منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ممكن توضيح من الاخوه السنه ( وضع اليد فوق اليد في الصلاة) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=56151)

النجف الاشرف 29-03-2009 01:58 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طبعا حضرتك يا بندر لم تضع لنا المصدر لكن لا باس نعرف هذا الحديث جيدا وسوف نبدا بنسفه .......
اقتباس:

حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا هَمَّامٌ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جُحَادَةَ، حَدَّثَنِي عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ وَائِلٍ عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ، وَمَوْلىً لَهُمْ: أَنَّهُمَا حَدَّثَاهُ عَنْ أَبِيهِ، وَائِلِ بْنِ حُجْرٍ:
أَنَّهُ رَأَى النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- رَفَعَ يَدَيْهِ حِينَ دَخَلَ فِي الصَّلاَةِ، كَبَّرَ -وَصَفَ هَمَّامٌ حِيالَ أُذُنَيْهِ- ثُمَّ الْتَحَفَ بِثَوْبِهِ، ثُمَّ وَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى، فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرْكَعَ أَخْرَجَ يَدَيْهِ مِنَ الثَّوْبِ، ثُمَّ رَفَعَهُمَا، ثُمَّ كَبَّرَ فَرَكَعَ.
فَلَمَّا قَالَ: "سَمِعَ الله لِمَنْ حَمِدَهُ" رَفَعَ يَدَيْهِ، فَلَمَّا سَجَدَ، سَجَدَ بَيْنَ كَفِّيْهِ
يعاني هذا السند من مشاكل عديدة.

أولها أن هناك ثلاثة رجال سمعوا هذا الحديث من وائل بن حجر، لكن أحدهم مجهول أشير إليه في إحدى الروايات بأنه مولى لآل وائل، و في رواية أخرى بأنه واحد من أهل بيته. وأيا كان الوصف فهذا الرجل مجهول و السند منقطع من هذه الجهة. مما يوجب علينا إسقاط الروايتين اللتين ورد فيهما هذا المجهول من الاعتبار.

و ثانيها تخص العلاقة بين وائل بن حجر و ولديه علقمة و عبد الجبار. فهناك عدد من علماء الرجال يقولون أن عبد الجبار كان جنينا في بطن أنه عندما مات أبوه وائل، و على هذا القول ابن حبان و البخاري(ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج6 ص95.). و لا يؤثر ذلك على هذا السند لأن كل الروايات التي ورد فيها اسم عبد الجبار تكون هناك واسطة بينه و بين أبيه. و هذه الواسطة هي أخوه علقمة. و هنا تبرز
مشكلة أخرى، ذلك أن عددا من علماء الرجال يعتبرون رواية علقمة عن أبيه مرسلة، و منهم يحيى بن معين(ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج7 ص247). و قد ورد في إحدى الروايات أن " عبد الجبار بن وائل بن حجر قال: كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي، فحدثني علقمة بن وائل عن أبي وائل بن حجر....... إلخ "(سنن أبي داود، الحديث رقم 621.
). و لا يمكن أن يكون عبد الجبار قائل هذه العبارة لأنه لم يكن مولودا أصلا عندما مات أبوه، فقائلها إذن علقمة. و قد " نص أبو بكر البزار على أن القائل: كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل، لا أخوه عبد الجبار "(ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج6 ص95.
). فرواية علقمة عن أبيه هي رواية غلام لا يعقل صلاة أبيه، أو هي رواية مرسلة. مما يجعلنا نضع علامة استفهام على كل الروايات الواردة بطريق علقمة عن أبيه.
فهل هذه هي حجتكم ؟!

والسلام عليكم

bandr_33 29-03-2009 02:00 AM

اتفضل ....... حدثنا نصر بن علي، أخبرنا أبو أحمد، عن العلاء بن صالح، عن زرعة بن عبد الرحمن قال: سمعت ابن الزبير يقول:
صفُّ القدمين ووضع اليد على اليد من السنة.

النجف الاشرف 29-03-2009 02:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

تفضل ....... حدثنا نصر بن علي، أخبرنا أبو أحمد، عن العلاء بن صالح، عن زرعة بن عبد الرحمن قال: سمعت ابن الزبير يقول:
صفُّ القدمين ووضع اليد على اليد من السنة.
كذلك بدون مصدر .......
و فيه مشكلتان.

الأولى بسيطة، و هي تخص زرعة بن عبد الرحمن، حيث من الواضح أنه لم يرو غير هذا الحديث، دون أن يعني ذلك أنه مجهول( ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج3 ص281.



). بل هو ممن لم يعرفوا بطلب الحديث و لا بتدريسه، و لعله التقى بابن الزبير خلال فترة ادعائه الخلافة و منازعته الأمويين عليها، فسمعه يقول هذا الكلام.

المشكلة الثانية تخص العلاء بن صالح، إذ هو مختلف فيه، فقد وثقه جماعة منهم ابن معين و أبو داود و أبو حاتم و ابن حبان و يعقوب ابن سفيان و ابن نمير و العجلي. و على العكس من ذلك قال عنه ابن المديني: روى أحاديث مناكير، و قال عنه البخاري: لا يتابع(ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج8 ص164.

).

أضف إلى هاتين المشكلتين الاعتراض على عبد الله بن الزبير نفسه، باعتباره من أعداء آل البيت، و قد حصرهم في شعب أبي طالب في مكة و هدد بتحريقهم بالنار إذا استمروا في الامتناع عن بيعته، لولا أن أنقذهم المختار بن أبي عبيد الثقفي في اللحظة الأخيرة.

إذن نضع علامة استفهام جديدة على هذا الحديث،

فهل هذه هي حجتكم يا عزيزي يا بندر ؟!

وانا احب ان اساعدك واسهلها عليك كل روايه تجيبها تعاني من مشكله وان كنت تحب تجرب لا باس وهذه الروايه من سنن ابو داود

والسلام عليكم



bandr_33 29-03-2009 02:11 AM

شكرا اخي النجف الاشرف على توضيحك ...انتظروني دقائق

bandr_33 29-03-2009 02:17 AM

روى الطبراني في الكبير بسند صحيح عن بن عباس سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ((إنا معشر الأنبياء أمرنا بتعجيل فطرنا وتأخير سحورنا وأن نضع أيماننا على شمائلنا في الصلاة)) وروى الطبراني عن أبي الدرداء رفعه قال ((ثلاث من أخلاق النبوة تعجيل الإفطار وتأخير السحور ووضع اليمنى على الشمال في الصلاة)) وروى بن عبد البر عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((ثلاث من النبوة تعجيل الإفطار وتأخير السحور ووضع اليمنى على اليسرى في الصلاة)) وروى سعيد بن منصور عن عائشة رضي الله عنها قال ((ثلاث من النبوة ...)) فذكرت مثل حديث أبي هريرة وروى الطبراني عن يعلى بن مرة قال قال رسول الله صلى الله عليه ((وسلم ثلاثة يحبها الله عز وجل تعجيل الإفطار وتأخير السحور وضرب اليدين إحداهما بالأخرى في الصلاة))
ينمي ذلك أي: يرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم. اهـ

النجف الاشرف 29-03-2009 02:23 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هههههههههههههههههههههههههههههه
وهذه المره حذفت السند لكن لاباس نجيب لك السند والتضعيف .......

إنا معاشر الأنبياء أمرنا بثلاث بتعجيل الفطر وتأخير السحور ووضع اليد اليمنى على اليسرى في الصلاة
الراوي: عبد الله بن عمر المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 7/48
خلاصة الدرجة: غير محفوظ

إنا معاشر الأنبياء أمرنا أن نعجل إفطارنا ، ونؤخر سحورنا ، ونضع أيماننا على شمائلنا في الصلاة
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البيهقي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 4/238
خلاصة الدرجة: [فيه] طلحة بن عمرو المكي ضعيف، وروي من وجه آخر ضعيف عن أبي هريرة، وروي من وجه آخر ضعيف عن ابن عمر، وروي عن عائشة من قولها وهو أصح ما ورد فيه
إنا معاشر الأنبياء أمرنا بثلاث : بتعجيل الفطر ، وتأخير السحور ، ووضع اليد اليمنى على اليسرى في الصلاة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البيهقي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 2/29
خلاصة الدرجة: تفرد به طلحة بن عمرو، وليس بالقوي

127733 - إنا معاشر الأنبياء أمرنا بثلاث : بتعجيل الفطر ، وتأخير السحور ، ووضع اليمنى على اليسرى في الصلاة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البيهقي - المصدر: السنن الصغير - الصفحة أو الرقم: 2/110
خلاصة الدرجة: تفرّد به عبد المجيد عن أبيه، وروي عن أبي هريرة مرفوعاً

إنا معاشر الأنبياء أمرنا أن نعجل إفطارنا ونؤخر سحورنا ، ونضع أيماننا على شمائلنا في الصلاة
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: النووي - المصدر: المجموع شرح المهذب - الصفحة أو الرقم: 6/362
خلاصة الدرجة: ضعيف

لماذا تقول انه سند صحيح وعلمائك تقول انه ضعيف ؟!؟!

صدقني كل الروايات ضعيفه

الي بعده

والسلام عليكم

الأثنا عشريه 29-03-2009 02:25 AM

http://www.michaela-august.com/sumerian_worshippers.jpg



امششششششششششش .. سبحان الله زي للي عندنا مافي فرق ..

فطرس11 29-03-2009 02:28 AM

ههههههه

لاحول ولا قوة إلا بالله

حتى عقيدتهم مو قادرين يثبتوهاا من كتبهم

شنو هذا الدين ياوهابيه

مشكورين اخواني على الطرح

صفحة الحق 29-03-2009 02:35 AM

بندر بالله عليك كل حديث تستشهد فيه .. يأتي اخوي النجف الأشرف

وينسفه .. يعني لي هالدرجه عقيدتك ومذهبك هش وركيك ..

بالله عليك هذا مذهب .. يبوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووي

صدق لي قالو العقل نعمه

عبد محمد 29-03-2009 02:36 AM

الصراحة يا أخي النجف الاشرف

رغم انه حجنا بما في كتبه وهذا ليس من أدب الحوار أن يحجنا بكتبه هو

فكان المفترض أن يحجنا بكتبنا

وعلى هذا يراوغ ولا يرد على ما تحجه أنت اخي النجف بما في كتبه هو

ما أدري أهو جهل أم إفلاس؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:28 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025