منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   استنادا لقول الامام علي عليه السلام: الوهابية كفار (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=68948)

كتاب بلا عنوان 20-07-2009 06:19 PM

الوهابية عرفت بالتجسيم عند جميع فرق الاسلامية
و انا لا احتاج اني اكفرهم لان ما عندي مفاتيح الجنة و النار و نحن الشيعة ما نكفر احد
لكن من النصوص و الاحاديث تشير من جسم الله كفر
لان الله سبحانه و تعالى ذكر ذلك
وهل المشرك يكون مؤمن ؟؟؟
فالوهابية جسموا الله و كتبهم صريحة بذلك و مازلوا يعتقدون به

ابو أسيد 20-07-2009 07:00 PM

السؤال هو ما معنى تجسيم الله

ابو أسيد 20-07-2009 07:01 PM

الحديث هذا وين سنده واين اقوال النواصب في هذا الحديث

ابو أسيد 20-07-2009 07:02 PM

على اساس يكون ردنا زين لابد من التثبت

ابو أسيد 20-07-2009 07:02 PM

هل ترون كلامي صائبا أو لا

ابو أسيد 20-07-2009 07:04 PM

بس معليش لو كثرت الاسئلة


منهم العلماء اللي يصححو هذا الحديث

المسامح 20-07-2009 07:19 PM

متن الحديث

« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني 19/13

# تصحيح العلماء للحديث وتوثيقهم للحديث !!

1- الخلال ( المتوفى سنة 439 هـ )

قال الفراء الحنبلي « قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري » إبطال التأويلات ج1/ 189 - رقم182

2- الفراء الحنبلي ( المتوفى سنة 458 هـ )

قال في كتابه « اعلم أن هذا الخبر يفيد أشياء منها جواز إطلاق الاستلقاء عليه ، لا على وجه الاستراحة ، بل على صفة لا تعقل معناها ، وأن له رجلين كما له يدام وأنه يضع إحداهما على الأخرى على صفة لا نعقلها ، إذ ليس في حمله على ظاهره ما يحيل صفاته » إبطال التأويلات ج1/ ص190

3- عبد المغيث الحنبلي ( المتوفى سنة 583 هـ )

قال الذهبي « صحح حديث الاستلقاء ، وهو منكر ، فقيل له في ذلك ، فقال : إذا رددناه ، كان فيه إزراء على من رواه ! » سير أعلام النبلاء ج21/ ص160 - رقم79

3- الذهبي ( المتوفى سنة 748 هـ )

مع انه قال منكر في موضع سابق ولكن يرجع ويقول رجاله ثقات ونقله الألباني ولم يوضح ما فيه !! « رواته ثقات وذكر ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية أنه حديث صحيح على شرط البخاري » مختصر العلو ج1/ ص75 ، ط المكتب الإسلامي

4- ابن القيم ( المتوفى سنة 751 هـ )

كما هو منقول عنه حيث قال « وروى الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » اجتماع الجيوش الإسلامية ج1/ ص54 ، ط دار الكتب العلمية

5- حافظ بن أحمد حكمي

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » معروج القبول ج1/ ص149 ، ط1 دار ابن القيم

6- محمد صالح العثيمين

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » فتح رب البرية بتخليص الحموية ص15

# كلام نفيس ومهم للمحقق السيد السقاف

قال السيد السقاف « هذا حديث موضوع بهذا السياق والنبي ( ص ) لم يعلم أمته ذلك إنما قص على الصحابة ما قص عليه يهودي مجسم يقول باستلقاء الله على العرش للاستراحة ، وقد رد الله ذلك في كتابه إذ قال : { وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ } . والحديث نسبه المجسمة إلى النبي ( ص ) على أنه من كلامه وتعاليمه وحاشاه من ذلك حاشاه ، والحديث رواه عبد الله بن أحمد كتاب السنة وقد حذفه الطابعون من الكتاب لاستشناعه واستفظاعه ورواه الخلال في كتاب السنة والطبراني في المعجم الكبير ( 19 / 13 ) وهو في مجمع الزوائد ( 8 / 100 ) ومن تدليس الألباني أنه ذكر الحديث في مختصر العلو ص ( 98 ) الطبعة الأولى حديث رقم ( 38 ) بلفظ : ( لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه ) فقال رواته ثقات ، رواه أبو بكر الخلال في كتاب السنة له اه‍ . ثم قال في الحاشية : وذكر ابن القيم في الجيوش الإسلامية ص ( 34 ) أن إسناده صحيح على شرط البخاري اه‍ . قلت : لو كان الألباني يعي ما يقول لما قلد الذهبي وابن القيم هنا ولبين حال الحديث وأصله وأنه موضوع مكذوب ولكنه لما كان موافقا لمشربه العكر زاد في الستر عليه والتعمية مع أنه يرد على الذهبي ولا يقبل قوله متى خالف هواه ومثال ذلك قوله في صحيحته ( 1 / 287 حديث 175 ) فقول الذهبي فيه : لا يعرف ، مما لا يعرج عليه بعد توثيق »
فتح المعين في هامش ص 21/23 ، ط1 مكتبة الإمام النووي


كلامهم في التجسيم لم يقتصر على هذا الشيئ
وانصحك ان تأخذ جولة على المنتدى

كتاب بلا عنوان 20-07-2009 07:21 PM

في واحد وهابي هنا يمثل تمثيلية بأنه شيعي هههه
هو يعرف نفسه و ستعرفون بعد ذلك

علي الأزهري 20-07-2009 07:32 PM

التجسيم والوهابية والعقيدة
 
بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شيء في الأرض ولا في السماء وهو السميع العليم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلقه أجمعين سيدنا محمد وعلى آله الطاهرين والرضا يا رب عن الصحابة سدنة العقيدة وحملة الدين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ,.
الأخ الفاضل ..
قلتم:
"

السلام عليكم
اخي الفاضل علي الازهري
من قال لك ان الوهابية غير مجسمة ما رأيك بالأتي
« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني 19/13

وقد صححه اكثر من خمسة علماء
هل ترضى ان يتبلى على الله عز وجل بمثل هذا
اذا كنت لست وهابي فأكيد لن ترضى
واسمح لي بسؤال ما مذهبك اخي العزيز


أولاً أنت لم تذكر سند الحديث ..
ثانياً كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا المقام (ص) وبالتالي لابد لنا من صحة الحديث فإذا لم يكن صحيحاً فلا يلزمنا ويجب أن تعلم أنه لا يؤخذ بالحديث الضعيف في مسائل العقيدة تحت أي ظرف عند أهل السنة ..والوهابية كما أعلم وكما تعاملت معهم يأخذون جل علمهم من شيخ الإسلام بن تيمية عليه الرحمة وهو الذي أمد في الواسطية أننا نثبت لله عز وجل ما أثبته هو سبحانه لنفسه في القرآن دون تشبيه ولا تمثيل فكيف يقولون ما ذكرته ..
الأهم أن الطبراني لا شأن له بالوهابية ..الوهابية يا سيدي هي نتاج لتضييق المذهب الحنبلي وتشديده على يد محمد بن عبد الوهاب (رحمه الله) والطبراني قبل ذلك بكثير
والشاهد أن العديد من كتب التراث تحتاج لتنقية وإعادة تعريف وفهرسة ومثل هذا الكلام الذي رواه الطبراني إن كان صحيحاً أنه صححه لم يرد على ما اعتقد في الكتب الصحاح ..والكتب الصحاح ليست البخاري ومسلم فقط ..الإسلام ليس الصحيحين فقط ..هناك المسند وسنن أبي داوود والترمذي وابن ماجة ومستدرك الحاكم وموطأ مالك والدارمي والبيهقي ..
وما يخص العقيدة لابد أن يكون صحيحاً 100% من حيث السند وأن لا يعترض عليه ويطعن فيه أحد أكابر العلماء فالعقيدة تحديداً مجال لايحتمل الجدل والشك .
أما سؤالك عن مذهبي ..فأنا مسلم على مذهب أهل السنة والجماعة غالباً ما اتبع رأي مذهب الإمام أبو حنيفة النعمان بحكم أنني درسته بتعمق أثناء الدراسة في الأزهر إلا أنني أحياناً ما أخالفه في بعض المسائل الفقهية واتبع رأي بن حنبل أو الشافعي رحمة الله على الجميع
إن كان لديك الجديد في هذا الشأن افدنا يرحمك الله .

المسامح 20-07-2009 07:45 PM

السلام عليكم
ذكرت لك تصحيح العلماء لها واذا صححها العلماء لماذا السند الا تثق بعلمائك
ولك فيديو حول تجسيم الوهابية
http://www.*******.com/watch?v=5ToioTW2esU
في هذا المقطع يقول عائض القرني ان الله يجلس على العرش
سؤال من الاكبر الله ام العرش
طبعا ليس كل السنة يقولون بالتجسيم
وهذا احد مشايخ السنة الافاضل يرد
http://www.*******.com/watch?v=nZ6KmbRhGkM

http://www.*******.com/watch?v=g8jYP...eature=related


وسؤالي لك اخي الازهري هل انت مع المجسمة الذين يقولون ان الله يجلس على العرش
ام مع الذين يقولون ليس كمثله شيئ


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:30 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025