|
اقتباس:
مولاي اذا يعجبك اتبيس بي تعال هع خادمك اني والله لا ادعيلك ليل ونهار انت والطيبين من امثالك |
بسم الله الرحمن الرحيم حياك الله رب العالمين نبدا معك بعد ان اذن الاحبه لنا بالاكمال فقلت حضرتكم اقتباس:
بسم الله قلت ان هذه الايه لاتدل على نفي الجسميه عن الله اقول هذه اعم لان الجسميه لاتكون الا تجت جناح المثليه فبالجسميه اول طريق للمثليه ودونك الواقع فاذا قال القائل ان للرب رجل وعين وساق ووجه وحنجره ولسان واضراس ولهوات ويدين وقدم وساق وانامل -واصابع- وخنصر وبنصر وابهام وسباب ووسطى- وفم ولسان-فكل هذا ويجري هذه على الحقيقه لا على المجاز فهو التزام بالجسميه والمثليه ومن صفات الجسميه الحركه والانتقال والمجيئ والذهاب والثقل وهذا كله اثبتموه لربكم فكيف لايون جسما واذا رجعنا الى الانسان له كل هذه المواصفات بالذات فكيف نفيت المثليه التي بدايتها اصل التجسيم المذكور وتوهمون انفسكم بالقول انه لاكلاجسام وهذا مجرد مغالطه لامرار مايريده المخالف فهل فهمت القصد الان فالايه المحكمه-التي ذكرناها -نرجع اليها بكل الامور ليس كمثل المتشابهات التي تعتقدونها محكمات ومن علمائكم من ال انها متشابهات ايضا وايضا حكم ستقول لي مالمحذور من هذا اقول المحذور انه رب العالمين انكر على اليهود لعبادتهم العجل فقال-- ليس فقط لانه عجل بل لانه جسم وله خوار وسياتي تفصيل الامور وقلت اقتباس:
فعبد الله مجازا اسد فتتبادر الى الاذهاب انه اخذ الشجاعه وهذا من باب المجاز ولامحذور ولكن هذا تشبيه المخلوق للمخلوق ولامحذور منه ولكن كيف تشابه بين المخلوق وبين الخالق هنا المفارقه وضحت القضيه الان فقارن بين الامرين فانت تقارن بين جسمين مشتركان بكل الصفات الا الحيوانيه المعروفه بل واطلق على الانسان انه حيوان ناطق ايضا كما قال الالوسي كما اتذكر في كتابه روح المعاني فالتشبيه هنا مجازا وهذامانقله فافهم الفرق وقلت اقتباس:
( ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيد يبطشون بها ) قرأ أبو جعفر بضم الهاء هنا وفي القصص والدخان ، وقرأ الآخرون بكسر الطاء ، ( أم لهم أعين يبصرون بها أم لهم آذان يسمعون بها ) أراد أن قدرة المخلوقين تكون بهذه الجوارح والآلات ، وليست للأصنام هذه الآلات ، فأنتم مفضلون عليها بالأرجل الماشية والأيدي الباطشة والأعين الباصرة والآذان السامعة ، فكيف تعبدون من أنتم أفضل وأقدر منهم؟ ( قل ادعوا شركاءكم ) يا معشر المشركين ، ( ثم كيدون ) أنتم وهم ، ( فلا تنظرون ) أي : لا تمهلوني واعجلوا في كيدي . http://library.islamweb.net/Newlibra...k_no=51&ID=564 فلامدخليه لهذه الايه بالنقاش بالكليه وقلت اقتباس:
اقتباس:
مجموع فتاوى الشيخ محمد بن صالح العثيمين المجلد الاول ص180-سوال 91 سئل عن الفرق بين التشبيه والتمثيل في الاسماءوالصفات بعد انتكلم قال--قال تعالى- ليس كمثله شيئ ولم يقل ليس كشبهه شيئ ولا قال فلاتضربوا لله الاشباه ثانيا-ان التشبيه صار وصفا يختلف الناس في فهمه فعند بعض الناس اثبات الصفات يسمى تشبيهاويمسون من اثبت صفه لله مشبها فتجد ذلك عند المعتزلة كما يقول الزمخشري في تفسيره الكشاف وقالت المشبهة ويقصد اهل السنه والجماعة والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/mvj...fqp0oajqp3.png صحيح مسلمhttp://www.saifoali.org/up/files/7kf...c2u3qr6fbj.png اقتباس:
من اين اتيت بهذا والوثيقه امام الناس اقرا جيدفقد جعل اليدمن الاعضاء وهذه هي الحقيقه وهذا كلام مسجوع لكنه ممنـــــــــــــــــــــــوع لان المراد بقلهم تنزه عن الاعراض يعني الصفات والاغراض يعني الحكمه والابعاض يعني اليد والوجه والعين والوثيقه http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4291 فهو نفي القول بانه منزه عن الاعراض والاغراض والابعاض فيقول ان من بعض الله اليد فلا تلتف على النص والامر واضح والان اقول لك حتى تستطيع الاكمال هل ان تريد اثبات الجسميه مثلا او لوازمها فانا اقدر ان اجعلك تقطع طريق طويل جدا بانه اقول ان ما تعبدون من رب شاب امرد هو جسم على عقيدتكم ولكن تعاى الى لوازمها لكي ترى ما المحذور منها والان هل وضح كلامي اقراه جيد ورد علي وللعلم لك انت طلبت حديث عنهذه الامور اقول وردالتالي عندكم وهو مقبول وصحيح 2665 حدثنا عبد الله بن مسلمة بن قعنب حدثنا يزيد بن إبراهيم التستري عن عبد الله بن أبي مليكة عن القاسم بن محمد عن عائشة قالت تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم قال تعالى {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7 فانتم تتبعون المتشابهمن الايات ولاتاخذون المحكم ويكفي هذا الى الان لكي ارى جوابك موفق تنبيه-- ماريك بروايه الشاب الامرد عندكم |
السلام عليكم .
المشكلة يا اخي الطالب 313 أن التعاريف بيننا وبينكم غير متفيقن بها .. فالتجسيم عندنا يختلف على التجسيم عندكم فنا يحدث إشكال حتى في الحوارات .. اقتباس:
أولاً دعك من الصفات التي غير ثابته في القرآن ( حجرة .. لسان أنامل خنصر ) إلخ .. . نعم الجسمية طريق للمثلية كلامك صحيح وأتفق معك ..ولكن المشكلة أن انتم تنزلون قوانين المخلوقين على الله تعالى .. فيحدث المشكلة في فهم الإثبات عند أهل السنة .. فالآية لا تدل على الجسمية التي أنتم تعتقدون بها وهي نفي الإثبات الله يقول ( ليس كمثله شيء ) .. ولم يقول ( ليس مثله كشيء ) ..الكاف هو تشبيه المثل ..والهاء في قوله تعالى ( مثله ) ضمير عائد لله تعالى .. الآية تنفي التشبيه لمثل وليس تنفي المثل .. أي ليس كمثل الله مثل من المخلوقات .. فالله تعالى لم يقول ( ليس مثله كشيء ) أو ( ليس يشبهه شيء ) .. بل قال ( ليس كمثله شيء ) أي أن لله مثل ولكن النفي عن التمثيل .. بمعنى أن لله مثيل .. ولكن لا يشببه مثيله شيء .. المثيل أي .. أن لله يد .. والمخلوق له يد .. ولكن لأن حرف الكاف في قوله تعالى ( ليس كمثله ) .. نفت تشبيه يده سبحانه بيد المخلوق . اقتباس:
اقتباس:
هي محكمة أن الله لا شبيه له ولا مثيل له .. وليس لا له مثيل . اقتباس:
وهذه فتوى من أحد مشايخ ( الوهابية ) الرابط . http://islamqa.info/ar/ref/130759 اقتباس:
اقتباس:
قال الله تعالى . ( أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ) .. الله يعيب آلهة قريش ..وأي آلهة أخرى من دون الله .. أن ليس لهم يد يبطشون بها ولا عين يبصرون بها إلخ .. طيب الله الذي تعتقدون به ليس له يد ولا عين .. فكيف يُعيب آلهة قريش ولا والعيب في ... فالله أيضاً حسب العقيدة الشيعية ليس له يد ولا عين ولا رجل .. هو الأصنام سواء . التفسير ليس له دخل في الموضوع .. اقتباس:
التجسيم حسب تعريفكم وهو نفي الإثبات .. ليس له وجود في العصر النبوي .. نلاحظ هذه الروايتين أن التحذير لتشبيه وليس لتجسيم ولا وجود لكلمة تجسيم عند أهل البيت ..عندما أخبرو ابو عبدالله عليه السلام عن الشاب الامرد .. إلا إذا كانت هناك رواية أتت .. كما نلاحظ أن عقيدة أهل البيت هي كعقيدة أهل السنة .. علي بن إبراهيم، عن العباس بن معروف، عن ابن أبي نجران، عن حماد ابن عثمان، عن عبدالرحيم بن عتيك القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبدالله عليه السلام: أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد؟ فكتب إلي: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان. محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ؟ فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق الكافي للكليني 329 ه االجزء1 صفحة100 بنسبة لكلام الشيخ بن عثيمين .. أنا منت أظن أن تأتيني بقول يقول أن يد الله كيد المخلوق .. أو وجه الله يشبه وجه المخلوق .وهذا يسمى التشبيه المتساوي . القصد من كلام بن عثيمين في النقطة الثالثة . ثالثاً: أن نفي التشبيه على الإطلاق بين صفات الخالق وصفات المخلوق لا يصح، لأنه ما منا من صفتين ثابتتين إلا وبينهما اشتراك في أصل المعنى وهذا الاشتراك نوع من المشابهة: فالعلم مثلاً، للإنسان علم، وللرب سبحانه علم، فاشتركا في أصل المعنى، لكن لا يستويان، أما التمثيل فيصح أن تنفي نفياً مطلقاً. القصد هو الإنسان يسمع والله يسمع .. الإنسان له علم والله له علم .. ولكن نفي عن التمثيل بين الخالق والمخلوق . وفال أيضاً بن عثيمين . أن التشبيه لا يصح نفيه على الإطلاق، لأنه ما من شيئين إلا وبينهما قدر مشترك اتفقا فيه وإن اختلفا في الحقيقة، فلله وجود وللإنسان وجود، ولله حياة وللإنسان حياة، وهذا الاشتراك في أصل المعنى -الحياة- نوع من التشابه، لكن الحقيقة أن صفات الخالق ليست كصفات المخلوق، فحياة الخالق ليست كحياة المخلوق، فحياة المخلوق ناقصة مسبوقة بعدم وملحوقة بفناء، وهي أيضاً ناقصة في حد ذاتها، يوم يكون طيباً، ويوم يكون مريضاً، ويوم يكون متكدراً، ويوم يكون مسروراً، وهي أيضاً حياة ناقصة في جميع الصفات، البصر ناقص، السمع ناقص، العلم ناقص، القوة ناقصة، بخلاف حياة الخالق جل وعلا فإنها كاملة من كل وجه وهذا هو الرابط أما الوثيقة الثانية . اقتباس:
الكلام واضح وضوح الشمس .. يقول أن الله منزه من الأغراض والأعراض والأعضاء .. ولكن هو يرد على المعطلة .. هم يقصدون بكلمة أبعاض .. اليد والوجه إلخ .. ونحن لا نقول عن هذه الصفات أبعاض .. نحن نثبتها لان الله أثبتها .هم من يقول هذا . ولا نطلق عليها أنها أبعاض نحن ننزه الله من الأبعاض والأعراض والأغراض كما قال بن عثيمين . اقتباس:
أنا أريد أن أنفي الجسمية التي تعتقدونها بنا . والذي نراها نحن إنها إثبات للصفات.. أما الجسمية التي ننفيها حقيقتاً هي كما نعتقد .. أن الله ليس مركب أو له أعضاء . أي يد الله مثلاُ ليست لها جهة من ذات الله تعالى وكيانه . فهل تعتقد أن لله ذات وكيان ..؟؟ اقتباس:
ما هي الآيا المحكمة التي لا نأخذ بها ؟؟!!! اقتباس:
اقتباس:
هذه مشكلة أخرى .. وهي أنكم تروننا أننا نعبد شاب أمرد .. والدئرة كلها حول رواية إن صححت فإننا نعبد الشاب الامرد .. وإن ضعفت فإننا لا نعبد الشاب الامر .. فحقيقة الموضوع هو في تضعيف وتصحيح الرواية .. وهي آحاد بنهاية .. وأنا قلت أن الحجة في الحوارات هو رأي الإجماع وليس رأي عالم أو حتى عالمين . أنت عليك أن تثبت صحة الرواية .. ثم عليك أن تثبت أن إبن تيمية أقر أن الله يعبد شاباً أمراداً .. ثم عليك أن تثبت أن هذا ما يراه أهل السنة جميعاً . الخلاصة .. أنا لم أرى دليل في التحذير من التجسيم حسب المفهوم الشيعي .. بل أن روايات أهل البيت في من إثبات ما أثبته الله على نفسه كثيرة جداً .. ولكنكم تأولون كلامهم على ظاهره .. بحجة مخالفة العامة .. أو مخالفة أهل السنة . |
بسم الله الرحمن الرحيم قلت اخانا اقتباس:
اقتباس:
الاختلاف بمدرسه ابن تيميه وهاك القرطبي فقد نقل العثيمين قول الزمخشري وهو عندما يقول قال المشبهه يعني اهل السنه والجماعه فانتم مطلق عليكم هذا القول حتى من اصحابكم ودونك كلام القرطبي تفضل ال القرطبي في تفسيره اا http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4794 "قوله تعالى {فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله} قال شيخنا أبو العباس رحمة الله عليه: متبعو المتشابه لا يخلو أن يتبعوه ويجمعوه طلبا للتشكيك في القرآن وإضلال العوام، كما فعلته الزنادقة والقرامطة الطاعنون في القرآن، أو طلبا لاعتقاد ظواهر المتشابه، كما فعلته المجسمة الذين جمعوا ما في الكتاب والسنة مما ظاهره الجسمية حتى اعتقدوا أن البارئ تعالى جسم مجسم وصورة مصورة ذات وجه وعين ويد وجنب ورجل وأصبع، تعالى الله عن ذلك، أو يتبعوه على جهة إبداء تأويلاتها وإيضاح معانيها، أو كما فعل صبيغ حين أكثر على عمر فيه السؤال.ا ا http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4795 http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4796 وهذه الوثيقه للفائده وهذا راي المسلمين في افعالكم ورينا مشابهم لهم طيب نكمل اقتباس:
اقتباس:
كيف ادعك منها وهذا قول علمائك الاعلام حنجره واضراس ولهوات ولسان وغيرها كيف وانامل وكف وكتف كيف اتركك منها وهذا غيض من فيض اما تبيانك الاخير فهو مجرد مغالطه بعقلك يعني مثل قول القائل جاء احمد=احمد جاء________________ مالفرق-- لافرق بين الامرين فهذه مجرد سفسطه عزيزي نكمل معك اقتباس:
جيد صفات الجسيمه طيب واعتراف جيد انها صفات المخلوقين ---بقوانين المخلوقين كيف نزهتم الله عنها وانت تقول مجيئالله حقيقي بالنسبه وليس حقيقي بالنسبه لنا كيف يعني يعني نحن ننتقل وننتحرك من مكان الى اخر ونجيئ وهذا المجيئ ماهو هل هو مجازي يعني هل هو معنى المجيئ او حقيقي يااخي شنو هالمغالطه والمجيئ لله عندكم ايضا واستشهدت-وجاءربك والملك صفا صفا- طيب نحن نقول جاء ثواب الله واقرن معنا ابن حنبل بالتفسير وهو يعارض تفسيرك وتفضل روى البيهقي في مناقب الإمام أحمد عن الحاكم، عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعالى قال تعالى {وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفّاً صَفّاً} (الفجر:22) أنه جاء ثوابه. ثم قال البيهقي وهذا إسناد لا غبار عليه. نقل هذا ابن كثير في البداية والنهاية المجلد 10 ص 327. لماذا أول ابن حنبل اذن يااخي لاتغالط نفسك فان الله قال--ستكتب شهادتهم ويسألون- وبالنسبه لليد هاك ماقالوه علمائكم شرح المنظومة الحائيه للفوزان يقول واليد لله عزوجل على معناها المعروف في اللغه والوثيقه http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4793 يدي (لسان العرب) يدي (لسان العرب) اليَدُ: الكَفُّ، وقال أَبو إِسحق: اليَدُ من أَطْراف الأَصابع إِلى الكف، اليَدُ (القاموس المحيط) اليَدُ: الكَفُّ، أو من أطْرافِ الأصابِعِ إلى الكَتِفِ، أصْلُها يَدْيٌ يد (مقاييس اللغة) الياء والدال: أصلُ بناء اليَدِ للإنسانِ وغيره، http://www.baheth.info/all.jsp?term=اليد ماتقول الان قلت اقتباس:
لاابدا تفضل ما قاله السيوطي الاتقان في علوم القران للحافظ ابي بكر السيوطي الجزءالرابع ص1335 http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4797 في المحكم والمتشابه ص1336 فقيل المحكم ماكان معقول المعنى والمتشابه بخلافه وقيل مالم تتكرر الفاظه ومقابله المتشابه ان المحكم الذي يعمل به والمتشابه الذي يومن به ولايعمل به ص1342 عن عائشه تلا رسول الله هذه الايه(هو الذي انزل عليك الكتاب)الى(اولوا الالباب) قالت قال رسول الله .ص.فاذارايت الذين يتبعون ماتشابه منه فاولئك الذين سماهم الله فاحذروهم وفي صفحه1354 http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4798 http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4799 فصل من المتشابه ايات الصفات نحو (الرحمن على العرش استوى)(كل شيئ هالك الا وجهه)(ويبقى وجه ربك)(والسموات مطويات بيمينه) هل حذروه السنه والوثائق http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4800 فاذا جمعت قوله وقول القرطبي لتبين لك انكم على ضلال اقرا جيدا اقتباس:
هذا رابط لموقع لكن ماريك بعلمائك الذين اثبتوا الجسميه اجبنا اقتباس:
اولا هذهالامور اللغويه انت من اوردها ولكن عندما وجدت ان السحر انقلب على الساحر يبرأت من فعلك والايه انت استشهدت بها فكان ليس لها محل الاعراب في الحوار وقلت اقتباس:
على اي اساس نفي الثابت الثابت هوالمحكم ونحن ما نفعله ولانتبع القول بالمتشابه فقط اما قول الائمه عجيب تنقل الروايه ولاتقرئها اقراء جيد ماكبرته لك ومالونته باللون الاحمر الروايه الاولى بينت لك والروايه الثانيه من الكليني ضعيفه بالحسين ابن الحسن كما قال العلامه المجلسي في مراه العقول تعقيبا على الحديث الجزء الاول فحاول تحري صحه ما تنقل وقلت اقتباس:
لاتكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذ ذذذذذذذذذذذذب اين قال نحن ننزه الله عن الاغراض والابعاض والاعراض نعيد الوثيقه والوثيقه http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4291 واذا اردت غير العثيمين اعطيكم انكم لاتنفون هذه الامور ولو نفيتهموهم نفيتم ربكم وقلت اقتباس:
مر القول للقرطبي ان ما تقولونه جسميه وتجسيم والتركيب مر من قول العثيمين واليد مرت باللغه العربيه وهي الجارحه راجع قول الفوزان في الحائيه اقتباس:
اولا -ليس المناط تصحيح وتضعيف الروايه لان هذا اعتقاد والروايات صحيحه وانت تقول الاجماع هل الاجماع عندك الكثره وان كان عندك الكثره فنعم انتم بالاجماع تقولون بالشاب الامرد وبروايات صحيحه ماريك ثانيا- يكفي قول ابن تيميه بهاوتصحيحه للروايه وهذا اعتقاد عامه اهل السنه بالاجماع اقتباس:
عجيب انت القاضي وانت الحاكم اين وجدت في كلام الائمه الدعوه الى الجسميه لاتوجد وهل جعلت نفسك حاكما على مذهب ولاترجع لقول علمائه ونختم بقول المجلسي يقول العلامة المجلسي في مرآة العقول - ج 8 ، ص 262 : ( وكل ما جاء في القرآن و الحديث من إضافة اليد و الأيدي و اليمين و غير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز و الاستعارة، و الله تعالى منزه عن التشبيه و التجسيم ) كلها محمولة على المجاز لأن لغة العرب جرت على مثل هذه الألفاظ :) وانت تقول بحجه مخالفه العامه انا اقول اتحددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد ددددددددددددددددددددددددددددداك انت تاتي بنص واحد يقول نحن ناول مخالفه لكم اتحددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد دددددددددددددددداك فاترك الكلام الغير علمي اما روايه الشاب الامرد فهاك نبدا فهذا ربك بيان تلبيس الجهميه لابن تيميه الجزءالسابع ص289 روايه ابن ابي داود انه سئل ابن عباس هل راى محمد ربه ونكمل----- والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء-6- -6-تقدم في ص198 والوثيقه لكي نرجع http://www.alshiaclubs.com/upload//u...2e1857bdde.png http://www.alshiaclubs.com/upload//u...3ff96b491b.png ونرجع الى ص198 في حديث ويقول ارجع الى بعده ونرجع الى ص197 نرى الحديث التالي ارجوا منكم ان تتابعوا السند جيدا ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل شابا امرد جعا قططا في حلة خضراء والوثيقه http://www.alshiaclubs.com/upload//u...8df16f2c76.png والان التصحيح من الالباني كتاب السنه للحافظ الشيباني ومعه ظلال الجنه في تخريج السنه بقلم محمد ناصر الدين الالباني ص191 440-حدثنا احمد بن محمد المروزي ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل ثم ذكر كلاما http://www.alshiaclubs.com/upload//u...97a73f5669.png 440-حديث صحيح ولكن الالباني يقول انها رويه في المنام ولكن لو رجعنا الى الحديث نفسه كما بينا انه نفس السند ونفس الحديث بدون الزياده لان الالباني استحى منه واول انه رويه منام ولكن ابن تيميه يقول انها رؤيه عين وهذا عندي المهم ان ابن تيميه يعبد الامرد والوثيقه http://www.alshiaclubs.com/upload//u...77305ff34b.png والان تفضل اجب عنربك وما تعبد هل هو جسم شاب امرد اجعد قطط محدود له طول وعرض وحير ووزن وثقل اولاننتظر |
السلام عليكم .
صراحة شتان بين م يستدل بقول البشر ومن يستدل بقل رب البشر وقول المعصومين .. أنت يا طالب حتى الآن لم تأتي إن لم تكن عجزت أن تأتي بدليل واحد من كتاب الله أو من سنة النبي أو حتى من قول صحابي بتحريم الإثبات الذي تسمونه أنتم ( تجسيم ) .. وعجزت أن تأتي بدليل يدل عل وجوب التأويل بصفات الأخبارية .. ( كاليد .. والوجه .. والنزول ) .. ويأمركم به . وكونك تريد تشتيت الموضوع للحديث عن الشاب الأمرد هذا خير دليل على ما أقول .. أنتم صدعتم رأوسنا بأن الوهابية مجسمة .. الوهااابية مجسمة.. وبالاخير ليس عندكم دليل على تحريم الإثبات .. بل بالعكس أثبتنا أن القرآن قائم على إثبات الصفات .. وأن أهل البيت عقيدتهم هي إثبات الصفات . والتنزيه المن التجسيم الذي يعرفه أهل السنة . أنت عندك الكثير من الوثائق .. معقول ما عندك حديث يدل على تحريم إثبات الصفات التي تسمونها تجسيم ؟؟ فقط عندكم دليل واحد لا يعطي المعنى الذي تعتقدون فيه وهو قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .. وهذا لم ينفي أن له مثل .. ولكن ليس كأمثال المخلوق .. ولم يقول ( ليس له مثل ) .. الله له مثل ولكن ليس كمثله شيء .. عقيدة الأئمة من كتبك تدل على الإثبات الذي تسمونها تجسيم .. ولا يمكن أن تردونها إلا بتأويل .. والتأويل لم تؤمرو به .. أقصد تأويل الصفات .. فمثلاً نزول الله تعالى .. والعرش . التوحيد : الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي عن العباس بن عمرو الفقيمي عن هشام بن الحكم في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبد الله ع قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوي " قال أبو عبد الله ع : بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له ولكنا نقول : هو حامل العرش وممسك العرش ونقول من ذلك ما قال: "وسع كرسيه السماوات والأرض" فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له وأن يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شيء مما خلق بل خلقه محتاجون إليه قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض: قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء *ولكنه عز و جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن و الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم الله إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها قال السائل: فتقول: إنه ينزل السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله ع : نقول ذلك *لان الروايات قد صحت به و الأخبار بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء3 صفحة331 http://www.al-shia.org/html/ara/book...har03/a34.html نلاحظ أن المصنف لم يسعه النص فأول كلام الإمام .. فانت منهجكم التأويل كلام الإمام .. هل يعجز الإمام أن يقول كلاماً ليس فيه تأويل ؟؟؟!! الرواية كلاها من أولها إلى آخرها إثبات الصفات .. ومخالفه كلها عن العقيدة الشيعية المعاصرة . فرواية تدل على علو الله .. والإستواء .. ونلاحظ أن الإمام لم ينزل قانون المخلوق على الله تعالى .. عندما سأله السائل قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته هذا كلام المعصوم .. ومن كتبكم .. والرواية صحيحة لم يضعفها المصنف . وأيضاً رواية أخرى تثبت اليدين .. وكلتا يديه يمين .. وهذا ما يعتقده ويثبته أهل السنة .. يد الله كما قلت آنفاً ليست مكومة بحجم وطول وعرض . وليس لها واجهة عن كيان الله وذاته سبحانه . قرب الإسناد للحميري القمي (300 هـ) صفحة61 *193 - وعنه عن صفوان الجمال عن أبي عبد الله ع قال : " قال رسول الله صلى الله عليه وآله : عن يمين الله - وكلتا يديه يمين - عن يمين العرش قوم على وجوههم نور لباسهم من نور على كراسي من نور فقال له علي : يا رسول الله من هؤلاء ؟ فقال له : شيعتنا وأنت إمامهم " http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0975.html الكافي للكليني (329 هـ) الجزء2 صفحة126 باب الحب في الله والبغض في الله http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/al-kafi-2/05.htm#02 *7 - عنه عن محمد بن علي عن عمر بن جبلة الأحمسي عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع قال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : المتحابون في الله يوم القيامة على أرض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه - وكلتا يديه يمين - وجوههم أشد بياضا وأضوء من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس : من هؤلاء ؟ فيقال : هؤلاء المتحابون في الله . وسائل الشيعة (آل البيت) للحر العاملي (1104 هـ) الجزء16 صفحة167 http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/11/no1104.html *(21253) 5 - وعن عدة من أصحابنا عن أحمد بن أبي عبد الله عن محمد بن علي عن عمر بن جبلة عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع قال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : المتحابون في الله يوم القيامة على ارض زبرجدة خضرا في ظل عرشه عن يمينه - وكلتا يديه يمين - وجوههم أشد بياضا وأضوء من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس: من هؤلاء ؟ فيقال: هؤلاء المتحابون في الله بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء71 صفحة398 http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1350.html المحاسن : محمد بن علي عن محمد بن جبلة عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : المتحابون في الله يوم القيامة على أرض زبرجد خضراء في ظل عرشه عن يمينه وكلتا يديه يمين وجوههم أشد بياضا من الثلج وأضوء من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب ونبي مرسل يقول الناس : من هؤلاء ؟ فيقول : هؤلاء المتحابون في الله دليل وجه الله تعال من أقوال الأئمة سلام الله عليهم . الكافي للكليني (329 هـ) الجزء2 صفحة519 باب من قال : لا إله إلا الله حقا حقا http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0980.html - عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد عن محمد بن عيسى الأرميني عن أبي عمران الخراط عن الأوزاعي عن أبي عبد الله (ع) قال : من قال في كل يوم : لا إله إلا الله حقا حقا لا إله إلا الله عبودية ورقا لا إله إلا الله إيمانا وصدقا أقبل الله عليه بوجهه ولم يصرف وجهه عنه حتى يدخل الجنة . فقه الرضا لعلي بن بابويه (329 هـ) صفحة103 http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/00/no0002.html وروي : إذا دخل العبد في الصلاة لم يزل ( الله ينظر إليه ) حتى يفرغ منها. وقال أبو عبد الله ع : " إذا أحرم العبد في صلاته أقبل الله عليه بوجهه ويوكل به ملكا يلتقط القرآن من فيه التقاطا فإن أعرض أعرض الله عنه ( و وكله إليه ) من لا يحضره الفقيه للصدوق (381 هـ) الجزء1 صفحة133 http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0991.html 349 - وقال أمير المؤمنين ع : " دخل رسول الله صلى الله عليه وآله على رجل من ولد عبد المطلب وهو في السوق وقد وجه لغير القبلة فقال : وجهوه إلى القبلة فإنكم إذا فعلتم ذلك أقبلت عليه الملائكة وأقبل الله عز وجل عليه بوجهه فلم يزل كذلك حتى يقبض " . أقول لطالب 313 .. هل كل هذه الروايات الأئمة فيها يقصدون التأويل وليس الإثبات ؟؟!!!!! أما القرطبي يا أخي الفاضل ..فهو له تأثير بالأشاعره رغم أنه يخالفهم في الكثير من عقيدته في الصفات .. مثلاً القرطبي يرى بعلو الله تعالى .. وعقيدته بالإستواء على العرش كما هي عقيدة اهل السنة ..هل هو مشبه ؟؟!!! الامام ابن القيم في كتابه (( إجتماع الجيوش الاسلاميه على غزو المعطله والجهميه )) وفي اثباته لصفة العلو والاستواء واثناء نقولاته من اقوال المفسرين قال :- (( قول أبي عبدالله القرطبي المالكي صاحب التفسير المشهور رحمه الله : قال في قوله تعالى (( الرحمن على العرش استوى )) هذا مسالة الاستواء وللعلماء فيها كلام , وذكر قول المتكلمين الذين يقولون : إذا وجب تنزيه الباريء عن الحيز فمن ضرورة ذلك تنزيهه عن الجهه , فليس بجهه فوق عندهم لما يلزم عن الحيز والمكان من الحركه والسكون والتغيير والحدوث , قال : هذا قول المتكلمين , ثم قال : وقد كان السلف الاول رضي الله عنهم لايقولون بنفي الجهه , ولاينطقون بذلك , بل نطقوا هم والعامة باثباتها لله كما نطق كتابه واخبرت به رسله , ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة , وانما جهلوا كيفية الاستواء , فانه لاتعلم حقيقته كما قال مالك الاستواء معلوم يعني في اللغه , والكيف مجهول والسؤال عنه بدعه . هذا لفظه من تفسيره وهو من فقهاء المالكيه ومن علمائهم )) انتهى كلامه . وقال الامام ابن القيم في كتابه أعلاه في نقله لاقوال الشارحين لاسماء الله الحسنى (( قول القرطبي في شرحه : قال : وقد كان الصدر الاول لاينفون الجهه بل نطقوا هم والكافة باثباتها لله تعالى , كما نطق كتابه واخبر نبيه صلى الله عليه وسلم ولم ينكر احد من السلف أنه استوى على العرش حقيقة , وخص العرش بذلك دون غيره , لانه اعظم مخلوقاته , وانما جهلوا كيفية الاستواء فانه لاتعلم حقيقته , كما قال مالك : الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عن الكيف بدعه . اقتباس:
اقتباس:
نحن دائماً نقول .. أن الكيف مجهول .. ودائماً هذه عقيدتنا في ذات الله العلية التي هي فوق إستيعاب العقل البشري عقل أي مخلوق .. دائماً نقول ( من عير تمثيل ولا تكييف ) .. ودائماً نقول .. الكيف مجهول . ولكن أقرب الصورة .. اليوم عند الله ألف سنة .. هل هذا يوم حقيقي بنسة لنا .. الجواب لا .. عشرة قرون هي ألف سنة .. أي ليس يوماً حقيقياً .. ولكن بنسبة لله هو يوم واحد حقيقي . والإمام بين لك هذا .. في الرواية أعلاه .. وهي (( قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته)) * اليد الحقيقية بنسبة لنا لها ومحدود بحجم وظل وجهة بنسبة لجسمنا .. يد الله حقيقية بنسبة له وليس محدود بحجم وليس لها ظل وجهة بنسبة لذات الله وكيانه . أنا سألتك سؤال يا طالب 313 .. لم تجب عليه .. هل لله كيان وذات ؟؟؟ أنا قلت اقتباس:
اقتباس:
وأنا كان قصدي قول الله تعالى ( ليس كمثله شيء ) هذه الآية محكمة .. بأن الله لا مثيل له .لماذا تأتي بقول السيوطي ما دخل قول السيوطي . ثم كلام السيوطي حجه عليك .. لانكم أنتم من يأولون ويبتغون الفتنة كما قال الله تعالى . الآية المكمة هي قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) .. وإذا كانت الآيات كا ( كل شيء هالك إلا وجه ) او ( يا أبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ..متشابه .. فالله يقول ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) نحن مع الراسخون في العلم الذين لا يؤولون ويقولون كل من عند ربنا ونأخذ الآيات على ظاهرها ونثبت ما أثبت الله على نفسه .. وهو منهج أهل البيت عليهم السلام أيضاً ثم أقرأ أسفل وثيقتك الحاشية رقم 2 . وهذا إجتهاد من السيوطي المتوقف في تفسير الصفات لا تاويل ولا إثبات .. وفوض التفسير إلا الله .. وهذا خيراً له .. لان الله لن يسأله عن هذه . اقتباس:
إذا قالو بالجسمية بالمعنى الذي يأمن به أهل السنة أن له أعضاء ومركب .. فهذا لا يجوز .. أما إذا قالو جسم لا كالأجسام فأيضاً لا يجوز ولكن هم بضلال أقل من الأول اقتباس:
أنا لم أغفل عن قرائتها بل لونتها قبلك .. كل ما قاله الإمام في هذه الرواية أهل السنة يؤمنون به.. نحن لا نصف الله بصورة .. هل استشفيت من حواراتي معك اني صورت الله تعالى ؟؟!! .. من يعتقد بشاب الأمرد هو من يعتقد أن الله صورة ... مشكلتك أنك تعتقد بنا عقيدة نحن لا نعتقدها .. ومعشعشة في ذهنك وتبني عليها أحكام وحجج ..!! طيب الرواية الثانية أنت ضعفتها .. والرواية الاولى صحيحة .. وهذا يكفي ... والمقصد من الرواية وحجتي بها .. ان كلمة جسم ليست موجوده إنما التشبيه .. كما أن الإمام يثبت ما أثبته الله على نفسه ولا يتجاوز القرآن .. ومعنى أنه لا يتجاوز القرآن أي لا يؤول الصفات . إنما يثبتها . بنسبة لوثيقة بن عثيمين . وقولك اقتباس:
سأعيد ما قاله الشيخ ب عثيمين .. ( والله تعالى منزه عن الأغراض . ومنزه عن الأعراض. ومنزه عن الأبعاض ولذلك يقول القائل منهم في الثناء( أي من المؤوله والمعطله) على الله . سبحان من تنزه من الأغراض والأعراض والأبعاض . وهذا كلام مسجوع ولكنه ممنوع. لأن المراد بقولهم سبحان من تنزه عن الأعراض يعني الصفات .والأغراض يعني الحكمة . والأبعاض يعني ( اليد . والوجه ..) إلخ. يقول بن عثيمين ..مثل ما لونت لك بالأحمر ان الله منزه من الإغراض والأبعاض والأعراض .. أي التجسيم حسب نظرتنا من التجسيم .. ولكن لما أهل التأويل يوقون كلام كما وصفه بن عثيمي ( مسجوع ولكنه ممنوع ) أي كلمة حق يراد به باطل .. يقولون سبحان المنزه من الأغراض ويقصدون الصفات .. والأعراض ويقصدون الحكمة.. والأبعاض .. ويقصدون ما أثبته الله على نفسه من صفات كاليد والوجه . المؤولة يقصدون بالأبعاض هي اليد والوجه .. ونحن لا نقول عنها أبعاض لأننا ننزه الله من الأبعاض مثل ما يقول الشيخ .. الأبعاض أي أنه مركب أي أضائه محجومه ولها جهة من كيان الله وذاته . أما بخصوص الشاب الأمر . فهاذا قولك . اقتباس:
كيف علمت أن المناط منه انه أعتقاد .. لا ليس اعتقاد .. وأنا بهذا اتحدى بأسألة في هذا الشأن .هي إن صحت فهي كما قال الألباني رأية منامية . والألباني له قرينة كون الحديث قالها النبي في المدينة . إبن تيمية عنده كتاب إسمه ( عقيدة اهل السنة والجماعه ) جمع فيها كل ما يعتقده هو وما يعتقده أهل السنة .. هو من ضمن عقيدة أهل السنة من هذا الكتاب .. ان الله هو شاب امرد . هذه وثيقة تبين قول إبن تيمية .. ان الله مهما تصورته في المنام أو في اليقضة فهو مغاير سبحانه .. وشكراً لمن اخرج هذه الوثيقه http://i40.tinypic.com/2lsit6c.jpg http://i41.tinypic.com/119b6uu.jpg http://i42.tinypic.com/k1vq04.jpg أنا تحديتك أن تثبت أنها عقيدة إبن تيمية .. وانها عقيدة أهل السنة .. الخلاصة .. مازلت أنتظر دليل على حرمة الإثبات .. ومفهوم التجسيم عندكم يا شيعة .. أنتم تشبهون الله بضوء .. لا جسم له ولا وجه ولا يدين .. أنتم تريدون أن تنزه الله بخلاف القرآن فوقعتم بتشبيه الله بمخلوق وهو الضوء .ما الفرق عندكم بين الله الذي تعتقدون به والضوء ؟؟!!! وشكراً على الإهتمام بالموضوع من قبل الطالب 313 .. وأسأل الله الهداية . |
اقول لاحول ولاقوه الا ابلله تابع معي شي لو ارة جوابا عن كثير من الامور التي اوردتها لك مثل قول القرطبي وقول الفوزان وغيره اقتباس:
اقتباس:
اولا- انت لاتعرف المعصومين ولاتعترف بهم وحتى ان اتيناك ستقول هذه من مصادركم فهي لاتلزمنا ثانيا- الدليل من كتاب الله اننا ناخذ المحكم وندع المتشابه فحضرتكم كما قراتم للسيوطي ان كل ما تتبعوه هو المتشابه وليس المحكم وكنت وضعت لك الحديث من مسلم عن اتباع المتشابه فتنبه ثالثا-اما التاويل بالعكس فقد اوردنا كلام علمائك وعندي الكثير ولكن لااريد ان اكثر النقولات عليك وخصوصا اني اراك تتهربمن كثير من الامور رابعا- الشاب الامرد خيردليل على جسيمكم فان ثبت ان ربك هو شاب امرد اجعد اقطط صاحب نعلين ذهب وحليوه فما بقى للتجسيم ولعباد ربك صنعتموه لانفسكم خامسا-الف- الدليل على التحريم هو العقل ماعدا الايه المحكمه التي اشرنا اليها وتكفي بالغرض وانا اقتصرت عليها ولم ااتيك باحاديث نبويه واحاديث المعصومين باء- ورد في كتاب منح الروض الازهر في شرح الفقه الاكبر عن ابو الفضل التميمي الحنبلي قال انكر احمد ابن حنبل على من قال بالجسم لان الاسماء ماخوذه من الشريعه واللغه واهل اللغه وضعوا هذا الاسم على ذي طول وعرض وسمك وتركيب وانتم تقولون بهذا كله لربك فكيف تعبد ربا محدودا فقيرا محتاجا جيم-هاك قول عالم اخر ان ما تثبتوه هو اثبات الجوارح لربكم الاعتصام للشاطبي المجلد الثاني اضغط على الرابط للوثيقه http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4835 ص43 يتكلم عن لاذين اثبتوالربهم جوارح يقول اثباتــــــــــــــــــ الجوارح ومثاله في مله الاسلام مذاهب الظاهريه في اثبات الجوارح للرب -المنزه عن النقائص من العين-واليد-والرجل-والوجه-والمحسوسات-والجهه-6- محقق الكتاب ابو عبيده ينقل رايه في ذيل الورقه فيقول -6-قلت والذي اراه ان المصنف-غفر الله له- يرد اهل السنه-فأنه كان متاولا-وليس كما جزم اخونا الشيخ سليم الهلالي بقوله مراده بالظاهريه هنا المجسمه الذين زعمواان لله تعالى جوارح كجوارح البشر الوثيقه http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4836 هذاكله تعليقا على مااوردت في الاقتباس الاول اقتباس:
اقتباس:
تعليق على مااوردته من البحار اولا-الروايه لم تنقلها باسنادها لانك صفعت من قبل على نف الرواي فتحرى الصدق ولاتلعب معي فان هذه الامور لاتفيد وهذه الروايه مع الراوي 35 - يد : الدقاق ، عن أبي القاسم العلوي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي ، عن العباس بن عمرو الفقيمي ، عن هشام بن الحكم - في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبدالله عليه السلام - قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوى " قال أبو عبدالله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتازله ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السموات والارض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عزوجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحوالارض : قال أبوعبدالله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عزو جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحوالعرش لانه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم الله إلى الله عزوجل . وهذا يجمع عليه فرق الامة كلها . قال السائل : فتقول : إنه ينزل السماء الدنيا ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قدصحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ماشاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء . ثم قال : قال مصنف هذا الكتاب : قوله عليه السلام : إنه على العرش إنه ليس بمعنى التمكن فيه ، ولكنه بمعنى التعالي عليه بالقدرة يقال : فلان على خير واستعانة على عمل كذا وكذا ، ليس بمعنى التمكن فيه والاستقرار عليه ، ولكن ذلك بمعنى التمكن منه والقدرة عليه ، وقوله في النزول ليس بمعنى الانتقال وقطع المسافة ، ولكنه على معنى فالروايه ضعيفه بالحسين ابن الحسن ثانيا- هذه الروايه لو سلمان بصحتها مع ضعف سندها فانها تنافي عقيدتكم لان الامام يقول التالي الله بائن على عرشه والعرش لايحمله ولكنكم تقولون انه جالس وله ثقل وهو يحمله وتقولون برفع اليد الى السماء تعني ان ربكم في السماء بينما الامام يبين ان الامر للتشريف فقط وبترت بقيه الروايه التي تتحدث عن العرش ثالثا- تلزمنا بفهمك السقيم لااعرف السبب اخي وهؤلاءعلمائء المذهب فانت في نهايه مشاركتك تاتي بكلام ابن تيميه وتريد الزامنا به فكيف تقبل على نفسك ان تلزمنا بفهمك انت للروايه ولانلتزم باكبر عالم من علماء مذذهبنا المجلسي طيب الله ثراه رابعا -تقول الروايه صحيحه اين صححها المصنف اورد الغث والسمين ولكن في مراه العقول ضعف روايات فيها الحسين ابن الحسن خامسا-تقول اليدين ولكتا يديه يمين اقول نعم وردت هذه الرويات ولكن هاك قول علمائنا وما نلتزم به وهذه امور صحت به الاخبار عندنا ونحن نأول الصفات نعم كمااولها الشوكاني ايضا وهو من ائمه السلف فهاك يقول العلامة المجلسي في مرآة العقول - ج 8 ، ص 262 : ( وكل ما جاء في القرآن و الحديث من إضافة اليد و الأيدي و اليمين و غير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز و الاستعارة، و الله تعالى منزه عن التشبيه و التجسيم ) كلها محمولة على المجاز لأن لغة العرب جرت على مثل هذه الألفاظ :) قاله الشوكاني في (نيل الأوطار ج15 ص423 ، طبعة دار ابن الجوزي) : ((وكلّ ما جاء في القرآن والحديث من إضافة اليد والأيدي [واليمين] وغير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز والاستعارة، والله منزّه عن التجسيم والتشبيه)). سادسا-انتم تقولونانها يد ذات اصابع كبيره وفيها خنصر بنصر سبابه ووسطى وابهام سابعا-انت على ماذا تحاور على التجسيم على العرش على الصوره حدد ياصديقي لان لكل مقام مقال ثامنا هاك ملي عينك من قول الائمه-ع- سليمان بن مهران قال : سألت أبا عبدالله عليه السلام عن قول الله عزوجل : " والارض جميعا قبضته يوم القيمة " فقال : يعني ملكه لا يملكها معه أحد والقبض من الله تعالى في موضع آخر : المنع ، والبسط منه : الاعطاء والتوسيع كما قال عزوجل : " والله يقبض ويبسط وإليه ترجعون " يعني يعطي ويوسع ويمنع و يضيق . والقبض منه عزوجل في وجه آخر : الاخذ في وجه القبول منه كما قال : " ويأخذ الصدقات " أي يقبلها من أهلها ويثيب عليها . قلت : فقوله عزوجل : " والسموات مطويات بيمينه " قال : اليمين : اليد ، واليد : القدرة والقوة ، يقول عزوجل : والسموات مطويات بقدرته وقوته ، سبحانه وتعالى عما يشركون . بيان : قال الشيخ الطبرسي رحمه الله : القبضة في اللغة : ما قبضت عليه بجميع كفك أخبر الله سبحانه عن كمال قدرته فذكر أن الارض كلها مع عظمها في مقدوره كالشئ الذي يقبض عليه القابض بكفه فيكون في قبضته ، وهذا تفهيم لنا على عادة التخاطب فيما بيننا لانا نقول : هذا في قبضة فلان وفي يد فلان إذا هان عليه التصرف فيه وإن لم يقبض عليه ، وكذا قوله : " والسموات مطويات بيمينه " أي يطويها بقدرته كما يطوي أحدمنا الشئ المقدور له طيه بيمينه ، وذكر اليمين للمبالغة في الاقتدار والتحقيق للملك ، كما قال : " أو ما ملكت أيمانكم " أي ما كانت تحت قدرتكم إذ ليس الملك يختص باليمين دون الشمال وسائر الجسد ، وقيل : معناه انها محفوظات مصونات بقوته واليمين : القوة وقلت اقتباس:
ماصح عن الائمه الطاهرين فهو عندنا وليس عندكم وقلت لك لااريد ان استدل عليك باقوالهم لانها لاتلزمك وانت الان علماء مذهبك لاتلتزم بهم فما بالك بكتبي اترك عنك الكلام المافيه فائده القرطبي تاثر بالاشاعره-والشوكاني-والشاطبي-وابن حجر-والنووي-وغيرهم عجيب تريدون اسقاط الكل بضربه واحد طيب وابو الفرج ابن الجوزي الحنبلي |
اقتباس:
اقول لاتتكلم عن مساله الاجماع لان الالباني يقول ويورد حديث ابن مسعود-الاجماع مع من كان معه الحق ولوكان واحدا عندما سئل على قول-لاتجتمع امتي على خطا- وراجع المسائل العلمي والفتاوى الشرعيه للالباني فاترك هذه اللفظه مره اخرى ااما هذه البدعه المحضه وهي البلكفه-التي افتعالها مالك ابن انس تتسترون وراها فقط فانتم تثبتون كل شي بنسبه99% فتصل النقطه الى انكم تجسمون بالعلن فتتسرتون بالبلكفه والروايه التي اوردتها بينت انها ضعيفه وهي لاتلزمك بشي وقلت اقتباس:
اولا- قولك لله كيان-حاشاه- فهذا كلام كفري لان الكيان هو البنيه والهيئه وطبيعه وخليقه --وهذا المعنى في اللغه العربيه فكيف تتجرا وتقول لله ربي هذا اما نعم لو تقول هذا للشاب الامرد اجيبك فاني فصلت كل شي فيه حتى النف واللحم والعظم والدم بل وحتى منكم من قال انه ذكر وليس انثى وسياتي هذا في القريب العاجل وانتظرني ثانيا-ههههههههههههههههه يقول حجه علي كلام السيوطي على الاقل اقرا فان الايات التي تتبعونها كلها متشابه والمتشابه يجب ان يرجع الى المحكم وهذا قولناوقول السيوطي يامسكين ثالثا- اسفلالوثيقه كلام المحقق وهو لايسوى قشه امام امام كبير كالسيوطي فلاتنسى الى الان السيوطي -الشوكاني- الشاطبي-كلهم ضدكم حتى ابن حجر والنووي-والسبكي -وابن عساكر-وابو الفرج ابن الجوزي وغيرررررررررررررررررررررررررهم وقلت اقتباس:
جيد يعني كلهم ضالون اذن فلماذا تريد اثبات الجسميه ياولدي اذن وهاك ملي عينك منابن تيميه بيان تلبيس الجهمية للناصبي ابن تيمية الجزء الاول---ص359 يقول مانصة ومعلوم ان كون الباري ليس بجسم ليس هو مماتعرفه الفطره بالبديهية ولابمقدمات قريبة من الفطرة ولابمقدمات بينة في الفطره بل بمقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولامتفقا على قبولها بين العقلاء بل كل طائفه من العقلاء تبين ان من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ماهو فاسد معلوم الفساد بالضروره عند التامل وترك التقليد وطوائف كثيره من اهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وان الموجود القائم بنفسه لايكون الا جسما وما لايكون جسما لايكون الا معدوما ومن المعلوم ان هذا اقرب الى الفطرة والعقول من الاول والوثيقه اقتباس:
اولا- الامام ينفي التشبيه وانتم تعتقدون به فكيف تؤمنون بما قاله عجيب ثانيا- تقول نحن لانصف الله بصوره لااله الا الله طيب هاك قول العثيمين شرح العقيده الواسطية لابن تيميه محمد ابن صالح العثيمين المجلد الاول ص107 قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله خلق آدم على صورته) ) ، والصورة مماثلة للأخرى، ولا يعقل صورة إلا مماثلة للأخرى، ولهذا أكتب لك رسالة، ثم تدخلها الآلة الفوتوغرافية، وتخرج الرسالة، فيقال: هذه صورة هذه، ولا فرق بين الحروف والكلمات، فالصورة مطابقة للصورة، والقائل: "إن الله خلق آدم على صورته": الرسول عليه الصلاة والسلام أعلم وأصدق وأنصح وأفصح الخلق والوثيقه http://www.alhak.org/up/files/om6cntk3zimrbd7mwesk.png http://www.alhak.org/up/files/6mn0ukptq7xkxpb6biwv.png هل بقى بعد هذا التمثيل والتشبيه شيئ لااله الا الله ثالثا-والاعتقاد بالشاب الامرد هواعتقاد كل علمائكم ابن تيميه وغيره ممن صححوا هذه الروايه وقبلوها وقالوا فيها رابعا- والروايه الاولى لاتثبت ما تريده فراجع بل بالعكس موضوع ابن عثيمين استكفيت منه وانت تغالط فقط وقلت اقتباس:
اولا- ابن تيميه اقرا بانها رويا عين ثانيا- الالباني دلس وبتر الحديث فهو مدلس وراجع ما قاله الالباني ثالثا-هذا الواثق هل تعرف انه هرب من مناظرتي في البالتوك اكثر من مره فحتى لو كان في روماتكم وادخل يهرب ومن هنا اذهب له وقل له لماذا هربت من مناظرت الطالب313 وادعوه لها وانا حاضر وسترى انه لم ولن يحضر رابعا- تقول مهما تصورته في اليقظه والمنام فربك ليس هو طيب كيف يعني في اليقظه يراه ويرى صورته فهل رويه نبيكم له كذب او تخيل له الشيطان او كيف فهمن خامسا- حتى لو كان الرويا بالمنام فان رويا الانبياء حق وهي ملزمه ودونك قصه- ابراهيم الخليل- اني ارى في المنام اني اذبحك--فهي نوح وحي صحيح متحقق سادسا- ماريك بعد ان اثبتنا الشاب الامرد بالروايه الصحيحه اثبت لك ان علمائك والصحابه والتابعين قالوا بان النبي-ص- راه بعيني راسه في الحقيقه واليقظه ماتقول في هذا اقتباس:
عجيب هل نتكلم عن تخيل الانسان لربه يعمي اقرا ما تنقل من قال لك هذا وانت تتكلم عن نفسك ولاتتكلم عن نبي وهو خير انبياء اولوا العزم-انت وين تتكلم يعم فالوثيقه ليس لها محل من الاعراب ونقلت اقتباس:
هذا مسكين الواثق والله احنه وين نتكلم وهو وين وبعد انتظر فامام من ائمتكم قال بان ربكم لحم وعظم اصبر وهاك حكم الواثق فهو زنديق معتزلي زنديق معتزلي جهمي لا تقبل شهادته لا يسلم عليه لا يعاد في مرضه طيب ونقلت اقتباس:
هنا يتكلم عن روايه ام الطفيل وليست روايه عكرمه عن ابن عباس اقتباس:
لااله الا الله هل بدات تهذي والوثائق التي وضعتها من ابن تيميه في الاولى ومن السنه للشيباني بتصحيح الالباني ونقلت لك قول الفراء فيمن لايعتقد بها اقتباس:
اعطيناك دليل الحرمه حتى من قول علمائك لاتاخذ به ولكن تاخذ بقول نبيك ابن تيميه لااعرف السبب وتقول نحن نشبه الله بضوء اين هذا اثبت انتظر طيب وان سلمتك لك بقولك وهو من باب الفرض وانتظر الدليل- هل تنكر هذا التشبيه بضوء غير محسوس ولاتنر انكم تقولون فيه التالي 1-له صماخ 2-عينين 3-يشم 4-له فم 50% 5-له لسان 50% 6-حنجره 7-لهوات 8-اضراس 9-رقعه وجه 10-شعره اجعد قطط 11-اخرس-اعمى-اصم 12-يكذب الكذب النفساني 13-يرش ماء- 14-يمتلئ 15-يتنكر 16-يتوجع 17-له اعضاء 18-يدين يمنى وواحده يسار 19-خمس اصابع في يد سته في الاخر 20-اصبعه كبير 21- ياخذ باصابعه من شاء من خلقه 22-يتنفس 23-له كف 24-له انامل 25-يناول 26-محدود 27-المسافه بيننا وبينه 584سنه 28-له اقبح صوره 29-يجلس على العرش 30-يبقى اربع اصابع لنبيه 31-عرشه محمول على الاوعال 32-تحيط بعرشه حيه 33-يلمس 34-داره الجنه 35-له سبابه وخنصر وبنصر-------- 36-له حدقه 37-له رجل واحده 38-له ساق 39-له قدم :) |
السلام عليكم .
حتى تكون في الصور أكثر ولا يتشتت الموضوع .. فإن الموضوع هو هل ما تسمونه تجسيم وعندنا هو إسمه إثبات .. محرم .. هل التحريم هو التجسيم بتعريفكم أم التمثيل ..؟ لم أجد جواباً للأسف على الإطلاق .. فقط تسرد روايات التجسيم ..والموضوع قائم هل التجسيم هو المحذور أم التمثيل .. وهل التجسيم المحذور هو ما يعرفه أهل السنة أم ما تعرفونه أنتم .. أنت أطلت في مداخلاتك .. وكلها خارجة عن الموضوع .. ولكن سأرد عليها إن شاء الله . اقتباس:
الآن بينت لي دليلكم على تحريم الإثبات .. كون أن جوابك ودليلكم على معرفة الله تعالى هو العقل .. إذاً أرى أنه أعتراف جيد جداً وأن الحوار قارب على الإنتهاء .. أي لا دليل عندكم من النصوص .. سوى آية واحدة لا تفي بالمطلوب .ولا تكفي بالغرض أبداً .. لأنها تدل على أن لله مثل ولكن لا يشبه مثله شيء . أنت تقول عندي أحاديث تدل .. طيب ليش ما طرحتها .. يا أخي أطرحها وأدخل في الموضوع أما أن تشتت يميناً وشمالاً هذا دليل أنك متورط يا أخي ومحكور في زاوية ضيقه جداً .. زمائك الشيعة في المنتدى ينتظرون منك دليل . هات الدليل . طيب أنت تقول العقل .. أي عقل تقصد .. عقلي أم عقلك أم عقل المعصوم .. وهل العقل يوصلنا على معرفة ذات الله .. ؟؟ العقل ممكن أن يوصلنا لمعرفة صفات الله .. ( الرحمن .. الرحيم .. القوي .. الغفور .. ) إلخ .. أما أن يوصلنا لمعرفة ذات الله هذا مستحيل .. الله فوق قدرة العقل .. قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( تفكرو بآلاء الله ولا تفكرو بذاته ) .. طبعاً لأن ذاته فوق مقدرة العقل أن تدركه ... اقتباس:
اقتباس:
يا أخي أفهم .. أنا لما أطالبكم بدليل على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم فأنا أطلب دليل الشيعة .. يعني لما شيعي يسألك ما الدليل ... هل تجيبله قول القرطبي أو السيوطي أو الشاطبي ... والله عجيب أستدلالك . مذهب كبير عريض ما عنده دليل .؟؟؟ معقول .. إنسى الآن المناظرة .. لنفرض أنت في قُم ( المقدسة ) . ما هي أدلتكم في قُم في تحريم الإثبات .. لا تقولي أنهم يستدلون بكلام القرطبي . أنت رددت القرآن .. وأسقطت قول المعصومين .. وتبين أنكم تتبعون علمائكم وليس كلام المعصوم . قال أبو عبدالله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتازله ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السموات والارض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عزوجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحوالارض : قال أبوعبدالله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عزو جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحوالعرش لانه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم الله إلى الله عزوجل . وهذا يجمع عليه فرق الامة كلها . قال السائل : فتقول : إنه ينزل السماء الدنيا ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قدصحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ماشاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء الرواية صحيحة ولم والمصنف أولها إذاً أنتم تتبعون المصنف وليس المعصوم . إذاً أبو عبد الله عليه السلام مثبت .. فهل تتهمه بتجسيم ؟؟ أم تأول كلامه ؟ أنت ضعفتها والمصنف شرحها ؟؟ من آخذ رأيه السؤال من سمح لكم تأويل الصفات ..يعني هل عندكم دليل من رسول الله أو من (المعصومين) يقول ما مفاده .. (لا تأخذون كلامي على ظاهره عندما اتحدث عن صفات الله بل أولو كلامي .. إذا قلت يد فأولوها القدرة .. وإذا قلت الله ينزل .. أولوها إلى بأي شيء غير ظاهرها ) ... من سمح لكم بتاويل ..؟؟ المأولين هم من يبتغون الفتنة كما قال الله قال لله تعالى ( فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) .. أنتم اتبعتم المتشابه في الحكم ( ليس كمثله شيء ) هي متشابه في تحريم الإثبات .. ولكنها محكمة في أن لله مثل لا يشبهه شيء .فأوتم كلام الله تعالى على غير معناها . * بنسبة لسؤالي هل لله كيان وذات .. دخلت في تعرف الكيان .. ولكن لم تجب على سؤالي .. طيب بلاش كلمة كيان إذا كنت لا تحبها .. هل لله ذات .. ؟؟ إن كان جوابك نعم .. للذات معاني كثيرة إختر المعنى المناسب للكلمة . اقتباس:
أما ما يقصده إبن تيمية فهو كما قال.. بيان تلبيس الجهمية .. "ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه . وقد يراد بالجسم ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات ، والله تعالى يُرى في الآخرة ، وتقوم به الصفات ، ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم ، فإن أراد بقوله : ليس بجسم هذا المعنى ، قيل له : هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول ، وأنت لم تُقم دليلا على نفيه ، وأما اللفظ فبدعة نفيا وإثباتا ، فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفياًَ ولا إثباتاً ، وكذلك لفظ الجوهر والمتحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي تنازع أهل الكلام المحدَث فيها نفيا وإثباتا " انتهى من "بيان تلبيس الجهمية" (1/550) . * الحديث ( الله خلق آدم على صورته ) صورته .. الهاء ضمير عائد إلى آدم وليس لله تعالى في أكثر من فسر هذا الحديث . هذا الرأي الذي أنا أميل إليه . هنا الرابط للإستفاده http://www.saaid.net/Doat/alarbi/41.htm الخلاصة يا أخي أريد أن أنبهك في أمور أن عجزت أن تعطيها حقها في الحوار وهي في صلب الموضوع . * أريد دليلاً من كتاب الله أو سنة النبي أو الإجماع على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم . * تحديتك أن تثبت أن عقيدة إبن تيمية في الله أنه شاب أمر .. وأنا أتيت لك برأيه في الموضوع .. أما انت فمجرد إستنتاجات .. أي طالما أن إبن تيمية ذكر الحديث في كتابه إذاً هو يعتقد بأن الله شاب أمر .. * وتحديتك وقلت أن تجد ( شابك الأمر ) في عقيدة أهل السنة والجماعة لإبن تيمية . أنا أستدل من كتبك من كلام المعصومين ..تدل على الإثبات .. وأنت رد كلام المعصوم بتأويل من كلام علمائك . قال لله تعالى . ((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) هل إله الشيعة ليس له يد ولا وجه. أنت يجب أن تركز بالموضوع ولا تشتت .. وتشتيت الموضوع دليل إفلاس .. أنا كل أدلتي في صلب الموضوع .. أنت تذهب يمين وشمال .. وكأن الموضوع أصبح سوقاً لعرض ما عندك من وثائق .. وستعراض حتى يُقال أني أرد بوثائق .. وهي كلها خارجة عن نقطة البحث . هذا كلامك الذي يدل على سطحية في التقييم والإستدلال صراحتاً . اقتباس:
يوسف عليه السلام رأى الشمس والقمر يسجدون له .. هل حدث هذا في الحقيقة ؟؟ أنه رأى الشمس والقمر يسجدون له ؟؟ أم تأويل الرأية هي الحقيقة ... أما إبراهيم عليه السلام .. فرأية الذي رأها هي أمر عن طريق الرؤيا .. ولم تتحقق بواقعها .. أي لم يذح إبراهيم عليه السلام إبنه .. لانه ذبح كبشاً . * من لم يقول بحديث عكرمة فهو زنديق .. من هم هؤلاء الذين يقولون ؟؟ ما هي قيمتهم ؟؟ في النهاية .. أهم شيء في مداخلتك .. انك إعترفت أن سبب التحريم هو العقل .وهذا يكفي الآن سأعطيك فرصة أخرى حتى تبرر موقفكم . وإلا فأرى أنكم لا تملكون دليلاً على تحريم الإثبات .. إلا الهوى فقط .. ومن أجل مخالفة العامة وهم أهل السنة بعد أن فاحت ريحة العقيدة بتحريف القرآن الذي يتبناها علماء الشيعة |
للتنبيه المواضيع والوثائق التي لم يرد على سوى بالانشاء والهروب نعيدها للقارى حتى يرى الهروب 1-اثبات قولهم بالتشبيه وقول اهل السنه على اتباع المجسم ابن تيميه انه مشبه مجموع فتاوى الشيخ محمد بن صالح العثيمين المجلد الاول ص180-سوال 91 سئل عن الفرق بين التشبيه والتمثيل في الاسماءوالصفات بعد انتكلم قال--قال تعالى- ليس كمثله شيئ ولم يقل ليس كشبهه شيئ ولا قال فلاتضربوا لله الاشباه ثانيا-ان التشبيه صار وصفا يختلف الناس في فهمه فعند بعض الناس اثبات الصفات يسمى تشبيهاويمسون من اثبت صفه لله مشبها فتجد ذلك عند المعتزلة كما يقول الزمخشري في تفسيره الكشاف وقالت المشبهة ويقصد اهل السنه والجماعة والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/mvj...fqp0oajqp3.png http://www.saifoali.org/up/files/7kf...c2u3qr6fbj.png 2-استشهد هو بموضوع الاسد والانسان فبينا له ان هذا مجاز فهرب كالعاده وهوالذي استشهد فهرب بقوله(هذه أمور لغوية سأتجاوزها .. لان الحوار عقائدي ):D فلما تهرف بما لاتعرف اذن 3-استشهد بايه ليس لها محل من الاعراب في النقاش وعندما اتينا بتفسيرها صمت 4-استشهد بروايه عن الائمه ينفون التشبيه بقولهم(البصير، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله) ويقول ان هذ ه الروايه تدل على التشبيه الحكم للقارى 5-استشهد بروايه فيها(عن الحسين بن الحسن، )وهوضعيف كما بينا 6-كذب على ابن عثيمين وكلامه واضح لانكه حشوي كالعاده 7-ترك كلام احمد ابن حنبل عندما اؤل --وجاء ربك 8-رمي بالقرطبي في المزبله لقوله انهم مجسمه 9-ترك هذه الوثيقه شرح المنظومة الحائيه للفوزان يقول واليد لله عزوجل على معناها المعروف في اللغه والوثيقه http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4793 يدي (لسان العرب) يدي (لسان العرب) اليَدُ: الكَفُّ، وقال أَبو إِسحق: اليَدُ من أَطْراف الأَصابع إِلى الكف، اليَدُ (القاموس المحيط) اليَدُ: الكَفُّ، أو من أطْرافِ الأصابِعِ إلى الكَتِفِ، أصْلُها يَدْيٌ يد (مقاييس اللغة) الياء والدال: أصلُ بناء اليَدِ للإنسانِ وغيره، http://www.baheth.info/all.jsp?term=اليد 10-رمي بالسيوطي بالمزبله عندما بين ان هذه الايات منالمتشابه 11-بينا الوثيقه من بن تيميه انه يعتقد بالشاب الامردوبالروايا العينيه بيان تلبيس الجهميه لابن تيميه الجزءالسابع ص289 روايه ابن ابي داود انه سئل ابن عباس هل راى محمد ربه ونكمل----- والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء-6- -6-تقدم في ص198 والوثيقه لكي نرجع http://www.alshiaclubs.com/upload//u...2e1857bdde.png http://www.alshiaclubs.com/upload//u...3ff96b491b.png ونرجع الى ص198 في حديث ويقول ارجع الى بعده ونرجع الى ص197 12-استشهد بروايه ضعيفه -بالحسن ابن الحسين وبتر السند فينا ان الروايه ضعيفه وعلى اساس انها صحيحه لاتخدمه وبينت له هذا 13-يجعل نفسه حاكما على المجلسي وعلى قولعلمائنا 14-اتانا بوثائق من الهارب الواثق الذي هرب من مناظراتي من قبل ليس لها محل من الاعراب ولا تبيان ولاشي وبينت ذلك في المداخلات 15- بينا قول الشاطبي ان اهل السنه ان اثبتوا هذه الامور يثبتون الجوارح لربهم وبينا هذا فرمى بالشاطبي للمزبله الاعتصام للشاطبي المجلد الثاني اضغط على الرابط للوثيقه http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4835 ص43 يتكلم عن لاذين اثبتوالربهم جوارح يقول اثباتــــــــــــــــــ الجوارح ومثاله في مله الاسلام مذاهب الظاهريه في اثبات الجوارح للرب -المنزه عن النقائص من العين-واليد-والرجل-والوجه-والمحسوسات-والجهه-6- محقق الكتاب ابو عبيده ينقل رايه في ذيل الورقه فيقول -6-قلت والذي اراه ان المصنف-غفر الله له- يرد اهل السنه-فأنه كان متاولا-وليس كما جزم اخونا الشيخ سليم الهلالي بقوله مراده بالظاهريه هنا المجسمه الذين زعمواان لله تعالى جوارح كجوارح البشر الوثيقه http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4836 16-وضعنا قول الشوكاني الذي يشابه قول المجلسي فرمى بالشوكاني للمزبله 17-هذه الوثيقه لم نرى لها جوابا بيان تلبيس الجهمية للناصبي ابن تيمية الجزء الاول---ص359 يقول مانصة ومعلوم ان كون الباري ليس بجسم ليس هو مماتعرفه الفطره بالبديهية ولابمقدمات قريبة من الفطرة ولابمقدمات بينة في الفطره بل بمقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولامتفقا على قبولها بين العقلاء بل كل طائفه من العقلاء تبين ان من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ماهو فاسد معلوم الفساد بالضروره عند التامل وترك التقليد وطوائف كثيره من اهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وان الموجود القائم بنفسه لايكون الا جسما وما لايكون جسما لايكون الا معدوما ومن المعلوم ان هذا اقرب الى الفطرة والعقول من الاول والوثيقه 18- هذه الوثيقه لم نرى لها جوابا سوى الهروب شرح العقيده الواسطية لابن تيميه محمد ابن صالح العثيمين المجلد الاول ص107 قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله خلق آدم على صورته) ) ، والصورة مماثلة للأخرى، ولا يعقل صورة إلا مماثلة للأخرى، ولهذا أكتب لك رسالة، ثم تدخلها الآلة الفوتوغرافية، وتخرج الرسالة، فيقال: هذه صورة هذه، ولا فرق بين الحروف والكلمات، فالصورة مطابقة للصورة، والقائل: "إن الله خلق آدم على صورته": الرسول عليه الصلاة والسلام أعلم وأصدق وأنصح وأفصح الخلق والوثيقه http://www.alhak.org/up/files/om6cntk3zimrbd7mwesk.png http://www.alhak.org/up/files/6mn0ukptq7xkxpb6biwv.png هل بقى بعد هذا التمثيل والتشبيه شيئ 19-بينا انه من لم يعتقد بالشاب الامرد فهو جهمي معتزلي كافر ولم نرى جواب من لم يكن مجسماً مؤمناً بأن الرب شاب أمرد فهو زنديق معتزلي جهمي لا تقبل شهادته لا يسلم عليه لا يعاد في مرضه http://www.ansarweb.net/artman2/uplo...7715722436.jpg http://www.ansarweb.net/artman2/uplo...7714662436.jpg http://www.ansarweb.net/artman2/uplo...7720542436.jpg http://www.ansarweb.net/artman2/uplo...7852202436.jpg 20-وضعنا صفات ربك هذه كلها 1-له صماخ 2-عينين 3-يشم 4-له فم 50% 5-له لسان 50% 6-حنجره 7-لهوات 8-اضراس 9-رقعه وجه 10-شعره اجعد قطط 11-اخرس-اعمى-اصم 12-يكذب الكذب النفساني 13-يرش ماء- 14-يمتلئ 15-يتنكر 16-يتوجع 17-له اعضاء 18-يدين يمنى وواحده يسار 19-خمس اصابع في يد سته في الاخر 20-اصبعه كبير 21- ياخذ باصابعه من شاء من خلقه 22-يتنفس 23-له كف 24-له انامل 25-يناول 26-محدود 27-المسافه بيننا وبينه 584سنه 28-له اقبح صوره 29-يجلس على العرش 30-يبقى اربع اصابع لنبيه 31-عرشه محمول على الاوعال 32-تحيط بعرشه حيه 33-يلمس 34-داره الجنه 35-له سبابه وخنصر وبنصر-------- 36-له حدقه 37-له رجل واحده 38-له ساق 39-له قدم :) ولسات تقول هذا ليس تجسيم اذهب نضف عقلك وتعال ومع هذا ساجيبك عن ما اوردت لانك هارب بامتياز والحكم للناس |
هذه كلها خارجة عن الموضوع حبيبي .. ليس موضوعي أن الله له خنصر وبنصر وأنامل وغير ه .. رد حبيبي .. وأجب
الوثائق أتركها بعدين عقب ما اترد على الموضوع .. أنتظرررر تقول اقتباس:
إلي يسمونك أسد العقيدة مادري أسد المحاورين . |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 08:53 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025