------------------
بارك الله تعالى فيكم أخوتي الأفاضل الموالين لله ورسوله وأوليائه بالحق صدقا وعدلا ، وننتـــظر الأخ العضو السائل ليعلق ويُكمل الموضوع والحوار فيه بالحكمة والموعظة الحسنة وجعله وأيانا ممن يستمع القول فيتبع أحـــــسنه ، وعلى المفلسين من الأخوة التجــــنب عن الموضوع والأستمتاع بالحوار ذلك خيرٌ لهم .
------------------------------------------------

السلام عليكم

اشكر اخواني الذين اجابوا على اسئلتي واتمنا لهم التوفيق

ولي على كل جواب وقفات اتلوها تباعا


واعتذر كذلك في تأخري في المناقشة



" تلميذ الدمشقية "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الحسناوي (المشاركة 437096) وفقكم الله اخي وأسمح لنا ان نجيبكم على سؤالكم الاول فنقول سؤالكم غاية في الروعة والبعض يتصور ان صور الخلاف هي صور منحصرة في الامور التاريخية وان متانة مذهب اهل البيت عليهم السلام منحصر في بعض الامور والاحداث والوقائع مع ان الانسان المتتبع للامور الدقيقة في عقيدة الامامية يستشف وبوضوح ان هذا المذهب لم ياتي من عقول اناس بسيطين وانما يتيقن ان هذه التعليلات انما نطق بها اناس لهم من الدراية والمعرفة ما تفوق مقدرة الانسان العادي وسوف نقول وكل ما نقوله هو من فيوضات ائمة اهل البيت عليهم سلام الله اجمعين فلنا في الجواب اخي مقدمة نتدرج من بعدها الى صلب الجواب فلا باس بتحملنا قليلا ولكم علينا المنة في ذلك وقال الصدوق في التوحيد : إعتقادنا في أفعال العباد أنها مخلوقة لله خلق تقدير لا خلق تكوين ، ومعنى خلق التقدير أن الله عالم بمقاديرها . وقال أيضا في الكتاب المذكور في معنى الخالق : إن الخلق في اللغة تقديرك الشيء ، وإن أفعال العباد مخلوقة خلق تقدير لا خلق تكوين ، وخلق عيسى من الطين كهيئة الطير هو خلق تقدير أيضا ، ومكون الطير وخالقه في الحقيقة هو الله تعالى . وقال بعض الأعلام : قد يظن أن الخالق البارئ المصور في أسماء الله تعالى ألفاظ مترادفة ، وان الكل يرجع إلى معنى الخلق والاختراع ، وليس كذلك بل كلما يخرج من العدم إلى الوجود مفتقر إلى تقديره أولا ، وإيجاده على وفق التقدير ثانيا ، وإلى التصوير بعد الإيجاد ثالثا ، فالله تعالى خالق من حيث هو ، مقدر وبارئ من حيث هو مخترع وموجد ومصور من حيث أنه مرتب صور المخترعات أحسن ترتيب وقوله : ( فتبارك الله أحسن الخالقين ) بمعنى أحسن المقدرين والمصورين . أو أن الخالق قد يطلق بمعنى الأعم ، وهو ما يشمل لمعنى الموجد ولمعنى مظهر الخلق ، إذا كان ذلك المظهر فاعلا مختارا ، فيشمل الله تعالى وسائر الخلق ، فقيل بهذا الاعتبار أحسن الخالقين نظير قوله تعالى : ( والله خير الرازقين ) . وهو خالق النور والظلمة ، والخير والشر ، والرحمة والغضب ، والنجاة والعطب ، والأنبياء والشياطين ، والسعادة والشقاوة ولا يلزم منه التضاد اخي لكون الضدان المتواجدين في محل واحد وفي زمن واحد ..هذا اذا ركزنا على المحل الذي استقرا فيه ..اما اذا ركزنا على منشئهما وهي الذات المقدسة وقلنا كيف لهذه الذات ان يصدر منها ماهو متناقض فكذلك نقول لاتناقض لكوننا قلنا التناقض اجتماع الضدين في محل واحد وفي زمن واحد وهنا انما صدور لا اجتماع فتبه لهذا الامر اخي اعزكم الله . وورد في الأخبار الكثيرة أيضا في الكافي وغيره ما حاصله أن خالق الخير والشر هو الله ، وانه تعالى أجرى الخير بيد من أحبه ، وأجرى الشر بيد من أبغضه ، وان من قال إن الشيطان خلق الشر فقد أشركه مع الله في سلطانه ، وقال تعالى في القرآن المجيد بعد ذكر الحسنة والسيئة : ( قل كل من عند الله فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا ) . ومن أول الأحاديث المذكورة بأن المراد من خلق الخير والشر هو خلق الخير والشر بخلق التقدير لا خلق التكوين ، فالخالق لأفعال العباد أيضا في الحقيقة هو الله سبحانه خلقا تقديريا اي عالم بمقاديرها بعلمه الشامل المطلع على كل شيء لا خلقا تكوينيا اي هو من يوجدها كما قالت الجبرية ولا يلزم من ذلك أن يكون هو الفاعل لها ، فإن الفاعل غير الجاعل ، إذ الفاعل للفعل هو المظهر المختار ، والجاعل هو الموجد باختيار هذا المظهر المختار له ، فالعبد يختار المشي إلى المسجد أو الخمار ، والله يخلقه بذلك الإختيار ، فيكون العبد فاعلا لا جاعلا ، والله تعالى خالقا لا فاعلا ، وليس في الأخبار ما ينافي ما ذكرنا بل كلها منطبقة على ما قررنا . . بعد ان اتضحت هذه الكلمات نقول الله هو من خلق الخير والشر خلقا تقديريا ولكن من يخرج ذلك الخير او الشر للخارج هو الفاعل المختار ولنقل الانسان ومن هنا صح الثواب والعقاب فلو كان الشر نحن من يقدره ويوجده بالخارج لتعطلة قدرة الله ولو كان الله هو من يقدره اي يقدر الشر والخير وهو من يخرجه للخارج لفسد الثواب والعقاب فلابد من ان هناك دور لله وهو الجاعل ودور للفاعل وهو الانسان تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

اخي ( حيدر الحسناوي )

جوابكم اجمل اخي

كلامكم جميل وفيه نكته جميلة جدا وهو خلاف طرح السنة في هذا الامر

وسنبين لكم اخي ما فهمته من كلامكم اولآ ولي طلب منكم ثانيا

فهمي لكلامكم :

انتم تريدون القول ان كل شيء هو مخلوق لله وهذا يوافق قول السنة تماما ولكن لكم نبرة خلاف في نقطة الا وهي مع كون كل شيء مخلوق لله ألا ان هذا الخلق على نحوين خلق تقديري وخلق تكويني فالشر والخير هو من مخلوقات الله التقديرية وليس التكوينية ولازم هذا القول ان الفاعل للخير وللشر هو الانسان المختار وان كان الخالق للخير وللشر هو الله وهذه نقطة صراحة جميلة جدا




والان ان كان فهمي على وفق ما تبتغون اطلب منكم طلب اخي حيدر الحسناوي ان تاتيني بروايات عن ائمتكم تشير الى هذا المعنى ان امكن



ولكم مني مزيد من التقدير والاحترام

ردي على جواب الاخ ( حيدر الحسناوي ) الذي قام هو بدوره على الرد على سؤالي التالي بالاقتباس




اخي اقول اين هو الكلام الذي يدلل على ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال كلمة ( خليفة ) في حق علي بن ابي طالب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الحسناوي (المشاركة 437295) جواب السؤال الثالث ::::: نعم اخي هذا اشكال جميل ولكن للاسف الاشكال على اهل السنة اشد احكام منه علينا فلكون اهل السنة ثبت عندهم هذا الحديث بطرق مختلفة ولو طلبتم منا المصادر لجلبناها لكم ..ولكن بعد ثبوته وانتهاء فترة هولاء الخلفاء عندهم فقاموا بمضاعفتهم باكثر من اثني عشر خليفة ولم ينفع الامر واليوم هم بلا خليفة الا اللهم قد اقتنعوا بالامر الواقع وقبلوا بمن هب ودب ان يكون عليهم خليفة ويتراس عليهم باسم الدين والامثلة كثيرة انتم اخي اعلم بها وبواقعكم ...... اما عندنا فهم اثنا عشر خليفة الى يومنا هذا وشاء الله ان لايكذب رسوله صل الله عليه واله وسلم فحجب الخليفة الثاني عشر وهو الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف و من هنا نصر نحن على ولادته ونؤكد على وجوده كي لاتخلوا الارض من حجة ظاهرية كانت او باطنية .ومن هنا نحن نعرف امام زماننا وهم لايعرفون امام زمانهم ولا يغيب عنكم ذلك الحديث ( من مات ولا يعرف امام زمانه مات ميتة جاهليه ) الحديث بالمعنى لابالنص انتهى الكلام وننتظر تعليقكم والاسئلة المتبقية متروكة للاخ العزيز ( حيدرة ) وهو من يقوم بالرد عليها

اخي حيدر الحسناوي

انا لااقول أسايركم في طرحكم نعم قد اوافق على اغلبه ولكن لي سؤال اخر في هذه الزاوية ماهو مفهوم كلمة ( خليفة ) عندكم انتم الشيعة كيف تفسرونها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 437733) 4604 - أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الله الحفيد ، ثنا أحمد بن محمد بن نصر ، ثنا عمرو بن طلحة القناد الثقة المأمون ، ثنا علي بن هاشم بن البريد ، عن أبيه قال حدثني أبو سعيد التيمي ، عن أبي ثابت مولى أبي ذر قال : كنت مع علي ( ر ) يوم الجمل فلما رأيت عائشة واقفة دخلني بعض ما يدخل الناس فكشف الله عني ذلك عند صلاة الظهر فقاتلت مع أمير المؤمنين فلما فرغ ذهبت إلى المدينة فأتيت أم سلمة فقلت إني و الله ما جئت أسأل طعاما ولا شرابا و لكني مولى لأبي ذر فقالت . مرحبا فقصصت عليها قصتي فقالت : أين كنت حين طارت القلوب مطائرها قلت : إلى حيث كشف الله ذلك عني عند زوال الشمس قال : أحسنت سمعت رسول الله (ص) يقول : علي مع القرآن و القرآن مع علي لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، هذا حديث صحيح الإسناد و أبو سعيد التيمي هو عقيصاء ثقة مأمون و لم يخرجاه . الرابط : http://www.islam***.net/ver2/archive...=33&startno=40 http://www.sonnhonline.com/hadith.aspx?hadithid=523547 إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 398 ) - قال ابو يعلى‏:‏ ثنا عثمان بن جرير، عن الاعمش، عن اسماعيل بن رجاء، عن ابيه، عن أبي سعيد قال‏:‏ سمعت رسول الله (ص) يقول‏:‏ ‏ان منكم من يقاتل على تاويل القران كما قاتلت على تنزيله‏ .‏ فقال ابو بكر‏:‏ انا هو يا رسول الله‏.‏ قال‏:‏ ‏لا ‏!‏‏ فقال عمر‏:‏ انا هو يا رسول الله‏.‏ قال‏:‏ ‏لا ‏!‏‏ ولكنه خاصف النعل‏‏ ، وكان قد اعطى عليا نعله يخصفه .‏ الرابط : http://www.al-eman.com/islamlib/view...21&sw=رجاء#sr1 { علي ( ع ) مع الحق والحق مع علي } إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 46 ) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] إبن حجر - فتح الباري بشرح صحيح البخاري - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 46 ) - وأخرج البزار من طريق زيد بن وهب قال بينا نحن حول حذيفة إذ قال كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضكم وجوه بعض بالسيف قلنا يا أبا عبد الله فكيف نصنع إذا أدركنا ذلك قال انظروا إلى الفرقة التي تدعو إلى أمر علي بن أبي طالب فانها على الهدى. الرابط: http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...&sw=فرقتين#sr1 ولا يفوتني اللإشارة بحديث قتل عمار هنا ففيه الجواب الشافي لكل من أنكر أو أستشكل أي الفريقين هو على الحق ومن على الباطل .... فقد روي عن رسول الله صلى الله عليه وآله : - صحيح البخاري – الحديث رقم 2601 (( حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الوهاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال له ‏ ‏ولعلي بن عبد الله ‏ ‏ائتيا ‏ ‏أبا سعيد ‏ ‏فاسمعا من حديثه فأتيناه وهو وأخوه في ‏ ‏حائط ‏ ‏لهما يسقيانه فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس ‏ ‏فقال ‏ كنا ننقل ‏ ‏لبن ‏ ‏المسجد ‏ ‏لبنة ‏ ‏لبنة ‏ ‏وكان ‏ ‏عمار ‏ ‏ينقل ‏ ‏لبنتين ‏ ‏لبنتين ‏ ‏فمر به النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ومسح عن رأسه الغبار وقال ‏ ‏ويح ‏ ‏عمار ‏ ‏تقتله الفئة ‏‏ الباغية ‏ ‏عمار ‏ ‏يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى النار)) انتهى . فبالله عليكم أخوة الدين هل من يدعوا إلي النار على حق وغير ظالم وطائفته ...!!! أليس هذا دليل على ظلم معاوية وصريح حديث رسول الله فيه وفي طائفته ودعوته وأصحابه إلي النار ، فهل من يدعوا إلي النار يُــــشك في عدالته ونزاهته ومروقه عن دين الله سنة نبيه ...!!!! كيف تكون فئة مؤمنة و هي تدعو إلى النار كما في هذا الحديث الصحيح المروي في صحيح البخاري الذي هو أصح الكتب بعد القرآن الكريم عند أخوننا أهل السنة و الجماعة ؟؟؟!!! . والان أهــديك ما قاله بن عثيمين السلفي بنصه في هذا الشأن : ملف صوتي Youtube لسماعه أضغط هنا ويكفي القول فـــــيه كله هنا والله المستعان والســــــــلام وإن تم الرد على هذا القول

اخي حيدرة

كلامكم سليم وانا لااقول اني أوافق عليه بتمامه ولكن لي سؤال اعتبره مقدمة لردي عليكم


السؤال هو :


وردت هذه الخطبة عن علي بن ابي طالب في نهج البلاغة ونصها

- ومن خطبة له عليه السلام لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان . لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول . وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا
نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 181 - 182



السؤال اذا كان علي بن ابي طالب خليفة منصب من قبل الله كما تقولون كيف يرفض تنصيب الامة له ويقول كما ورد في الخطبة