منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=63)
-   -   {{ اليماني .. من هو ؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=198824)

شيخ الراضي 04-01-2015 02:54 AM

مع مداخلات الأساتذة على الموضوع
اتفاق الأخت الجزائرية مع فكرة الموضوع لم يكن بالاتباع بل لها قراءتها الخاصة للمسألة يظهر من نقاشها
كما في قولها :
( فاليماني يدعوا اليهم ورايته راية هدى بل اهدى الرايات وهذا يعني ان هناك رايات هدى ولكن راية اليماني هي اهدى الرايات لانه وكما يبدوا ان رايته لاتشوبها شائبة ولاتحزب ولا انتماء لجهة دون اخرى دعوته خالصة وربما ستظهر امور اخرى في وقتها تبرر قضية ان رايته ستكون اهدى الرايات وهذا لاينافي ان يكونون هناك دعاة حق علماء هم معتمد الامام الحجة عج ولكن لكون اليماني سيكون قائدا عسكريا صاحب راية وجب لفت الانظار اليه لان ذلك الوقت ستكون صفة الدعوة الاساسية هي صفة عسكرية وستتضح الامور في وقتها وهذا مااراده الائمة صلوات الله عليهم اجمعين فانتظرو انا معكم منتظرون )
و أضيف إلى كلامها أن القرائن تفيد بخصوصية أن راية اليماني هي الأهدى ربما لهذه المعاني :
ـ إما لأن اليماني أفضل من قادة الرايات وذلك لبيان صفاته الراقية و استقامته
ـ أو لأنه القائد الأعلى لجيش الظهور المهدوي لأنه في المركز و البقية فصائل حوله
ـ أو لأن لديه توجيه مباشر من الإمام ، و هذا يعطيه الأهميتين السابقتين .

أـ المقارنة بين دور اليماني و دور أسامة ففقد ذكرت الأخت الجزائرية ما مفاده أن لعن للمتخلفين عن جيش أسامة دليل على أهمية الالتحاق به ولا يعني بيان أفضلية أسامه ، بهذا المقدار المقارنة صحيحة . كذلك كون راية اليماني أهدى الرايات غير ناظرة إلى ذات اليماني المستقلة و إنما لاتصاله بنهج المهدي المنتظر (ع) نعم مع الأخذ إلى أن اليماني ممدوح بصفات نفسية أيضا .

ب ـ المقارنة دور اليماني بمسلم ابن عقيل في كلام الأخ العسكري : هو بالطبع يتم مع قراءة الوقائع حسب المنهج التاريخي الواقعي و ماذهبتم إليه يتم لبيان أهمية الدور الممهد و أما لقب سفير فهو تعبير مجازي لأن السفارة بالمعنى الخاص كانت في الغيبة الصغرى متمثلة في السفراء الأربعة وما عداهم يحتاج إلى دليل نعم يمكن القول اليماني سفير المهدي أي مبعوثه كما كان مسلم سفير الحسين (ع) ، و مقارنتك بين اليماني و مسلم لأخذ العبرة .

ج ـ المقارنة بين اليماني و الخراساني في كلام الأخ العسكري : لطيف فاليماني رايته أهدى لأنها ليست مجرد محارب و إنما لأنه يأخذ البيعة و نضيف : الآن لا أتذكر وجود نص أخذ البيعة لكنه داعية للحق و لعل القائد الأعلى لجيش الظهور ولا شك أنه أهم من زميله الخراساني .
.. يتبع

شيخ الراضي 04-01-2015 03:08 AM

مع مداخلات الأساتذة على الموضوع
اتفاق الأخت الجزائرية مع فكرة الموضوع لم يكن بالاتباع بل لها قراءتها الخاصة للمسألة يظهر من نقاشها
كما في قولها :
( فاليماني يدعوا اليهم ورايته راية هدى بل اهدى الرايات وهذا يعني ان هناك رايات هدى ولكن راية اليماني هي اهدى الرايات لانه وكما يبدوا ان رايته لاتشوبها شائبة ولاتحزب ولا انتماء لجهة دون اخرى دعوته خالصة وربما ستظهر امور اخرى في وقتها تبرر قضية ان رايته ستكون اهدى الرايات وهذا لاينافي ان يكونون هناك دعاة حق علماء هم معتمد الامام الحجة عج ولكن لكون اليماني سيكون قائدا عسكريا صاحب راية وجب لفت الانظار اليه لان ذلك الوقت ستكون صفة الدعوة الاساسية هي صفة عسكرية وستتضح الامور في وقتها وهذا مااراده الائمة صلوات الله عليهم اجمعين فانتظرو انا معكم منتظرون )
و أضيف إلى كلامها أن القرائن تفيد بخصوصية أن راية اليماني هي الأهدى ربما لهذه المعاني :
ـ إما لأن اليماني أفضل من قادة الرايات وذلك لبيان صفاته الراقية و استقامته
ـ أو لأنه القائد الأعلى لجيش الظهور المهدوي لأنه في المركز و البقية فصائل حوله
ـ أو لأن لديه توجيه مباشر من الإمام ، و هذا يعطيه الأهميتين السابقتين
أـ المقارنة بين دور اليماني و دور أسامة ففقد ذكرت الأخت الجزائرية ما مفاده أن لعن للمتخلفين عن جيش أسامة دليل على أهمية الالتحاق به ولا يعني بيان أفضلية أسامه ، بهذا المقدار المقارنة صحيحة . كذلك كون راية اليماني أهدى الرايات غير ناظرة إلى ذات اليماني المستقلة و إنما لاتصاله بنهج المهدي المنتظر (ع) نعم مع الأخذ إلى أن اليماني ممدوح بصفات نفسية أيضا .
ب ـ المقارنة دور اليماني بمسلم ابن عقيل في كلام الأخ العسكري : هو بالطبع يتم مع قراءة الوقائع حسب المنهج التاريخي الواقعي و ماذهبتم إليه يتم لبيان أهمية الدور الممهد و أما لقب سفير فهو تعبير مجازي لأن السفارة بالمعنى الخاص كانت في الغيبة الصغرى متمثلة في السفراء الأربعة وما عداهم يحتاج إلى دليل نعم يمكن القول اليماني سفير المهدي أي مبعوثه كما كان مسلم سفير الحسين (ع) ، و مقارنتك بين اليماني و مسلم لأخذ العبرة .
ج ـ المقارنة بين اليماني و الخراساني في كلام الأخ العسكري : لطيف فاليماني رايته أهدى لأنها ليست مجرد محارب و إنما لأنه يأخذ البيعة و نضيف : الآن لا أتذكر وجود نص أخذ البيعة لكنه داعية للحق و لعل القائد الأعلى لجيش الظهور ولا شك أنه أهم من زميله الخراساني .
.. يتبع

الباحث الطائي 05-01-2015 05:46 AM

بسمه تعالى

شكرا للشيخ الراضي عودته ، وتواصله

بالمناسبة انتم ونحن وغيرنا هذه الايام نجد صعوبة في الدخول لشبكة انا شيعي العالمية وبعض الشبكات الشيعية الاخرى
وذالك بطئ كبير في التحميل .

واقتبس من مشاركتم الكريمة الاخيرة التالي :
الشيخ الراضي : نقصد من أن مواصفات اليماني لا تكون للمجتهد العادي في الدور لا في المقام المعنوي و ذلك بأن اليماني ليس مرجعية للتقليد أو للقيادة المتعارفة الآن فيمكن وصف هؤلاء المراجع بأنهم من الممهدين للمهدي (ع) هذا تمهيد عام بينما لليماني دور رئيس في التمهيد الخاص و هو علامة الظهور حتى لو لم يكن لدينا دليل على اتصاله المباشر بالمهدي (ع) فلا شك أن دوره يتصل مباشرة بالإمام و يتلقى منه التوجيه فإن لم يكن اليماني من رجال عصر الظهور فهو ممن يمهد و يعمل لفتح عصر الظهور بالسلاح و التبليغ .. فعدم كونه من المجتهدين لا يلزم منه أن يكون من المعصومين أو الخضر .*


اقول ( الباحث الطائي ) : شكرا للتوضيح الدقيق الذي يبين مقصدكم ،فيما يتعلق بما تروه وتفهموه من مواصفات اليماني ومتعلقها الدور لا المقام المعنوي .

وقولكم الكريم اخي الشيخ الراضي ( فعدم كونه من المجتهدين لا يلزم منه أن يكون من المعصومين أو الخضر .*)
فاقول فيه ، نعم اتفق معكم انه لا يلزم معصوميته او خضريته ، لعدم توفر الدليل الكافي . لنقطع به
وكذالك في نفس الوقت لا يمنــــع عندي بحسب فهمي وبعض فهم الاخرين ولعله جنابكم منهم بالعموم والاحتمال العام ( احتمال علو مقامه )
واما بالاحتمال العلمي او الذي له قرائن فهذا ما لعله نختلف فيه بحسب الفهم ، فانا حسب فهمي على الاقل اجد الروايات وما قيل فيه وما نعلم من دوره قابل ليكون قرينة كافية لتولد الاحتمال الذي فرضناه في طرحنا واحتمالنا ان يكون الخضر ع هو اليماني .

علما هناك غيرنا الباحثين من يرى كبير مقامه فضلا عن دوره ولكن لا نريد ان نذكر هذا من باب الزام الفهم ولكن لرفع الاستغراب عند البعض

وكما حال كل اطروحة ، دليلها وقوتها بقدر ادلتها وما فهمه صاحب الطرح ، ولا يشترط ان يتفق الجميع على نفس الفهم وتقييم الطرح .
ولذالك هذا الذي نريد تلخيصه بين الفترة والاخرى اثناء جريان النقاش ، المدار الاساسي هنا هو حول امكانية احتمال ان يكون اليماني هو الخضر ع لا كاحتمال عام بل احتمال خاص له قرائن او قابل للاحتمال اذا توسع الفهم بما قيل باليماني دون حصر وتقييد قاطع .

اعتذر ان قاطعنا متابعتكم
واكمل على بركة الله

والسلام عليكم




شيخ الراضي 06-01-2015 02:41 AM

خضرية اليماني
مقدمة قصيرة عن مقام الخضر و هو محل نقاش حصل هنا بين الإخوة : اختلف المسلمون هل الخضر نبي أم ولي ؟
منشأ الخلاف عدم وجود دليل صريح على ذلك ، فأهل السنة و الجماعة مختلفون بين من يراه نبياً و هم الأكثرية تقريباً و بين من لا يرى نبوته ودليل المثبتين للنبوة ما ورد في فضله و أن لديه العلم اللدني و صفات لا تتوفر إلا للأنبياء .
و أما الشيعة الإمامية فلديهم خلاف أيضاً فالمشهور ينفي نبوته لعدم تصريح القرآن بذلك و هناك بعض الروايات النافية مثل الرواية عن الباقر (ع) بعد أن سأل عن المحدث فقال:
( ينكت في أذنه فيسمع طنيناً كطنين الطست أو يقرع على قلبه فيستمع وقعاً كوقع السلسلة على الطست فقلت نبي فقال لا مثل الخضر ومثل ذي القرنين ) [ كتاب بصائر الدرجات ] و هناك من الإمامية القليل يرى نبوته .
و نحن هنا لا يعنينا التفصيل في ذلك و لا إثبات عصمة الخضر أو نفيها .
و مع التقدير لبحث الأخ الفاضل (الباحث الطائي ) لكنه فتح على نفسه مطلباً سيجهد نفسه لإثباته و هو و إن كان فرضية أو احتمال إلا أنه يميل إليه و يحاول حتى الآن إثبات احتمال خضرية اليماني ، و هو يتفق معنا أن هذا الاحتمال لا دليل عليه ، و يختلف معنا في القرائن حيث لا نجد فيها ما يرجح هذا احتمال .
بل لدينا ما يرجح الابتعاد عن هذه الفرضية و أن الأصل عدمها و من ذلك :
1ـ نجد من خلال الشواهد الاختلاف بين الشخصيتين ففي حين يغلب على الخضر الجانب الغيبي الإعجازي من طول العمر و العلم اللدني و الرمزية الروحانية ، يغلب على اليماني الجانب الواقعي في الدور العسكري السياسي و خوض الحروب و الإدارة و التبليغ لمدرسة الإمامة .
2ـ يظهر أن الدور المباشر في تمهيد الظهور يختص بالأمة الاسلامية المحمدية فهي المعنية مباشرة بحمل المشروع المهدوي و ما وجود الخضر و المسيح إلا للتأييد الغيبي و تأييد الإمامة و لهذا يأتم المسيح بالمهدي (ع) و يؤنس الخضر وحشته ، و بعبارة أخرى فإن الظهور المهدوي قضية المسلمين المكلفين بالتمهيد لها و بمناصرتها .
3ـ وجود تحديدات لهوية اليماني في النسب و الاسم و الموطن و الوظيفة رغم غموض التفاصيل ربما لأسباب مقصودة ، لكننا نستفيد في النتيجة ملامح شخصية اليماني القائد الميداني الواقعي .
4ـ هناك روايات صريحة رغم اختلافها تتحدث عن هوية اليماني أوردنا بعضها و نورد هنا رواية إضافية :
عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) [ فلاح السائل ـ السيد ابن طاووس ]
إضافة إلى روايات متعددة تؤكد أنه من اليمن و صنعاء مما ينفي التأويلات المخالفة .
5 ـ نتوقف مع الرواية التي تمسك بها الباحث الطائي كشاهد على خضرية اليماني
قال الإمام الصادق عليه السلام: " يمشي الخضر بين يديه، ويقفو اثر رسول الله.. له ملك يسدده من حيث لايراه.. يفتح المدينة الرومية بالتكبير مع سبعين ألفا من المسلمين يشهدون الملحمة العظمى، مأدبة الله بمرج عكا، يبيد الظلم وأهله، يقيم الدين" [ يوم الخلاص ص 332 ـ إسعاف الراغبين ]
و هي رواية أوردها الأخ هارون المكي و استظهر منها أن يكون الخضر القائد العسكري الأعلى و الوزير للإمام
و فرح بها الباحث الطائي و وجدها صريحة على الدور العسكري للخضر و ربما يجعلها أقوى الشواهد لديه .
و لقد راجعت كتاب يوم الخلاص فلم أجد فيها هذه النتيجة لدور الخضر العسكري لقرائن عدة :
أ ـ أن الخضر يكون مع المهدي عند الظهور يرافقه لا قبل ذلك و هذا يظهر من عبارة ( يمشي الخضر بين يديه ) وهي تدل على الحضور المباشر بينما يخرج اليماني قبل الظهور .
ب ـ مشي الخضر بين يدي المهدي لا يدل على القتال بل هو أعم فربما هذا مشي تشريفي و معنوي يصاحبه في حركاته أو يكون في خدمته و تأييده .
ج ـ بقية مقاطع الرواية هي من أفعال المهدي (ع) لا أفعال الخضر حتى جاء في آخرها ( يبيد الظلم و أهله و يقيم الدين ) و إذا لم تكن صريحة في المهدي فهي غير صريحة في الخضر فتكون مجملة غير بينة . لكننا نستظهر أنها أفعال الإمام المهدي (ع) .
و نكتفي حالياً بهذه المناقشة وربما نعاود مناقشة ما بقي من نقاط ، و المجال يرحب بالأخ الباحث الطائي و للإخوة الباحثين المناقشة فمنكم نستفيد .
مع التقدير و الشكر لاهتمامكم و إفاداتكم .

منتظر العسكري 06-01-2015 01:20 PM

حوار رائع ومفيد ونافع وعلمي خالص بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
المؤمنين والمؤمنات ان شاء الله تعالى
نتابع الحوار باهمية كبيرة
.............

تقول الروايات الشريفة في الامام المهدي روحي فداه سنّة من الانبياء والمرسلين
وفيه سنّة من الخاتم محمد بن عبدالله صلى الله عليه واله
ومن خلفائه الاوصياء الراضين المرضين صلوات الله عليهم وسلامه
ومن سنن ابائه الاوصياء فيه سنّة من سيد الشهداء الحسين بن امير الؤمنين عليهم السلام
في نهضته الحسينية فقد كانت اعلان حركته من المدينه المنورة
وتوجهه الى الكوفة
وارسل سفيره ومبعوثه قبله مسلم بن عقيل
لاخذ البيعة وتشكيل الجيش في بداية اعلان حركته باشهر
وقتاله لجيش السفياني يزيد في الكوفة

وخروج الامام الحسين من مكة المكرمة الى الكوفة
وقتاله لسفياني عصره يزيد في معركة الطف في كربلاء
في يوم العاشر من محرم الحرام

.................
اشارات مهمة على شكل مشروع دراسة مقاربة
بين النهضة الحسينية والنهضة المهدوية


اعلان ظهورحركة الامام المهدي من المدينة المنورة
خروج الامام المهدي روحي فداه من مكة المكرمة
يوم العاشر من محرم الحرام
خروجه في يوم العاشر من محرم مع انصاره واصحابه من مكة وتوجهه الى الكوفة لقتال سفياني عصره
بن اكلة الاكباد( السفياني الاخير)

مبعوثه عند بدء اعلان حركته هو اليماني صاحب اهدى راية
وتوجهه الى الكوفة للاخذ البيعة للامام المهدي
وتشكيل الجيش ومقاتلة جيش السفياني في الكوفة

..............
اعتقد من الضروري على الباحثين الالتفات لهذه الاشارات
المهمة لتفسير بعض الغموض في فهم النهضة المهدوية






منتظر العسكري 06-01-2015 01:51 PM

قد تسال عن الدليل في هذه المقاربة اقول وسبق ان ذكرت ذلك


ان الروايات الشريفة ذكرت ان في الامام المهدي سنّة من الانبياء والمرسلين وفيه سنة من ابائه الاوصياء ومنهم سنته من جده الامام الحسين في نهضته المباركة
فهو وارثهم جميعا ان شاء الله تعالى
وشعاره روحي فداه عند الخروج :

يالثارات جدي الحسين

الباحث الطائي 07-01-2015 02:08 AM

نعتذر
حذفت للتكرار

الباحث الطائي 07-01-2015 02:09 AM

بسمه تعالى

السلام عليكم جناب الشيخ الراضي رعاه الله

اقتبس من مشاركتكم الكريمة السابقة التالي ونحاول الجواب :

اقتبس اولا :
( و مع التقدير لبحث الأخ الفاضل (الباحث الطائي ) لكنه فتح على نفسه مطلباً سيجهد نفسه لإثباته و هو و إن كان فرضية أو احتمال إلا أنه يميل إليه و يحاول حتى الآن إثبات احتمال خضرية اليماني ، و هو يتفق معنا أن هذا الاحتمال لا دليل عليه ، و يختلف معنا في القرائن حيث لا نجد فيها ما يرجح هذا احتمال .)


الجــــواب // ومع تقديرنا لكم ، سنجهد نفسنا للوصول الى الحق قدر الامكان وتوفر الدليل ، وسنعصركم عصرا قويا حتى نستخرج كل شبهة ونقض في مكنونكم ،لنرى هل تقربنا من الفرض ام تبعدنا ، وهكذا حال الباحث لما يفترض بعد تولد الفكرة يحاول ان يثبتها باقصى قوة ليرى امكانية تحققها في الخارج ، وإلا طرحها خارجا ، فهات ما عندكم فلا نزيد به الا ترحيب .

وانا لتصحيح معلوماتكم ، من قال اني اتفق معكم للان إن هذا احتمال لا دليل عليه !
قلنا ان فرض خضرية اليماني عموما كاحتمال عام لا اشكال عليه ، بل المسالة الان محل ان يكون الفرض / الاحتمال علمي بقصد وجود قرائن او شواهد تساعد عليه ،

ولولا وجود هذه القرائن والشواهد التي طرحناها حسب فهمنا والله اعلم لما كانت اطروحة يرحمكم الله .



واقتبس التالي :
بل لدينا ما يرجح الابتعاد عن هذه الفرضية و أن الأصل عدمها و من ذلك :
1ـ نجد من خلال الشواهد الاختلاف بين الشخصيتين ففي حين يغلب على الخضر الجانب الغيبي الإعجازي من طول العمر و العلم اللدني و الرمزية الروحانية ، يغلب على اليماني الجانب الواقعي في الدور العسكري السياسي و خوض الحروب و الإدارة و التبليغ لمدرسة الإمامة .


الجــــواب : ما غلب على الخضر ع ، فهذا دوره في ذالك الزمان وما بعده ، وما يدريك تفاصيل دوره الكاملة في عصر الظهور ، فاذا وصلتنا شواهد على انه من اتباع الامام ويقاتل معه وهو بالتاكيد احد قادته او وزرائه ، فهنا ستجد هذا قريب من الجانب الواقعي الذي تراه في اليماني . وبالتالي لا تصلح هذه النقطة لمؤنة النقض من الاصل كما توصفونها .


اقتبس التالي :
2ـ يظهر أن الدور المباشر في تمهيد الظهور يختص بالأمة الاسلامية المحمدية فهي المعنية مباشرة بحمل المشروع المهدوي و ما وجود الخضر و المسيح إلا للتأييد الغيبي و تأييد الإمامة و لهذا يأتم المسيح بالمهدي (ع) و يؤنس الخضر وحشته ، و بعبارة أخرى فإن الظهور المهدوي قضية المسلمين المكلفين بالتمهيد لها و بمناصرتها .


الجــــواب : فلعي اتفق عموما مع جنابكم الكريم شيخنا الفاضل ، بما يتعلق بالمسيح ع ، علما ان للنبي عيسى ع دور مهم وكبير في هداية الدول المسيحية ،

وما ذكرتم مما يتعلق بدور الخضر ع وانه يؤنس وحشة الامام الحجة ع ، فهذا كما تعلمون في مرحلة الغيبة الكبرى التامة .
ومن هنا ما حاولتم به في هذه النقطة جعل دور الخضر ع بعيدا عنها ، وانه تكليف المسلمين خاصة ، فهذا بعيدا جدا عندي في القبول جملتا وتفصيلا ! لانه نحن نفهم من قضية الظهور يرحمكم الله ويرحمنا بواسع رحمته ، شموليتها واصالتها في حياة جميع البشرية ، فاذا كان الخضر ع عبدا لله له دور في حياة البشرية سواء مما وصلنا من قديم التاريخ او ما له من علاقة بالغيبة الكبرى او ما يتصور لاحقا في دوره بعد الظهور ، فهو يصب في صالحه ، ويعمل معه ،
وفرض تكليف الدور على المسلمين فهذا اذا اردنا قبوله فهو من باب التخصيص بالاقرب ، وإلا كل البشرية ستكون على طرفي من الاختيار اما مع خط السماء / خط الرحمن او خط الشيطان . وبالتاكيد الخضر ع هو من اقرب الناس لخط الرحمن واخص من كثير غيره من المسلمين بهذه القضية الكبرى . فتامل
وعليه لا تفع هذه النقطة على الاقل عندي مؤنة النقض ، بل هي لنا اصبحت بعد التوضيح .


اقتبس التالي :
3ـ وجود تحديدات لهوية اليماني في النسب و الاسم و الموطن و الوظيفة رغم غموض التفاصيل ربما لأسباب مقصودة ، لكننا نستفيد في النتيجة ملامح شخصية اليماني القائد الميداني الواقعي .


الجواب : نعم اخي الشيخ الراضي ، قد نستشف هذا عموما من الروايات ، سواء ضعفت او قوية اكثر ولكن كيف ستؤثر هنا في دفع فرضية خضرية اليماني ، فاذا قصدتم مثلا ان شخصية اليماني هي شخصية قبل ظهورها تكون معلومة ، في مجتمعها معروفة بنسبها وتفاصيلها وكيف نشات وترعرعت حتى كبرت واثرت ومن ثم يوم الظهور كاي ولي لله تحركت ، فهنا هذا ممكن فرضه ولكن ما يدرينا فلعل الخضر ع هو يعيش بين الناس بعنوان اخر يعرفونه فيه ، ويوم الظهور يكشف عنوانه الحقيقي .

ولكن ان استطعنا اثبات ان اليماني يعلم مولده ، ومن والده وامه في مجتمعه ، فهو بالطبع دليل قاطع ونترك الطرح المفترض .



اقتبس التالي :
4ـ هناك روايات صريحة رغم اختلافها تتحدث عن هوية اليماني أوردنا بعضها و نورد هنا رواية إضافية :
عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) [ فلاح السائل ـ السيد ابن طاووس ]
إضافة إلى روايات متعددة تؤكد أنه من اليمن و صنعاء مما ينفي التأويلات المخالفة .


الجواب : اقول لم افهم علاقة هذه النقطة في نقض خضرية اليماني ، وحيث انها مختلفة ، فهذا يزيد الشك فيها بالعموم ولا تنفع كدليل قوي ، وحيث انه من اليمن كما تؤكده الروايات حسب ما ذكرتم فلا نجد له مؤنة في صنع النقض حسب ما فهمته منكم ، فما يمنع ان يكون الخضر ع من اليمن فهو ابن كل الارض لقديم عهده ، فاذا عاش زمان قبيل الظهور هناك فقد يصدق عليه ذالك ، بل لدينا بحث قرآني جديد في هذا المحل اذا اصبنا الحق فيه ولله اعلم استخلصنا فيه ان مكان التقاء الخضر ع بموسى عند مجمع البحرين ( الصخرة ) هي في اليمن الحالية ( جزيرة ميون ) بين البحر الاحمر والبحر العربي على ما اظن اسمه .


اقتبس التالي :
5 ـ نتوقف مع الرواية التي تمسك بها الباحث الطائي كشاهد على خضرية اليماني*
قال الإمام الصادق عليه السلام: " يمشي الخضر بين يديه، ويقفو اثر رسول الله.. له ملك يسدده من حيث لايراه.. يفتح المدينة الرومية بالتكبير مع سبعين ألفا من المسلمين يشهدون الملحمة العظمى، مأدبة الله بمرج عكا، يبيد الظلم وأهله، يقيم الدين" [ يوم الخلاص ص 332 ـ إسعاف الراغبين ]*
و هي رواية أوردها الأخ هارون المكي و استظهر منها أن يكون الخضر القائد العسكري الأعلى و الوزير للإمام*
و فرح بها الباحث الطائي و وجدها صريحة على الدور العسكري للخضر و ربما يجعلها أقوى الشواهد لديه .
و لقد راجعت كتاب يوم الخلاص فلم أجد فيها هذه النتيجة لدور الخضر العسكري لقرائن عدة :*
أ ـ أن الخضر يكون مع المهدي عند الظهور يرافقه لا قبل ذلك و هذا يظهر من عبارة ( يمشي الخضر بين يديه ) وهي تدل على الحضور المباشر بينما يخرج اليماني قبل الظهور .

الجــــــواب : نعم يظهر من الروايات انه بعد تحقق خروجه ، ولكن هل انتم متيقنين قطعا لا دور له قبل ذالك !!! هات الدليل القطعي شيخي الكريم ، وإلا يبقى الفرض والاحتمال ولا يدفع بهذا القول

اقتبس التالي :
ب ـ مشي الخضر بين يدي المهدي لا يدل على القتال بل هو أعم فربما هذا مشي تشريفي و معنوي يصاحبه في حركاته أو يكون في خدمته و تأييده .

الجــــواب : هذا اذا ذكر المشي وحده وسكت المتكلم عن التفاصيل ، فلكم احتمال ما يمكن ان يصدق عليه بلا حصر بفهم واحد محدد ! فكيف اذا فصّلت ذالك وقالت انه يفتح كذا وكذا ، فهنا تفصيل ، وبالعموم هي نقطة كانت شاهد على نوع دور الخضر ع مقدمتا لتكون شاهد قريب من شخصية اليماني في تشابه دورها العملي .


اقتبس التالي :
ج ـ بقية مقاطع الرواية هي من أفعال المهدي (ع) لا أفعال الخضر حتى جاء في آخرها ( يبيد الظلم و أهله و يقيم الدين ) و إذا لم تكن صريحة في المهدي فهي غير صريحة في الخضر فتكون مجملة غير بينة . لكننا نستظهر أنها أفعال الإمام المهدي (ع) .

الجـــــواب : انا ارى هي افعال الخضر ع كما يظهر منها من سياق لكلام ، ويمكن ان تنسب الى الامام الحجة ع بالتاكد لانه صاحب الامر

اوليس نلعن يزيد ونصفه بانه قاتل الحسين ع رغم انه لم يباشر ذالك الفعل الشنيع بيده ! فمالكم كيف تحكمون .

ملاحظة شيخنا الكريم ومن يتابع ، كل شخصيات الظهور من اكبرها مقاما حتى اصغرها ، ستكون تمارس الدول الجهادي بل هو الاصل المفترض فيها وما عدى ذالك يحتاج الى دليل
مولاي الكريم ، هو نفس الامام الحجة ع سيكون جندي في الصفوف الامامية اذا اقتضى الامر
تقول بعض الروايات بالمعنى ، انه ( لا يكون الذي تريدون حتى نذوق وتذوقون العرق والعلق ) ، العلق هو الدم الجامد المتخثر على الجسم عند الجرح
اي ان امامكم ع في بعض فتراته سيواجه القتل فيجرح كما حال جنوده ويصيبه التعب والجهد الكبيرين الى ان يتم الله له الفتح .
وهكذا حال اجداده ومن قبله الانبياء والرسل ، فاذا كان هذا حال الامام ، استحلفك بالله شيخنا اوليس الخضر متصور فيه وهو احد وزرائه وخاص شيعته ان يتولى امور القيادة السياسية والعسكرية والجهادة والتحضيرية لثورة الامام ولا غرابة فيها بل هي الاصل المنطقي وما عداه هو الشاذ في الفهم ، وبغض النظر هنا عن خضرية اليماني .
ارجوا التامل

نترك المجال لكم شيخنا واذا كانت هناك استشكالات وشبهات اخرى فلا تقصروا في طرحها حتى نمحص الفرضية ونغربلها خدمتا للمنتفعين ،

والسلام عليكم

【 ارجوا اعتماد هذه المشاركة المصححة وترك السابقة 】



منتظر العسكري 07-01-2015 02:55 AM

تساؤل وارجو الجواب من الاخ العزيز الباحث الطائي حرسه المولى تعالى

اذا كان الخضر عليه السلام غائبا عن الانظار وقبل بعثة الرسول الاكرم ولم ير شخصه اكثر من الف سنة قبل البعثة النبوية الشريفة المباركة والى يومنا هذا

فما هي الخطورة التي تترتب على الامام المهدي او على شخصه (الخضر)من عدم ذكره في الروايات باسمه الصريح اذا كان هو اليماني نفسه فجاءت الروايات الشريفة بذكر كنيته فقط باليماني............؟؟

بينما نجد ان بعض الروايات التي ذكرت الخضر عليه السلام قد ذكرت اسمه الصريح ولم تكنيه بكنية او تلقبه بلقب فلماذا يذكر مرة اليماني ومرة اخرى الخضر في الروايات اذا كان الخضر هو اليماني كما تقول الاطروحة .......؟



الباحث الطائي 07-01-2015 03:12 AM

بسمه تعالى

الشكر والتقدير موصول ، لاخي الاستاذ منتظر العسكري

نعم اخي العسكري كما ذكرت وورد في الروايات هناك سنة في المهدي ع تشابه ما في بعض الانبياء وكذالك جده الرسول وابائه المعصومين

ولقد بينت بعض هذه الروايات هذه السنن بالعنوان العام محل التشابه
كما مثلا سنة في موسى ع ، لما يخرج من المدينة الى مكة ( خائفا مترقبا ) على اثر قدوم جيش الملعون السفياني اليها وغيرها

هذه السنن لعله ذكرت بعضها وليس على سبيل الحصر بها
فاذا كانت هناك غيرها محتمل ان يكون يمكن استخراج فهم مقارب لحركة الظهور وآليته كما حال غيره من اجداده فما صعد من سنن الانياء والمرسلين

ولكن اي سنة / سنن مفترضة ستكون مقاربة لحركة الظهور
هنا ما يمكن لعله العمل عليه ، ولعل الاخ العسكري صاحب الفكرة احسن من يمكن له البحث فيها ونحن والاخوة معه قدر الامكان .

ولكن يبقى ايضا وحيث نحن هنا في طرح متعلقه اليماني من هو ، وتفرع لموضوع خضرية اليماني ،
فاذا كان له ربط في اصل الطرح بشكل ما فبها او الافضل فتح موضوع خاص به مع ادلته وتصوراته ليتم بعده تعزيزه بالنقاش .

ولكم الامر
وفقكم الله

الباحث الطائي 07-01-2015 03:13 AM

بسمه تعالى

الشكر والتقدير موصول ، لاخي الاستاذ منتظر العسكري

نعم اخي العسكري كما ذكرت وورد في الروايات هناك سنة في المهدي ع تشابه ما في بعض الانبياء وكذالك جده الرسول وابائه المعصومين

ولقد بينت بعض هذه الروايات هذه السنن بالعنوان العام محل التشابه
كما مثلا سنة في موسى ع ، لما يخرج من المدينة الى مكة ( خائفا مترقبا ) على اثر قدوم جيش الملعون السفياني اليها وغيرها

هذه السنن لعله ذكرت بعضها وليس على سبيل الحصر بها
فاذا كانت هناك غيرها محتمل ان يكون يمكن استخراج فهم مقارب لحركة الظهور وآليته كما حال غيره من اجداده فما صعد من سنن الانياء والمرسلين

ولكن اي سنة / سنن مفترضة ستكون مقاربة لحركة الظهور
هنا ما يمكن لعله العمل عليه ، ولعل الاخ العسكري صاحب الفكرة احسن من يمكن له البحث فيها ونحن والاخوة معه قدر الامكان .

ولكن يبقى ايضا وحيث نحن هنا في طرح متعلقه اليماني من هو ، وتفرع لموضوع خضرية اليماني ،
فاذا كان له ربط في اصل الطرح بشكل ما فبها او الافضل فتح موضوع خاص به مع ادلته وتصوراته ليتم بعده تعزيزه بالنقاش .

ولكم الامر
وفقكم الله

الباحث الطائي 07-01-2015 04:07 AM

بسمه تعالى

اقتبس مشاركة الاستاذ العسكري رعاه الله

اقتباس :
تساؤل وارجو الجواب من الاخ العزيز الباحث الطائي حرسه المولى تعالى*

اذا كان الخضر عليه السلام غائبا عن الانظار وقبل بعثة الرسول الاكرم ولم ير شخصه اكثر من الف سنة قبل البعثة النبوية الشريفة المباركة والى يومنا هذا*
فما هي الخطورة التي تترتب على الامام المهدي او على شخصه (الخضر)من عدم ذكره في الروايات باسمه الصريح اذا كان هو اليماني نفسه فجاءت الروايات الشريفة بذكر كنيته فقط باليماني............؟؟
بينما نجد ان بعض الروايات التي ذكرت الخضر عليه السلام قد ذكرت اسمه الصريح ولم تكنيه بكنية او تلقبه بلقب فلماذا يذكر مرة اليماني ومرة اخرى الخضر في الروايات اذا كان الخضر هو اليماني كما تقول الاطروحة .......؟


الجـــــــــــــواب
سؤال ذكي وحكيم

لا اعلم باليقين الحكمة من وراء ذالك في علم الله ، اذا كان حقا ما افترضناه من خضرية اليماني
ولكن ما لا يدرك كله لا يترك كله

فارجوا التركيز لما ساقول جوابا والله اعلم
انتم تعلمون اهمية القضية المهدوية في حياة كل خط البشرية
وخاصة الامة المحمدية المسلمة من اهل القران

وشخصية الخضر ع ، هي شخصية قرآنية يقينية اولا ، ومعترف بها وبعلو مقامها عند كل الطوائف المسلمة
ولعل اغلبهم اذا لم اخطأ يعلم مما وصل عنها انها باقية حية تعمل كما اقتضت حكمة الله .

اذا كان هذا واضحا ومفهوما لديكم على الاقل
فان ذكرها بالتحديد وتوصيف تفاصيل عملها بالتفصيل ، واي شخصية ودور ستكون على محضر وعلم الاعداء وخاصة خط النفاق والانحراف في داخل البيت المسلم ، فهذا سبب لهم كافي ليكذبونها ، وكما فعلوا او سيفعلوا في غيرها ، واقتضت الحكمة ان لا تذكر بصريح العنوان

اوليس يحتجون علينا لماذا لم يذكر الله في قرآنه امير المؤمنين علياً ع والمعصومين البقية ع صراحتا باسمائهم وتنتهي المشكلة وتتم الحجة والهداية .

فما تجاوبوه في هذا الشأن ، هو يفيد مثله للجواب هنا
وهذا بالعموم من مقتضيات الحكمة التي نستشرفها عموما .


لذالك فلعله وان كان مهما ان يعرّف من هي اذا كانت هي . ولكن خوفا من طمس الحقائق وتشويهها ،الافضل ابقائها في الستر من التصريح الصريح ، ويبقى المجتمع المسلم الذي عرفها ويعلم بالعموم بقائها حية لحكمة في علم الله محتفضا بهذه الفكرة
فاذا دخل عصر الظهور ، وانكشفت الاسرار ، وظهرت شخصية الخضر ع وكشفت واثبتت نفسها للمسلمين ، فهي ستكون قد نجت من خطورة التشويه ، واوقع في نفوس المنتظرين واشمل لانها ليس مختصة باهل التشيع او اهل التسنن او اي طائفة اخرى ، وستستطيع استجلاب الناس اليها وكل ذالك في صالح هداية الناس عن الرايات المنحرفة وفي خدمة راية الامام ع


مولاي لعلكم لا تختلفون معي وغيركم قضية وعمل بقدر القضية المهدوية واهميتها من يمكن ان يتصور ان يمهد لها قبيل ظهورها وما بعد
ولقد علمنا بالعموم مقام ال 313 من المخلصين الخلص ، ولا ندعي الخضر ع هو منهم ، بل هم من اخص من نجح في التكامل في الغيبة الكبرى واستحق ان يكون الممهد والعامل للفتح العالمي واقامة دولة الحق .
فهل يستكثر المنطق دورا للخضر ع لتمهيد القضية . ولكن مع هذا لا نستطيع وان قبلها المنطق العقلي ان نقطع بها يقينا بحدود الروايات ، ولكن نحتملها وهذا ما نحن بصدده .


والله اعلم






الجزائرية 07-01-2015 11:42 PM

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

الاستاذ الراضي بارك الله فيكم ووفقكم ,, في الحقيقة من المعيب ان يكون لنا رأي تباعا في اي قضية فمابالنا في القضايا العقائدية ؟! ان موافقتي لطرحكم جاءت بناءا على منطقيته وادلته الجيدة ,, وصدقني لو وجدت دليلا واحدا مقنعا على خضرية اليماني لتراجعت قليلا ولوافقت الاخ الطائي في نقطة نقطتان ولكني لا اوافقه مطلقا في طرحه ..

وان كان الاخ الطائي يقول ان هذا رأينا الشخصي ,, ونحن نحترم رأيكم اخينا الفاضل , ولكن تأكد انكم تتحدتون عن قضية مهمة جدا تحتاج الى ادلة علمية مقنعة , ولم نجد اي دليل مقنع للان ؟!!!!

اقنعني بدليل , قرينة على ما تذهبون اليه ؟!!

كلمة واحدة فقط بأمكانها ان تقضي على هذا الاعتقاد وهي (ان دور اليماني ينتهي بمجرد قيام الامام المهدي والدليل على ذلك اننا لن نعثر على رواية واحدة توكد ان لليماني دورا بعد القيام!!!)

اما الخضر فسيكون له دور مع الامام المهدي والروايات تؤكد ذلك ..

امر اخر اود الاشارة اليه وهو هل من المنطقي ان يشيرو عليهم السلام الى دور اليماني انه علامة من علامات الظهور , وبعد الظهور وعند القيام يشيروا الى دور الخضر عليه السلام (وهي شخصية واحدة حسب اعتقادكم )؟!!!!!! فما معنى هذا ؟!!


الر واية التي ذكرها الاستاذ الراضي
عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) والتي تغاضى عنها الاخ الفاضل الطائي او لم يفهم المقصد منها ..

هذه الرواية تشير الى نسب اليماني وهو من ذرية ريد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب عليهم السلام وهذا دليل حي على ان اليماني سيولد حديثا اي بعد الخضر بقرون , فكيف يتفق هذا مع اعتقاد الاخ الطائي ؟!!!


تقديري لكم جميعا وبارك الله بالاستاذ الشيخ الراضي على تواصله ونقاشه النافع ,, تحيتي لجميع الاخوة المشاركين ..

شيخ الراضي 08-01-2015 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية (المشاركة 2126190)
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

الاستاذ الراضي بارك الله فيكم ووفقكم ,, في الحقيقة من المعيب ان يكون لنا رأي تباعا في اي قضية فمابالنا في القضايا العقائدية ؟! ان موافقتي لطرحكم جاءت بناءا على منطقيته وادلته الجيدة ,, وصدقني لو وجدت دليلا واحدا مقنعا على خضرية اليماني لتراجعت قليلا ولوافقت الاخ الطائي في نقطة نقطتان ولكني لا اوافقه مطلقا في طرحه ..

وان كان الاخ الطائي يقول ان هذا رأينا الشخصي ,, ونحن نحترم رأيكم اخينا الفاضل , ولكن تأكد انكم تتحدتون عن قضية مهمة جدا تحتاج الى ادلة علمية مقنعة , ولم نجد اي دليل مقنع للان ؟!!!!

اقنعني بدليل , قرينة على ما تذهبون اليه ؟!!

كلمة واحدة فقط بأمكانها ان تقضي على هذا الاعتقاد وهي (ان دور اليماني ينتهي بمجرد قيام الامام المهدي والدليل على ذلك اننا لن نعثر على رواية واحدة توكد ان لليماني دورا بعد القيام!!!)

اما الخضر فسيكون له دور مع الامام المهدي والروايات تؤكد ذلك ..

امر اخر اود الاشارة اليه وهو هل من المنطقي ان يشيرو عليهم السلام الى دور اليماني انه علامة من علامات الظهور , وبعد الظهور وعند القيام يشيروا الى دور الخضر عليه السلام (وهي شخصية واحدة حسب اعتقادكم )؟!!!!!! فما معنى هذا ؟!!


الر واية التي ذكرها الاستاذ الراضي
عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) والتي تغاضى عنها الاخ الفاضل الطائي او لم يفهم المقصد منها ..

هذه الرواية تشير الى نسب اليماني وهو من ذرية ريد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب عليهم السلام وهذا دليل حي على ان اليماني سيولد حديثا اي بعد الخضر بقرون , فكيف يتفق هذا مع اعتقاد الاخ الطائي ؟!!!


تقديري لكم جميعا وبارك الله بالاستاذ الشيخ الراضي على تواصله ونقاشه النافع ,, تحيتي لجميع الاخوة المشاركين ..

السلام عليكم أيها الأعزاء
الفاضلة الجزائرية
أنار الله لك دروب الخير و العطاء
في مداخلتك إشارات نتفق عليها و هي :
ـ عدم وجود رواية صريحة عن دور لليماني بعد الظهور المبارك بعكس حال الخضر .
ـ استغراب الاشارة الى اليماني قبل الظهور و إلى الخضر بعد الظهور فكيف يكونا شخصية واحدة ؟
ـ كون اليماني من نسل زيد ينفي أنه الخضر .
احترامي لحضرة الأخت الفاضلة و تحياتي للجميع

شيخ الراضي 08-01-2015 05:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث الطائي (المشاركة 2126178)
بسمه تعالى

السلام عليكم جناب الشيخ الراضي رعاه الله

اقتبس من مشاركتكم الكريمة السابقة التالي ونحاول الجواب :

اقتبس اولا :
( و مع التقدير لبحث الأخ الفاضل (الباحث الطائي ) لكنه فتح على نفسه مطلباً سيجهد نفسه لإثباته و هو و إن كان فرضية أو احتمال إلا أنه يميل إليه و يحاول حتى الآن إثبات احتمال خضرية اليماني ، و هو يتفق معنا أن هذا الاحتمال لا دليل عليه ، و يختلف معنا في القرائن حيث لا نجد فيها ما يرجح هذا احتمال .)


الجــــواب // ومع تقديرنا لكم ، سنجهد نفسنا للوصول الى الحق قدر الامكان وتوفر الدليل ، وسنعصركم عصرا قويا حتى نستخرج كل شبهة ونقض في مكنونكم ،لنرى هل تقربنا من الفرض ام تبعدنا ، وهكذا حال الباحث لما يفترض بعد تولد الفكرة يحاول ان يثبتها باقصى قوة ليرى امكانية تحققها في الخارج ، وإلا طرحها خارجا ، فهات ما عندكم فلا نزيد به الا ترحيب .

وانا لتصحيح معلوماتكم ، من قال اني اتفق معكم للان إن هذا احتمال لا دليل عليه !
قلنا ان فرض خضرية اليماني عموما كاحتمال عام لا اشكال عليه ، بل المسالة الان محل ان يكون الفرض / الاحتمال علمي بقصد وجود قرائن او شواهد تساعد عليه ،

ولولا وجود هذه القرائن والشواهد التي طرحناها حسب فهمنا والله اعلم لما كانت اطروحة يرحمكم الله .



واقتبس التالي :
بل لدينا ما يرجح الابتعاد عن هذه الفرضية و أن الأصل عدمها و من ذلك :
1ـ نجد من خلال الشواهد الاختلاف بين الشخصيتين ففي حين يغلب على الخضر الجانب الغيبي الإعجازي من طول العمر و العلم اللدني و الرمزية الروحانية ، يغلب على اليماني الجانب الواقعي في الدور العسكري السياسي و خوض الحروب و الإدارة و التبليغ لمدرسة الإمامة .


الجــــواب : ما غلب على الخضر ع ، فهذا دوره في ذالك الزمان وما بعده ، وما يدريك تفاصيل دوره الكاملة في عصر الظهور ، فاذا وصلتنا شواهد على انه من اتباع الامام ويقاتل معه وهو بالتاكيد احد قادته او وزرائه ، فهنا ستجد هذا قريب من الجانب الواقعي الذي تراه في اليماني . وبالتالي لا تصلح هذه النقطة لمؤنة النقض من الاصل كما توصفونها .


اقتبس التالي :
2ـ يظهر أن الدور المباشر في تمهيد الظهور يختص بالأمة الاسلامية المحمدية فهي المعنية مباشرة بحمل المشروع المهدوي و ما وجود الخضر و المسيح إلا للتأييد الغيبي و تأييد الإمامة و لهذا يأتم المسيح بالمهدي (ع) و يؤنس الخضر وحشته ، و بعبارة أخرى فإن الظهور المهدوي قضية المسلمين المكلفين بالتمهيد لها و بمناصرتها .


الجــــواب : فلعي اتفق عموما مع جنابكم الكريم شيخنا الفاضل ، بما يتعلق بالمسيح ع ، علما ان للنبي عيسى ع دور مهم وكبير في هداية الدول المسيحية ،

وما ذكرتم مما يتعلق بدور الخضر ع وانه يؤنس وحشة الامام الحجة ع ، فهذا كما تعلمون في مرحلة الغيبة الكبرى التامة .
ومن هنا ما حاولتم به في هذه النقطة جعل دور الخضر ع بعيدا عنها ، وانه تكليف المسلمين خاصة ، فهذا بعيدا جدا عندي في القبول جملتا وتفصيلا ! لانه نحن نفهم من قضية الظهور يرحمكم الله ويرحمنا بواسع رحمته ، شموليتها واصالتها في حياة جميع البشرية ، فاذا كان الخضر ع عبدا لله له دور في حياة البشرية سواء مما وصلنا من قديم التاريخ او ما له من علاقة بالغيبة الكبرى او ما يتصور لاحقا في دوره بعد الظهور ، فهو يصب في صالحه ، ويعمل معه ،
وفرض تكليف الدور على المسلمين فهذا اذا اردنا قبوله فهو من باب التخصيص بالاقرب ، وإلا كل البشرية ستكون على طرفي من الاختيار اما مع خط السماء / خط الرحمن او خط الشيطان . وبالتاكيد الخضر ع هو من اقرب الناس لخط الرحمن واخص من كثير غيره من المسلمين بهذه القضية الكبرى . فتامل
وعليه لا تفع هذه النقطة على الاقل عندي مؤنة النقض ، بل هي لنا اصبحت بعد التوضيح .


اقتبس التالي :
3ـ وجود تحديدات لهوية اليماني في النسب و الاسم و الموطن و الوظيفة رغم غموض التفاصيل ربما لأسباب مقصودة ، لكننا نستفيد في النتيجة ملامح شخصية اليماني القائد الميداني الواقعي .


الجواب : نعم اخي الشيخ الراضي ، قد نستشف هذا عموما من الروايات ، سواء ضعفت او قوية اكثر ولكن كيف ستؤثر هنا في دفع فرضية خضرية اليماني ، فاذا قصدتم مثلا ان شخصية اليماني هي شخصية قبل ظهورها تكون معلومة ، في مجتمعها معروفة بنسبها وتفاصيلها وكيف نشات وترعرعت حتى كبرت واثرت ومن ثم يوم الظهور كاي ولي لله تحركت ، فهنا هذا ممكن فرضه ولكن ما يدرينا فلعل الخضر ع هو يعيش بين الناس بعنوان اخر يعرفونه فيه ، ويوم الظهور يكشف عنوانه الحقيقي .

ولكن ان استطعنا اثبات ان اليماني يعلم مولده ، ومن والده وامه في مجتمعه ، فهو بالطبع دليل قاطع ونترك الطرح المفترض .



اقتبس التالي :
4ـ هناك روايات صريحة رغم اختلافها تتحدث عن هوية اليماني أوردنا بعضها و نورد هنا رواية إضافية :
عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) [ فلاح السائل ـ السيد ابن طاووس ]
إضافة إلى روايات متعددة تؤكد أنه من اليمن و صنعاء مما ينفي التأويلات المخالفة .


الجواب : اقول لم افهم علاقة هذه النقطة في نقض خضرية اليماني ، وحيث انها مختلفة ، فهذا يزيد الشك فيها بالعموم ولا تنفع كدليل قوي ، وحيث انه من اليمن كما تؤكده الروايات حسب ما ذكرتم فلا نجد له مؤنة في صنع النقض حسب ما فهمته منكم ، فما يمنع ان يكون الخضر ع من اليمن فهو ابن كل الارض لقديم عهده ، فاذا عاش زمان قبيل الظهور هناك فقد يصدق عليه ذالك ، بل لدينا بحث قرآني جديد في هذا المحل اذا اصبنا الحق فيه ولله اعلم استخلصنا فيه ان مكان التقاء الخضر ع بموسى عند مجمع البحرين ( الصخرة ) هي في اليمن الحالية ( جزيرة ميون ) بين البحر الاحمر والبحر العربي على ما اظن اسمه .


اقتبس التالي :
5 ـ نتوقف مع الرواية التي تمسك بها الباحث الطائي كشاهد على خضرية اليماني*
قال الإمام الصادق عليه السلام: " يمشي الخضر بين يديه، ويقفو اثر رسول الله.. له ملك يسدده من حيث لايراه.. يفتح المدينة الرومية بالتكبير مع سبعين ألفا من المسلمين يشهدون الملحمة العظمى، مأدبة الله بمرج عكا، يبيد الظلم وأهله، يقيم الدين" [ يوم الخلاص ص 332 ـ إسعاف الراغبين ]*
و هي رواية أوردها الأخ هارون المكي و استظهر منها أن يكون الخضر القائد العسكري الأعلى و الوزير للإمام*
و فرح بها الباحث الطائي و وجدها صريحة على الدور العسكري للخضر و ربما يجعلها أقوى الشواهد لديه .
و لقد راجعت كتاب يوم الخلاص فلم أجد فيها هذه النتيجة لدور الخضر العسكري لقرائن عدة :*
أ ـ أن الخضر يكون مع المهدي عند الظهور يرافقه لا قبل ذلك و هذا يظهر من عبارة ( يمشي الخضر بين يديه ) وهي تدل على الحضور المباشر بينما يخرج اليماني قبل الظهور .

الجــــــواب : نعم يظهر من الروايات انه بعد تحقق خروجه ، ولكن هل انتم متيقنين قطعا لا دور له قبل ذالك !!! هات الدليل القطعي شيخي الكريم ، وإلا يبقى الفرض والاحتمال ولا يدفع بهذا القول

اقتبس التالي :
ب ـ مشي الخضر بين يدي المهدي لا يدل على القتال بل هو أعم فربما هذا مشي تشريفي و معنوي يصاحبه في حركاته أو يكون في خدمته و تأييده .

الجــــواب : هذا اذا ذكر المشي وحده وسكت المتكلم عن التفاصيل ، فلكم احتمال ما يمكن ان يصدق عليه بلا حصر بفهم واحد محدد ! فكيف اذا فصّلت ذالك وقالت انه يفتح كذا وكذا ، فهنا تفصيل ، وبالعموم هي نقطة كانت شاهد على نوع دور الخضر ع مقدمتا لتكون شاهد قريب من شخصية اليماني في تشابه دورها العملي .


اقتبس التالي :
ج ـ بقية مقاطع الرواية هي من أفعال المهدي (ع) لا أفعال الخضر حتى جاء في آخرها ( يبيد الظلم و أهله و يقيم الدين ) و إذا لم تكن صريحة في المهدي فهي غير صريحة في الخضر فتكون مجملة غير بينة . لكننا نستظهر أنها أفعال الإمام المهدي (ع) .

الجـــــواب : انا ارى هي افعال الخضر ع كما يظهر منها من سياق لكلام ، ويمكن ان تنسب الى الامام الحجة ع بالتاكد لانه صاحب الامر

اوليس نلعن يزيد ونصفه بانه قاتل الحسين ع رغم انه لم يباشر ذالك الفعل الشنيع بيده ! فمالكم كيف تحكمون .

ملاحظة شيخنا الكريم ومن يتابع ، كل شخصيات الظهور من اكبرها مقاما حتى اصغرها ، ستكون تمارس الدول الجهادي بل هو الاصل المفترض فيها وما عدى ذالك يحتاج الى دليل
مولاي الكريم ، هو نفس الامام الحجة ع سيكون جندي في الصفوف الامامية اذا اقتضى الامر
تقول بعض الروايات بالمعنى ، انه ( لا يكون الذي تريدون حتى نذوق وتذوقون العرق والعلق ) ، العلق هو الدم الجامد المتخثر على الجسم عند الجرح
اي ان امامكم ع في بعض فتراته سيواجه القتل فيجرح كما حال جنوده ويصيبه التعب والجهد الكبيرين الى ان يتم الله له الفتح .
وهكذا حال اجداده ومن قبله الانبياء والرسل ، فاذا كان هذا حال الامام ، استحلفك بالله شيخنا اوليس الخضر متصور فيه وهو احد وزرائه وخاص شيعته ان يتولى امور القيادة السياسية والعسكرية والجهادة والتحضيرية لثورة الامام ولا غرابة فيها بل هي الاصل المنطقي وما عداه هو الشاذ في الفهم ، وبغض النظر هنا عن خضرية اليماني .
ارجوا التامل

نترك المجال لكم شيخنا واذا كانت هناك استشكالات وشبهات اخرى فلا تقصروا في طرحها حتى نمحص الفرضية ونغربلها خدمتا للمنتفعين ،

والسلام عليكم

【 ارجوا اعتماد هذه المشاركة المصححة وترك السابقة 】


نقد فرضية خضرية اليماني
السلام عليكم الأعزاء في هذا المنتدى الموقر
مع التحية للأستاذ الباحث الطائي
و هذه مناقشة للملاحظات المتقدمة :
1ـ نحن نقارن بين الشخصيتين ( اليماني و الخضر ) بحسب ما يتوفر عنهما من شواهد معلومات فنجد دور اليماني عسكريا و دور الخضر غيبيا ، و أما تحول دور الخضر من الغيبي إلى الواقعي و القتالي فهذا يحتاج إلى إثبات فإما تأتينا بدليل ، أو ننتظر الخضر في عصر الظهور .

2ـ نعم هذا ما نقصده : أن القيام بالجهاد في التمهيد للظهور هو كما ذكرتم من باب التخصيص بالأقرب و الأقربون أولى بالمعروف و بالتكليف ، فهو يتم بقيادات إسلامية مثل اليماني و الخراساني لأنه جهاد إسلامي قرآني ثم يأتي لاحقاً الدور العام للبشرية بدخول الإسلام و مناصرة الحق { ليظهره على الدين كله } و يملأ الأرض قسطاً و عدلا .. و سياق الأدلة أن المعركة الأولى داخل المجتمع المسلم و تصفية المجرمين داخله بين الحجاز و العراق و الشام و بناء نواة الدولة العادلة في المجتمع المسلم .

3ـ افتراضكم غريب فإن العلماء يحاولون تقريب الغيبيات إلى الواقع و أنتم تأخذون الواقع إلى الغيب ! هذا تأويل بلا دليل . نحن نجد اليماني باسم و نسب و منطقة و مدينة فكيف يظهر فجأة أنه ليس هو و إنما ينكشف أنه الخضر بعدما كان مثلا فلان القرشي أو القحطاني اليماني الصنعاني ، هذ التحول فرضية شاهدها ضعيف و دليلها معدوم ، نعم ربما تخفى شخصية الخضر على الناس لكن أن يظهر بشخصية أحد معين ثم ينكشف خلاف ذلك فهذا غريب بعيد .

4ـــ اختلاف الروايات في تفاصيل اسم أو هوية اليماني لا يمنع من وجود قدر مشترك في عدة منها أن حضرة الأخ القائد اليماني من اليمن ، و أما أن الخضر إبن الأرض كلها فلا يصحح أن يقال عنه من اليمن لأن هذا ترجيح بلا مرجح فلم لا يقال عنه من مكة؟ لأنها محور الأرض .
أما مسألة كون (مجمع البحرين) لقاء موسى بالخضر في اليمن فهذا مما لا اطلاع لنا عليه بالتحقق ، و على فرض صحته أو احتماله هذا لا يكفي لكون الخضر يمانيا لأنه عابر للدهور عابر للأقاليم .

5ـ أـ الدليل يأتي به المدعي لأن الأصل عدم وجود دور تمهيدي قتالي للخضر في التمهيد لعصر الظهور وإثبات ذلك يحتاج إلى دليل ، فنحن لا نجد للخضر دوراً في التمهيد إلا أن عمره يؤيد طول عمر مهدينا (ع) و بصراحة أقترح أن تترك الاصرار على فرضية خضرية اليماني و تنظر بعين الواقع لا رجماً بالغيب فإنك ستجد البحث بلا ضباب كثيف و لا تأويل متكلف ، و لا تكن كمن يبحث عن عدد أصحاب الكهف الذين لم يحددهم القرآن نفسه ، و لنتريّث يا صديقي في تحويل الوقائع إلى غيبيات عند كل شخصية أو قائد أو عالم حتى كأن كل تفوق هو كرامة أو خوارق ، مع أن الاستقامة في المؤمن أهم من الكرامة ، فهناك إفراط بصنع هالة اسطورية حول زعماء سوبرمانيين يفتقرون إلى الشرائط الشرعية و العملية الواقعية فمن لا حجة عنده منهم يتشبث بالخوارق و الأحلام .

ب ـ لو أثبتم أن الخضر هو الذي يفتح كذا و كذا المقصود في الرواية سأتفق معك على أن هذا شاهد قوي يجعلنا نحتمل أن الخضر له دور عسكري إلى جانب اليماني أو احتمال أنه اليماني ، لو ..

ج ـ نعم نتأمل معكم أن الدور الجهادي هو الغالب في عصر الظهور و أن المهدي (عليه السلام)يباشر القتال بنفسه حتى يصيبه العرق و العلق فالأئمة كجدهم النبي لا يقودون الحرب من الغرف المكيفة و المخابئ
لكن اختلافنا في العبارات (" يمشي الخضر بين يديه، ويقفو اثر رسول الله.. له ملك يسدده من حيث لايراه.. يفتح المدينة الرومية بالتكبير مع سبعين ألفا من المسلمين يشهدون الملحمة العظمى، مأدبة الله بمرج عكا، يبيد الظلم وأهله، يقيم الدين"
فالحديث عن المهدي لا الخضر و فقرة الخضر تعود إلى متعلقها في وصف المهدي ( يمشي الخضر بين يديه ، يقفو ، له ملك يسدده ، يفتح ، يقيم ، يبيد ، يقيم .. ) نعم نحن معكم أن هذا العمل قد يسند إلى المهدي لأنه السبب مثل (بنى الرئيس الجسر ) و لكن العبارة لا تدل على أن من يفعل ذلك هو الخضر إلا بعد إثبات دوره العسكري و حينذاك لا ينفي وجود قائد آخر ممن يمهد لعصر الظهور هو اليماني لأن ساحة المعركة كبيرة واسعة , و الشاهد أن قيادة اليماني ثابتة و قيادة الخضر تحتاج إلى إثبات و كون الخضر هو اليماني يحتاج إلى استدلال متعب .
تعال نتفق أن اليماني القائد الأعلى لقوات التمهيد و علامات الظهور ، و أن الخضر هو القائد الأعلى بعد الإمام لقوات الظهور ، فهذا أسهل من افتراض أن اليماني هو الخضر .
ـ و الآن أدعك تقرأ هذه الرواية بتأمل فلعلك تجد فيها بعض المخفي من الحقيقة عن الخضر و علاقته بمهدي آل محمد (ع)
عن الإمام الصادق(عليه السلام): { أما العبد الصالح أعني الخضر(عليه السلام) ، فإن الله تبارك وتعالى ما طوّل عمره لنبوءة قدّرها له ، ولا لكتاب ينزله عليه ، ولا لشريعة ينسخ بها شريعة من كان قبله من الأنبياء ، ولا لإمامة يلزم عباده الإقتداء بها ، ولا لطاعة يفرضها له ، بلى أن الله تبارك وتعالى لما كان في سابق علمه أن يقدّر من عمر القائم (عليه السلام) في أيام غيبته ما يقدّر ، وعلم ما يكون من إنكار عباده بمقدار ذلك العمر الطويل ، طوّل عمر العبد الصالح ، من غير سبب يوجب ذلك إلا لعلة الاستدلال به على عمر القائم(عليه السلام) وليقطع بذلك حجة المعاندين لئلا يكون للناس على الله حجة } .

ـ عليكم السلام و نرجو منكم أمرين الأول : المزيد من رحابة الصدر و رحابة البحث ، الثاني : إذا امتد بكم العمر إبلاغ سلام هذا الفقير إلى أخينا القائد الكبير اليماني الممهد للظهور المهدوي المبارك .
و لكم أطيب التحيات .

منتظر العسكري 08-01-2015 10:28 PM

حوار جميل وعلمي ورائع بارك الله فيك شيخنا الفاضل الراضي وبارك الله فيك اخي الفاضل الباحث الطائي وبارك الله في الاخت المباركة الجزائرية
فقد استفدنا كثيرا من هذا الحوار العلمي الهادئ المفيد
نفع الله سبحانه وتعالى بكم المنتظرين لامر الله
فلاتستعجلوه

منتظر العسكري 09-01-2015 02:44 PM

أَتَىٰ أَمْرُ اللَّهِ فَلَا تَسْتَعْجِلُوهُ ۚ

الجزائرية 11-01-2015 10:31 PM

بارك الله بالاخوة الر اضي ومنتظر العسكري وفقكم الله تعالى ...

الباحث الطائي 12-01-2015 01:09 AM

بسمه تعالى

اقتبس التالي من الفاضلة الجزائرية

عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) والتي تغاضى عنها الاخ الفاضل الطائي او لم يفهم المقصد منها ..


الجواب // ولو اني فضّلت ان انهي النقاش معكم في هذا الطرح .
ولكن للتنبيه
التغاضي عن الحق والحقيقة ليست اخلاق الباحث الطائي ، وطريقة عمله !!! ولو اختي الفاضلة الجزائرية

وكما تعلمين وترين ، انها لم تربط او يظهر منها انّ المقصود به هو عين اليماني الموعود بما يفيد القطع .

ومع هذا وللامانة العلمية والبحثية
اقول / ضعوا لنا اصل الرواية التي اخذ منها هذا المقطع ، ( حيث لم اجدها للان ) ، واذا ثبت انها تخص اليماني الموعود ، فهذا يفيد دليل نقض على خضرية اليماني ، وليس عندي تعصب على الطرح .

دمتم موفقين جميعا
والسلام عليكم .

الباحث الطائي 12-01-2015 11:03 AM

بسمه تعالى

الاخ الشيخ الراضي رعاه الله

اقتبس نقاط مشاركتكم الاخيرة ، ونحاول الجواب على النقوض .

اقتبس التالي :
1ـ نحن نقارن بين الشخصيتين ( اليماني و الخضر ) بحسب ما يتوفر عنهما من شواهد معلومات فنجد دور اليماني عسكريا و دور الخضر غيبيا ، و أما تحول دور الخضر من الغيبي إلى الواقعي و القتالي فهذا يحتاج إلى إثبات فإما تأتينا بدليل ، أو ننتظر الخضر في عصر الظهور .


الجواب / لا ادري من اين استخلص اخي الراضي واقعية اليماني وغيبية الخضر في عصر الظهور محل الطرح ، حتى يلزمنا بها ، وحتى لو كان كذالك فهذا ليس دليل نقض لما اشرنا اليه من احتمال امكانية الفرض وضروف الشخصيتين ودورهما .
بالعموم كل علامات الظهور هي تتحدث عن غيبيات ، والواقعية لعلكم تقصدون منها تفاصيل الحدث الغيبي
وتفاصيل اليماني الموعود تبين دورا لراية هادية ممهدة متصلة بالظهور .
وتفاصيل ما يتعلق بالخضر ع في القضية المهدوية ، فهو ما بين دوره في الغيبة التامة قبل الظهور ، وما يتعلق بدوره بعد الخروج مما وصل ، وهو مشابه لدور اليماني كراية قائدة في الفتح العالمي بين يدي الامام .
لذالك ارجوا منكم الخروج بالخضر ع من دوره التاريخي القديم الذي سجله القران والتركيز على فهم دوره في عصر الظهور ، او ما يمكن تصوره من دور لمثل هذه الشخصية المهمة والكبيرة المقام .



اقتبس التالي :
2ـ نعم هذا ما نقصده : أن القيام بالجهاد في التمهيد للظهور هو كما ذكرتم من باب التخصيص بالأقرب و الأقربون أولى بالمعروف و بالتكليف ، فهو يتم بقيادات إسلامية مثل اليماني و الخراساني لأنه جهاد إسلامي قرآني ثم يأتي لاحقاً الدور العام للبشرية بدخول الإسلام و مناصرة الحق { ليظهره على الدين كله } و يملأ الأرض قسطاً و عدلا .. و سياق الأدلة أن المعركة الأولى داخل المجتمع المسلم و تصفية المجرمين داخله بين الحجاز و العراق و الشام و بناء نواة الدولة العادلة في المجتمع المسلم .*


الجواب / فاذا كان كذالك ، فاين تضع الخضر ع ، أمَعَ اهل الجهاد الاسلامي وفي خانة الامام المهدي ع عند ظهوره / فخروجه / فقيامه ، اوليس هو من اقرب المقربون ، وعليه تقع بالنتيجة اعباء التكليف والجهاد والسبق ، فهو اولى من غيره

انتم شيخنا يقودكم المنطق العقلي والوجداني الى جانبنا ، ولكن نقضكم العملي في الطرف المقابل ، فهل تشعرون .


اقتبس التالي :
3ـ افتراضكم غريب فإن العلماء يحاولون تقريب الغيبيات إلى الواقع و أنتم تأخذون الواقع إلى الغيب ! هذا تأويل بلا دليل . نحن نجد اليماني باسم و نسب و منطقة و مدينة فكيف يظهر فجأة أنه ليس هو و إنما ينكشف أنه الخضر بعدما كان مثلا فلان القرشي أو القحطاني اليماني الصنعاني ، هذ التحول فرضية شاهدها ضعيف و دليلها معدوم ، نعم ربما تخفى شخصية الخضر على الناس لكن أن يظهر بشخصية أحد معين ثم ينكشف خلاف ذلك فهذا غريب بعيد .

الجواب / والاغرب منه ما تجده بظنكم وليس يقينا في متناولكم
لعلكم مطلعين كفايتا على القران ، ولكن نكشف لكم ما يزيل استغرابكم بشاهد ،
اوليس الخضر ع لما التقى به موسى ع عند الصخرة ما بين مجمع البحرين ، ومن ثم ركبا السفينة وجرى ما جرى بينهما من حوادث وتفاصيل . اوليس انكشف لموسى حقيقته التي بقيت مستورة عن الاخرين الذين لا حاجة ولا حكمة لمعرفة حقيقته ودوره . ... فلا غرابة في الغيبة التامة الكبرى أن لا يُعرف بحقيقته ! ولما يحين وقت الظهور وتنكشف الاسرار وتتحدد الادوار ، ويظهر بعنوانه الحقيقي ، فاين الغرابة هنا ، واين ما يمكن ان لا يتقبله العقل من افتراض على الاقل . تامل بتجرد يرحمكم الله .



اقتبس التالي :
4ـــ اختلاف الروايات في تفاصيل اسم أو هوية اليماني لا يمنع من وجود قدر مشترك في عدة منها أن حضرة الأخ القائد اليماني من اليمن ، و أما أن الخضر إبن الأرض كلها فلا يصحح أن يقال عنه من اليمن لأن هذا ترجيح بلا مرجح فلم لا يقال عنه من مكة؟ لأنها محور الأرض .
أما مسألة كون (مجمع البحرين) لقاء موسى بالخضر في اليمن فهذا مما لا اطلاع لنا عليه بالتحقق ، و على فرض صحته أو احتماله هذا لا يكفي لكون الخضر يمانيا لأنه عابر للدهور عابر للأقاليم .


الجواب / اذا كان حضرة الاخ القائد اليماني من اليمن ، فلا يمنع خضريته ، وما الرابطة بين يمانيته وخضريته ، اليمانية نسبة الى البلد الذي يخرج منه ولعله ايضا انتسابه الى اهلها ، وقلنا لكم هذه ايضا تصح على الخضر ع اذا كان هناك يعيش خلال الفترة السابقة على الظهور على الاقل وتحت اي عنوان مفترض . فلا تصلح هذه دليل نقض كافي لدفع الاحتمال
اثبت لنا ما يفيد مولده ونسبه من اي ام واب او جد تخالف ما نعلمه عن الخضر ع ،ونحن معكم لنعيد النظر


اقتبس التالي :
5ـ أـ الدليل يأتي به المدعي لأن الأصل عدم وجود دور تمهيدي قتالي للخضر في التمهيد لعصر الظهور وإثبات ذلك يحتاج إلى دليل ، فنحن لا نجد للخضر دوراً في التمهيد إلا أن عمره يؤيد طول عمر مهدينا (ع) و بصراحة أقترح أن تترك الاصرار على فرضية خضرية اليماني و تنظر بعين الواقع لا رجماً بالغيب فإنك ستجد البحث بلا ضباب كثيف و لا تأويل متكلف ، و لا تكن كمن يبحث عن عدد أصحاب الكهف الذين لم يحددهم القرآن نفسه ، و لنتريّث يا صديقي في تحويل الوقائع إلى غيبيات عند كل شخصية أو قائد أو عالم حتى كأن كل تفوق هو كرامة أو خوارق ، مع أن الاستقامة في المؤمن أهم من الكرامة ، فهناك إفراط بصنع هالة اسطورية حول زعماء سوبرمانيين يفتقرون إلى الشرائط الشرعية و العملية الواقعية فمن لا حجة عنده منهم يتشبث بالخوارق و الأحلام .*

الجواب / مولاي وجود الشيئ يقتضي وجود مقدماته ،
فمن اين كان الاصل عدم وجود دور تمهيدي للخضر ع !
واذا كان الدليل الروائي يتحدث عنه في مرحلة الخروج والفتح العالمي كقائد بين يدي الامام ع ، فهذا وعلى الاقل لا ياتي دفعة واحدة هكذا ، فكيف اذا كان المعني هو الخظر ع . ولا يمنع ويقطع بعدمه فمثلما تحتجون بعدم وجود النص الواضح على قبليته ، نحتج عليكم بعدم وجود ما يمنع ذالك ومن ثم افتراضه .
فاذا كان كذالك مع اضافة المقدمات المنطقية كلوازم اي شيئ ، فهذه تضاف لصالح الطرح لا لصالح النقض .

مسالة اقتراحكم الكريم بترك الاصرار على اطروحة خضرية اليماني ، فهذه لا توقفها امنيات السائل بل ادلته ، وما يدريك فلعلكم انتم المصرون ولا تعلمون ،

ومسالة الرجم بالغيب ، والنظر بعين الواقع ، فلسنا منجمين يرحمكم الله . والواقع يكشفه المستقبل ، ولقد تحطمت نقوضكم كلها لحد الان على اعتاب الاطروحة فما زادها الا تثبيت ولكن بلا قطع كما قلنا ونعيد . ولا اريد جر الحوار الى جانبيات فارجوا التركيز على الادلة وما نتحاور بخصوصه .


اقتبس التالي :
ب ـ لو أثبتم أن الخضر هو الذي يفتح كذا و كذا المقصود في الرواية سأتفق معك على أن هذا شاهد قوي يجعلنا نحتمل أن الخضر له دور عسكري إلى جانب اليماني أو احتمال أنه اليماني ، لو ..


الجواب / مولاي الكريم ، لعلكم لم تلتفتون كفاية ، سياق الرواية كما يظهر لي يتحدث عن الخضر ظاهرا واضحا ، والضمير ( الهاء ) يعود على الامام المهدي ع ، او على الاقل استطلع غيرنا ممن تثقون به ليقول لكم من المقصود .


اقتبس التالي :
ج ـ نعم نتأمل معكم أن الدور الجهادي هو الغالب في عصر الظهور و أن المهدي (عليه السلام)يباشر القتال بنفسه حتى يصيبه العرق و العلق فالأئمة كجدهم النبي لا يقودون الحرب من الغرف المكيفة و المخابئ
لكن اختلافنا في العبارات (" يمشي الخضر بين يديه، ويقفو اثر رسول الله.. له ملك يسدده من حيث لايراه.. يفتح المدينة الرومية بالتكبير مع سبعين ألفا من المسلمين يشهدون الملحمة العظمى، مأدبة الله بمرج عكا، يبيد الظلم وأهله، يقيم الدين"
فالحديث عن المهدي لا الخضر و فقرة الخضر تعود إلى متعلقها في وصف المهدي ( يمشي الخضر بين يديه ، يقفو ، له ملك يسدده ، يفتح ، يقيم ، يبيد ، يقيم .. ) نعم نحن معكم أن هذا العمل قد يسند إلى المهدي لأنه السبب مثل (بنى الرئيس الجسر ) و لكن العبارة لا تدل على أن من يفعل ذلك هو الخضر إلا بعد إثبات دوره العسكري و حينذاك لا ينفي وجود قائد آخر ممن يمهد لعصر الظهور هو اليماني لأن ساحة المعركة كبيرة واسعة , و الشاهد أن قيادة اليماني ثابتة و قيادة الخضر تحتاج إلى إثبات و كون الخضر هو اليماني يحتاج إلى استدلال متعب .


الجواب / قولكم ( ان العبارة لا تدل على ان من يفعل ذالك العمل هو الخضر ع ، الا بعد اثبات دوره العسكري ) ، واثبات الدور العسكري اما نستحصله / نحتمله من عبارة ( بين يده ) ، او بالمنطق المتصور عن الدور الجهادي العام لكل شخصيات الظهور وبالاخص الخضر ع فالاكمل فما دون ،
وعليه التصور المنطقي وكذالك الاحتمال الروائي متوفر لديكم هنا ، وهذا كافي لفرض الاحتمال الذي نريد .



اقتبس المقطع التالي :
تعال نتفق أن اليماني القائد الأعلى لقوات التمهيد و علامات الظهور ، و أن الخضر هو القائد الأعلى بعد الإمام لقوات الظهور ، فهذا أسهل من افتراض أن اليماني هو الخضر .

الجواب / نعم لعله يمكن افتراض ذالك ، اذا افترضنا ان ليس للخضر ع دور في التمهيد المتصل بالظهور . كما حال ما ذكر بخصوص اليماني ، ولكن مثلما الروايات تقولون لا تسعفنا هنا فهي لا تسعفكم ايضا ، وهذا كما ترى في المنطق لا يسعف نقضكم للاحتمال الممكن .



اقتبس التالي :
ـ و الآن أدعك تقرأ هذه الرواية بتأمل فلعلك تجد فيها بعض المخفي من الحقيقة عن الخضر و علاقته بمهدي آل محمد (ع)
عن الإمام الصادق(عليه السلام): { أما العبد الصالح أعني الخضر(عليه السلام) ، فإن الله تبارك وتعالى ما طوّل عمره لنبوءة قدّرها له ، ولا لكتاب ينزله عليه ، ولا لشريعة ينسخ بها شريعة من كان قبله من الأنبياء ، ولا لإمامة يلزم عباده الإقتداء بها ، ولا لطاعة يفرضها له ، بلى أن الله تبارك وتعالى لما كان في سابق علمه أن يقدّر من عمر القائم (عليه السلام) في أيام غيبته ما يقدّر ، وعلم ما يكون من إنكار عباده بمقدار ذلك العمر الطويل ، طوّل عمر العبد الصالح ، من غير سبب يوجب ذلك إلا لعلة الاستدلال به على عمر القائم(عليه السلام) وليقطع بذلك حجة المعاندين لئلا يكون للناس على الله حجة } .


الجواب / احسنت ، وهذه متعلقها الحكمة المتصلة بالغرض المذكور ، ولا يعني رفع التكاليف والادوار الاخرى للخضر ع اذا شهد عصر الظهور وكان من المقربين للامام ع ويجاهد معه ، واحد وزرائه واعيان دولته ، فارجوا منكم التامل ما بين الحكمة من طول عمره وما بين تفاصيل ما يمكن ان يكون دوره ولو متفرع عن ذاك .

******

ملاحظة : لا شك البحث في هذه القضية تواجهها صعوبات ، منها توفر الادلة التفصيلية ، ولعل الجانب السري للقضية هو احد الاسباب ، ولذالك احيانا فهم الضروف المحيطة بالقضية يرفع ابهام اخفاء التفاصيل ويفسح المجال البحثي للتامل
ولهذا نحن لما نقف امام شخصية كبيرة ومهمة كالخضر ع ، ولها حضور في عصر الظهور واحداث الثورة العالمية ، فان المنطق العقلي بالتاكيد يقول انها لها دور كبير ومهم ،

فاذا تقيدنا بحدود تفاصيل وسرية الروايات ، فهذا لا يعطي التصور الحقيقي الواقعي للاحداث وشخوصها كما يظنه البعض ! ، بل يعطي التصور الظاهري المحدود فقط .

ولهذا نرى اثناء الحوار كاننا دائرتين في مدارين ، احدهما تقيدها حدود الرواية وما اقتضت السرية والمحدودية لضروفها ، والاخرى المتوسعة اكثر في الفهم والمنطق العقلي الممكن لشخوص وادوار شخصيات الظهور ، ولا تناقض بين الدائرتين ومداريهما ، فلا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكلا في فلك يسبحون ، فتامل

اي بمعنى اوضح ، انتم لكم الحق ونحن معكم مما يمكن استخلاصه من فهم الروايات بما يتعلق بشخوص وحوادث الظهور ، بقدر المتيقن والمؤكد فيها فما دونه من الرتب .
ولكن التوسع بدائرة اوسع بحدود ما يمكن استظهاره واستنتاجه روائيا ومنطقا ، فهذا ممكن بحدود معينة ودرجة تقييم معينة ، كان نقول محتمل كذا ان يكون لا جزما مما لا يسعفه الدليل الكافي .

ولذالك انبه من يحاورنا هنا ومن يتابع ، نحن لا نقول بخضرية اليماني !!! نحن نقول باحتمال خضرية اليماني ، والفرق مهم هنا
فالاول ادعاء قاطع ، والاخر افتراض ممكن حسب قوّة دليله ، وانتم المفترض تناقشون طرح احتمالي لا طرح ادعى ثبوت حقيقة قطعية .

اخي الشيخ الراضي ، طاب لنا معكم النقاش ، وفي خدمتكم لاي شيئ اخر بخصوصه .

والسلام عليكم

شيخ الراضي 13-01-2015 02:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث الطائي (المشاركة 2126358)
بسمه تعالى

اقتبس التالي من الفاضلة الجزائرية

عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) والتي تغاضى عنها الاخ الفاضل الطائي او لم يفهم المقصد منها ..


الجواب // ولو اني فضّلت ان انهي النقاش معكم في هذا الطرح .
ولكن للتنبيه
التغاضي عن الحق والحقيقة ليست اخلاق الباحث الطائي ، وطريقة عمله !!! ولو اختي الفاضلة الجزائرية

وكما تعلمين وترين ، انها لم تربط او يظهر منها انّ المقصود به هو عين اليماني الموعود بما يفيد القطع .

ومع هذا وللامانة العلمية والبحثية
اقول / ضعوا لنا اصل الرواية التي اخذ منها هذا المقطع ، ( حيث لم اجدها للان ) ، واذا ثبت انها تخص اليماني الموعود ، فهذا يفيد دليل نقض على خضرية اليماني ، وليس عندي تعصب على الطرح .

دمتم موفقين جميعا
والسلام عليكم .

السلام عليكم
أخي الغالي الباحث الطائي لي عودة مع مناقشتك
لكن الآن أضع بين يديك الرواية المقصودة :
كتاب فلاح السائل للسيد ابن طاووس ص170 :

عن عباد بن محمد المدايني قال دخلت على أبى عبد الله(الصادق ) عليه السلام بالمدينة حين فرغ من مكتوبة الظهر وقد رفع يديه إلى السماء ويقول أي سامع كل صوت أي جامع
أي بارئ كل نفس بعد الموت ... وأنجز لوليك وابن نبيك الداعي إليك باذنك
وأمينك في خلقك وعينك في عبادك وحجتك على خلقك عليه صلواتك
وبركاتك وعده اللهم أيده بنصرك وانصر عبدك وقو أصحابه وصبرهم
وافتح لهم من لدنك سلطانا نصيرا وعجل فرجه وأمكنه من أعدائك
وأعداء رسولك يا ارحم الراحمين ، قلت أليس قد دعوت لنفسك جعلت
فداك قال دعوت لنور آل محمد وسائقهم والمنتقم بأمر الله من أعدائهم
قلت متى يكون خروجه جعلني الله فداك قال إذا شاء من له الخلق والامر
قلت فله علامة قبل ذلك قال نعم علامات شتى قلت مثل ما ذا قال
خروج راية من المشرق وراية من المغرب وفتنة تظل أهل الزوراء و
خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن وانتهاب ستارة البيت .

ـ السؤال : حين نضم هذه الرواية إلى الروايات التي تقول بخروج اليماني من اليمن
ألا تخص ذلك اليماني الموعود ؟
تفضل أيها الباحث الطائي الآن حول هذه الرواية بالتحديد .

*** تحية احترام للأخ العزيز منتظر العسكري و الأخت الفاضلة الجزائرية
و تحية توقير للباحث الطائي وما زال حوارك مع الجميع طيبا محترما ***

الباحث الطائي 14-01-2015 01:19 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم وفرجنا بفرجهم


سماحة الشيخ الرضي باركه الله ووفقه ، وفي عالي الجنان اسكنه ، والولدان المخلدون اخدمه ، والحور العين زوجه.
احـــــــــــــسـنـت ، وجزاك الله خيرا

هذا ما كنّا نريده من شاهد ، قرينة ، او باي تعبير توصفونه ، لكي نستطيع التفريق والتحقيق الدقيق وقدر المستطاع.
ألان لعله حصحص البعض ( المهم) من الحق ، قدر ظاهر ما نراه ونفهمه
اقتبس المقطع التالي من الرواية ، وبغض النظر عن سندها هنا ، فان متنها مهم للبحث وكذالك بالعموم يظهر فيه نور قولهم عليهم السلام :

( قلت فله علامة قبل ذلك قال نعم علامات شتى قلت مثل ما ذا قال
خروج راية من المشرق وراية من المغرب وفتنة تظل أهل الزوراء*و
خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن*وانتهاب ستارة البيت . )

---------

اقول/ طالب السائل من الامام ع علامة على ظهور الامام المذخور لاخر الزمان ، وجواب الامام ع بان هناك شتى من العلامات ، ولكن ذكر له بعضها .
فإنّ هذا البعض منطقا لا بد ان يكون فيه:
1- ما هو مهم / مميز من العلامات
2- لا بد من انه قريب من الظهور

وذالك لانه اختصر وانتقى له من شتى العلامات وذكر ما ذكر ، فتامل ، والله اعلم

ارجع الى ما ذكره الامام ع من هذه العلامات

1ـ خروج راية بالمشرق
2ـ وخروج راية بالمغرب
3ـ وفتنة تظل اهل الزوراء
4ـ خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن
5ـ وانتهاب ستارة البيت

التحليل/ قد يمكن انطباق ما ذكره الامام ع من خروج راية بالمشرق وراية بالمغرب ، على الفتنة الشرقية الغربية قبيل الظهور والتي تسبب هلاك الكثير من البشر وهو ما يسميه المصطلح الحديث بالحرب العالمية الثالثة.

وقد يكون انطباق خروج راية بالمشرق وراية بالمغرب ، على راية الخرساني ( المشرق) ، وراية السفياني ( المغرب) ، وهما في منطقة الظهور ويصح توصيفهما بالمشرق والمغرب كجهتين لمن يتوسطهما.

فاذا اضفنا ما هو في سياق الكلام عموما ، وذكر خروج( راية) رجل من ولد عم الامام ع( زيد) وفي اليمن تحديدا.
فهذا لعله شاهد اضافي على ترجيح كون المقصود من الراية المشرقية والمغربية هما ما يخص منطقة الظهور وصاحبيها الخرساني والسفياني.
وستكون الثالثة هي راية اليماني من اليمن( وهذه بدورها قرينة مهمة على يمانية ايماني لمن يبحث عن محل خروجه في الروايات)
وكذالك علامة فتنة الزوراء ، وعلامة انتهاب استار الكعبة ، هما في منطقة الظهور تحديدا ، فهذا يرجح الاحتمال الثاني لا الاول

فاذا اضفنا لهذه الرواية ما يدعمها من روايات اخرى
فنحن نعلم ان هناك رواي / روايات مهمة جدا تذكر خروج ثلاث رايات في منطقة الظهور في وقت الظهور وعلامة عليه ، وهي خروج الخرساني والسفياني واليماني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد... الخ.

لذالك بعد هذا يزداد ترجيح ما ذكرناه من مقصد اصاحب الرايات واسقاطها على الخرساني والسفياني واليماني.

فاذا كان ذالك ، ننتقل الى ما يخص الحديث عنه وهو اطروحة خضرية اليماني
وبحدود ما ذكرناه اعلاه واستنتجناه لا بقطع اليقين ولكن بشواهد مهمة مرجحة على غيرها
فسيكون ما ذكر بحق اصل اليماني الذي من اليمن ويعود نسبه الى زيد ابن عم الامام ع ، دليل نقض على خضرية الماني لما به من تحديد نسب اليماني واصله الي يعود اليه والذي هو بعيد بالطبع عن أن يكون الخضر ع .

لذالك نقول ، ان اطروحة خضرية اليماني اصبحت بعد هذه المناقشة والتحليل وما استنتجناه منها قد دخل عليها دليل نقض مهم ،
ونستبعد ان يكون الخضر ع هو اليماني( الا ان يعترض دليل اخر يلغي هذا النقض بخصوصه)

بالعموم ، يبقى بنظري القاصر ، ان للخضر دورا في احداث الظهور بحدود ما وصل الينا ، ولعله يعمل من ورء ستار التكتم والسرية حتى تعلن وتكشف اوراق ابظهور بالعموم.

نشكر الشيخ الراضي مجددا ، فقد ساهم في هذا التحقيق العلمي المهم ،
ونشكر بقية الاخوة والاخوات ، الفاضلة الجزائرية ، والعسكري ، وهارون المكي
والسلام عليكم
الباحث الطائي

منتظر العسكري 14-01-2015 01:57 AM

اذن تكون النتيجة المستخلصة من الحوار

ان اليماني هو من اليمن


جزاكم الله خير فقد استفدنا من هذا الحوار كثيرا فشكرا لكم احبتي واعزائي

الباحث الطائي
الشيخ الراضي
اختنا المباركة الجزائرية
وهارون المكي


نرجو ان لاينقطع الحوار الممتع بل يستمر في مواضيع مهدوية اخرى ان شاء الله


الباحث الطائي 14-01-2015 11:27 AM

تم حذفه لتكرره

الباحث الطائي 14-01-2015 11:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

اقتبس من قول الامام المعصوم عليه السلام المقطع الروائي التالي في حق الامام المهدي ع وكما يلي :


【 قال دعوت لنور آل محمد وسائقهم والمنتقم بأمر الله من أعدائهم 】

اقـــول / يقول الامام ع ، دعوت لنور آل محمد ( ويقصد به المهدي ع ، هو صاحب مقام نور محمد )

اتذكر بالمعنى ما ورد في قصة المعراج للرسول ص ، انه راى في الملكوت الاعلى مقام وحقيقة ال بيته من عترته ، فراى انوارا ساطعة يتوسطها نورا يتلالئ ، فسائل عنه ، فقيل هذا نور الامام المهدي ع .
فلعل هذا المعنى هو حقيقة ذالك المقصد من الدعاء ، والله اعلم

وسائقهم ، وضمير الهاء يعود على ال محمد ، والسائق هو المهدي ، ولكم ان تتصوروا عظيم هذا المقام والفضل
وطبعا نحن نعلم ان مقامه وفضله ادنى من مقام اصحاب الكساء ، فلعل القصد اجداده المعصومين من بعد الحسين ع الى ابيه العسكري ع
واما المقصد من سائقهم ، فلا اعلم بالدقة ، ولكن قد يراد منها المتقدم على القوم المرشد لهم ، والدليل لطريقهم .

واما قوله ع ، والمنتقم بامر الله من اعدائهم ، فهي واضحة لا تحتاج الى تفسير اضافي ، سوى انها وردت بصيغة امر الله لا اذن الله
والفرق فيما لو كانت باذن الله ، فان لصاحب مطلب الاذن مراد يستحصله بالاذن للموافقة ،
بينما بأمرالله ، فان المامور وجب عليه تنفيذ الامر سواء له مراد وحاجة ام لا ، بمعنى ان الانتقام من اعداء ال البيت ، هو ارادة من الله اولا قبل المعصوم ع ، والله هو ولي دمائهم وما حل بهم من ضلم . ( ومن هنا لعله نفهم معنى قولهم في الحسين ع ، بانه ثائر الله وابن ثاره )
ويجري فعل ارادته على يد وليه وينصره نصر عزيز مقتدر .

والله اعلم

شيخ الراضي 18-01-2015 02:03 PM

السلام عليكم
الافاضل في منتديات أنا شيعي العالمية
الأساتذة الأعزاء :
الفاضلة الجزائرية ، منتظر العسكري ، س البغدادي ،هارون المكي
أشكر متابعتكم الجادة بالمشاركة المهمة المفيدة في حوارية ( اليماني من هو ؟)
سدد الله خطواتكم و وفقكم لنشر الوعي بما يليق بمدرسة أهل البيت عليهم السلام



شيخ الراضي 18-01-2015 02:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث الطائي (المشاركة 2126404)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم وفرجنا بفرجهم


سماحة الشيخ الرضي باركه الله ووفقه ، وفي عالي الجنان اسكنه ، والولدان المخلدون اخدمه ، والحور العين زوجه.
احـــــــــــــسـنـت ، وجزاك الله خيرا

هذا ما كنّا نريده من شاهد ، قرينة ، او باي تعبير توصفونه ، لكي نستطيع التفريق والتحقيق الدقيق وقدر المستطاع.
ألان لعله حصحص البعض ( المهم) من الحق ، قدر ظاهر ما نراه ونفهمه
اقتبس المقطع التالي من الرواية ، وبغض النظر عن سندها هنا ، فان متنها مهم للبحث وكذالك بالعموم يظهر فيه نور قولهم عليهم السلام :

( قلت فله علامة قبل ذلك قال نعم علامات شتى قلت مثل ما ذا قال
خروج راية من المشرق وراية من المغرب وفتنة تظل أهل الزوراء*و
خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن*وانتهاب ستارة البيت . )

---------

اقول/ طالب السائل من الامام ع علامة على ظهور الامام المذخور لاخر الزمان ، وجواب الامام ع بان هناك شتى من العلامات ، ولكن ذكر له بعضها .
فإنّ هذا البعض منطقا لا بد ان يكون فيه:
1- ما هو مهم / مميز من العلامات
2- لا بد من انه قريب من الظهور

وذالك لانه اختصر وانتقى له من شتى العلامات وذكر ما ذكر ، فتامل ، والله اعلم

ارجع الى ما ذكره الامام ع من هذه العلامات

1ـ خروج راية بالمشرق
2ـ وخروج راية بالمغرب
3ـ وفتنة تظل اهل الزوراء
4ـ خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن
5ـ وانتهاب ستارة البيت

التحليل/ قد يمكن انطباق ما ذكره الامام ع من خروج راية بالمشرق وراية بالمغرب ، على الفتنة الشرقية الغربية قبيل الظهور والتي تسبب هلاك الكثير من البشر وهو ما يسميه المصطلح الحديث بالحرب العالمية الثالثة.

وقد يكون انطباق خروج راية بالمشرق وراية بالمغرب ، على راية الخرساني ( المشرق) ، وراية السفياني ( المغرب) ، وهما في منطقة الظهور ويصح توصيفهما بالمشرق والمغرب كجهتين لمن يتوسطهما.

فاذا اضفنا ما هو في سياق الكلام عموما ، وذكر خروج( راية) رجل من ولد عم الامام ع( زيد) وفي اليمن تحديدا.
فهذا لعله شاهد اضافي على ترجيح كون المقصود من الراية المشرقية والمغربية هما ما يخص منطقة الظهور وصاحبيها الخرساني والسفياني.
وستكون الثالثة هي راية اليماني من اليمن( وهذه بدورها قرينة مهمة على يمانية ايماني لمن يبحث عن محل خروجه في الروايات)
وكذالك علامة فتنة الزوراء ، وعلامة انتهاب استار الكعبة ، هما في منطقة الظهور تحديدا ، فهذا يرجح الاحتمال الثاني لا الاول

فاذا اضفنا لهذه الرواية ما يدعمها من روايات اخرى
فنحن نعلم ان هناك رواي / روايات مهمة جدا تذكر خروج ثلاث رايات في منطقة الظهور في وقت الظهور وعلامة عليه ، وهي خروج الخرساني والسفياني واليماني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد... الخ.

لذالك بعد هذا يزداد ترجيح ما ذكرناه من مقصد اصاحب الرايات واسقاطها على الخرساني والسفياني واليماني.

فاذا كان ذالك ، ننتقل الى ما يخص الحديث عنه وهو اطروحة خضرية اليماني
وبحدود ما ذكرناه اعلاه واستنتجناه لا بقطع اليقين ولكن بشواهد مهمة مرجحة على غيرها
فسيكون ما ذكر بحق اصل اليماني الذي من اليمن ويعود نسبه الى زيد ابن عم الامام ع ، دليل نقض على خضرية الماني لما به من تحديد نسب اليماني واصله الي يعود اليه والذي هو بعيد بالطبع عن أن يكون الخضر ع .

لذالك نقول ، ان اطروحة خضرية اليماني اصبحت بعد هذه المناقشة والتحليل وما استنتجناه منها قد دخل عليها دليل نقض مهم ،
ونستبعد ان يكون الخضر ع هو اليماني( الا ان يعترض دليل اخر يلغي هذا النقض بخصوصه)

بالعموم ، يبقى بنظري القاصر ، ان للخضر دورا في احداث الظهور بحدود ما وصل الينا ، ولعله يعمل من ورء ستار التكتم والسرية حتى تعلن وتكشف اوراق ابظهور بالعموم.

نشكر الشيخ الراضي مجددا ، فقد ساهم في هذا التحقيق العلمي المهم ،
ونشكر بقية الاخوة والاخوات ، الفاضلة الجزائرية ، والعسكري ، وهارون المكي
والسلام عليكم
الباحث الطائي

السلام عليكم
أخي الأستاذ الباحث الطائي
كانت رحلة طيبة في الموكب المهدوي المبارك معكم و كان الحوار مفيداً حول مسألة من معارف القضية الإسلامية الكبيرة و أشهد أنك كنت في هذا النقاش تتحرى المعرفة بموضوعية و أدب و تأمل و ظهر ذلك جلياً في عدم التعصب لاحتمالاتك و تحليلاتك لا في أثناء المحاورة و لا في قبول النتيجة .. و الله أعلم بالحقائق و في المستقبل مغيبات و علم غيب هو بمشيئة الله و تقدير ه ، فلعل و عسى و ربما ... الله أعلم
القدر المعلوم هو أن اليماني من العلامات الحتمية و التفاصيل محدودة وكثير من الروايات رموز و إشارات لا على نحو التعيين .
ــ أهمس لك يا أخي : أنك أنهيت النقاش بسهولة كأنك مللت المباراة أو مشغول بجولات أخرى ..
على كل ابشر فإن الاتفاق على النتيجة لا يجعلني انسى ملاحظاتك التي لم أرد عليها فلا تنسى .
لا تفكر أنك ارتحت من السجال و النزال .. للمباراة ضربات جزاء !!
... تقبل مودتي و تقديري و احترامي
سدد الله خطاكم و جعلكم من الممهدين لظهور إمام العصر عجل الله فرجه و نصره
و السلام عليكم
أخوك

الباحث الطائي 18-01-2015 02:53 PM

بسمه تعالى

سماحة الشيخ الراضي رعاه الله

اقتبس من كريم مشاركتكم الاخيرة التالي :
( أهمس لك يا أخي : أنك أنهيت النقاش بسهولة كأنك مللت المباراة أو مشغول بجولات أخرى ..* )


واقول // اهلا بكم هنا او في غيرها ، تشرفنا بحضوركم ، ونقاشكم الطيب في خدمة القضية المهدوية المباركة

ملاحظة : هذا الذي تراه سهلا ، إلا علـــى المُـتقين ،،، وإلا لا كان ولا يكون " الباحث عن الحق " يصل الى الهدف !
ولولا الدليل / الشاهد الموضوعي الذي به يمكن النقض ، لكان كل الذي قبله لا يكفي ( عندي على الاقل ) لدفع الاحتمال الممكن
.
وفقكم الله جميعا ، وفي خدمتكم
والسلام عليكم

هارون المكي 19-01-2015 06:11 PM

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوتي
وبارك الله بكم جميعآ
واشكر صاحب البحث الشيخ الراضي
واستاذتنا واختنا الكريمة الجزائرية
وأخي العزيز والكريم الباحث الطائي
وأخي العزيز والكريم منتظر العسكري
والشكر موصول لباقي الاعضاء والزوار الكرام

بما ان اليماني هو صاحب اهدى الرايات وان له دور مهم في عصر الظهور
والان من بعد اذن صاحب الطرح الشيخ الراضي حفظه الله
نتمنى ان نتوسع اكثر في شخصية اليماني وعلاقته مع الخرساني والسفياني وغيره


أوﻵ:
هناك من يقول بعراقية اليماني كما ذهب اليه بعض الشيوخ الافاضل والكرام
واحتج بقول ان الروايات التي ذكر بها اليماني من اليمن جاءت بين قوسين وهي من وضع علماءنا كالشيخ الطوسي والشيخ الصدوق والشيخ المجلسي رضوان الله عليهم وليست من قول المعصومين.وعلى ذلك ذهب بعراقية اليماني
ولكن هل مجرد نقض الروايات بيمانية اليماني تبرر ان اليماني من العراق
وهل هناك رواية واحدة تذكر ان اليماني من العراق
لا يوجد رواية واحدة تقول ان اليماني من العراق

سوف انقل لكم بحث عن ورود روايات ان اليماني من اليمن بدون قوسين
اليماني من اليمن في هذه المخطوطات بدون قوسين

اقول ان هذه الرواية وردت باكثر من اسناد وعن اثنين من المعصومين عليهم السلام

1- الامام الباقر

2- الامام الصادق وقد اورد هذا اللفظ كل من

1-العلامه المجلسي في البحار

2- الشيخ الصدوق في كمال الدين وتمام النعمة

3- الفضل بن شاذان رضوان الله عليه كلهم اوردو الرواية بدون قوسين ...

1-بحار الانوار ج52 ص 192 ابن عصام ، عن الكليني ، عن القاسم بن العلا ، عن إسماعيل بن علي القزويني ( 4 ) عن علي بن إسماعيل ، عن عاصم بن حميد ، عن محمد بن مسلم قال :
سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : القائم منصور بالرعب مؤيد بالنصر ، تطوى له الارض وتظهر له الكنوز ، ويبلغ سلطانه المشرق والمغرب ، ويظهر الله عزوجل به دينه ولو كره المشركون .فلا يبقي في الارض خراب إلا عمر ، وينزل روح الله عيسى بن مريم عليهما السلام فيصلي خلفه ، فقلت له يا ابن رسول الله متى يخرج قائمكم ؟ قال : إذا تشبه الرجال بالنساء ، والنساء بالرجال ، واكتفى الرجال بالرجال ، والنساء بالنساء وركب ذوات الفروج السروج ، وقبلت شهادات الزور ، وردت شهادات العدل واستخف الناس بالدماء ، وارتكاب الزناء ، وأكل الربا ، واتقي الاشرار مخافة ألسنتهم ،*

وخرج السفياني من الشام واليماني من اليمن*،

وخسف بالبيداء ، وقتل غلام من آل محمد صلى الله عليه واله بين الركن والمقام اسمه محمد بن الحسن النفس الزكية وجاءت صيحة من السماء بأن الحق فيه ، وفي شيعته ، فعند ذلك خروج قائمنا .فاذا خرج أسند ظهره إلى الكعبة ، واجتمع إليه ثلاث مائة وثلاثة عشر رجلا وأول ما ينطق به هذه الآية "بقية الله خير لكم إن كنتم مؤمنين "ثم يقول : أنا بقية الله في أرضه فاذا اجتمع إليه العقد ، وهو عشرة آلاف رجل خرج فلا يبقى في الارض معبود دون الله عزو جل ، من صنم وغيره إلا وقعت فيه نار فاحترق ، وذلك بعد غيبة طويلة ، ليعلم الله من يطيعه بالغيب ويؤمن به .

[ الوثيقه]

http://www.saifoali.org/up/files/m2r...dunn9vo1yz.jpg

وقد قال البعض ان هذه الرواية نقلها صاحب البحار من كتاب كمال الدين للعلامة الصدوق وفي تاب كمال الدين لايوجد لفظ اليمن .. وعند الرجوع الى كتاب كمال الدين ونرى هل يوجد لفظ من اليمن اولا ...

وفي النسخة القديمه لهذا الكتاب واللتي طبعت سنة 1883
2- كمال الدين وتمام النعمة - ص190 طبعت ايران سنة 1883

حدثنا محمد بن محمد بن عصام رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال : حدثنا القاسم بن العلاء قال : حدثني إسماعيل بن علي القزويني قال : حدثني علي بن إسماعيل ، عن عاصم بن حميد الحناط ، عن محمد بن مسلم الثقفي قال : سمعت أبا جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام يقول : القائم منا منصور بالرعب ، مؤيد بالنصر تطوي له الارض وتظهر له الكنوز ، يبلغ سلطانه المشرق والمغرب ، ويظهر الله عزوجل به دينه على الدين كله ولو كره المشركون ، فلا يبقى في الارض خراب إلا قد عمر ، و ينزل روح الله عيسى بن مريم عليه السلام فيصلي خلفه ، قال : قلت : يا ابن رسول الله متى يخرج قائمكم ؟ قال : إذا تشبه الرجال بالنساء ، والنساء بالرجال ، واكتفى الرجال بالرجال ، والنساء بالنساء ، وركب ذوات الفروج السروج ، وقبلت شهادات الزور ، وردت شهادات العدول واستخف الناس بالدماء وارتكان الزنا وأكل الربا ، واتقي الاشرار مخافة ألسنتهم ،

*وخروج السفياني من الشام ، واليماني من اليمن*،

وخسف بالبيداء ، وقتل غلام من آل محمد صلى الله عليه وآله بين الركن والمقام ، اسمه محمد بن الحسن النفس الزكية ، وجاءت صيحة من السماء بأن الحق فيه وفي شيعته ، فعند ذلك خروج قائمنا ، فإذا خرج أسند ظهره إلى الكعبة ، واجتمع إليه ثلاثمائة وثلاثة عشر رجلا . وأول ما ينطق به هذه الاية بقية الله خير لكم إن كنتم مؤمنين ثم يقول : أنا بقية الله في أرضه وخليفته وحجته عليكم فلا يسلم عليه مسلم إلا قال : السلام عليك يا بقية الله في أرضه ، فإذا اجتمع إليه العقد وهو عشرة آلاف رجل خرج ، فلا يبقى في الارض معبود دون الله عزوجل من صنم ووثن وغيره إلا وقعت فيه نار فاحترق . وذلك بعد غيبة طويلة ليعلم الله من يطيعه بالغيب ويؤمن به .

*[ الوثيقه]

http://www.saifoali.org/up/files/7v3...38zhdh6vvb.jpg

ولحسم الموضوع انقل الرواية الاخيره واللتي هي عن الامام الصادق من كتاب مختصر اثبات الرجعه للفضل بن شاذان المعاصر للإمام العسكري عليه السلام .3- ابن شاذان رضوان الله عليه في مختصر اثبات الرجعه حدثنا صفوان بن يحيى - رضي الله عنه - ، قال : حدثنا محمد بن حمران ، قال :
قال الصادق جعفر بن محمد عليه السلام : إن القائم منا منصور بالرعب ، مؤيد بالنصر ، تطوى له الأرض ، وتظهر له الكنوز كلها ، ويظهر الله تعالى به دينه على الدين كله ولو كره المشركون ، ويبلغ سلطانه المشرق والمغرب ، ولا يبقى في الأرض خراب إلا عمر ، وينزل روح الله عيسى بن مريم عليه السلام فيصلي خلفه*.*قال ابن حمران : قيل له : يا بن رسول الله ، متى يخرج قائمكم ؟ قال : إذا تشبه الرجال بالنساء والنساء بالرجال ، واكتفى الرجال بالرجال والنساء بالنساء ، وركبت ذوات الفروج السروج ، وقبلت شهادة الزور ، وردت شهادة العدل ، واستخف الناس بالدماء ، وارتكاب الزنى ، وأكل الربا والرشا ، واستيلاء الأشرار على الأبرار ،*

وخروج السفياني من الشام ، واليماني من اليمن*،

*وخسف بالبيداء ، وقتل غلام من آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم بين الركن والمقام اسمه محمد بن الحسن ولقبه النفس الزكية ، وجاءت صيحة من السماء بأن الحق مع علي وشيعته ، فعند ذلك خروج قائمنا عليه السلام . فإذا خرج أسند ظهره إلى الكعبة واجتمع عنده ثلاثمائة وثلاثة عشر رجلا ، وأول ما ينطق به هذه الآية ( بقية الله خير لكم إن كنتم مؤمنين*)*ثم يقول : أنا بقية الله وحجته وخليفته عليكم ، فلا يسلم عليه مسلم إلا قال : السلام عليك يا بقية الله في أرضه ، فإذا اجتمع له العقد - وهو أربعة آلاف رجل - خرج من مكة ، فلا يبقى في الأرض معبود دون الله عز وجل من صنم وغيره إلا وقعت فيه نار فاحترق ، وذلك بعد غيبة طويلة*.عن محمد بن إسماعيل بن بزيع، عن محمد بن مسلم الثقفي، عن أبي جعفر عليه السلام مثله

[ المخطوطه]

http://www.saifoali.org/up/files/qtm...548bv7h1wr.jpg

انتهى النقل والاقتباس اليماني من اليمن

ثانيآ:

هناك أستفسار وسؤال وهو
ما هو إثبات ان اليماني يعمل تحت مظلة وغطاء المرجعية
هل هناك دليل او قرينة؟
بل كل الدلائل والقرائن تدل على عكس ذلك

وان اليماني قد يأخذ اوامره احتمالآ والله اعلم مباشرة من الامام المهدي صاحب الزمان عليه السلام
(( يدعوا الى صاحبكم ))
وأيضآ اليماني هو صاحب (( أهدى الرايات)

وعندما تقول الروايات ان راية اليماني ((راية هدى )
لايجب علينا ان نحصر مفهوم كلمة الراية على العمل العسكري فقط بل هي اوسع واشمل
ويكون لليماني دور اجتماعي كبير وهو من يدعوا ويهدي الشعوب لظهور الامام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف ويكفي ما ورد في الروايات الشريفة((يدعوا الى صاحبكم)) للدلالة على ان اليماني ليس عمله مقتصرآ على الجانب العسكري

وهناك رايات عديدة ترفع قبل الظهور فهل كلها رايات حربية وعسكرية؟

عن الإمام جعفر الصادق (عليه السلام) قال : (ولترفعن*اثنتا*عشرة*راية*مشتبهة لا يدرى أي من أي!، قال المفضل فبكيت , فقال: ما يبكيك يا أبا عبد الله ؟ فقلت: كيف لا أبكي وأنت تقول*ترفع*اثنتا*عشرة*راية*لا يدرى أي من أي فكيف نصنع؟ قال: فنظر إلى الشمس داخلة في الصفة فقال: يا أبا عبد الله أترى هذه الشمس؟ قلت: نعم, قال: والله لأمرنا أبين من هذه الشمس).وفي رواية أخرى عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: (لا يخرج القائم حتى يخرج قبله اثنا*عشر*من بني هاشم كلهم يدعو إلى نفسه).

ثالثآ

هناك احتمال كبير جدآ بعد الصيحة وليس قبلها يتم الاعلان عن الرايات الثلاثة السفياني واليماني والخراساني


هارون المكي 19-01-2015 07:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد

توضيح بشأن هناك احتمالية ظهور الرايات الثلاثة بعد الصيحة
ما اقصده
أن الرايات الثلاثة تكون قبل الصيحة في طور البناء والتشكل وعندما تأتي الصيحة تكون بمثابة الاعلان الرسمي ان الرايات الثلاثة قد اتمت بنيانها ويتم الاعلان عن ان هذا اليماني وهذا السفياني وهذا الخرساني
وتكون هذه الرايات الثلاثة هي التي تكتسح كل شيئ امامها حتى يتم التصادم فيمابينها

الباحث الطائي 19-01-2015 10:51 PM

بسمه تعالى

اخي الكريم هارون المكي رعاه الله

شكرا لكم ، واحسنتم ، جزاكم الله خيرا

موضوع " عراقية اليماني " لسماحة الشيخ جلال الصغير لها حيثيتين متداخلتين في طرحه

1- اثبات انّ يمانيته غير مؤكدة في الروايات ، وان اليماني كلقب له غير كافي لاثبات محل خروجه من اليمن تحديدا
2- اثبات محل خروجه من العراق تحديدا

هذا الذي تعامل معه الشيخ جلال الصغير ، واثبت حسب فهمه عراقية اليماني .

ولما حاورته في موقعه ، وفصلت في طرح اخر معروض هنا في هذا المنتدى ، بيّنا ان ( اطروحة ) عراقية اليماني او قل نظرية عراقية اليماني عند الشيخ الصغير والتي يتداولها البعض ، هي ليس لها دليل روائي واحد ، بل هي استنتاج منطقي فقــــــط

نعم ، هذا ما ظهر لنا منها ، وحتى الاستنتاج المنطقي غير كافي وعليه اعتراضات بحسب تصور الشيخ الصغير .
علما انه غاب عنه اثناء بحثه ( وكتابه الطويل الكثير التفاصيل ) في عراقية اليماني ، ان ياخذ على الاقل في فهم عنوان اليمن بتوسعة اكبر حسب زمن نزول النص ، وبالتالي تكون اجزاء كبيرة من دولة السعودية الان داخلة فيها ، وما كان يبحث عنه من القاعدة الشعبية الشيعية الموالية هي موجودة في شيعة السعودية الان . ( هذا بحسب هذا الشرط المفترض على الاقل ) ،
بل نحن نعلم ان هناك اقبال ووجود للتشيع عند الحوثيين ( الزيديين ) في اليمن الان ،
وبحسب الرواية التي نقضنا بها اطروحة خضرية اليماني ، يصرّح الامام ع بان اليماني من ولد عمه زيد في اليمن . ( وخروج رجل من ولد عمى زيد باليمن )

اي بمعنى 【 زيدي ومن اليمن 】
ولك ان تتصور الزيديين ، وتتصور اليمن حاليا او بتوسعة اكبر لتشمل حدود من دولة السعودية الان
ولا ادري بالدقة هل هناك تصريح دقيق كافي يذكر المدينة ايضا يمكن به التثبيت اكثر .

على كل حال الموضوع طويل وفيه تفاصيل كثيرة .
والله اعلم

والسلام عليكم

منتظر العسكري 20-01-2015 02:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام على الاخوة الاحبة المشاركين في الحوار والمتابعين الكرام
السلام على الاخ الفاضل هارون المكي
......................

الاسئلة التي طرحها الاخ العزيز هارون المكي اسئلة منطقية وداخلة ضمن اطار البحث بل من صميم موضوعه

اقول :
وحسب علمي القاصر واطلاعي القليل لان لدى الاخوة الكثير الكثير بل اكثر مما مما امتلك من معلومات بسيطة ولكن هذا لايمنع من المشاركة بقدر الوسع والطاقة ومن اجل الاستفادة من طروحاتكم النيرة ...

ان الروايات التي تحدثت عن شخصية اليماني والخرساني قليلة جدا قياسا بالروايات التي تحدثت عن السفياني
وحتى روايات الخرساني كانت اكثر تفصيلا من روايات اليماني رغم قلتها
وهذا حسب راي ان التعتيم على هذه الشخصية مقصود لانه يبدو له دور كبير في احداث الظهور ...
ويبدو ان انكشاف هوية هذه الشخصية قبل الاوان له اثر سلبي على عمل الامام روحي فداه وحركته
لذلك من الصعب جدا على اي باحث مهدوي يستطيع ان يصل غايته في البحث اذا لم يكن من المستحيل ذلك
الا اذا اذن الله سبحانه بالظهور المبارك

ولكن تبقى الامور ضمن اطار التحليلات التي تصيب وتخطأ ولكن لم تستطع تلك التحليلات للروايات ان تصل الى حالة الجزم والقطع بنتائج البحث حول التشخيص الدقيق لهذه الشخصية

ولكن ما يشرح الصدر ان البحث في القضية المهدوية يزيد القلب ثباتا ويرسخ الاعتقاد قي زمن الشبهات وزمن الانحراف الخطير الذي تمر به الامة و الانسانية والعالم اليوم

سوف تبقى هذه الشخصية(شخصية اليماني ) مبهمة لدينا وترواح ضمن اطار التحليل والبحث في الروايات التي تحدثت عنها
...
ولكن نستطيع ان نقول وباحتمال قوي ان هذه الشخصية يمانية من اليمن وتخرج من اليمن
استنادا الى الروايات التي تحدثت عنها
وبالنسبة لي شخصيا لا اتفق مع اي اطروحة اوتحليل
تقول ان اليماني شخصية عراقية

ولوتابعنا الروايات الشريفة حول شخصيات الظهور متابعة اجمالية عامة نجد ان كل شخصيات الظهور هي شخصيات غير عراقية مثل راية الخرساني وراية السفياني و ذو النفس الزكية
ما عدى الاصحاب ال 313 لم تفصح الروايات كثيرا عنهم سوى الاخبار والروايات الضعيفة والله اعلم بها
ولكن يبقى مسرح الاحداث في عام الظهور في العراق واكثر المعارك شراسة في العراق

نعم تحدثت الروايات عن راية عراقية مرة تقول بلفظ فقهاء العراق ومرة اخرى بلفظ عصائب اهل العراق

ولكن من هؤلاء لا نعلم عن حقيقيتهم شيء سوى اشارات فقط .......

من اين ياخذ اليماني اوامره ..........؟

في عام الظهور المبارك تكون الاوامر من الامام وحده ولايحق لاي شخص مهما علا وارتفع مقامه ان يصدر اوامر محددة للمسلمين او الشيعة خاصة الا اللهم ان تكون بامر الامام من الممكن ان يكون ذلك ...

ولكن احتمل ان يكون هناك اتصال مباشر للامام مع تلك الشخصيات في عام الظهور ويكون الاتصال مع القواعد الشعبية من خلال تلك الشخصيات ومنها اليماني والخرساني اي يكون اتصال غير مباشر

وهذه بعض من الاوامر التي نبهنا عليها المعصومين صلوات الله عليهم وامرونا بها بوجوب اتباع دعوة اليماني في عام الظهور ولايحل لمسلم الالتواء عليه باعتباره راية هدى بل اهدى راية ويدعو للامام روحي فداه والدعوة تعني البيعة

ولكن هل هذه الشخصية شخصية دعوية فقط ارسلت الى القواعد الشعبية من اجل البيعة فقط
اقول كلا بل هي شخصية قيادية عسكرية ايضا فضلا عن هويتها الدعوية في اخذ البيعة للامام
اذن هذه الشخصية وكما تفضلت تمتلك مؤهلات عالية وكبيرة بحيث انها نالت ثقة الامام روحي فداه ورضاه فكلفها بهذا العمل الكبير والخطير جدا في زمن الشبهات والاختلاف والتناحر والاقتتال بين الناس ...

اما بخصوص الرايات ال 12 التي تظهر وهي رايات مختلفة تحوم حولها الشكوك والشبهات فاعتقد انها رايات شيعية لشخصيات من ال شيعة انفسهم واحتملها ايضا تدعي العلوية في النسب اوهي علوية فعلا ولكنها ليست راية هدى

لان اي راية مهدوية او تدعو للامام روحي فداه اخرى تظهر عند المذاهب الاخرى لاتصدقها الشيعة قط
والتجارب علمتنا ذلك وتصدق هذا الراي

فلو ادعى سني اليوم اوناصبي او اباضي انه راية هدى يدعو للامام روحي فداه من الصعب جدا اذا لم يكن من المستحيل تصديقه من قبل القواعد الشيعية
لذلك نرى ان اغلب الرايات والدعوات المهدوية المنحرفة في هذا الزمان وقبله ايضا ظهرت في الوسط الشيعي
حتى تكون درجة التصديق به عالية من قبل عوام الشيعة
واليوم نجد مصداق ذلك في دعوة المدعي كاطع البصري وغيره

اعتذر عن الاطالة وارجو من الاخوة الاعزاء والاخوات الكريمات
اسعافنا بما لديهم من بحوث وطروحات نستفيد منها ان شاء الله تعالى






منتظر العسكري 20-01-2015 02:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هارون المكي (المشاركة 2126482)
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد

توضيح بشأن هناك احتمالية ظهور الرايات الثلاثة بعد الصيحة
ما اقصده
أن الرايات الثلاثة تكون قبل الصيحة في طور البناء والتشكل وعندما تأتي الصيحة تكون بمثابة الاعلان الرسمي ان الرايات الثلاثة قد اتمت بنيانها ويتم الاعلان عن ان هذا اليماني وهذا السفياني وهذا الخرساني
وتكون هذه الرايات الثلاثة هي التي تكتسح كل شيئ امامها حتى يتم التصادم فيمابينها

اتفق معك في هذا الاحتمال ايضا
ولكن في حالة قبول هذا الاحتمال من قبل الاخوة والاخوات المشاركين في الحوار لابد ان نثبت لهم ان ان الامام المهدي روحي فداه يكون له ظهور اما علني او حتى سري قبل الصيحة مع هذه الشخصيات لتبليغهم الاوامر وارسالهم في مهامهم بعد الصيحة وان التوقيع الشريف يقول من ادعى المشاهدة قبل الصيحة والسفياني فهو كذّاب مفتر
فهنا اشكالية ينبغي ايجاد حل لها حتى ينال هذا الاحتمال القبول لدى الاخرين

ولكن يمكن لنا ان نطرح هذا الحل لهذه الاشكالية :

بان تبليغ الاوامر لهذه الشخصيات والاتصال بهم سوف يكون قبل الصيحة من قبل الامام روحي فداه
لهم لغرض التهئية والاستعداد والاعداد للخروج

اما وقت خروجهم والاعلان عن اوامر وتوجيهات الامام للقواعد الشعبية سوف يكون بعد الصيحة لان توقيت الخروج سوف يكون بعد الصيحة مباشرة
فهنا يمكن للشيعة تصديق دعوتهم باعتبار تحقق الشرطين السفياني والصيحة


منتظر العسكري 20-01-2015 03:12 AM

ملاحظة :
ينبغي الالتفات لها عند الاخوة الباحثين في القضية المهدوية وهو:

ينبغي التفريق في وصف الزيدي بين الزيدي الذي يعتقد بالزيدية كمذهب او فرقة ويطلق عليهم في اليمن الزيود ولايشترط في ذلك هم من ابناء او ذرية زيد بن الامام علي السجاد

وبين الزيدي اللقب او النسب اوهم السادة الهواشم من ذرية زيد بن علي السجاد (صلوات الله عليهم وسلامه )

لان ليس كل معتقد للزيدية كمذهب او فرقة هو زيدي النسب

وايضا ليس كل ذرية زيد بن الامام السجاد هم زيود يعتقدون في الفرقة الزيدية كمذهب لهم ....


وعودة الى الرواية انه اليماني من ابناء زيد بن الامام السجاد
بن عم الامام المهدي روحي فداه
فهذا يعني ان اليماني حسب ما ورد في الرواية الشريفة
بانه سيد هاشمي علوي حسيني زيدي النسب

واستنادا الى الرواية المذكورة

مع العلم
ان مذهب الزيدية او فرقة الزيدية هم الاكثرية او الاعم الاغالب في اليمن
وان اغلب ساداتهم هم من الهواشم الحسينين من السادة ذرية الشهيد زيد
مع وجود سادة اخرين يعتقدون بهذه الفرقة الزيدية وهم السادة الحسنيين ايضا
من ذرية الامام الحسن صلوات الله عليه وسلامه

منتظر العسكري 20-01-2015 01:03 PM

اضافة لمن يحاول ان يبحث في قادة الحركة الحوثية انصار الله في اليمن ::


قادة الحركة الحوثية في اليمن هم حركة انصار الله وهم ال الحوثي عائلة السيد عبدالملك الحوثي
هو سيد هاشمي علوي حسني من ابناء الحسن المثنى بن الامام الحسن المجتبى السبط صلوات الله عليه وسلامه
ولقبوا بال الحوثي نسبة الى منطقة حوث في اليمن
والتي سكنها اجدادهم من قبل في منطقة حوث في اليمن فلقبوا على هذا الاساس بالحوثيين

لذا فان عائلة السادة بدر الدين الحوثي هم ليسوا ابناء زيد الشهيد بن الامام علي السجاد بن الامام الحسين صلوات الله عليه وسلامه
بل هم ابناء الحسن المثنى بن الامام الحسن السبط المجتبى صلوات الله عليه وسلامه


كما انه هناك ايضا من السادة الحسينيون من ذرية الامام الحسين بن امير المؤمنين صلوات الله عليهم وسلامه تلقب ايضا بالحوثي نسبة الى منطقة حوث في اليمن التي سكنها اجدادهم من قبل
وبذلك يكون لقب الحوثي مشتركا بين العائلة الحسنية عائلة بدر الدين الحوثي رحمه الله تعالى
والعائلة الحسينية الحوثية من ذرية الامام يحيى بن حمزة القاسمي الحسيني رحمه الله تعالى .........
.
.......................

ذكرت هذه الملاحظة حسب ما حصلت عليه من نسب السادة الحوثيين عائلة بدر الدين الحوثي رحمه الله تعالى
لمن يريد ان يبحث في الموضوع من الاخوة الباحثين المهدويين

هارون المكي 21-01-2015 02:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتظر العسكري (المشاركة 2126486)
اتفق معك في هذا الاحتمال ايضا
ولكن في حالة قبول هذا الاحتمال من قبل الاخوة والاخوات المشاركين في الحوار لابد ان نثبت لهم ان ان الامام المهدي روحي فداه يكون له ظهور اما علني او حتى سري قبل الصيحة مع هذه الشخصيات لتبليغهم الاوامر وارسالهم في مهامهم بعد الصيحة وان التوقيع الشريف يقول من ادعى المشاهدة قبل الصيحة والسفياني فهو كذّاب مفتر
فهنا اشكالية ينبغي ايجاد حل لها حتى ينال هذا الاحتمال القبول لدى الاخرين

ولكن يمكن لنا ان نطرح هذا الحل لهذه الاشكالية :

بان تبليغ الاوامر لهذه الشخصيات والاتصال بهم سوف يكون قبل الصيحة من قبل الامام روحي فداه
لهم لغرض التهئية والاستعداد والاعداد للخروج

اما وقت خروجهم والاعلان عن اوامر وتوجيهات الامام للقواعد الشعبية سوف يكون بعد الصيحة لان توقيت الخروج سوف يكون بعد الصيحة مباشرة
فهنا يمكن للشيعة تصديق دعوتهم باعتبار تحقق الشرطين السفياني والصيحة




بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد

اخي العزيز منتظر العسكري هناك رواية تتحدث عن السفياني اذا خرج من الوادي اليابس وظهر يختفي الامام المهدي عليه السلام
والرواية كتحليل شخصي كأنها تتحدث والله اعلم عن إختفاء الامام المهدي عليه السلام يكون قبل دخول السفياني العراق والله اعلم
وقد يكون هذا الامر هو ما يفسح المجال لليماني بعد ان يختفي الامام المهدي عليه السلام ان يأخذ دوره في ((يدعو الى صاحبكم))
كما ورد في الروايات التي تتحدث عن اليماني ومنها من يلتوي عن اليماني فهو من اصحاب النار

في كتاب الغيبة للطوسي
الحديث رقم 437
437 - وروى حذلم بن بشير قال: قلت لعلي بن الحسين عليهما السلام: صف لي خروج المهدي وعرفني دلائله وعلاماته؟.
فقال: يكون قبل خروجه خروج رجل يقال له: عوف السلمي بأرض
الجزيرة، ويكون مأواه تكريت (1) وقتله بمسجد دمشق ثم يكون خروج شعيب بن
صالح من سمرقند.

ثم يخرج السفياني الملعون من الوادي اليابس وهو من ولد عتبة بن أبي سفيان،

فإذا ظهر السفياني اختفى المهدي ثم يخرج بعد ذلك

(2)

( 1 ) (1) قال في مراصد الاطلاع: بفتح التاء والعامة تكسرها: بلد مشهور بين بغداد والموصل، وفي
الأصل ونسخة " ح ": بكريت وهو اسم لعدة مواضع.

(2). .52 ح 727 / 3 :الهداة وإثبات 65 ح 213 / 52 :البحار عنه (2)
وأخرجه في منتخب الأنوار المضيئة: 31 عن الخرائج: 1155 / 3 ح 61 عن علي بن الحسين
عليهما السلام باختلاف يسير.

منتظر العسكري 21-01-2015 03:08 PM

وعليكم السلام اخي العزيز هارون المكي

نعم ان هذه الرواية تتحدث ان هناك ظهور للامام المهدي قبل خروج السفياني وبعد خروجه يختفي الامام المهدي روحي فداه

ولكن عندنا التوقيع الشريف الذي خرج الى السمري رضوان الله عليه والذي ينص على :

....
وسياتي شيعتنا من يدعي المشاهدة قبل ظهور السفياني والصيحة فهو كذّاب مفتر


الا اللهم وحسب هذه الرواية الشريفة يكون هناك ظهور للامام روحي فداه محدود في وقت محدد في مكان معين لخاصة اصحابه ولكن دون ان يعلنوا هؤلاء الاصحاب والانصار عن ذلك
للشيعة بل يتكتموا على هذا الامر
و لا يدعون الظهور والمشاهدة الا بعد ان يتحقق الشرطان
السفياني والصيحة
وذلك لغرض تبليغ الاوامر والتوجيهات لانصاره واصحابه المخلصين

ومن ثم يختفي

الامام روحي فداه

ليظهر مرة اخرى بعد خروج السفياني و الصيحة ظهورا علنيا تاما




نهر دجلة 24-01-2015 09:13 PM

السلام عليكم


الشيخ علي الكوراني

من قناة الولاية الفضائية

يوم الجمعة 23 - 1 - 2015




-- اليماني الموعود يحكم اليمن بأمر الإمام ، ويلتف حوله كل أهل اليمن بمختلف مذاهبهم ، وهو الذي يأخذ مكة للإمام (ع) "

الخليج كله مقبل على انفتاح ، وعلى الخليجيين أن يستعدوا لقدوم اليمانيين ، فاليمانيون قادمون " .

--

الرابط :...
https://www.youtube.com/watch?v=bLfxucx2hhM&feature=youtu.be

--


--------------------------------------------------------------


الخطبة التي ارعبت ال سعود لسيد عبد الملك الحوثي


https://www.youtube.com/watch?v=2OBdxpWcAfE




-----------------------------------------

الحوثي سيد اليمن واليمني سيد الجزيرة العربية ..!


https://www.youtube.com/watch?v=6f3nP1iKImw

الشيخ الهاد 05-02-2015 11:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهر دجلة (المشاركة 2126566)
السلام عليكم


الشيخ علي الكوراني

من قناة الولاية الفضائية

يوم الجمعة 23 - 1 - 2015




-- اليماني الموعود يحكم اليمن بأمر الإمام ، ويلتف حوله كل أهل اليمن بمختلف مذاهبهم ، وهو الذي يأخذ مكة للإمام (ع) "

الخليج كله مقبل على انفتاح ، وعلى الخليجيين أن يستعدوا لقدوم اليمانيين ، فاليمانيون قادمون " .

--

الرابط :...
https://www.youtube.com/watch?v=bLfxucx2hhM&feature=youtu.be

--


--------------------------------------------------------------


الخطبة التي ارعبت ال سعود لسيد عبد الملك الحوثي


https://www.youtube.com/watch?v=2OBdxpWcAfE




-----------------------------------------

الحوثي سيد اليمن واليمني سيد الجزيرة العربية ..!


https://www.youtube.com/watch?v=6f3nP1iKImw

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ..
جزاكم الله تعالى خيراً جميعاً على ما قدمتموه في خدمة مولانا المهدي صلوات الله عليه ..
لكن في كثير مما قيل نظر شديد ، لا تشفع له القواعد العلمية حتى لو كان محتملاً عقلاً .. ولنا بإذن الله تعالى عودة ، هنا أو خلال مواضيع مستقلة لبيان ذلك ..

جناب الأخت نهر دجلة باركها الله تعالى ..
ما قاله الشيخ الكوراني حفظه الله أعلاه ، لا دليل عليه معتبراً عن أهل البيت عليهم السلام ، وإنما هو مجرد احتمال يفتقر للدليل ..، يكفي أنه مما لم يقل به أحد من كبار علمائنا عبر القرون ..

أحسنتم

شيخ الراضي 11-02-2015 11:09 PM

الأخوة الأساتذة في هذا المنتدى المبارك
السلام عليكم . .. مع تقديري لإفاداتكم القيمة
ربما تأخرت لأفسح المجال لمداخلاتكم ثم هنا عودة للتداخل ببعض الملاحظات :

نتوقف عند بعض الروايات حول اليماني :

*** رواية كاسر عينه ***
عن عبيد بن زرارة عن الصادق عليه السلام قال: ( ذكر عند أبي عبدالله عليه السلام السفياني فقال: أنى يخرج ذلك ولم يخرج كاسر عينه بصنعاء) [الغيبة للنعماني ـــ بحار الأنوار / 52]
نتوقف هنا عند لغة الرواية :
ــ كاسر عينه : إما أن نوكل المعنى إلى حين وقوع الحدث لتبين حقيقة هذا الرمز .
أو أنه لا مانع من فهم اللغة ، كسر العين تعبير بلاغي متداول حتى الآن و هو كناية عن شيء الأقرب فيه هو الكناية عن تحطيم جسارة السفياني و الحد من وقاحة شخصيته و بالتالي إيقافه عن حده ليعرف أنه ليس المتفرد بالقوة وأن هناك من هو أقوى منه ، إلى هنا نحن لم نتوقع و لم نتنبأ و إنما ما زلنا في قواعد البلاغة و اللغة الأنسب للنص .

ـــ قد يقال أن تعبير كاسر عينيه فيه إشارة إلى أحد احتمالين :
1ـ كسر نفسية قائد قوي شرس .
2ـ كسر عينه حقيقة نتيجة حادث أمني عسكري .
ـ في عبارة ( كاسر عينه ) إلى من يعود ضمير عينه ؟ ..

مناقشة :
أحد المحاضرين يقول :
(( أتعجب أن ضمير عينه عائد إلى السفياني .. و من الواضح أن الضمائر تعود إلى الأقرب لا إلى الأبعد
كاسر عينه هو الذي تنكسر عينه فلا علاقة لكسر عينه بالسفياني كما لا علاقة له بالسفياني )) ! . ـ طبعا المتحدث ينقل الرواية بكاسر عينيه و الصحيح أنه كاسر عينه ـ

الرد : أننا نتعجب من هذا الكلام لأن المسألة ليست في عودة الضمير (عينه ) إلى الأقرب لأن الرواية لا تفسر بالكلمات المتقاطعة و إنما هي بسياقها التام تتحدث عن السفياني فيرد الإمام : ( و أنى يخرج ذلك و لم يخرج كاسر عينه ) فالواضح أن الذي تكسر عينه السفياني الذي لا يخرج حتى يخرج من يكسر عينه ،و ليس لا يخرج حتى يخرج رجل يكسر عين نفسه على سبيل الانتحار .
طبعا المتكلم هنا يقصد جعل ذلك لكي يناسب ما يرى بأن اليماني لا تعني أنه من اليمن و أن كاسر عينه لا علاقة لها بصراع السفياني مع اليماني ، و إنما قد تكون في رجل من صنعاء يخرج قبل ذلك و لهذا يطبقها هو بالإحتمال على الرئيس اليمني (علي عبد الله صالح) لأنه كسرت عينه معنويا و حسياً .
و نحن لا نعتمد على مثل هذه التطبيقات الخالية من قرينة مناسبة ، و إنما نجد أن رواية كاسر عينه تناسب اليماني يكسر عين السفياني ، و نستند في ذلك على أن الرواية في مقام بيان علامات الظهور و المحتوم منها السفياني و اليماني كما نستند إلى البلاغة المألوفة في الكلام العربي .

ـــ إشكال وردّ :
هنا إشكال : كيف يقول النص (أنى يخرج ولم يخرج كاسر عينه بصنعاء ) ؟ كأنها تشير إلى أن خروج اليماني قبل خروج السفياني ! ، في حين أن هناك رواية وعن الصادق عليه السلام : (خروج الثلاثة الخراساني والسفياني واليماني في سنة واحدة في شهر واحد في يوم واحد وليس فيها راية بأهدى من راية اليماني يهدي إلى الحق) [ البحار:52].

ـــ رد الإشكال : أنه لا يوجد تعارض بين الروايتين بل على العكس أحداهما تؤكد الأخرى فهناك من ذكر خروج السفياني لكن الإمام (ع) صرح بتوقف خروجه على خروج اليماني على سبيل المقارنة و التلازم بحيث لا يتفرد بالخروج لا يكون سيد الساحة وحده ، و لانحتاج إلى احتمال ـ لا إشكال فيه ـ أنه ربما تشير هذه الرواية إلى أنهما يخرجان في يوم واحد لكن اليماني يخرج قبله بساعات ليكون مستعداً للتصدي ، فلا يخرج السفياني حتى يخرج كاسر عينه أو أنهما يخرجان في وقت واحد مع أن ذلك لا يعني وحدة الوقت بالدقة بالضبط ، فتعبير الرواية هو يوم واحد دون تحديد الساعة . حتى إذا لم يتم هذا الإحتمال ، فإن التلازم بالمقارنة يكفي في توقف خروج السفياني على خروج اليماني . و لا تعني الرواية على الإطلاق وجوب خروج اليماني قبل السفياني حتى نقول أنها تعارض رواية خروجهما في يوم واحد .

* للأمانة : رواية كاسر عينه في سندها محمد بن سنان ، وهو ضعيف عند المشهور ، لكننا أوضحنا سابقاً أسباب عدم بحثنا في السند هنا .


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:55 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024