منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتدى الجهاد الكفائي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=217)
-   -   مقتدى الصدر .. هل هو راية ضلالةٍ أم راية هدىً (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=177955)

كلامكم نور 26-05-2013 01:41 AM

اتقو الله
بكلامكم

ولي رجعة حتى اجيب على الاسئله

ابو تبارك 26-05-2013 01:52 AM

الاخ الرجل الحر عمت مساء

لا يمكن باي شكل من الاشكال الحديث عن اي موضوع سياسي ( من منظار راية هدى او ظلال ) مو فقط مقتدى !!
المالكي والحكيم والجعفري وغيرهم ( بغض النظر عن الاسئلة حتى لو كانت جميعا ايجابية ) لا يمكن اعتبارهم رايه هدى

لان مفهوم الرايه مفهود عقائدي فعلا وحتى لو كان عقائديا فلا يمكن الحكم باي شكل من الاشكال على اي كان أ هو رايه هدى او ظلال بالمجمل لانه اصلا العقيدة قضية فردية بين الشخص وربه . وهذه القضية بالخصوص فيها حساسية كبيرة تستوجب التأني
فاعتقد مقدمة الموضوع لم تكن موفقه

اما الاسئلة الواردة فأجابتها من السهولة بمكان لكل ذي بصيرة

مقتدى زعيم لتيار شعبي ( او ظاهرة كما اسماه البعض )

فلا هو رجل دين ( ولا وجود لأثر له في المؤسسة الدينية ) وان ارتدى الزي الديني
نعم قد يكون رجل سياسي لانه في خضم المعترك السياسي
ولكن تقديري له ( لا يملك رؤية واضحة , ولا يملك حنكة , ولا كياسة ) بل لا يمكن مقارنته برجال السياسة الحقيقين .
الفوضى السياسية والفراغ السياسي الكبير الذي حدث بعد 2003 اعطى لمقتدى و اخرين كثر فرضة لشغر هذا الفراغ وصنع منه رقما في عالم السياسة !!

تحياتي لك

الرجل الحر 26-05-2013 02:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سعد (المشاركة 2010915)
كما اتمنى عليك ان وافقت ان تنقل الموضوع الى منبر العقائد او الفقه
بعتبار الضلاله والهدى امر عقائدي وليس انتخابي سياسي

لا أتفق مع جنابكم الكريم حول مفهوم الضلالة و الهدى و لي رؤية تغاير ما تذهب إليه ليس محل النقاش فيها هنا ,, أما ما تصفه بمصطلح أنتخابي سياسي فهذا من عندياتك ,, فلا السياسة تتقوقع في إطار الإنتخابات و لا الإنتخابات محور السياسة الأوحد و لم أتطرق إلى الإنتخابات في موضوعي إطلاقاً .. كما إنني أعتقد عقيدة راسخة أن الدين الإسلامي جاء ليحكم الدنيا و لابد أن تكون السياسة وسيلة للحكم فلا انسلاخ إطلاقاً بين الدين و السياسة ..

الرجل الحر 26-05-2013 02:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلامكم نور (المشاركة 2010953)
اتقو الله
بكلامكم

ولي رجعة حتى اجيب على الاسئله

أهلاً بك أخي الكريم .. كلنا بحاجة لأن نذكر أنفسنا بضرورة تقوى الله ,, لكن هل تتصور أننا نخوض في التجديف معاذ الله ..؟؟؟... أننا نتناول الحديث عن شخص ظهر فجأة في ساحة الصراع السياسي و من حقنا أن نعرف ماذا يفعل و ماذا يريد .. تحياتي لكم

ابو سعد 26-05-2013 06:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر (المشاركة 2010971)
لا أتفق مع جنابكم الكريم حول مفهوم الضلالة و الهدى و لي رؤية تغاير ما تذهب إليه ليس محل النقاش فيها هنا ,, أما ما تصفه بمصطلح أنتخابي سياسي فهذا من عندياتك ,, فلا السياسة تتقوقع في إطار الإنتخابات و لا الإنتخابات محور السياسة الأوحد و لم أتطرق إلى الإنتخابات في موضوعي إطلاقاً .. كما إنني أعتقد عقيدة راسخة أن الدين الإسلامي جاء ليحكم الدنيا و لابد أن تكون السياسة وسيلة للحكم فلا انسلاخ إطلاقاً بين الدين و السياسة ..

السلام عليكم اخي الفاضل
اولا :انا انتظر منك ان تتناول مفهوم الهدى والضلال بعيدا عن المسار العقائدي او الفقهي سواء في هذا الموضوع او اي موضوع اخر او في اي منبر
ثانيا :عندما اشرت الى الجانب الانتخابي السياسي كنت اتكلم بتعريفين للوجودات على الساحة العراقية
تعريف يعتمد ثوابت المذهب وقواعده في تفسير وجوده (كما يدعي)
والاخر يستند الى حجمه الانتخابي و يعتبر تحول السياسي محور واقعي يعطيه الشرعيه (كما يدعي)
ولا يمكن بحال ان نتجاوز هذين البعدين في فهم اي وجود على الساحة العراقية
وهنا اكيد انا لا افرض عليك امر بقدر ما اجد ان طرحك عقائدي ليس الا

الرجل الحر 26-05-2013 10:07 AM

ابا سعد ... هلا عدنا إلى صلب الموضوع و الحديث حول السيد مقتدى الصدر وفق ما طرحته لكم من أسئلة .. مع التركيز على أن ما تجده أنت في الطرح المقدم من الغير ليس بالضرورة أن يجده كاتب الطرح ,, لذا فلا تكون وجهة نظرك ملزمة لغيرك بل قد لا تكون ملتزمة جانب الحقيقة بالضرورة .. و يا حبذا لو نتقيد بإطار النقاش دون تشعبات قد تتطلب مواضيعاً مستقلة ..

شاكر@ 26-05-2013 10:47 AM

عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن حماد بن عيسى، عن الحسين بن المختار، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال: «كل راية ترفع قبل قيام القائم فصاحبها طاغوت يعبد من دون الله عز وجل».

مدينة المعاجز - السيد هاشم البحراني - ج 6 - ص 142 عن مقدمة الصحيفة السجادية:
قال أبو عبد الله عليه السلام: «ما خرج ولا يخرج منا أهل البيت إلى قيام قائمنا أحد ليدفع ظلما أو ينعش حقا إلا اصطلمته البلية وكان قيامه زيادة في مكروهنا وشيعتنا» .

على ضوء الحديثين اعلاه وبما انه (مقتدة) يدعي انه قائد جيش المهدي عج وانه يمهد للامام
وال البيت ع براء منه ومن جيشه اذن هو راية ظلالة بامتياز لايختلف فيه عاقلان الا من يريد ان يسفه نفسه او انه على شاكلته لحاجة له به دنيويه من المجرمين الداخلين تحت عبائته جبنا والمستفيديدين من بلادته وصغر عقله
انتهى جواب مقتده حسب ماارى ورايت من الناس
ولكن يبقى السؤال الذي يجب ان يطرح هل الباقين هم رايات هدى والرايات كثيره
فالحركات الدينيه السياسيه الاخرى عندها رايات وتستعمل كل اساليب الدجل في سبيل الاستفادة من اعتلاء منصة الحكم فما حكمها (لكل علمه وشعاره ) ولم نرى منها خيرا الا الكلام والخطب الرنانة والصراعات واستغلال ما موجود من تراث اسوء استغلال في سبيل بث الفرقه والكراهه وابراز المحاسن ريائا وكذبا
وهنا يبدء تأويل الاحاديث على هوى النقس والقناعة
رغم وضوح الحديثين (
فاذن كل الرايات اليوم هي رايات ظلاله ولكن اسؤهم هي راية مقتده فهو اسوء السئين

الرجل الحر 26-05-2013 03:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تبارك (المشاركة 2010959)
الاخ الرجل الحر عمت مساء

لا يمكن باي شكل من الاشكال الحديث عن اي موضوع سياسي ( من منظار راية هدى او ظلال ) مو فقط مقتدى !!

ما المانع من ذلك ,, أهو شرعي أم عقلي ,, بل قرينة الراية تصب في مفهوم السياسة ..
المالكي والحكيم والجعفري وغيرهم ( بغض النظر عن الاسئلة حتى لو كانت جميعا ايجابية ) لا يمكن اعتبارهم رايه هدى

لان مفهوم الرايه مفهود عقائدي فعلا وحتى لو كان عقائديا فلا يمكن الحكم باي شكل من الاشكال على اي كان أ هو رايه هدى او ظلال بالمجمل لانه اصلا العقيدة قضية فردية بين الشخص وربه . وهذه القضية بالخصوص فيها حساسية كبيرة تستوجب التأني

أخي الحبيب لا يوجد ما يدل على أقتصار مفهوم الراية بالجانب العقائدي حصراً ,, و قولك من أغرب ما يمكن أن يطرح في هذا السياق ,, أما مفهوم الهدى و الضلال فهي مفاهيم اصطلاحية تنطبق على مصاديق بحسب الحال و الظرف و لا يوجد ما يحرم انطباقها على مورد دون الآخر .. و التأريخ يزخر بالكثير من الأمثلة عن رايات الهدى و رايات الضلال

فاعتقد مقدمة الموضوع لم تكن موفقه

لربما تحتاج مقدمة الموضوع إلى مراجعة من جنابكم بعد أن تعدل عن قناعاتك حول مفهوم الراية و الهدى و الضلال

اما الاسئلة الواردة فأجابتها من السهولة بمكان لكل ذي بصيرة

مقتدى زعيم لتيار شعبي ( او ظاهرة كما اسماه البعض )

فلا هو رجل دين ( ولا وجود لأثر له في المؤسسة الدينية ) وان ارتدى الزي الديني
نعم قد يكون رجل سياسي لانه في خضم المعترك السياسي
ولكن تقديري له ( لا يملك رؤية واضحة , ولا يملك حنكة , ولا كياسة ) بل لا يمكن مقارنته برجال السياسة الحقيقين .
الفوضى السياسية والفراغ السياسي الكبير الذي حدث بعد 2003 اعطى لمقتدى و اخرين كثر فرضة لشغر هذا الفراغ وصنع منه رقما في عالم السياسة !!

تحياتي لك

أشكر لكم من كل قلبي حسن حضوركم و اتقان تعليقكم و إبداء رأيكم ..

نهر دجلة 27-05-2013 11:54 AM

السلام عليكم

راية ضلالة او راية هدى - - - - - - - ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



المشكلة يا أخي ليست بالراية ومن يرفعها


انما المشكلة بمن يتبع الرايه ويمشي ورائها



https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...63462882_n.png

فلاح حسن بيعي 27-05-2013 01:00 PM

الرجل الحر
ابو تبارك
نهر دجلة
مجرد راي
شاكر@
س البغدادي
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
احسنتم وجزاكم الله خير الجزاء وبارك الله تعالى بكم واثلجتم صدور المؤمنين


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:44 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025