. لربما وجب أن تناقش مثل هكذا رواية على أيدي أهل الاختصاص من حيث المتن و السند قبل أن تلصق في هذا المنتدى كي لا تفتح لأهل النفاق و الخلاف سبيلاً لا يحلمون بمثله من قبل |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 02:52 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025