منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   متى خروج القائم (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=31792)

وميض 10-07-2008 07:15 PM

لم أقل أنني بحثت ونقبت قلت أنني رجعت إلى الكافي ((من الإنترنت))
وأنتم تفعلون ذلك إذ تأتون بنصوص من كتاب البخاري عن طريق الإنترنت فهل أخطأت أنا؟؟؟


أنا قلت :(( أنا رجعت إلى كتاب الكافي))

لكن قبل رجوعي إليه نعم قرأت النص في موضع آخر لكنني رجعت لكتاب الكافي (من النت) للتأكد من النص ثم أتيت به انظر الصفحات التالية :

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...afi-1/144.html



http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...afi-1/146.html

حيدر الحسناوي 10-07-2008 08:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض (المشاركة 423266)
السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض (المشاركة 423266)


أخي عبد الله بن سعد

أولا : أنا سني مثلك

ثانيا :
أنا رجعت إلى كتاب للشيعة مشهور وهو أصح كتبهم لأعرف الجواب وهو كتاب الكافي فوجدت الآتي:
علي بن محمد، عن عبدالله بن محمد بن خالد قال: حدثني منذر بن محمد بن قابوس، عن منصور بن السندي، عن أبي داود المسترق، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الحارث بن المغيرة، عن الاصبغ بن نباتة قال: أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته متفكرا ينكت في الارض، فقلت، يا أمير المؤمنين مالي أراك متفكرا تنكت في الارض، أرغبة منك فيها؟ فقال: لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا يوما قط ولكني فكرت في مولود يكون من ظهري، الحادي عشر من ولدي، هو المهدي الذي يملا الارض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما، تكون له غيبة وحيرة، يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون، فقلت: يا أمير المؤمنين ! وكم تكون الحيرة والغيبة؟ قال: ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين، فقلت: وإن هذا لكائن؟ فقال: نعم كما أنه مخلوق وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ اولئك خيار هذه الامة مع خيار أبرار هذه العتره، فقلت: ثم ما يكون بعد ذلك فقال: ثم يفعل الله ما يشاء فإن له بداءات وإرادات وغايات ونهايات.) الكافي 1\338




لكنه لم يخرج

وهناك رواية أخرى مناقضة تقول:

عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن القاسم بن محمد، عن علي بن أبي حمزة، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: سألته عن القائم عليه السلام فقال: كذب الوقاتون، إنا أهل بيت لا نوقت.) الكافي 1\368

فمرة يحددون وقت خروجه

ومرة يقولون : كذب الوقاتون إنا أهل البيت لا نوقت !!!!!







هههههههههههههه

استدرجتك وجئتني مسرعا

سأريك مدى غباوة من نقلت منه هذا الكلام وكم أنت تجري خلف أناس لا يفقهون شيء

وسوف أجعلك وبالصور الفوتغرافية كما عودتك في كل مرة افضح غبائكم وتدليسكم

فما ظننتموه تناقض كيف أبينه ليس من التناقض في شيء


اطلع على هذا التفسير وسوف ارفق لك صورة المصدر


ومنها ما رواه الترمذي وأبو داود عنه ( صلى الله عليه وآله ) قالا « لا تقوم الساعة حتى يملك العرب رجل من أهل بيتي يواطئ اسمه اسمي » وقالا : هذا حديث حسن صحيح ، وزاد أبو داود « يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا » ومنها ما روياه من حديث أبي سعيد قال : خشينا أن يكون بعد نبينا حدث فسألناه فقال : يخرج من أمتي المهدييملكخمسا أو سبعا أو تسعا ، قال : قلنا : ما ذاك يا رسول الله ؟ « قال : سنين قال : يجيء إليه الرجل فيقول : يا مهدي أعطني ، قال : فيحثي له في ثوبه ما استطاع أن يحمله » قال : هذا حديث حسن ، وفي أبي داود من أمتي اجلى الجبهة أقنى الأنف يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا يملك سبع سنين





الصورة










هل شاهدت وبام عينك قول الرسول ( ص )

( يخرج من أمتي المهدي يملك خمسا أو سبعا أو تسعا ،)

فهذه فترة ملكه وليس فترة غيبته هل فهمت

والان وميض واحد تحضر اثنين تنضر ثلاثة سر :eek: اشـــــــــــــرد واخذ ملابسك وياك موتنساهن مثل كل مرة


هههههههههههههههههههههههههههههههههه




















أرجوان 11-07-2008 01:28 AM

اقتباس:

اشـــــــــــــرد واخذ ملابسك وياك موتنساهن مثل كل مرة

هههههههههههههههههههههههههههههههههه






هههههههههه
عجبتني كثير كأنها نكته ..
الله يحفظك مولانا..

عبدالله بن سعد 12-07-2008 12:32 AM

موضوعنا عن خروج القائم
ارجو عدم مناقشة موضوع اخر


خروج القائم
يقول الخميني إن أولادنا و أحفادنا سيشهدون ظهور الإمام المهدي
للعلم الخميني متوفي عام 1409 هـ 1989 م




وشيخكم المهاجر
قال فى قناة الانوار
ان شاء الله ابوصالح قادم
وحياة عيونكم الامام صاحب العصر والزمان قادم اقسم بالله
من هذا المنبر
وهذا الزمن هو زمن صاحب الزمان وراح تشوفون هذا الشي
طبعا بدون دلي فقط الرجل اقسم





والبلوشي فى كتابه
كتاب ظهور الأمام المهدي عليه السلام عام 2015 ميلادية نبوءة قرآنية
الرابط
http://www.jbolushi.com/books/mhdi2015/Book/index.htm

وطبعا فيه كتاب اخر
يفسر الروايات عن موت الملك عبدالله بن عبدالعزيز
لادعي
للحديث عنه حيث ان الملك عبدالله على قيد الحياه ولم يتوفى

عبدالله بن سعد 12-07-2008 12:36 AM

القائم وغيبته كانت خوف من العباسيين
الان اين العباسيين


ولماذا لم يخرج وقت الفاطميين

عبدالله بن سعد 12-07-2008 12:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 423828)
القائم وغيبته كانت خوف من العباسيين
الان اين العباسيين


ولماذا لم يخرج وقت الفاطميين

يقول الطوسي: (لا علة تمنع من ظهوره إلا خوفه على نفسه من القتل...). الغيبة للطوسي (ص:199)

بنت البحارنه 12-07-2008 01:38 AM

رجاء اخي الكريم تمعن جيدا عند القراءة:
تحقق اولا من اقوال العلماء فالمهدي لم تكن غيبته بسبب خوفه من الموت وانما خوفا على شيعته بعد وفاته اقرا جيدا:

نظرية الخوف
وهذه أقوي نظرية في تفسير سبب الغيبة ، وقد روى الكليني في (الكافي )والصدوق في (إكمال الدين) مجموعة روايات عن الإمام الصادق (ع) تشير إلى إن سبب الغيبة هو الخوف على الحياة والتقية . 9
وقال الشيخ المفيد في (الارشاد):· خلف الحسن ابنه المنتظر لدولة الحق وكان قد أخفى مولده ، وستر أمره لصعوبة الوقت وشدة طلب سلطان الزمان له واجتهاده في البحث عن أمره ، ولِما شاع من مذهب الإمامة فيه وعرف من انتظارهم له ، فلم يظهر ولده في حياته ولا عرفه الجمهور بعد وفاته . 10
واعتبر المفيد إن الظروف المحيطة بغيبة (الإمام المهدي) اصعب بكثير من الظروف التي أحاطت بالأئمة السابقين من أهل البيت الذين لم يختفوا عن الأنظار ، وكانوا يتحصنون بالتقية ، وان سلاطين الزمان كانوا يعلمون قيام المهدي بالسيف ، ولذلك كانوا احرص على ملاحقته واستيصال شأفته ، وان السبب الذي كان يمنعه من الخروج هو قلة الأعوان والأنصار . 11
وأكد السيد المرتضى في (الشافي):· إن سبب غيبته إخافة الظالمين له ومنعهم يده عن التصرف فيما جعل إليه التدبير والتصرف فيه ، فإذا حيل بينه وبين مراده سقط عنه فرض القيام بالإمامة ، وإذا خاف على نفسه وجبت غيبته ولزم استتاره . 12
وقال الكراجكي في (كنز الفوائد):· إن السبب في غيبة الإمام إخافة الظالمين له وطلبهم بسفك دمه وإعلام الله انه متى أبدى شخصه لهم قتلوه ، ومتى قدروا عليه أهلكوه ، وانما يلزمه القيام بواجباته بشرط التمكن والقدرة وعدم المنع والحيلولة وإزالة المخافة على النفس والمهجة ، فمتى لم يكن ذلك فالتقية واجبة ، والغيبة عند الأسباب الملجئة إليها لازمة ، لأن التحرر من المضار واجب عقلا وسمعا . 13
وحصر الطوسي أسباب الغيبة في الخوف ، وقال:· لا علة تمنع من ظهوره (ع) إلا خوفه على نفسه من القتل ، لأنه لو كان غير ذلك لما ساغ له الاستتار ، وكان يتحمل المشاق والأذى ، فان منازل الأئمة وكذلك الأنبياء (ع) إنما تعظم منزلتهم لتحملهم المشاق العظيمة في ذات الله . 14
ولكن لماذا يخاف الإمام (محمد بن الحسن) على نفسه من القتل ، وقد خرج الإمام الحسين وضحى بنفسه في كر بلاء؟
إن السيد المرتضى والشيخ الطوسي والكراجكي يجيبون على ذلك بالقول: إن أحدا من البشر لا يقوم مقام الإمام المهدي ، لأنه آخر الأئمة ولأن مصلحة المكلفين مقصورة عليه! 15
وهذا الجواب يفترض عدة أمور هي :
1 - تحديد مهدوية الإمام الثاني عشر من قبل الأئمة السابقين ، والإشارة إليه من قبل .
2 - وجود أزمة سياسية وعداوة وخوف لدى السلطات العباسية من المهدي ، ووجود خوف شديد واعظم لدى الإمام من المخاوف التي كانت في عصور الأئمة السابقين في ظل الحكام الأمويين والعباسيين.
3 - خاتمية الإمام الثاني عشر للأئمة وانحصار الإمامة فيه.
4 - تحريم التقية للمهدي قبل قيامه و ظهوره .
وإلا فإذا قلنا : إن الأئمة السابقين لم يحددوا هوية المهدي من قبل ، فلا حاجة له للغيبة منذ ولادته. وإذا ثبت إن العلاقة بين أهل البيت والعباسيين في تلك الفترة كانت طبيعية وإيجابية ولا يوجد فيها ضغط أو توتر سياسي ، فلا حاجة أيضا إلى الغيبة . وإذا قلنا إن الإمام الثاني عشر هو واحد من الأئمة وليس آخرهم ، كما كان الاماميون يعتقدون في البداية وحتى نهاية القرن الثالث ، فلا توجد ضرورة للغيبة ، لأن الأئمة السابقين كانوا جميعا معرضين للقتل ولم يغيبوا. وإذا قلنا إن الإمام الثاني عشر (المهدي) يجوز له استخدام التقية كسائر الأئمة فرضا ، فانه كان بمقدوره إن ينفي هويته ومهدويته إلى إن يظهر ، ولم يكن بحاجة إلى الغيبة منذ ولادته

تحياتي
بنت البحارنه

أرجوان 12-07-2008 01:48 AM

اقتباس:

القائم وغيبته كانت خوف من العباسيين
الان اين العباسيين
يا بني آدم ؟؟
أنت تفهم ولالا ..

كم مرة قلت لك..

اقتباس:

1 امتحان الأمة / لكي تنكشف الفئة التي استبطنت السوء وعدم الإيمان ، وتبدو ظاهرة متميزة عن الفئة التي تمكن الإيمان من أعماق قلوبها وراح يزداد ويتعمق بانتظارها للفرج ، وصبرها في الشدائد ، واعتقادها بالغيب ، وبازدياد الإيمان يرتفع قدرها ، وتحصل على درجات عالية من الثواب .
-2 حفظة من القتل : إن ملاحظة تاريخ الأئمة (ع) - كما هو تاريخ الأنبياء (ع) - والجور الذي توجه اليهم من قبل خلفاء بتي امية وبني العباس ، ترشدنا الى أن الإمام الثاني عشر لو كان ظاهراً فإنه سيقتل لامحالة كما قتل أباؤه من قبل ، وذلك لأن الأعداء كان قد انتهى الى سمعها أنه سيظهر شخص من أهل البيت (ع) ومن ولد علي وفاطمة (ع) يحطم عروش الظالمين والمستبدين وانه ابن الإمام العسكري (ع) لذا فإن العباسيين لم يدخروا وسعاً في تقصي اخبار هذا الإمام (ع) ولاكن الله تعالى سلمهُ من كيدهم وخيب آمالهم كما فر موسى بن عمران (ع) من مصر ، ووروده على شعيب ، وعتزال نبينا المعظم (ص) في شعب أبي طالب وختفائه أخيراً في الغار حين أرادوا قتله . فكذالك المهدي المنتظر (ع) يخشى القتل لعدم وجود الأسباب العادية لنصرته وتقدمه في دعوته ، فلا مفر له من الأعتزال والغيبة حتى يأتي الله تعالى بأمره .


-3 لئلا تكون في عنقه (ع) بيعة لأحد :- حيث حفظته من بيعة الظالمين والحكام الغاصبين ، وانه سيظهرحين يظهر وليس لأحد بيعة في عنقه ، فيظهر الحق عيناً ، وبلا أي مواريه ويقر في الأرض حكم القسط والعدل .
-4 تكميل النفوس وتهذيبها فالناس يختلفون في درجة الأستعداد وتحمل التكاليف ، ومنه منشأ اختلاف درجات الإيمان ، وارتقاء البشر من ناحية العلوم والمعارف ، لتكميل العقول ونضوجها ، وقد ورد في وصف أصحابه أنهم العلماء والنجباء والقضاة والحكام ورهبان الليل وليوث النهار .
-5 تأديب الأمة تجاه ما صدر منها تجاه الرسول وآله (ص) ، وذلك لأن الأمة لم تقم بواجبها تجاه الرسول والإمام من الأمتثال لأوامره ونواهيه ومعاونته ، بل عصته وتجاوزت في ذلك الحد ، بإذائه بكل وسيلة ، فيجوز للإمام تركها واعتزالها ، لتأديبها وتحذيرها لعلها ترجع إلى الصواب وإلى رشدها ، وتدرك فوائد وجود الرسول والإمام بين أظهرها هادياً ومرشداً داعياً .
ومن الواضح أن الأعتزال ليس له حد ولا أمد معين بل حده رجوع القوم عن ضلالهم إلى رشدهم ، وتنبيههم بعد غفلتهم ، ويقظتهم بعد رقدتهم .
-6 حفظ أوليائه من القتل .
-7 لمصلحة خفية استأثر الله تعالى بعلمه،



اقراء جيدا وركز ..

ثانيا ليش انت معترض على حكم الله
اذا مو عاجبك كلامنا روح اٍسأل الله عن هذا السبب
أن شاء الله تروح النار.


1 ـ استجماع تجارب الأمم السابقة

إن الحكمة الإلهية في تدبير شؤون خلقه تبارك وتعالى اقتضت غيبة الإمام المهدي ـ عجل الله فرجه ـ للحكمةِ نفسها التي اقتضت غيبات الأنبياء في الاُمم السابقة، لأن ما جرى في هذه الاُمم مجتمعة يجري على الاُمة الاسلامية صاحبة الشريعة الخاتمة. فمثلما اقتضى تحقيق أهداف الرسالات السماوية غيبة بعض أنبيائها بدليل عدم استعداد الاُمم السابقة لتحقق هذه الأهداف، كذلك الحال مع الأمة الإسلامية فإن تحقق أهداف شريعتها الخاتمة اقتضى غيبة خاتم أوصيائها الإمام المهدي(عليه السلام) حتى تتأهل بشكل كامل لتحقق هذه الأهداف، وواضح أن هذا السبب مجمل بل إنه يشكل الإطار العام لعلل الغيبة التي تذكرها الطوائف الأخرى من الأحاديث الشريفة.
والملاحظ في هذه الطائفة من الأحاديث أنّها تعتبر أمر الغيبة من الأسرار الإلهية التي لا تتضح إلاّ بعد انتهاء الغيبة وظهور الإمام والتي لم يُؤذن بكشفها قبل ذلك، الأمر الذي يشير الى أن ما تذكره الأحاديث الشريفة لا يمثل كل العلل الموجبة للغيبة بل بعضها وثمة علل أخرى ليس من الصالح كشفها قبل الظهور ـ للجميع على الأقل ـ، ولكن الإيمان بها فرع الإيمان بحكمة الله تبارك وتعالى وأنه الحكيم الذي لا يفعل إلاّ ما فيه صلاح عباده.
2 ـ العامل الأمني

مخافة القتل كما جرى مع غيبات أنبياء الله موسى وعيسى وغيرهم(عليهم السلام)، والأمر في غاية الوضوح مع الإمام المهدي(عليه السلام) الذي كانت السلطات العباسية تسعى سعياً حثيثاً لقتله كما رأينا سابقاً. وهذا السبب يصدق بشكل كامل على أصل وقوع الغيبة وفي الغيبة الصغرى على الأقل.
ومعلوم أن المقصود هو حفظ وجود الإمام لكونه حجة الله على خلقه ولكي لا تخلو الأرض من قائم لله بحجته وهاد بأمره إليه تبارك وتعالى.
أما ما هو سبب اختصاص الغيبة بالإمام الثاني عشر لحفظ وجوده مع أن أباءه الطاهرين(عليهم السلام) كانوا أيضاً حجج الله على خلقه وقد تعرّضوا أيضاً للمطاردة والاغتيال فلم يمت أي منهم إلاّ بالسيف أو السم[1]؟
فالجواب واضح، فهو ـ عجل الله فرجه ـ آخر الأئمة المعصومين(عليهم السلام) وهو المكلف بإقامة الدولة الإسلامية العالمية وعلى يديه يحقق الله عز وجل وعده بإظهار الإسلام على الدين كله وتوريث الأرض للصالحين، فلابد من حفظ وجوده حتى ينجز هذه المهمة. يُضاف الى ذلك أن السلطات العباسية كانت عازمة على قتله وهو في المهد لعلمها بطبيعة مهمته الإصلاحية العامة.
أما في الغيبة الكبرى فهذه العلة تبقى مؤثرة مالم تتوفر جميع العوامل اللازمة لإنجاز مهمته مثل توفر الأنصار وغير ذلك، لأنه سيبقى غرضاً لسهام مساعي حكام الجور لإبادته قبل أن ينجز هذه المهمة الإصلاحية الكبرى كما جرى على آبائِهِ(عليهم السلام). وهذا الأمر واضح للغاية ويفهم من توضيحات الإمام الباقر (عليه السلام) لعبد الله بن عطاء في الحديث الثاني من هذه الطائفة.
3 ـ السماح بوصول الحق للجميع لخروج ودائع الله

إنّ إخراج ودائع الله، المؤمنين من أصلاب قوم كافرين يشكّل عاملاً آخر، ولعل المقصود منه إعطاء الفرصة لوصول الدين الحق للجميع كي تتضح لهم أحقية الرسالة الإسلامية التي يحملها الإمام المهدي ـ عجل الله فرجه ـ وبالتالي تبني أشخاص ينتمون الى المدارس الضالة والأخلاف المنحرفين، للأهداف المهدوية والانتقال بهم الى صفوف أنصار المهدي المنتظر ـ عجل الله فرجه ـ .
وواضح أن هذه العلة تفسر تأخير ظهوره (عليه السلام)، بصورة واضحة، مباشرة، وبالتالي تفسّر بصورة غير مباشرة ـ غيبته الى حين توفر هذا العامل من العوامل اللازمة لظهوره ـ عجل الله فرجه ـ، باعتبار أنّ ظهوره مقترن بالبدء الفوري في تنفيذ مهمته الإصلاحية الكبرى، التي تتضمن نزول العذاب الأليم على المنحرفين.
4 ـ التمحيص الاعدادي لجيل الظهور

إنّ التمييز والتمحيص الإعدادي للمؤمنين به(عليه السلام) يتحقّق من خلال الأوضاع الصعبة الملازمة لغيبته(عليه السلام)، ومعلوم أن الإيمان به وبغيبته هو بحدِّ ذاته عامل مهمّ في تمحيص الإيمان وتقوية الثابتين عليه لأنه يمثل مرتبة سامية من مراتب التحرر من أسر التصديق بالمحسوسات المادية فقط. ولذلك كان الإيمان بالغيب اُولى صفات المتقين كما تذكره الآيات الأولى من سورة البقرة، وقد طبقت الأحاديث الشريفة هذه الصفة على الإيمان بالإمام المهدي ـ عجل الله فرجه ـ في غيبته باعتباره من أوضح مصاديقها لا سيما إذا لاحظنا طول أمدها[2].
ولذلك نلاحظ في الأحاديث الشريفة مدحاً بالغاً لمؤمني عصر الغيبة الثابتين على الالتزام بالشريعة السمحاء والنهج المهدوي رغم التشكيكات العقائدية الناتجة عن عدم ظهوره المشهود[3].
واستناداً الى هذه العلة نفهم أن الغيبة عامل إعداد لأنصار المهدي ـ عجل الله فرجه ـ من خلال ترسيخ هذا الإيمان بالغيب الذي يتضمن التحرر من أسر الماديات والذي يؤهلهم لنصرة المهدي في إنجاز مهمته الإصلاحية الكبرى.
5 ـ اتضاح عجز المدارس الاخرى

إنّ إثبات عجز المدارس الأخرى عن تحقيق السعادة والكمال المنشود للمجتمع البشري، فيه تأهيل واضح للمجتمع البشري عموماً للتفاعل الإيجابي مع المهمة الإصلاحية الكبرى للإمام المهدي ـ عجل الله فرجه ـ، فهو يزيل العقبات الصادّة عن هذا التفاعل المطلوب لتحقق الأهداف الإلهية خاصة فيما يرتبط بالانخداع بشعارات المدارس الأخرى المادية أو ذات الأصول السماوية والمنحرفة عنها بمرور الزمن .
6 ـ حفظ روح الرفض للظلم

إنّ الامام المهدي ـ عجل الله فرجه ـ هو الذي يملأ الأرض قسطاً وعدلاً كما ملئت ظلماً وجوراً، فيزيل حكام الجور وحاكمية الفساد بالسيف بعد إتمام الحجة كاملة على المنحرفين خلال الغيبة الكبرى وما قبلها كما أشرنا الى ذلك في النقطة السابقة. فظهوره(عليه السلام) مقترن بالتحرك الجهادي الحاسم، فلا هدنة مع المنحرفين، ومن هنا يلزم توفر هذه الصفة في أتباعه أيضاً، ولعل هذا هو المقصود من تعبير الأحاديث الشريفة «لئلا يكون في عنقه بيعة لطاغية».
وواضح أن هذا الدور الحاسم يجعل تكالب الظالمين عليه أشد إذا كان وجوده ظاهراً قبل تحركه الإصلاحي الشامل وقبل توفر الظروف المناسبة لتحركه والعدد اللازم من الأنصار، فهو في هذه الحالة إما أن يهادن الظلمة ويجمّد أي نشاط له ولو كان غير حاسم كما كان حال آبائه(عليهم السلام)، وفي ذلك أخطار كثيرة مثل إضعاف روح الرفض للظلم لدى المؤمنين وهم يرون أن إمامهم المكلف بإزالة الظلم بصورة كاملة صامت تجاهه، فضلاً عن أن هذا الموقف السلبي لن يوقف كيد الظالمين ومساعيهم المستمرة لقتله تخلصاً من هاجس دوره المرتقب; وإما أن يتحرك لإنجاز مهمته قبل توفر العوامل اللازمة لنجاحها وهذا الأمر يعني مقتله قبل أن يحقق شيئاً من مهمته الكبرى.
لذا فلابد من تجنب الظهور قبل اكتمال الأوضاع اللازمة لتحركه الإصلاحي الأكبر والاستتار في اسلوب الغيبة بما يمكنه من الاستمرار في نشاطه على صعيد توفير العوامل اللازمة لنجاح مهمته الكبرى عند الظهور.
7 ـ صلاح أمره وأمر المؤمنين به

إن في الغيبة صلاح أمره(عليه السلام) وأمر المؤمنين به، وهذه علة مجملة تحدد أحد أوجه الحكمة الإلهية في الأمر بالغيبة بأن في ذلك صلاح أمر الإمامة; ولعله بمعنى أن الغيبة هي أفضل اسلوب ممكن لقيام المهدي ـ عجل الله فرجه ـ بمهام الإمامة في ظل الأوضاع المضادة لأهداف الثورة المهدوية كما تقدم في الفقرة السادسة، وبأن فيها صلاح شيعته والمؤمنين به; ولعله بمعنى فتح آفاق التكامل والتمحيص في صفوفهم وأجيالهم المتلاحقة كما تقدم في الفقرة الرابعة حتى يُعد الجيل القادر ـ كماً وكيفاً ـ على الاستجابة لمقتضيات الثورة المهدوية الكبرى، أو أن يكون المقصود صلاحهم في حفظ وجودهم من الإبادة قبل تحقق المهمة الإصلاحية المطلوبة أو عجزهم عن نصرة الإمام بالصورة المطلوبة عند قيامه ـ دونما غيبة ـ كما جرى في موقف المسلمين من ثورة الإمام الحسين (عليه السلام) وقبله من خلافة أخيه الإمام الحسن وأبيه أمير المؤمنين ـ سلام الله عليهم ـ .
8 ـ عدم توفّر العدد المطلوب من الأنصار

والعامل الأخير هو عدم توفر العدد اللازم كماً والمناسب كيفاً من الأنصار له(عليه السلام) في مهمته الإصلاحية الكبرى التي تحتاج الى عدد كاف من الأنصار وعلى مستويات عالية من الإخلاص للشريعة المحمدية وأهدافها والعلم بها وبمكائد أعدائها بحيث يمتلكون التجربة الجهادية اللازمة لخوض حركة الصراع الحاسمة مع الكفر والشرك والفسق والنفاق. وهذه العلة مكملة للعلة المذكورة في الفقرة الرابعة.
[1] اعتقادات الصدوق: 99 وعنه في اعلام الورى للطبرسي: 2/297 ب5 المسألة الاُولى من المسائل السبع في الغيبة، الفصول المهمة: 272، .
[2] كفاية الأثر 56، ينابيع المودة: 442.
[3] راجع مثل ماروي عن الكاظم(عليه السلام) في وصف المؤمنين الثابتين في عصر الغيبة: «اُولئك منّا ونحن منهم، قد رضوا بنا أئمة ورضينا بهم شيعة، فطوبى لهم ثم طوبى لهم وهم والله معنا في درجتنا يوم القيامة». كمال الدين: 361، كفاية الأثر: 265




حيدر الحسناوي 12-07-2008 10:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 423823)
موضوعنا عن خروج القائم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 423823)

ارجو عدم مناقشة موضوع اخر



خروج القائم

يقول الخميني إن أولادنا و أحفادنا سيشهدون ظهور الإمام المهدي

للعلم الخميني متوفي عام 1409 هـ 1989 م





وشيخكم المهاجر

قال فى قناة الانوار
ان شاء الله ابوصالح قادم
وحياة عيونكم الامام صاحب العصر والزمان قادم اقسم بالله
من هذا المنبر
وهذا الزمن هو زمن صاحب الزمان وراح تشوفون هذا الشي

طبعا بدون دلي فقط الرجل اقسم






والبلوشي فى كتابه

كتاب ظهور الأمام المهدي عليه السلام عام 2015 ميلادية نبوءة قرآنية
الرابط

http://www.jbolushi.com/books/mhdi2015/book/index.htm


وطبعا فيه كتاب اخر

يفسر الروايات عن موت الملك عبدالله بن عبدالعزيز
لادعي

للحديث عنه حيث ان الملك عبدالله على قيد الحياه ولم يتوفى








طيب اخي ( عبدالله بن سعد ) ان احببت ان تستمر في كلامكم فلك ذلك


ولكن اعلم شيء اساسي اننا لا نعلم متى يظهر الامام عجل الله فرجه الشريف



هذه نقطة اساسية في الكلام وقد وردت عندنا احاديث بكثرة تدعونا على تكذيب الموقتين



اين كان ذلك الشخص وباي مرتبة



فاذا تمت هذه النقطة عندكم فمن الطبيعي كونكم تطلبون النقاش في هذه المسئلة ستردون علينا اقوال بعض علماءنا



ونكون حينها غير ملزمين على رها ولكن خوفا من اتهامنا بالتهرب سنقوم بالرد


بحسب منهج الشيعة في نظرية الامام المهدي


ومن الامور الجميلة فيك اخي ( عبدالله بن سعد ) انك لاتتعامل بالنسخ واللصق كثيرا



وهذا شيء يجابي في الحديث ان يفكر الانسان بكلام المناقش ويحاول ان يرد عليه من تلقاء نفسه



فان تمكن فبها ونعمت والا كان لابد ان يطلع على بعض الردود على النت او في مصادره من مكتبته او غير ذلك



ولكن لابد له قبل النسخ ان يطالع الرد لكونه سيكون ملزم بالدفاع عنه








اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 423823)
موضوعنا عن خروج القائم


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 423823)

ارجو عدم مناقشة موضوع اخر



خروج القائم

يقول الخميني إن أولادنا و أحفادنا سيشهدون ظهور الإمام المهدي

للعلم الخميني متوفي عام 1409 هـ 1989 م





هنا نقول اخي ان السيد الاجل الاعظم اية الله العظمة ( الخميني )



يقول وبحسب ما اوردتموه انتم يقول ( ان أولادنا و أحفادنا )



فهنا اخي لو دققت في كلمة السيد ( ان أولادنا و أحفادنا ) تجد ان هذه العبارة لاتوحي على التوقيت لظهور الامام المهدي لكون ابناءنا واحفادنا


في عالم الامكان لا في عالم الوجود واقصد في عالم التقدير لا في عالم التحقيق سيرون الامام المهدي وهذا هو تحصيل حاصل ليس الا


نعم قد ترد علينا مستشكلا فتقول لكن لازم قول السيد الخميني نفي ظهور الامام المهدي في حياة السيد لكونه يقول ( ان أولادنا و أحفادنا ) يرون الامام المهدي اما نحن ونقصد بنحن السيد فاننا لا نراه وهذا من باب التوقيت :::

فنقول لك اخي نحن مامورون بعدم توقيت الظهور لا بتوقيت عدم الظهور فدقق بالعبارة تصيب المعنى

ونقصد به نحن حينما نقول ان الامام لايظهر بعد مئة سنة فهذا ليس من التوقيت بشيئ اما الذي يعد من التوقيت لو قلنا الامام يظهر بعد مئة سنة







اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 423823)

وشيخكم المهاجر

قال فى قناة الانوار
ان شاء الله ابوصالح قادم
وحياة عيونكم الامام صاحب العصر والزمان قادم اقسم بالله
من هذا المنبر
وهذا الزمن هو زمن صاحب الزمان وراح تشوفون هذا الشي

طبعا بدون دلي فقط الرجل اقسم









اخي فاقول لكم ....



هل سمعت بقوله تعالى ( {اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ }القمر1



فهل الله وقت في هذه الاية يقول اقتربت الساعة ونشق القمر وقد مضى على هذا الكلام الف واربعة مائة سنة


فما صدر عن الشيخ المهاجري لو اردنا تاويله نقول من باب يمان المؤمن بوعد الله فانه يراه قريب وانتم ترونه بعيد


فان كان مراد الشيخ هو يمانه بهذه المسئلة وجريا على ما ذكرنا من قوله تعالى فنحن نؤيده في ذلك وان كان من باب التوقيت فنحن حينها ملزمون بتكذيب قوله لما ذكرناه سابقا باننا مامورون بتكذيب الوقاتين














اقتباس:

والبلوشي فى كتابه

اقتباس:


كتاب ظهور الأمام المهدي عليه السلام عام 2015 ميلادية نبوءة قرآنية

الرابط


http://www.jbolushi.com/books/mhdi2015/book/index.htm


وطبعا فيه كتاب اخر






صراحتا الكتاب في هذا الموضوع كيثر ونحن غير ملزمين بالدفاع الا عن اقوال علماءنا حصرا ... ولا نؤمن باي شخص يقوم بالتوقيت وان استند الى اي دليل لكوننا مامورين بعدم الالتزام بهكذا كلام من قبل ائمتنا عليهم السلام











اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 423836)
يقول الطوسي: (لا علة تمنع من ظهوره إلا خوفه على نفسه من القتل...). الغيبة للطوسي (ص:199)







هذا اولا خارج عن صلب موضوعكم لكونكم تتسائلون متى يظهر الامام المهدي ولم تتطرق من قبل الى بحث اسباب غيابه وهذا الكلام يندرج في اسباب الغيبة ........



ولكن مع ذلك نقول وهل في الخوف شيء معيب فان كان الهروب بسبب الخوف معيب فلنعيب موسى عليه السلام {فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفاً يَتَرَقَّبُ قَالَ رَبِّ نَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ }القصص21



ونعيب رسول الله ( ص ) حينما هاجر من المدينة هاجر لماذا اليس من الخوف فليس بالامر شيء








اقتباس:

القائم وغيبته كانت خوف من العباسيين

اقتباس:



الان اين العباسيين


اقتباس:


ولماذا لم يخرج وقت الفاطميين








اين المصدر على هذا الكلام يرحمكم الله اوردوه اولا















عبدالله بن سعد 17-07-2008 09:08 PM

يرفع ...................

النجف الاشرف 18-07-2008 01:19 AM

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,,

الحمد لله له الحمد وله الشكر والحمد له الذي جعل اعدائنا من الحمقى ,,,,

الاخ عبد الله لك فتره تسرح وتمرح وتعاند وتدلس على الله ورسوله والمؤمين والان بعدما هرب النعاج من بين يدي في مواضيع ثانيه لنرى كم تصمد

بسم الله الرحمن الرحيم

نبدا ,,,,,,,,,,
اقتباس:

يقول الطوسي: (لا علة تمنع من ظهوره إلا خوفه على نفسه من القتل...). الغيبة للطوسي (ص:199)
ماشاء الله حضرتك تقرا لشيخ الطائفه الطوسي رضوان الله عليه ممكن ترفق لنا صوره هذه الصفحه

لانك تدلس هنا يا عزيزي لكن لنرا ردك

وبعدها نبدا معك نقطه لنقطه

والسلام عليكم


ابن الاخوه 18-07-2008 01:59 AM

السلام عليكم والرحمة

من شدة المناقشات بكثير من المنتديات حول قضية الامام المهدي عليه السلام فأصبح عندي اليقين بانه اكثر

المخالفين من السنه يقوموا بوضع البتر والدس بالروايات من اجل مأربهم ....

فكونوا حظرين ايها المؤالين من تلك الملاحظة ؟

قولوا لهم هاتوا الصوره او رقم الحديث او المصدر

وشكرا لكم

ابن الاخوه

عبدالله بن سعد 18-07-2008 02:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 427766)
السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,,

الحمد لله له الحمد وله الشكر والحمد له الذي جعل اعدائنا من الحمقى ,,,,

الاخ عبد الله لك فتره تسرح وتمرح وتعاند وتدلس على الله ورسوله والمؤمين والان بعدما هرب النعاج من بين يدي في مواضيع ثانيه لنرى كم تصمد

بسم الله الرحمن الرحيم

نبدا ,,,,,,,,,,


ماشاء الله حضرتك تقرا لشيخ الطائفه الطوسي رضوان الله عليه ممكن ترفق لنا صوره هذه الصفحه

لانك تدلس هنا يا عزيزي لكن لنرا ردك

وبعدها نبدا معك نقطه لنقطه

والسلام عليكم

تنكر الروايه يا اخ العرب
الروايه صحيحه
وموجوده فى كتاب الغيبه للطوسي صفحه 199
لامجال لا انكارها

جرب غيرها
ورواية الموقتين

- عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، قال : " قلت له : جعلت فداك ، متى خروج القائم ( عليه السلام ) ؟ فقال : يا أبا محمد ، إنا أهل بيت لا نوقت ، وقد قال محمد ( صلى الله عليه وآله ) : كذب الوقاتون
لا اعتقد ان تنكرها او غيرها من الرويات التي تكذب الواقتين


ولا تنكر على الخميني بتوقيته عن الاحفاد والابناء سيشهدون الظهور
وقول شيخكم المهاجر ان ابوصالح قادم على قناة الانوار

وكثير من علمائكم ومفكريكم وقتوا الظهور
وان هذا الزمن هو زمن القائم وان نجاد هو شعيب بن صالح
وان الخامنئي هو الخرساني
وغيرها

لمذا لا تنكر عليهم

عبدالله بن سعد 18-07-2008 02:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الاخوه (المشاركة 427800)
السلام عليكم والرحمة

من شدة المناقشات بكثير من المنتديات حول قضية الامام المهدي عليه السلام فأصبح عندي اليقين بانه اكثر

المخالفين من السنه يقوموا بوضع البتر والدس بالروايات من اجل مأربهم ....

فكونوا حظرين ايها المؤالين من تلك الملاحظة ؟

قولوا لهم هاتوا الصوره او رقم الحديث او المصدر

وشكرا لكم

ابن الاخوه

يعلم الله
انني ضد النسخ واللصق
واسئلتي واضحه وصريحه وبسطر واحد
واتمنى الرد يكون مثل السؤال

اسأل الله الهدايه للجميع

عبدالله بن سعد 18-07-2008 02:21 AM

حيدري الحسناوي
ان كنت لاتعلم منهم العباسيين
ومنهم الفاطمين
فدع من يعلم
يحاورني
لاتحرج نفسك انت محسوب على الشيعه ودعها لمن يعلم

حيــــــــــدرة 18-07-2008 06:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 427804)
تنكر الروايه يا اخ العرب
الروايه صحيحه
وموجوده فى كتاب الغيبه للطوسي صفحه 199
لامجال لا انكارها

جرب غيرها
ورواية الموقتين

- عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، قال : " قلت له : جعلت فداك ، متى خروج القائم ( عليه السلام ) ؟ فقال : يا أبا محمد ، إنا أهل بيت لا نوقت ، وقد قال محمد ( صلى الله عليه وآله ) : كذب الوقاتون
لا اعتقد ان تنكرها او غيرها من الرويات التي تكذب الواقتين


ولا تنكر على الخميني بتوقيته عن الاحفاد والابناء سيشهدون الظهور
وقول شيخكم المهاجر ان ابوصالح قادم على قناة الانوار

وكثير من علمائكم ومفكريكم وقتوا الظهور
وان هذا الزمن هو زمن القائم وان نجاد هو شعيب بن صالح
وان الخامنئي هو الخرساني
وغيرها

لمذا لا تنكر عليهم



الســــــــــلام على الجميع

أيها الكريم (عبدالله بن سعد) لقد طالبك الأستاذ "النجف الأشرف" شكورا بمصدر ما ذكرته من قول العالم الطوسي فس كتابه فلم تعره أهتمام وهذا ليس من أدب الحوار أخي الفاضل الكريم ...


ولم أكن بودي الرد عليك هنا لكثرة ما رددنا على شبهاتكم كثيرا هنا وهناك بخصوص هذا لأمر بالذات ومحتوى موضوعك هذا ولكن فقط ليعلم من يعلم عن بينة وتعيها أذن واعيــــة ....


أقول وبخصوص ما ذكرته في رد لك أعـــــــــــلاه وبقولك فيه :


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد http://www.imshiaa.com/vb/styles/blu...s/viewpost.gif
يقول الطوسي: (لا علة تمنع من ظهوره إلا خوفه على نفسه من القتل...). الغيبة للطوسي (ص:199)




وهنــــــــــا جانبت فيه ...

وليتك أرودت لنا مصدر ذلك الكتاب هنا برابط معين ليطلع عليه كل مطلع وقارئ هنا أيها الفاضل الكريم أو أوردت لنا كلامه كله بلا بتر في كلامه ورأيه ليتضح ما أشتبه عليك او على من أراد الكيد والأصطياد في ما يظنه عكرا وهو الصافي الزلال ...... !


وإن تفعل فنعم هي وألا فليس يعيبك أيها الكريم ان تقول لا أعلم أو تعترف بأنك نقلتها من هنا وهناك كما هي من أحد المنتديات بلا وعي ولا إدراك بما تحتوي أو تتبع ....




وللعمل اخي الكريم أن هذا القول ليس رواية ولا يحزنون وإنما هوة قول ورأي للعالم الطوسي نفسه وعلى لسانه رضي الله عنه وأرضاه وليس هو قول ومتن رواية من احدهم عليهم جميعا الصلاة والسلام أبدا وأظنك تعرف الفرق بين الرواية والدراية والقول بالرأي ... ...!






فأقـــــــــــرأ واتعظ والجميع :


يقول الطوسي في كتابه {الغيبة} ص 199 مال نصه متنا ومحلا للشاهد :

{ ... مسألة الامام أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم إذا أدى ثم عرض فيما بعدما يوجب خوفه لا يجب على الله تعالى المنع منه لان علة المكلفين قد انزاحت بما أداه إليهم فلهم طريق إلى معرفة لطفهم. أللهم إلا أن يتعلق به أداء آخر في المستقبل فإنه يجب المنع منه كما يجب في الابتداء، فقد سوينا بين النبي والامام. فإن قيل: بينوا على (كل) (1) حال - وإن لم يجب عليكم - وجه علة الاستتار وما يمكن أن يكون علة على وجه ليكون أظهر في الحجة وأبلغ في باب البرهان. قلنا: مما يقطع (2) على أنه سبب لغيبة الامام هو خوفه على نفسه بالقتل بإخافة الظالمين إياه، ومنعهم إياه من التصرف فيما جعل إليه التدبير والتصرف فيه فإذا حيل بينه وبين مراده، سقط فرض القيام بالامامة، وإذا خاف على نفسه وجبت غيبته (3)، ولزم استتاره كما استتر النبي صلى الله عليه وآله وسلم تارة في الشعب، وأخرى في الغار ولا وجه لذلك إلا الخوف من المضار الواصلة إليه. وليس لاحد أن يقول: إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ما استتر عن قومه إلا بعد أدائه إليهم ما وجب عليه أداؤه ولم يتعلق بهم إليه حاجة، وقولكم في الامام بخلاف ذلك، وأيضا فإن إستتار النبي صلى الله عليه وآله وسلم ما طال ولا تمادى، واستتار الامام قد مضت عليه الدهور، وانقرضت عليه العصور. وذلك أنه ليس الامر على ما قالوه، لان النبي صلى الله عليه وآله وسلم إنما استتر في الشعب والغار بمكة قبل الهجرة وما كان أدى جميع الشريعة، فإن أكثر الاحكام ومعظم القرآن نزل بالمدينة، فكيف أوجبتم أنه كان بعد الاداء، ولو كان الامر على ما قالوه من تكامل الاداء قبل الاستتار، لما كان ذلك رافعا للحاجة إلى تدبيره وسياسته وأمره ونهيه، فإن أحدا لا يقول إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعد أداء الشرع غير محتاج إليه ولا مفتقر إلى تدبيره، ولا يقول ذلك معاند .... }


ولقد أشرت بالتسطير أعــــــــلاه إليك وللجميع محل الشاهد في القول والحق فيه ليتضح لك ما لم تعي الحق فيه وله ومنه أيها الكريم .....

وأرجــــو من الله العلي القدير أن ترأ القول وتعيه وتتبع احسنه أنه قدير حكيم






والله المستعان على ما تصفون


والســـــــــلام



حيدر الحسناوي 18-07-2008 07:48 AM




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 427809)
حيدري الحسناوي
ان كنت لاتعلم منهم العباسيين
ومنهم الفاطمين
فدع من يعلم
يحاورني
لاتحرج نفسك انت محسوب على الشيعه ودعها لمن يعلم



ليس بالغريب عليكم اخي فدائما كنت اقول عنكم ( الغباء عندكم موهبة )

انت يا فهيم ادرجت كلام قلت فيه ان الامام انما غاب خوفا من العباسين ومن ثم تقول اذا غاب خوفا من العباسين فلماذا لايخرج في فترة الفاطمين هل هذا واضح


فقلنا لك يا ولد اين مصدر هذا الكلام ولكونك عاجز عن ان تاتي بمصدر هذا الكلام بدأت وعلى عادتكم باللف والدوران



















النجف الاشرف 18-07-2008 02:41 PM

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,
اقتباس:

تنكر الروايه يا اخ العرب
الروايه صحيحه
وموجوده فى كتاب الغيبه للطوسي صفحه 199
لامجال لا انكارها

جرب غيرها
ورواية الموقتين

- عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، قال : " قلت له : جعلت فداك ، متى خروج القائم ( عليه السلام ) ؟ فقال : يا أبا محمد ، إنا أهل بيت لا نوقت ، وقد قال محمد ( صلى الله عليه وآله ) : كذب الوقاتون
لا اعتقد ان تنكرها او غيرها من الرويات التي تكذب الواقتين


ولا تنكر على الخميني بتوقيته عن الاحفاد والابناء سيشهدون الظهور
وقول شيخكم المهاجر ان ابوصالح قادم على قناة الانوار

وكثير من علمائكم ومفكريكم وقتوا الظهور
وان هذا الزمن هو زمن القائم وان نجاد هو شعيب بن صالح
وان الخامنئي هو الخرساني
وغيرها

لمذا لا تنكر عليهم

وانا عندي الكتاب ولايوجد به مثل هذا الكلام يا اخ العرب ..... لماذا الكذب ؟؟؟

واما باقي كلام لا دليل له كله قال وقال وبدون اسم كتاب

وانا اقولك انك دلست وعندي كتاب الغيبه ولا يوجد به مثل هذا الكلام الي نقلته بل انته بترت منه

وسوف اسامحك حول هذه النقطه وابدا معك النقاش

والان اجب

اريد ان تقول لي هل تنكر ولاده الامام ام تنكر وجوده ام ظهوره ؟؟؟

والسلام عليكم


عبدالله بن سعد 18-07-2008 03:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 428009)
السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,


وانا عندي الكتاب ولايوجد به مثل هذا الكلام يا اخ العرب ..... لماذا الكذب ؟؟؟

واما باقي كلام لا دليل له كله قال وقال وبدون اسم كتاب

وانا اقولك انك دلست وعندي كتاب الغيبه ولا يوجد به مثل هذا الكلام الي نقلته بل انته بترت منه

وسوف اسامحك حول هذه النقطه وابدا معك النقاش

والان اجب

اريد ان تقول لي هل تنكر ولاده الامام ام تنكر وجوده ام ظهوره ؟؟؟

والسلام عليكم

انكر وجود مهدي لقتل العرب وصلب الشيخين
انكر ان المهدي خواف
انكر ان المهدي سيهدم الكعبه
انكر ان المهدي لايخرج معه احد من العرب
انكر ان العرب خبرهم خبر سوء ولا يخرجون مع المهدي
انكر ان المهدي مختفي فى سرداب
انكر على كل من قابله واقول انه كذاب


وروايات الطوسي نقلن عن ثقه يملك الكتاب

عبدالله بن سعد 18-07-2008 04:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 428009)
السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,


وانا عندي الكتاب ولايوجد به مثل هذا الكلام يا اخ العرب ..... لماذا الكذب ؟؟؟

واما باقي كلام لا دليل له كله قال وقال وبدون اسم كتاب

وانا اقولك انك دلست وعندي كتاب الغيبه ولا يوجد به مثل هذا الكلام الي نقلته بل انته بترت منه

تفضل
يمكن الكتاب اللي عندك زوروه النواصب :p


9 ـ الظهور قبل الموعد
ان الامام ان ظهر قبل الموعد، فإن اتقى عن حكومة الجور فهو لا يناسبه، وإن لم يتق فهم قتلوه، فالغيبة مانعة عن قتله، وهذا أمر تدل عليه الاخبار:
منها ما عن ابي عبد الله عليه السلام، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: لابد للغلام من غيبة، فقيل له: ولم يا رسول الله؟ قال: يخاف القتل.(البحار 52: 90).
وعن ابي عبد الله عليه السلام: صاحب هذا الامر تعمى ولادته على ها الخلق لئلاّ يكون لاحد في عنقه بيعة اذا خرج.(لبحار 52: 90).
قال الشيخ الطوسي: لا علة تمنع من ظهوره الا خوفه على نفسه من القتل

الرابط
http://www.ahlbait.com/library/books.../m-i-m-07.html

تاج العرب 18-07-2008 04:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد (المشاركة 428024)
انكر وجود مهدي لقتل العرب وصلب الشيخين
انكر ان المهدي خواف
انكر ان المهدي سيهدم الكعبه
انكر ان المهدي لايخرج معه احد من العرب
انكر ان العرب خبرهم خبر سوء ولا يخرجون مع المهدي
انكر ان المهدي مختفي فى سرداب
انكر على كل من قابله واقول انه كذاب


وروايات الطوسي نقلن عن ثقه يملك الكتاب



نحن كذلك ننكر ان المهدي يقتل العرب فقط لانه يقتل كل كافر و ليس العرب فقط و ان كان اغلب العرب منافقين


من قال ان المهدي خواف ؟؟؟ و هل ان رسول الله حين هاجر من مكة الى المدينة كان خواف ؟؟

ونحن كذلك ننكر انه سيهدم الكعبة

و نحن نقول ايضا ان الكثير من انصاره هم من العراق و مصر و اليمن
و لا افضلية للعرب في شيء فالكثير من غير العرب هم من انصاره

وكذلك ننكر انه عليه السلام مختفي في سرداب

و ننكر على كل من ادعى انه راه او قابله


فماذا عندك بعد ؟؟؟؟

النجف الاشرف 18-07-2008 04:20 PM

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,

ايها الاخ في الله بارك الله فيك نقطه نقطه نناقشها حتى انا وانت نستفاد والاخوه تستفاد ....


الان ايها الاخ هل لديك كتاب الشيخ الطوسي رضوان الله عليه الغيبه في بيتك ؟؟ اذ كان عندك اريدك ان تصور لي صوره الصفحه المزعومه وهذا من حقي فبينه على من ادعى والحلف على من انكر

والنقطه الثانيه المهمه التي سوف نبدا بنقاش بيها باذن الله تعالى

هل تنكر ولاده الامام .
ام تنكر ظهوره.
ام تنكر وجوده.

اجبنا بارك الله بك حتى نناقشك وانما اسلوب القفز هذا لا يليق في البشر

والسلام عليكم

حيدر الحسناوي 18-07-2008 04:30 PM




تسجيل متابعة للنقاش الذي سيبداء بين الاخ العزيز ( النجف الاشرف )

والسائل الاخ العزيز ( عبد الله )

واتمنا ان يستمر النقاش بينهما من دون تدخل لكي نفتهم الموضوع بالتفصيل ونتعرف على الحق ونميز الباطل











عبدالله بن سعد 18-07-2008 04:39 PM

موافق ان نتناقش نقطه نقطه
واطلب التزام الزملاء بعدم التدخل
النقاش بين الفقير لفعو ربه عبدالله بن سعد
والزميل النجف
سؤالك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 428045)
هل تنكر ولاده الامام .
ام تنكر ظهوره.
ام تنكر وجوده.


نعم انكر ولا دته فى رواياتكم
وانكر ظهوره عريان وانكر اسطورة الغيبه
وانكر وجوده بالمواصفات فى رواياتكم
وانكر الكتاب للي معه حسب رواياتكم

النجف الاشرف 18-07-2008 05:49 PM

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,

حياك الله يا اخي في الله ...

اقتباس:

نعم انكر ولا دته فى رواياتكم
وانكر ظهوره عريان وانكر اسطورة الغيبه
وانكر وجوده بالمواصفات فى رواياتكم
وانكر الكتاب للي معه حسب رواياتكم
من المسلم انكم يا اهل السلف لا تعتبرون ان كتب الشيعه حجه عليكم

الان هل تنكر ظهور ام الولاده ام الوجود ؟؟

أجبنا ولماذا الف والدوران ؟؟

يعني هل انت تنكر ولاده الامام سواء من كتبي او كتبك ؟؟
او تنكر وجوده من كتبي وكتبك ؟
ام تنكر ضهوره من كتبي وكتبك

اجبنا حتى نبدا باذن الله

المشرف العقائدي 18-07-2008 09:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الحسناوي (المشاركة 428049)


تسجيل متابعة للنقاش الذي سيبداء بين الاخ العزيز ( النجف الاشرف )

والسائل الاخ العزيز ( عبد الله )

واتمنا ان يستمر النقاش بينهما من دون تدخل لكي نفتهم الموضوع بالتفصيل ونتعرف على الحق ونميز الباطل





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن سعد
موافق ان نتناقش نقطه نقطه
واطلب التزام الزملاء بعدم التدخل
النقاش بين الفقير لفعو ربه عبدالله بن سعد
والزميل النجف
سؤالك




------------------------
{ نزولا عند طلب الأخـــــــــوة وعلى رأي الأكثرية هنا في هذا الموضوع سيكون الحوار مخصوصا بين كل من الكرام "النجف الأشرف" و "عبدالله بن سعد" فقط ، وستحذف أي ردود أخرى أو تعليقات من الغير وشكرا }
--------------------------------------------

عبدالله بن سعد 19-07-2008 02:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 428095)
السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,

حياك الله يا اخي في الله ...



من المسلم انكم يا اهل السلف لا تعتبرون ان كتب الشيعه حجه عليكم

الان هل تنكر ظهور ام الولاده ام الوجود
انكر ولادته لانه لم تثبت له ام
وانكر ظهوره لانه لاوجود له فى نظري حتى تثبت ولادته من الحسن العسكري العقيم والموزع ارثه وبهذا انكر وجوده

أجبنا ولماذا الف والدوران ؟؟
لانلف ولا ندور
يعني هل انت تنكر ولاده الامام سواء من كتبي او كتبك ؟؟
او تنكر وجوده من كتبي وكتبك ؟
ام تنكر ضهوره من كتبي وكتبك
نقاشنا عن القائم لاتخرج عن الموضوع

اجبنا حتى نبدا باذن الله

جوابي
انكر ولادته لانه لم تثبت له ام
وانكر ظهوره لانه لاوجود له فى نظري حتى تثبت ولادته من الحسن العسكري العقيم والموزع ارثه وبهذا انكر وجوده

النجف الاشرف 19-07-2008 01:09 PM

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,,,

جميل جدا الان فهمت انك تنكر ولادة الامام المهدي روحي له الفداء وهذا حسب قولك

اقتباس:

انكر ولادته لانه لم تثبت له ام
وانكر ظهوره لانه لاوجود له فى نظري حتى تثبت ولادته من الحسن العسكري العقيم والموزع ارثه وبهذا انكر وجوده

بسم الله الرحمن الرحيم

الان نبدا بالتي هي حجه عليك نبدا بكتب أهل السنه والجماعة واثبات ولادة الامام المهدي عليه السلام

وكعادتي بنقاش أعطي من المصادر الي عندي كم مصدر حتى يتسنى لك الرجوع اليها ...


1-الذهبي - العبر في خبر من غبر - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 31 )



- وفيها [ أي : في سنة 256 ه‍ ] ولد محمد بن الحسن بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق العلوي الحسيني ، أبو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة ، وتلقبه بالمهدي ، والمنتظر ، وتلقبه بصاحب الزمان ، وهو خاتمة الاثني عشر .

2-السبط إبن الجوزي - تذكرة الخواص - رقم الصفحة : ( 204 ) - طبعة طهران



- محمد بن الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب وكنيته أبو عبد الله وأبو القاسم وهو الخلف الحجة صاحب الزمان القائم والمنتظر والتالي وهو آخر الأئمة ، وقال : ويقال له ذو الإسمين محمد وأبو القاسم قالوا : أمه أم ولد يقال لها صقيل.


3-إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 274 ) - طبعة الغري



- ولد إبو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بسر من رأى ليلة النصف من شعبان سنة 255 للهجره واما نسبه ابا واما فهو ابو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بن علي الهادي بت محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) واما امه فأم ولد يقال لها نرجس خير امة وقيل اسمها غير ذلك واما كنيته فأبو القاسم واما لقبه فالحجه والمهدي والخلف الصالح والقائم المنتظر وصاحب الزمان واشهرها المهدي .

4-إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 124 ) - طبعة مصر



- ولم يخلف غير ولده أبي القاسم محمد الحجة ، وعمره عند وفاة أبيه خمس سنين ، لكن آتاه الله فيها الحكمة ، ويسمى القائم المنتظر ، قيل : لأنه ستر بالمدينة وغاب ، فلم يعرف أين ذهب ، ومر في الآية الثانية عشر قول الرافضة فيه انه المهدي ، وروي ذلك مبسوطا ، فراجعه فإنه مهم .

5-إبن الأثير - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 274 ) - في حوادث سنة 260



- وفيها توفي الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) . وهو أبو محمد العلوي العسكري وهو أحد الأئمة الاثني عشر على مذهب الامامية ، وهو والد محمد الذي يعتقدونه المنتظر بسرداب سامرا وكان مولده سنة اثنتين وثلاثين ومائتين .

أقول : ما يعنينا من رأي الذهبي في ولادة الإمام المهدي فقد بيناه ، وأما عن اعتقاده بالمهدي فهو كما في جميع أقواله الأخرى كان ينتظر - كغيره - سرابا كما أوضحناه في من يعتقد بكون المهدي ( محمد بن عبد الله ) .





6-الفخر الرازي الشافعي - الشجرة المباركة في أنساب الطالبية - رقم الصفحة : ( 78 / 79 )



- أما الحسن العسكري الامام (ع) فله إبنان وبنتان أما الابنان فأحدهما صاحب الزمان عجل الله فرجه الشريف والثاني موسى درج في حياة أبيه وأم البنتان ففاطمه درجت في حياة ابيها وام موسى درجت أيضا.


والان هذه ست مصادر من بطون كتب السنه والجماعه تؤكد ولادة الامام روحي له الفداء وهذه مصادرك ترد قولك ان الامام العسكري عليه السلام عقيم

والان اعطينا لك غيض من فيض من اراءا علماء اهل السنه حول تاكيد ولادة الامام المهدي عليه السلام

وحتى يكون الرد مفيد لك وانته اخوانا بلله السني سوف نورد الروايات الشيعه كذلك حتى يستفاد منها أخواني .....

1 - الحسين بن محمد الأشعري ، عن معلى بن محمد ، عن أحمد بن محمد قال : خرج عن أبي محمد ( عليه السلام ) حين قتل الزبيري : هذا جزاء من افترى على الله في أوليائه ، زعم أنه يقتلني وليس لي عقب فكيف رأى قدرة الله . وولد له ولد سماه « م ح م د » سنة ست وخمسين ومائتين .





الشرح : قوله ولد ( عليه السلام ) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين هذا هو الأشهر بين العلماء وله عند موت أبيه ( عليهما السلام ) خمس سنين قال الصدوق في كتاب كمال الدين حدثنا محمد بن محمد بن عصام ( رحمه الله ) قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال : حدثنا علي بن محمد قال : ولد الصاحب ( عليه السلام ) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين . وروى الصدوق بإسناده عن حكيمة بنت محمد ابن علي بن موسى ( عليهم السلام ) قالت : بعث إلي أبو محمد الحسن بن علي ( عليهما السلام ) فقال : يا عمة اجعلي إفطارك الليلة عندنا فإنها ليلة النصف من شعبان فإن الله تبارك وتعالى سيظهر في هذه الليلة الحجة وهو حجته في أرضه » الحديث ، وقيل : ولد ( عليه السلام ) يوم الجمعة سنة ست وخمسين ومائتين وقد نقله الصدوق ( رحمه الله ) في الكتاب المذكور أيضا ، والخبر الآتي يدل عليه وقد يوجه بأن الخمس سنة شمسية والست أي أوائلها سنة قمرية فلا منافاة.







: 2 - علي بن محمد قال : حدثني محمد والحسن ابنا علي بن إبراهيم في سنة تسع وسبعين ومائتين قالا : حدثنا محمد بن علي بن عبد الرحمن العبدي - من عبد قيس - عن ضوء بن علي العجلي ، عن رجل من أهل فارس سماه ، قال : أتيت سر من رأى ولزمت باب أبي محمد ( عليه السلام ) فدعاني من غير أن أستأذن ، فلما دخلت وسلمت قال لي : يا أبا فلان كيف حالك ؟ ثم قال لي : اقعد يا فلان ، ثم سألني عن جماعة من رجال ونساء من أهلي ، ثم قال لي : ما الذي أقدمك ؟ قلت : رغبة في خدمتك ، قال : فقال : فالزم الدار ، قال : فكنت في الدار مع الخدم ثم صرت أشترى لهم الحوائج من السوق وكنت أدخل عليه من غير إذن إذا كان في دار الرجال ، فدخلت عليه يوما وهو في دار الرجال ، فسمعت حركة في البيت فناداني : مكانك لا تبرح ، فلم أجسر أن أخرج ولا أدخل ، فخرجت علي جارية معها شيء مغطى ثم ناداني : ادخل ، فدخلت ونادى الجارية فرجعت فقال لها : اكشفي عما معك ، فكشفت عن غلام أبيض حسن الوجه وكشفت عن بطنه فإذا شعر نابت من لبته إلى سرته أخضر ليس بأسود ، فقال : هذا صاحبكم ، ثم أمرها فحملته فما رأيته بعد ذلك حتى مضى أبو محمد ( عليه السلام ) فقال ضوء بن علي : فقلت للفارسي : كم كنت تقدر له من السنين ؟ قال : سنتين قال العبدي : فقلت لضوء : كم تقدر له أنت ؟ قال : أربع عشرة قال أبو علي وأبو عبد الله : ونحن نقدر له إحدى وعشرين سنة . *





الشرح : قوله ( عن رجل من أهل فارس سماه قال : أتيت سر من رأى ) لعل اخباره كان في حياة أبي محمد ( عليه السلام ) كما سنشير إليه . قوله ( كم كنت تقدر له من السنين ) أي من حين الولادة إلى الأن وهو آن الإخبار فقوله : سنتين دل على أن الإخبار كان في حال حياة أبيه ( عليهما السلام ) يظهر ذلك لمن نظر في تاريخ تولده وتاريخ وفاة أبيه ، وجعل مبدء السنتين ومنتهاهما الوفاة ، وزمان الإخبار أو جعل مبدئهما التولد ، ومنتهاهما زمان الرؤية بعيد جدا . قوله ( كم تقدر له أنت قال : أربع عشرة ) أي أربع عشرة سنة ، وذلك بأن مضى من زمان الفارسي اثنتا عشرة سنة ،



وفي كتاب كمال الدين « كم تقدر له لنا الان » . قوله ( قال أبو علي وأبو عبد الله ) هما محمد والحسن ابنا علي بن إبراهيم ، وتقديرهما لسنه ( عليه السلام ) عند الإخبار بإحدى وعشرين سنة لا يوافق ما مر من سنة تسع وسبعين إلا على قول من قال إن مولده في الثالث والعشرين من شهر رمضان سنة ثمان وخمسين ومائتين كما نقله بعض أرباب السير فليتأمل





. 3 - علي بن محمد وعن غير واحد من أصحابنا القميين ، عن محمد بن محمد العامري عن أبي سعيد غانم الهندي قال : كنت بمدينة الهند المعروفة بقشمير الداخلة وأصحاب لي يقعدون على كراسي عن يمين الملك ، أربعون رجلا كلهم يقرأ الكتب الأربعة : التوراة والإنجيل والزبور وصحف إبراهيم ، نقضي بين الناس ونفقههم في دينهم ونفتيهم في حلالهم وحرامهم ، يفزع الناس إلينا ، الملك فمن دونه ، فتجارينا ذكر رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فقلنا : هذا النبي المذكور في الكتب قد خفي علينا أمره ويجب علينا الفحص عنه وطلب أثره واتفق رأينا ، وتوافقنا على أن أخرج فأرتاد لهم . فخرجت ومعي مال جليل ، فسرت اثني عشر شهرا حتى قربت من كابل ، فعرض لي قوم من الترك فقطعوا علي وأخذوا مالي وجرحت جراحات شديدة ودفعت إلى مدينة كابل ، فأنفذني ملكها لما وقف على خبري إلى مدينة بلخ وعليها إذ ذاك داود بن العباس بن أبي أسود ، فبلغ خبري وأني خرجت مرتادا من الهند وتعلمت الفارسية وناظرت الفقهاء وأصحاب الكلام ، فأرسل إلي داود بن العباس فأحضرني مجلسه وجمع علي الفقهاء فناظروني فأعلمتهم أني خرجت من بلدي أطلب هذا النبي الذي وجدته في الكتب . فقال لي : من هو وما اسمه ؟ فقلت محمد ، فقال : هو نبينا الذي تطلب ، فسألتهم عن شرائعه ، فأعلموني ، فقلت لهم : أنا أعلم أن محمدا نبي ولا أعلمه هذا الذي تصفون أم لا ؟ فأعلموني موضعه لأقصده فاسائله عن علامات عندي ودلالات ، فإن كان صاحبي الذي طلبت آمنت به ، فقالوا : قد مضى ( صلى الله عليه وآله ) فقلت : فمن وصيه وخليفته فقالوا : أبو بكر ، قلت : فسموه لي فإن هذه كنيته ؟ قالوا : عبد الله بن عثمان ونسبوه إلى قريش : قلت ، فإنسبوا لي محمدا نبيكم فنسبوه لي ، فقلت : ليس هذا صاحبي الذي طلبت ، صاحبي الذي أطلبه خليفته ، أخوه في الدين وابن عمه في النسب وزوج ابنته وأبو ولده ، ليس لهذا النبي ذرية على الأرض غير ولد هذا الرجل الذي هو خليفته ،



قال : فوثبوا بي وقالوا : أيها الأمير إن هذا قد خرج من الشرك إلى الكفر هذا حلال الدم ، فقلت لهم : يا قوم أنا رجل معي دين متمسك به لا افارقه حتى أرى ما هو أقوى منه ، إني وجدت صفة هذا الرجل في الكتب التي أنزلها الله على أنبيائه ، وإنما خرجت من بلاد الهند ومن العز الذي كنت فيه طلبا له ، فلما فحصت عن أمر صاحبكم الذي ذكرتم لم يكن النبي الموصوف في الكتب فكفوا عني . وبعث العامل إلى رجل يقال له : الحسين بن اشكيب فدعاه ، فقال له : ناظر هذا الرجل الهندي ، فقال له الحسين : أصلحك الله عندك الفقهاء والعلماء وهم أعلم وأبصر بمناظرته ، فقال له : ناظره كما أقول لك واخل به والطف له ، فقال لي الحسين بن اشكيب بعد ما فاوضته : إن صاحبك الذي تطلبه هو النبي الذي وصفه هؤلاء وليس الأمر في خليفته كما قالوا ، هذا النبي محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ووصيه علي بن أبي طالب بن عبد المطلب وهو زوج فاطمة بنت محمد وأبو الحسن والحسين سبطي محمد ( صلى الله عليه وآله ) ، قال غانم أبو سعيد : فقلت : الله أكبر هذا الذي طلبت فانصرفت إلى داود بن العباس فقلت له : أيها الأمير وجدت ما طلبت وأنا أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، قال : فبرني ووصلني وقال للحسين : تفقده ، قال : فمضيت إليه حتى آنست به وفقهني فيما احتجت إليه من الصلاة والصيام والفرائض . قال : فقلت له : إنا نقرأ في كتبنا أن محمدا ( صلى الله عليه وآله ) خاتم النبيين لا نبي بعده وأن الأمر من بعده إلى وصيه ووارثه وخليفته من بعده ، ثم إلى الوصي بعد الوصي ، لا يزال أمر الله جاريا في أعقابهم حتى تنقضي الدنيا ، فمن وصي وصي محمد ؟ قال : الحسن ثم الحسين ابنا محمد ( صلى الله عليه وآله ) ، ثم ساق الأمر في الوصية حتى انتهى إلى صاحب الزمان ( عليه السلام ) ثم أعلمني ما حدث ، فلم يكن لي همة إلا طلب الناحية فوافى قم وقعد مع أصحابنا في سنة أربع وستين ومائتين وخرج معهم حتى وافى بغداد ومعه رفيق له من أهل السند كان صحبه على المذهب ، قال : فحدثني غانم قال : وأنكرت من رفيقي بعض أخلاقه فهجرته ، وخرجت حتى سرت إلى العباسية أتهيأ للصلاة واصلي وإني لواقف متفكر فيما قصدت لطلبه إذا أنا بآت قد أتاني فقال : أنت فلان ؟ - اسمه بالهند - فقلت : نعم فقال : أجب مولاك ، فمضيت معه فلم يزل يتخلل بي الطريق حتى أتى دارا وبستانا فإذا أنا به ( عليه السلام ) جالس ، فقال : مرحبا يا فلان - بكلام الهند - كيف حالك ؟ وكيف خلفت فلانا وفلانا ؟ حتى عد الأربعين كلهم فسألني عنهم واحدا واحدا ، ثم أخبرني بما تجارينا كل ذلك بكلام الهند ، ثم قال : أردت أن تحج مع أهل قم ؟ قلت : نعم يا سيدي ، فقال : لا تحج معهم وانصرف سنتك هذه وحج [ في ] قابل ، ثم ألقى إلي صرة كانت بين يديه ، فقال لي : اجعلها نفقتك ولا تدخل إلى بغداد إلى فلان سماه ، ولا تطلعه على شيء ، وانصرف إلينا إلى البلد ، ثم وافانا بعض الفيوج فأعلمونا أن أصحابنا انصرفوا من العقبة ومضى نحو خراسان فلما كان في قابل حج وأرسل إلينا بهدية من طرف خراسان فأقام بها مدة ، ثم مات رحمه الله .





الشرح : قوله ( ونسبوه إلى قريش قلت : فانسبوا لي محمدا نبيكم ) نسب النبي ( صلى الله عليه وآله ) : محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن

محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة إلى آخر ما ذكرنا في أبوب التاريخ وذكرنا أن قريشا تقرشت من فهر ومن النضر وأن المشهور هو الثاني ، ويعلم منه وجه التسمية بقريش . ونسب علي ( عليه السلام ) : علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم ، ففي عبد المطلب يجتمع مع النبي ( صلى الله عليه وآله ) . ونسب أبي بكر : عبد الله ابن عثمان بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة بن كعب بن لؤي ، وفي مرة بن كعب يجتمع مع النبي ( صلى الله عليه وآله ) . قوله ( قد خرج من الشرك إلى الكفر ) أراد بالكفر الرفض وإنكار الخلفاء الثلاثة . قوله ( يقال له : الحسين بن اشكيب ) قال الشهيد في حاشيته على الخلاصة (قد اختلف كلام الجماعة في الحسين بن اشكيب ، فالعلامة جعله بالشين المعجمة ، ومن أصحاب العسكري ( عليه السلام ) وجعله مروزيا ، ونقل عن الكشي أنه خادم القبر قمي ، وقريب من كلامه كلام النجاشي فيه فإنه جعله خراسانيا ، ونقل عن الكشي أنه من أصحاب العسكري ( عليه السلام ) أيضا وأما الشيخ أبو جعفر فذكر نحو العلامة في باب من لم يرو عنهم ( عليهم السلام ) ، وفي باب من يروى عن العسكري أيضا وذكر في باب من روى عن الهادي ( عليه السلام ) الحسين بن اسكيب القمي خادم القبر ، وابن داود ذكر أن القمي خادم القبر الحسين بن اسكيب بالسين المهملة وأن اشكيب بالشين المعجمة هو الفاضل المذكور للخراساني ، ونقل فيه عن الكشي كما نقله العلامة أنه القمي خادم القبر ونقل عن فهرست الشيخ أنه ممن لم يرو عن الأئمة ( عليهم السلام ) وقال فيه أنه عالم فاضل مصنف متكلم ونحن لم نجده في نسختين بالفهرست أصلا . قوله ( ثم أعلمني ما حدث ) أي ما حدث بعد النبي ( صلى الله عليه وآله ) من غصب الخلافة أو ما حدث من موت أبيه العسكري ( عليه السلام ) وغيبة الصاحب ( عليه السلام ) في الناحية . قوله ( فوافى قم ) هذا كلام محمد بن محمد العامري . قوله ( في سنة أربع وستين ) أي من الغيبة أو بعد مائتين وعلى الأخير كان ذلك بعد وفاة أبي محمد ( عليه السلام ) بأربع سنين . قوله ( قال : فحدثني غانم ) أي قال محمد بن محمد العامري وهو كان في بغداد ، قال الصدوق ( ره ) كتاب كمال الدين : « قال محمد بن محمد ووافى معنا بغداد فذكر لنا أنه كان معنا رفيق قد صحبه على هذا الأمر فكره بعض أخلاقه ففارقه » . قوله ( أن تحج مع أهل قم ) يعنى في هذه السنة . قوله ( وحج قابل ) أي من قابل كما في كمال الدين أو في قابل كما في بعض نسخ هذا الكتاب . قوله ( ولا تدخل إلى بغداد ) في كمال الدين « ولا تدخل في بغداد دار أحد ولا تخبر بشئ مما رأيت » أقول نهاه عن ذلك لئلا يذيع الخبر ولا يطلب من الشيعة مقامه . قوله ( وانصرف إلينا إلى البلد ) هذا كلام العامري وإلى البلد بدل من إلينا والمراد بالفتوح ملاقاته للإمام ( عليه السلام ) وتشرفه برؤيته وتكرمه بالعطية وأمر الفاء في قوله « فاعلمونا » غير ظاهر نعم هو ظاهر لو كان الفيوج بالياء المثناة التحتانية والجيم على أن يكون فاعل وافانا ولكن النسخ التي رأيناها بالتاء الفوقانية والحاء . *



الأصل



: 4 - علي بن محمد ، عن سعد بن عبد الله قال : إن الحسن بن النضر وأبا صدام وجماعة تكلموا بعد مضي أبي محمد ( عليه السلام ) فيما في أيدي الوكلاء وأرادوا الفحص فجاء الحسن بن النضر إلى أبي الصدام فقال : إني اريد الحج فقال له : أبو صدام أخره هذه السنة ، فقال له الحسن [ بن النضر ] : إني أفزع في المنام ولابد من الخروج وأوصى إلى أحمد بن يعلى بن حماد وأوصى للناحية بمال وأمره أن لا يخرج شيئا إلا من يده إلى يده بعد ظهوره قال : فقال الحسن : لما وافيت بغداد اكتريت دارا فنزلتها فجاءني بعض الوكلاء بثياب ودنانير وخلفها عندي فقلت له : ما هذا ؟ قال : هوما ترى ، ثم جاءني آخر بمثلها وآخر حتى كبسوا الدار ، ثم جاءني أحمد بن إسحاق بجميع ما كان معه فتعجبت وبقيت متفكرا فوردت علي رقعة الرجل ( عليه السلام ) : إذا مضى من النهار كذا وكذا فاحمل ما معك ، فرحلت وحملت ما معي وفي الطريق صعلوك يقطع الطريق في ستين رجلا فاجتزت عليه وسلمني الله منه فوافيت العسكر ونزلت ، فوردت علي رقعة : أن احمل ما معك ، فعبيته في صنان الحمالين ، فلما بلغت الدهليز إذا فيه أسود قائم فقال : أنت الحسن بن النضر ؟ قلت : نعم ، قال : ادخل ، فدخلت الدار ودخلت بيتا وفرغت صنان الحمالين وإذا في زاوية البيت خبز كثير فأعطى كل واحد من الحمالين رغيفين واخرجوا وإذا بيت عليه ستر فنوديت منه : يا حسن بن النضر احمد الله على ما من به عليك ولا تشكن ، فود الشيطان أنك شككت ، وأخرج إلي ثوبين وقيل : خذها فستحتاج إليهما ، فأخذتهما وخرجت ، قال سعد : فانصرف الحسن بن النضر ومات في شهر رمضان وكفن في الثوبين .





الشرح : قوله ( هو ما ترى ) أي تنظر فيه وتحفظه أو هو ما ترى من مال الناحية . قوله ( حتى كبسوا الدار ) أي ملؤوها أو هجموا عليها وأحاطوا بها . قوله ( ثم جاءني أحمد بن إسحاق ) ثقة روى عن الجواد والهادي وكان من خاصة أبي محمد ، ورأى صاحب الزمان ( عليه السلام ) . وفي ربيع الشيعة أنه من الوكلاء والسفراء ، وكذا في كمال الدين . قوله ( فعبيته في صنان الحمالين ) أي وضعته فيه والتعبية هي التهيئة والوضع ، والصن بالكسر شبه السلة المطبقة يجعل فيه الخبر ونحوه والصنان مثله . *





الأصل





: 5 - علي بن محمد عن محمد بن حمويه السويداوي ، عن محمد بن إبراهيم بن مهزيار قال : شككت عند مضي أبي محمد ( عليه السلام ) واجتمع عند أبي مال جليل ، فحمله وركب السفينة وخرجت معه مشيعا ، فوعك وعكا شديدا ، فقال : يا بني ردني ، فهو الموت وقال لي : اتق الله في هذا المال وأوصى إلي ، فمات : فقلت في نفسي : لم يكن أبي ليوصي بشيء غير صحيح ، أحمل هذا المال إلى العراق وأكتري دارا على الشط ولا اخبر أحدا بشئ وإن وضح لي شيء كوضوحه [ في ] أيام أبي محمد ( عليه السلام ) أنفذته وإلا قصفت به ، فقدمت العراق واكتريت دارا على الشط وبقيت أياما ، فإذا أنا برقعة مع رسول فيها : يا محمد معك كذا وكذا في جوف كذا وكذا ، حتى قص علي جميع ما معي مما لم احط به علما فسلمته إلى الرسول وبقيت أياما لا يرفع لي رأس واغتممت ، فخرج إلي : قد أقمناك مكان أبيك فاحمد الله . *



الشرح : قوله ( فوعك وعكا شديد ) الوعك بالتسكين مغث الحمى والمها وقد وعكته الحمى فهو موعوك ، ووعك كل شيء معظمه وحدته ، وقيل : والوعك الحمى نفسه والوصف بالشدة للتأكيد والمبالغة أو للاحتراز عن الوعك الضعيف لأنه قد يطلق عليه . قوله ( وإلا قصفت به ) أي صرفته في الضروريات أو في اللهو واللعب . قوله ( لا يرفع لي رأس ) كناية عن عدم ظهور خبر من الناحية . قوله ( قد أقمناك مقام أبيك ) إبراهيم بن مهزيار كان وكيله ( عليه السلام ) لجميع أمواله في الأهواز ، وكذا ابنه محمد كما ذكره الصدوق في كتاب كمال الدين ودل عليه هذا الحديث إلا إنه رواية . *





الأصل



: 6 - محمد بن أبي عبد الله ، عن أبي عبد الله النسائي قال : أوصلت أشياء للمرزباني الحارثي فيها سوار ذهب ، فقبلت ورد علي السوار ، فامرت بكسره ، فكسرته فإذا في وسطه مثاقيل حديد ونحاس أو صفر فأخرجته وأنفذت الذهب فقبل . *





الشرح : قوله ( أوصلت أشياء للمرزباني الحارثي ) أي وصلت أشياء إلى الناحية ، وفي بعض النسخ للمرزباني بياء النسبة ، والسوار من الحلي معروف - تكسر السين وتضم - . *





الأصل



: 7 - علي بن محمد ، عن الفضل الخزاز المدائني مولى خديجة بنت محمد أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : إن قوما من أهل المدينة من الطالبيين كانوا يقولون بالحق وكانت الوظائف ترد عليهم في وقت معلوم ، فلما مضى أبو محمد ( عليه السلام ) رجع قوم منهم عن القول بالولد فوردت الوظائف على من ثبت منهم على القول بالولد وقطع عن الباقين ، فلا يذكرون في الذاكرين والحمد لله رب العالمين . *



والان اتيت لك بروايات الولادة الشيعية والسنية

أنتظر ردك

ولاباس ان نضع لك قول شعر احد علماء السنه في حق أهل البيت عليهم السلام من باب اتمام الحجه:-

الفضل بن روزبهان ( ت بعد 909 ه‍ ) . قال في كتابه : ( إبطال الباطل ) كلاما جليلا بحق أهل البيت ثم قال : ونعم ما قلت فيهم منظوما :





سلام على المصطفى المجتبى * سلام على السيد المرتضى

سلام على ستنا فاطمة * من اختارها الله خير النساء

سلام من المسك أنفاسه * على الحسن الألمعي الرضا

سلام على الاورعي الحسين * شهيد يرى جسمه كربلا

سلام على سيد العابدين * علي بن الحسين المجتبى

سلام على الباقر المهتدى * سلام على الصادق المقتدى

سلام على الكاظم الممتحن * رضي السجايا إمام التقى

سلام على الثامن المؤتمن * علي الرضا سيد الأصفيا

سلام على المتقي التقي * محمد الطيب المرتجى

سلام على الأريحي النقي * علي المكرم هادي الورى

سلام على السيد العسكري * إمام يجهز جيش الصفا

سلام على القائم المنتظر * أبي القاسم العرم نور الهدى

سيطلع كالشمس في غاسق * ينجيه من سيفه المنتقى

قوي يملأ الأرض من عدله * كما ملئت جور أهل الهوى

حيدر الحسناوي 19-07-2008 02:29 PM




حياكم الله اخي ( النجف الاشرف )

نترقب ردود الاخ العزيز ( عبد الله ) ونتمنا ان يكون رده باسلوب علمي

بعيد عن الثرثرة الفارغة





عبدالله بن سعد 19-07-2008 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 428691)
السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,,,

جميل جدا الان فهمت انك تنكر ولادة الامام المهدي روحي له الفداء وهذا حسب قولك



بسم الله الرحمن الرحيم

الان نبدا بالتي هي حجه عليك نبدا بكتب أهل السنه والجماعة واثبات ولادة الامام المهدي عليه السلام

وكعادتي بنقاش أعطي من المصادر الي عندي كم مصدر حتى يتسنى لك الرجوع اليها ...


1-الذهبي - العبر في خبر من غبر - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 31 )




- وفيها [ أي : في سنة 256 ه‍ ] ولد محمد بن الحسن بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق العلوي الحسيني ، أبو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة ، وتلقبه بالمهدي ، والمنتظر ، وتلقبه بصاحب الزمان ، وهو خاتمة الاثني عشر .

2-السبط إبن الجوزي - تذكرة الخواص - رقم الصفحة : ( 204 ) - طبعة طهران



- محمد بن الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب وكنيته أبو عبد الله وأبو القاسم وهو الخلف الحجة صاحب الزمان القائم والمنتظر والتالي وهو آخر الأئمة ، وقال : ويقال له ذو الإسمين محمد وأبو القاسم قالوا : أمه أم ولد يقال لها صقيل.


3-إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 274 ) - طبعة الغري



- ولد إبو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بسر من رأى ليلة النصف من شعبان سنة 255 للهجره واما نسبه ابا واما فهو ابو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بن علي الهادي بت محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) واما امه فأم ولد يقال لها نرجس خير امة وقيل اسمها غير ذلك واما كنيته فأبو القاسم واما لقبه فالحجه والمهدي والخلف الصالح والقائم المنتظر وصاحب الزمان واشهرها المهدي .

4-إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 124 ) - طبعة مصر



- ولم يخلف غير ولده أبي القاسم محمد الحجة ، وعمره عند وفاة أبيه خمس سنين ، لكن آتاه الله فيها الحكمة ، ويسمى القائم المنتظر ، قيل : لأنه ستر بالمدينة وغاب ، فلم يعرف أين ذهب ، ومر في الآية الثانية عشر قول الرافضة فيه انه المهدي ، وروي ذلك مبسوطا ، فراجعه فإنه مهم .

5-إبن الأثير - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 274 ) - في حوادث سنة 260



- وفيها توفي الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) . وهو أبو محمد العلوي العسكري وهو أحد الأئمة الاثني عشر على مذهب الامامية ، وهو والد محمد الذي يعتقدونه المنتظر بسرداب سامرا وكان مولده سنة اثنتين وثلاثين ومائتين .

أقول : ما يعنينا من رأي الذهبي في ولادة الإمام المهدي فقد بيناه ، وأما عن اعتقاده بالمهدي فهو كما في جميع أقواله الأخرى كان ينتظر - كغيره - سرابا كما أوضحناه في من يعتقد بكون المهدي ( محمد بن عبد الله ) .





6-الفخر الرازي الشافعي - الشجرة المباركة في أنساب الطالبية - رقم الصفحة : ( 78 / 79 )



- أما الحسن العسكري الامام (ع) فله إبنان وبنتان أما الابنان فأحدهما صاحب الزمان عجل الله فرجه الشريف والثاني موسى درج في حياة أبيه وأم البنتان ففاطمه درجت في حياة ابيها وام موسى درجت أيضا.

والان هذه ست مصادر من بطون كتب السنه والجماعه تؤكد ولادة الامام روحي له الفداء وهذه مصادرك ترد قولك ان الامام العسكري عليه السلام عقيم

والان اعطينا لك غيض من فيض من اراءا علماء اهل السنه حول تاكيد ولادة الامام المهدي عليه السلام

وحتى يكون الرد مفيد لك وانته اخوانا بلله السني سوف نورد الروايات الشيعه كذلك حتى يستفاد منها أخواني .....

1 - الحسين بن محمد الأشعري ، عن معلى بن محمد ، عن أحمد بن محمد قال : خرج عن أبي محمد ( عليه السلام ) حين قتل الزبيري : هذا جزاء من افترى على الله في أوليائه ، زعم أنه يقتلني وليس لي عقب فكيف رأى قدرة الله . وولد له ولد سماه « م ح م د » سنة ست وخمسين ومائتين .





الشرح : قوله ولد ( عليه السلام ) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين هذا هو الأشهر بين العلماء وله عند موت أبيه ( عليهما السلام ) خمس سنين قال الصدوق في كتاب كمال الدين حدثنا محمد بن محمد بن عصام ( رحمه الله ) قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال : حدثنا علي بن محمد قال : ولد الصاحب ( عليه السلام ) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين . وروى الصدوق بإسناده عن حكيمة بنت محمد ابن علي بن موسى ( عليهم السلام ) قالت : بعث إلي أبو محمد الحسن بن علي ( عليهما السلام ) فقال : يا عمة اجعلي إفطارك الليلة عندنا فإنها ليلة النصف من شعبان فإن الله تبارك وتعالى سيظهر في هذه الليلة الحجة وهو حجته في أرضه » الحديث ، وقيل : ولد ( عليه السلام ) يوم الجمعة سنة ست وخمسين ومائتين وقد نقله الصدوق ( رحمه الله ) في الكتاب المذكور أيضا ، والخبر الآتي يدل عليه وقد يوجه بأن الخمس سنة شمسية والست أي أوائلها سنة قمرية فلا منافاة.







: 2 - علي بن محمد قال : حدثني محمد والحسن ابنا علي بن إبراهيم في سنة تسع وسبعين ومائتين قالا : حدثنا محمد بن علي بن عبد الرحمن العبدي - من عبد قيس - عن ضوء بن علي العجلي ، عن رجل من أهل فارس سماه ، قال : أتيت سر من رأى ولزمت باب أبي محمد ( عليه السلام ) فدعاني من غير أن أستأذن ، فلما دخلت وسلمت قال لي : يا أبا فلان كيف حالك ؟ ثم قال لي : اقعد يا فلان ، ثم سألني عن جماعة من رجال ونساء من أهلي ، ثم قال لي : ما الذي أقدمك ؟ قلت : رغبة في خدمتك ، قال : فقال : فالزم الدار ، قال : فكنت في الدار مع الخدم ثم صرت أشترى لهم الحوائج من السوق وكنت أدخل عليه من غير إذن إذا كان في دار الرجال ، فدخلت عليه يوما وهو في دار الرجال ، فسمعت حركة في البيت فناداني : مكانك لا تبرح ، فلم أجسر أن أخرج ولا أدخل ، فخرجت علي جارية معها شيء مغطى ثم ناداني : ادخل ، فدخلت ونادى الجارية فرجعت فقال لها : اكشفي عما معك ، فكشفت عن غلام أبيض حسن الوجه وكشفت عن بطنه فإذا شعر نابت من لبته إلى سرته أخضر ليس بأسود ، فقال : هذا صاحبكم ، ثم أمرها فحملته فما رأيته بعد ذلك حتى مضى أبو محمد ( عليه السلام ) فقال ضوء بن علي : فقلت للفارسي : كم كنت تقدر له من السنين ؟ قال : سنتين قال العبدي : فقلت لضوء : كم تقدر له أنت ؟ قال : أربع عشرة قال أبو علي وأبو عبد الله : ونحن نقدر له إحدى وعشرين سنة . *





الشرح : قوله ( عن رجل من أهل فارس سماه قال : أتيت سر من رأى ) لعل اخباره كان في حياة أبي محمد ( عليه السلام ) كما سنشير إليه . قوله ( كم كنت تقدر له من السنين ) أي من حين الولادة إلى الأن وهو آن الإخبار فقوله : سنتين دل على أن الإخبار كان في حال حياة أبيه ( عليهما السلام ) يظهر ذلك لمن نظر في تاريخ تولده وتاريخ وفاة أبيه ، وجعل مبدء السنتين ومنتهاهما الوفاة ، وزمان الإخبار أو جعل مبدئهما التولد ، ومنتهاهما زمان الرؤية بعيد جدا . قوله ( كم تقدر له أنت قال : أربع عشرة ) أي أربع عشرة سنة ، وذلك بأن مضى من زمان الفارسي اثنتا عشرة سنة ،



وفي كتاب كمال الدين « كم تقدر له لنا الان » . قوله ( قال أبو علي وأبو عبد الله ) هما محمد والحسن ابنا علي بن إبراهيم ، وتقديرهما لسنه ( عليه السلام ) عند الإخبار بإحدى وعشرين سنة لا يوافق ما مر من سنة تسع وسبعين إلا على قول من قال إن مولده في الثالث والعشرين من شهر رمضان سنة ثمان وخمسين ومائتين كما نقله بعض أرباب السير فليتأمل





. 3 - علي بن محمد وعن غير واحد من أصحابنا القميين ، عن محمد بن محمد العامري عن أبي سعيد غانم الهندي قال : كنت بمدينة الهند المعروفة بقشمير الداخلة وأصحاب لي يقعدون على كراسي عن يمين الملك ، أربعون رجلا كلهم يقرأ الكتب الأربعة : التوراة والإنجيل والزبور وصحف إبراهيم ، نقضي بين الناس ونفقههم في دينهم ونفتيهم في حلالهم وحرامهم ، يفزع الناس إلينا ، الملك فمن دونه ، فتجارينا ذكر رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فقلنا : هذا النبي المذكور في الكتب قد خفي علينا أمره ويجب علينا الفحص عنه وطلب أثره واتفق رأينا ، وتوافقنا على أن أخرج فأرتاد لهم . فخرجت ومعي مال جليل ، فسرت اثني عشر شهرا حتى قربت من كابل ، فعرض لي قوم من الترك فقطعوا علي وأخذوا مالي وجرحت جراحات شديدة ودفعت إلى مدينة كابل ، فأنفذني ملكها لما وقف على خبري إلى مدينة بلخ وعليها إذ ذاك داود بن العباس بن أبي أسود ، فبلغ خبري وأني خرجت مرتادا من الهند وتعلمت الفارسية وناظرت الفقهاء وأصحاب الكلام ، فأرسل إلي داود بن العباس فأحضرني مجلسه وجمع علي الفقهاء فناظروني فأعلمتهم أني خرجت من بلدي أطلب هذا النبي الذي وجدته في الكتب . فقال لي : من هو وما اسمه ؟ فقلت محمد ، فقال : هو نبينا الذي تطلب ، فسألتهم عن شرائعه ، فأعلموني ، فقلت لهم : أنا أعلم أن محمدا نبي ولا أعلمه هذا الذي تصفون أم لا ؟ فأعلموني موضعه لأقصده فاسائله عن علامات عندي ودلالات ، فإن كان صاحبي الذي طلبت آمنت به ، فقالوا : قد مضى ( صلى الله عليه وآله ) فقلت : فمن وصيه وخليفته فقالوا : أبو بكر ، قلت : فسموه لي فإن هذه كنيته ؟ قالوا : عبد الله بن عثمان ونسبوه إلى قريش : قلت ، فإنسبوا لي محمدا نبيكم فنسبوه لي ، فقلت : ليس هذا صاحبي الذي طلبت ، صاحبي الذي أطلبه خليفته ، أخوه في الدين وابن عمه في النسب وزوج ابنته وأبو ولده ، ليس لهذا النبي ذرية على الأرض غير ولد هذا الرجل الذي هو خليفته ،



قال : فوثبوا بي وقالوا : أيها الأمير إن هذا قد خرج من الشرك إلى الكفر هذا حلال الدم ، فقلت لهم : يا قوم أنا رجل معي دين متمسك به لا افارقه حتى أرى ما هو أقوى منه ، إني وجدت صفة هذا الرجل في الكتب التي أنزلها الله على أنبيائه ، وإنما خرجت من بلاد الهند ومن العز الذي كنت فيه طلبا له ، فلما فحصت عن أمر صاحبكم الذي ذكرتم لم يكن النبي الموصوف في الكتب فكفوا عني . وبعث العامل إلى رجل يقال له : الحسين بن اشكيب فدعاه ، فقال له : ناظر هذا الرجل الهندي ، فقال له الحسين : أصلحك الله عندك الفقهاء والعلماء وهم أعلم وأبصر بمناظرته ، فقال له : ناظره كما أقول لك واخل به والطف له ، فقال لي الحسين بن اشكيب بعد ما فاوضته : إن صاحبك الذي تطلبه هو النبي الذي وصفه هؤلاء وليس الأمر في خليفته كما قالوا ، هذا النبي محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ووصيه علي بن أبي طالب بن عبد المطلب وهو زوج فاطمة بنت محمد وأبو الحسن والحسين سبطي محمد ( صلى الله عليه وآله ) ، قال غانم أبو سعيد : فقلت : الله أكبر هذا الذي طلبت فانصرفت إلى داود بن العباس فقلت له : أيها الأمير وجدت ما طلبت وأنا أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، قال : فبرني ووصلني وقال للحسين : تفقده ، قال : فمضيت إليه حتى آنست به وفقهني فيما احتجت إليه من الصلاة والصيام والفرائض . قال : فقلت له : إنا نقرأ في كتبنا أن محمدا ( صلى الله عليه وآله ) خاتم النبيين لا نبي بعده وأن الأمر من بعده إلى وصيه ووارثه وخليفته من بعده ، ثم إلى الوصي بعد الوصي ، لا يزال أمر الله جاريا في أعقابهم حتى تنقضي الدنيا ، فمن وصي وصي محمد ؟ قال : الحسن ثم الحسين ابنا محمد ( صلى الله عليه وآله ) ، ثم ساق الأمر في الوصية حتى انتهى إلى صاحب الزمان ( عليه السلام ) ثم أعلمني ما حدث ، فلم يكن لي همة إلا طلب الناحية فوافى قم وقعد مع أصحابنا في سنة أربع وستين ومائتين وخرج معهم حتى وافى بغداد ومعه رفيق له من أهل السند كان صحبه على المذهب ، قال : فحدثني غانم قال : وأنكرت من رفيقي بعض أخلاقه فهجرته ، وخرجت حتى سرت إلى العباسية أتهيأ للصلاة واصلي وإني لواقف متفكر فيما قصدت لطلبه إذا أنا بآت قد أتاني فقال : أنت فلان ؟ - اسمه بالهند - فقلت : نعم فقال : أجب مولاك ، فمضيت معه فلم يزل يتخلل بي الطريق حتى أتى دارا وبستانا فإذا أنا به ( عليه السلام ) جالس ، فقال : مرحبا يا فلان - بكلام الهند - كيف حالك ؟ وكيف خلفت فلانا وفلانا ؟ حتى عد الأربعين كلهم فسألني عنهم واحدا واحدا ، ثم أخبرني بما تجارينا كل ذلك بكلام الهند ، ثم قال : أردت أن تحج مع أهل قم ؟ قلت : نعم يا سيدي ، فقال : لا تحج معهم وانصرف سنتك هذه وحج [ في ] قابل ، ثم ألقى إلي صرة كانت بين يديه ، فقال لي : اجعلها نفقتك ولا تدخل إلى بغداد إلى فلان سماه ، ولا تطلعه على شيء ، وانصرف إلينا إلى البلد ، ثم وافانا بعض الفيوج فأعلمونا أن أصحابنا انصرفوا من العقبة ومضى نحو خراسان فلما كان في قابل حج وأرسل إلينا بهدية من طرف خراسان فأقام بها مدة ، ثم مات رحمه الله .





الشرح : قوله ( ونسبوه إلى قريش قلت : فانسبوا لي محمدا نبيكم ) نسب النبي ( صلى الله عليه وآله ) : محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن

محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة إلى آخر ما ذكرنا في أبوب التاريخ وذكرنا أن قريشا تقرشت من فهر ومن النضر وأن المشهور هو الثاني ، ويعلم منه وجه التسمية بقريش . ونسب علي ( عليه السلام ) : علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم ، ففي عبد المطلب يجتمع مع النبي ( صلى الله عليه وآله ) . ونسب أبي بكر : عبد الله ابن عثمان بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة بن كعب بن لؤي ، وفي مرة بن كعب يجتمع مع النبي ( صلى الله عليه وآله ) . قوله ( قد خرج من الشرك إلى الكفر ) أراد بالكفر الرفض وإنكار الخلفاء الثلاثة . قوله ( يقال له : الحسين بن اشكيب ) قال الشهيد في حاشيته على الخلاصة (قد اختلف كلام الجماعة في الحسين بن اشكيب ، فالعلامة جعله بالشين المعجمة ، ومن أصحاب العسكري ( عليه السلام ) وجعله مروزيا ، ونقل عن الكشي أنه خادم القبر قمي ، وقريب من كلامه كلام النجاشي فيه فإنه جعله خراسانيا ، ونقل عن الكشي أنه من أصحاب العسكري ( عليه السلام ) أيضا وأما الشيخ أبو جعفر فذكر نحو العلامة في باب من لم يرو عنهم ( عليهم السلام ) ، وفي باب من يروى عن العسكري أيضا وذكر في باب من روى عن الهادي ( عليه السلام ) الحسين بن اسكيب القمي خادم القبر ، وابن داود ذكر أن القمي خادم القبر الحسين بن اسكيب بالسين المهملة وأن اشكيب بالشين المعجمة هو الفاضل المذكور للخراساني ، ونقل فيه عن الكشي كما نقله العلامة أنه القمي خادم القبر ونقل عن فهرست الشيخ أنه ممن لم يرو عن الأئمة ( عليهم السلام ) وقال فيه أنه عالم فاضل مصنف متكلم ونحن لم نجده في نسختين بالفهرست أصلا . قوله ( ثم أعلمني ما حدث ) أي ما حدث بعد النبي ( صلى الله عليه وآله ) من غصب الخلافة أو ما حدث من موت أبيه العسكري ( عليه السلام ) وغيبة الصاحب ( عليه السلام ) في الناحية . قوله ( فوافى قم ) هذا كلام محمد بن محمد العامري . قوله ( في سنة أربع وستين ) أي من الغيبة أو بعد مائتين وعلى الأخير كان ذلك بعد وفاة أبي محمد ( عليه السلام ) بأربع سنين . قوله ( قال : فحدثني غانم ) أي قال محمد بن محمد العامري وهو كان في بغداد ، قال الصدوق ( ره ) كتاب كمال الدين : « قال محمد بن محمد ووافى معنا بغداد فذكر لنا أنه كان معنا رفيق قد صحبه على هذا الأمر فكره بعض أخلاقه ففارقه » . قوله ( أن تحج مع أهل قم ) يعنى في هذه السنة . قوله ( وحج قابل ) أي من قابل كما في كمال الدين أو في قابل كما في بعض نسخ هذا الكتاب . قوله ( ولا تدخل إلى بغداد ) في كمال الدين « ولا تدخل في بغداد دار أحد ولا تخبر بشئ مما رأيت » أقول نهاه عن ذلك لئلا يذيع الخبر ولا يطلب من الشيعة مقامه . قوله ( وانصرف إلينا إلى البلد ) هذا كلام العامري وإلى البلد بدل من إلينا والمراد بالفتوح ملاقاته للإمام ( عليه السلام ) وتشرفه برؤيته وتكرمه بالعطية وأمر الفاء في قوله « فاعلمونا » غير ظاهر نعم هو ظاهر لو كان الفيوج بالياء المثناة التحتانية والجيم على أن يكون فاعل وافانا ولكن النسخ التي رأيناها بالتاء الفوقانية والحاء . *



الأصل



: 4 - علي بن محمد ، عن سعد بن عبد الله قال : إن الحسن بن النضر وأبا صدام وجماعة تكلموا بعد مضي أبي محمد ( عليه السلام ) فيما في أيدي الوكلاء وأرادوا الفحص فجاء الحسن بن النضر إلى أبي الصدام فقال : إني اريد الحج فقال له : أبو صدام أخره هذه السنة ، فقال له الحسن [ بن النضر ] : إني أفزع في المنام ولابد من الخروج وأوصى إلى أحمد بن يعلى بن حماد وأوصى للناحية بمال وأمره أن لا يخرج شيئا إلا من يده إلى يده بعد ظهوره قال : فقال الحسن : لما وافيت بغداد اكتريت دارا فنزلتها فجاءني بعض الوكلاء بثياب ودنانير وخلفها عندي فقلت له : ما هذا ؟ قال : هوما ترى ، ثم جاءني آخر بمثلها وآخر حتى كبسوا الدار ، ثم جاءني أحمد بن إسحاق بجميع ما كان معه فتعجبت وبقيت متفكرا فوردت علي رقعة الرجل ( عليه السلام ) : إذا مضى من النهار كذا وكذا فاحمل ما معك ، فرحلت وحملت ما معي وفي الطريق صعلوك يقطع الطريق في ستين رجلا فاجتزت عليه وسلمني الله منه فوافيت العسكر ونزلت ، فوردت علي رقعة : أن احمل ما معك ، فعبيته في صنان الحمالين ، فلما بلغت الدهليز إذا فيه أسود قائم فقال : أنت الحسن بن النضر ؟ قلت : نعم ، قال : ادخل ، فدخلت الدار ودخلت بيتا وفرغت صنان الحمالين وإذا في زاوية البيت خبز كثير فأعطى كل واحد من الحمالين رغيفين واخرجوا وإذا بيت عليه ستر فنوديت منه : يا حسن بن النضر احمد الله على ما من به عليك ولا تشكن ، فود الشيطان أنك شككت ، وأخرج إلي ثوبين وقيل : خذها فستحتاج إليهما ، فأخذتهما وخرجت ، قال سعد : فانصرف الحسن بن النضر ومات في شهر رمضان وكفن في الثوبين .





الشرح : قوله ( هو ما ترى ) أي تنظر فيه وتحفظه أو هو ما ترى من مال الناحية . قوله ( حتى كبسوا الدار ) أي ملؤوها أو هجموا عليها وأحاطوا بها . قوله ( ثم جاءني أحمد بن إسحاق ) ثقة روى عن الجواد والهادي وكان من خاصة أبي محمد ، ورأى صاحب الزمان ( عليه السلام ) . وفي ربيع الشيعة أنه من الوكلاء والسفراء ، وكذا في كمال الدين . قوله ( فعبيته في صنان الحمالين ) أي وضعته فيه والتعبية هي التهيئة والوضع ، والصن بالكسر شبه السلة المطبقة يجعل فيه الخبر ونحوه والصنان مثله . *





الأصل





: 5 - علي بن محمد عن محمد بن حمويه السويداوي ، عن محمد بن إبراهيم بن مهزيار قال : شككت عند مضي أبي محمد ( عليه السلام ) واجتمع عند أبي مال جليل ، فحمله وركب السفينة وخرجت معه مشيعا ، فوعك وعكا شديدا ، فقال : يا بني ردني ، فهو الموت وقال لي : اتق الله في هذا المال وأوصى إلي ، فمات : فقلت في نفسي : لم يكن أبي ليوصي بشيء غير صحيح ، أحمل هذا المال إلى العراق وأكتري دارا على الشط ولا اخبر أحدا بشئ وإن وضح لي شيء كوضوحه [ في ] أيام أبي محمد ( عليه السلام ) أنفذته وإلا قصفت به ، فقدمت العراق واكتريت دارا على الشط وبقيت أياما ، فإذا أنا برقعة مع رسول فيها : يا محمد معك كذا وكذا في جوف كذا وكذا ، حتى قص علي جميع ما معي مما لم احط به علما فسلمته إلى الرسول وبقيت أياما لا يرفع لي رأس واغتممت ، فخرج إلي : قد أقمناك مكان أبيك فاحمد الله . *



الشرح : قوله ( فوعك وعكا شديد ) الوعك بالتسكين مغث الحمى والمها وقد وعكته الحمى فهو موعوك ، ووعك كل شيء معظمه وحدته ، وقيل : والوعك الحمى نفسه والوصف بالشدة للتأكيد والمبالغة أو للاحتراز عن الوعك الضعيف لأنه قد يطلق عليه . قوله ( وإلا قصفت به ) أي صرفته في الضروريات أو في اللهو واللعب . قوله ( لا يرفع لي رأس ) كناية عن عدم ظهور خبر من الناحية . قوله ( قد أقمناك مقام أبيك ) إبراهيم بن مهزيار كان وكيله ( عليه السلام ) لجميع أمواله في الأهواز ، وكذا ابنه محمد كما ذكره الصدوق في كتاب كمال الدين ودل عليه هذا الحديث إلا إنه رواية . *





الأصل



: 6 - محمد بن أبي عبد الله ، عن أبي عبد الله النسائي قال : أوصلت أشياء للمرزباني الحارثي فيها سوار ذهب ، فقبلت ورد علي السوار ، فامرت بكسره ، فكسرته فإذا في وسطه مثاقيل حديد ونحاس أو صفر فأخرجته وأنفذت الذهب فقبل . *





الشرح : قوله ( أوصلت أشياء للمرزباني الحارثي ) أي وصلت أشياء إلى الناحية ، وفي بعض النسخ للمرزباني بياء النسبة ، والسوار من الحلي معروف - تكسر السين وتضم - . *





الأصل



: 7 - علي بن محمد ، عن الفضل الخزاز المدائني مولى خديجة بنت محمد أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : إن قوما من أهل المدينة من الطالبيين كانوا يقولون بالحق وكانت الوظائف ترد عليهم في وقت معلوم ، فلما مضى أبو محمد ( عليه السلام ) رجع قوم منهم عن القول بالولد فوردت الوظائف على من ثبت منهم على القول بالولد وقطع عن الباقين ، فلا يذكرون في الذاكرين والحمد لله رب العالمين . *



والان اتيت لك بروايات الولادة الشيعية والسنية

أنتظر ردك

ولاباس ان نضع لك قول شعر احد علماء السنه في حق أهل البيت عليهم السلام من باب اتمام الحجه:-

الفضل بن روزبهان ( ت بعد 909 ه‍ ) . قال في كتابه : ( إبطال الباطل ) كلاما جليلا بحق أهل البيت ثم قال : ونعم ما قلت فيهم منظوما :





سلام على المصطفى المجتبى * سلام على السيد المرتضى

سلام على ستنا فاطمة * من اختارها الله خير النساء

سلام من المسك أنفاسه * على الحسن الألمعي الرضا

سلام على الاورعي الحسين * شهيد يرى جسمه كربلا

سلام على سيد العابدين * علي بن الحسين المجتبى

سلام على الباقر المهتدى * سلام على الصادق المقتدى

سلام على الكاظم الممتحن * رضي السجايا إمام التقى

سلام على الثامن المؤتمن * علي الرضا سيد الأصفيا

سلام على المتقي التقي * محمد الطيب المرتجى

سلام على الأريحي النقي * علي المكرم هادي الورى

سلام على السيد العسكري * إمام يجهز جيش الصفا

سلام على القائم المنتظر * أبي القاسم العرم نور الهدى

سيطلع كالشمس في غاسق * ينجيه من سيفه المنتقى


قوي يملأ الأرض من عدله * كما ملئت جور أهل الهوى

اعطني قليل من الوقت
مع العلم ان اتفاقنا نتناقش نقطه نقطه
لم نتفق على النسخ واللصق
اعطني وقت فقط
للرد

النجف الاشرف 20-07-2008 03:11 PM

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,

اقتباس:

اعطني قليل من الوقت
مع العلم ان اتفاقنا نتناقش نقطه نقطه
لم نتفق على النسخ واللصق
اعطني وقت فقط
للرد
لك كل الوقت عزيزي
ولايوجد نسخ ولصق انته طلبت اثبات ولاده الامام واثبتناها لك مع العلم انه يوجد 40 مصدر اخر لكن اكتفيت بهذا

والان ننتظر جوابك وبعدها نكمل ولك كل الوقت

وأتمنى ان يكون الرد موضوعي وعقلاني

والسلام عليكم

عبدالله بن سعد 23-07-2008 10:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 428691)
السلام عليكم





اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,,,

جميل جدا الان فهمت انك تنكر ولادة الامام المهدي روحي له الفداء وهذا حسب قولك



بسم الله الرحمن الرحيم

الان نبدا بالتي هي حجه عليك نبدا بكتب أهل السنه والجماعة واثبات ولادة الامام المهدي عليه السلام

وكعادتي بنقاش أعطي من المصادر الي عندي كم مصدر حتى يتسنى لك الرجوع اليها ...


1-الذهبي - العبر في خبر من غبر - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 31 )



- وفيها [ أي : في سنة 256 ه‍ ] ولد محمد بن الحسن بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق العلوي الحسيني ، أبو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة ، وتلقبه بالمهدي ، والمنتظر ، وتلقبه بصاحب الزمان ، وهو خاتمة الاثني عشر .

2-السبط إبن الجوزي - تذكرة الخواص - رقم الصفحة : ( 204 ) - طبعة طهران




- محمد بن الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب وكنيته أبو عبد الله وأبو القاسم وهو الخلف الحجة صاحب الزمان القائم والمنتظر والتالي وهو آخر الأئمة ، وقال : ويقال له ذو الإسمين محمد وأبو القاسم قالوا : أمه أم ولد يقال لها صقيل.


3-إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 274 ) - طبعة الغري



- ولد إبو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بسر من رأى ليلة النصف من شعبان سنة 255 للهجره واما نسبه ابا واما فهو ابو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بن علي الهادي بت محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) واما امه فأم ولد يقال لها نرجس خير امة وقيل اسمها غير ذلك واما كنيته فأبو القاسم واما لقبه فالحجه والمهدي والخلف الصالح والقائم المنتظر وصاحب الزمان واشهرها المهدي .

4-إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 124 ) - طبعة مصر



- ولم يخلف غير ولده أبي القاسم محمد الحجة ، وعمره عند وفاة أبيه خمس سنين ، لكن آتاه الله فيها الحكمة ، ويسمى القائم المنتظر ، قيل : لأنه ستر بالمدينة وغاب ، فلم يعرف أين ذهب ، ومر في الآية الثانية عشر قول الرافضة فيه انه المهدي ، وروي ذلك مبسوطا ، فراجعه فإنه مهم .

5-إبن الأثير - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 274 ) - في حوادث سنة 260



- وفيها توفي الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) . وهو أبو محمد العلوي العسكري وهو أحد الأئمة الاثني عشر على مذهب الامامية ، وهو والد محمد الذي يعتقدونه المنتظر بسرداب سامرا وكان مولده سنة اثنتين وثلاثين ومائتين .

أقول : ما يعنينا من رأي الذهبي في ولادة الإمام المهدي فقد بيناه ، وأما عن اعتقاده بالمهدي فهو كما في جميع أقواله الأخرى كان ينتظر - كغيره - سرابا كما أوضحناه في من يعتقد بكون المهدي ( محمد بن عبد الله ) .





6-الفخر الرازي الشافعي - الشجرة المباركة في أنساب الطالبية - رقم الصفحة : ( 78 / 79 )



- أما الحسن العسكري الامام (ع) فله إبنان وبنتان أما الابنان فأحدهما صاحب الزمان عجل الله فرجه الشريف والثاني موسى درج في حياة أبيه وأم البنتان ففاطمه درجت في حياة ابيها وام موسى درجت أيضا.

والان هذه ست مصادر من بطون كتب السنه والجماعه تؤكد ولادة الامام روحي له الفداء وهذه مصادرك ترد قولك ان الامام العسكري عليه السلام عقيم

والان اعطينا لك غيض من فيض من اراءا علماء اهل السنه حول تاكيد ولادة الامام المهدي عليه السلام


حتى لايختلط الامر على المتابعين
وقبل الرد على ماتسميه اثبات لولادة القائم

نقول
إن مهدي أهل السنة غير القائم
الذي يعتقدون به الشيعه الاثنى عشريه
فليس هو محمد بن الحسن العسكري
انما اسمه محمد بن عبد الله
وليس هو من ذرية الحسين
وليس موجودا الان
او مولودا منذ اكثر من الف عام
وقد غاب في سرداب سامراء
بل يولد في حينه ولادة طبيعيه
ليس فيها خوارق
ولا يحكم بحكم ال داود عليه السلام بل بشريعة محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام
ولا يقتل العرب
بل العرب اول انصاره
اهل السنة لايجعلون ان المهدي
ركن من اركان الاسلام
او اصل من اصول الدين
لا يصح الايمان الا به
ولم يكفروا احدا
على اساسه
ولم يبنوا عليه
اي حكم من الاحكام الشرعيةاو يعطلوه
بل هو عندهم من فرعيات الاعتقاد التي لا يضر فيها الاختلاف
وانكاره لا يقدح في الإيمان



وللتوضيح للمتابعين
اهل السنه يختلفون فى المهدي وانقسموا الى قسمين
الاول/ يثبتها بناء على صحة الاحاديث التي وردت بشانها
والثاني/ ينكره لاعتقاده بضعف احاديثها



فلتسمح لي زميلي بوقت للرد ان شاء الله
على اثباتك بولادة القائم

عبدالله بن سعد 23-07-2008 11:01 AM

بعد قراءة ردك وبدقه شديده ومراجعه اكثر من مره عن اثبات ولادة القائم
ولمعرفتي
باستدلا لكم بادله
عقليه ونقليه
لم اجدها عقليه ابدا

وادلتكم العقليه لاتصمد امام العقل والتفكير
فالدليل يعني الحجه على مطابقة الواقع اليسى كذالك
ومن هذا المنطلق
نقول
الايمان بالله دليله عقلي وحجته مطابقة للواقع فوجود الله وحاجة الناس الى الرسل والكتب المنزله واليوم الاخر والغيب كلها امور عقائدية دل العقل على صحتها ومطابقتها للواقع دون الرجوع الى الدليل
اما الدليل النقلي
المعتمد لديكم
فا تمنى ان اجده لديك
حتى تتضح لنا الصوره
انا وانت نبحث عن الحق
وارجو ان يكون الرد مختصر
مع تقديري لشخصكم

عبدالله بن سعد 23-07-2008 02:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الحسناوي (المشاركة 431477)











لما كنا من المتابعين للنقاش كان علينا اخي العزيز عبد الله ان نبين لكم امر

من علمكم هذه الكلمات التي تقولتم بها انما علمكم جهالة من جهال

اخي الدليل العقلي مرتبة متدنية عن الدليل النقلي وقد اوردنا لكم ادلة نقلية وهي

موثوقة عندنا فان كان بها خدش او ضعف او اي شيء يجعلها لاتقوم حجتها

فنكون ممنونين منكم ان بينتم لنا ذلك












الرد اعتبره خارج الموضوع
النقاش بين
عبدالله بن سعد والنجف الاشرف فقط

النجف الاشرف 23-07-2008 05:00 PM

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,

اقتباس:

حتى لايختلط الامر على المتابعين
وقبل الرد على ماتسميه اثبات لولادة القائم

نقول
إن مهدي أهل السنة غير القائم
الذي يعتقدون به الشيعه الاثنى عشريه
فليس هو محمد بن الحسن العسكري
انما اسمه محمد بن عبد الله
وليس هو من ذرية الحسين
وليس موجودا الان
او مولودا منذ اكثر من الف عام
وقد غاب في سرداب سامراء
بل يولد في حينه ولادة طبيعيه
ليس فيها خوارق
ولا يحكم بحكم ال داود عليه السلام بل بشريعة محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام
ولا يقتل العرب
بل العرب اول انصاره
اهل السنة لايجعلون ان المهدي
ركن من اركان الاسلام
او اصل من اصول الدين
لا يصح الايمان الا به
ولم يكفروا احدا
على اساسه
ولم يبنوا عليه
اي حكم من الاحكام الشرعيةاو يعطلوه
بل هو عندهم من فرعيات الاعتقاد التي لا يضر فيها الاختلاف
وانكاره لا يقدح في الإيمان



وللتوضيح للمتابعين
اهل السنه يختلفون فى المهدي وانقسموا الى قسمين
الاول/ يثبتها بناء على صحة الاحاديث التي وردت بشانها
والثاني/ ينكره لاعتقاده بضعف احاديثها



فلتسمح لي زميلي بوقت للرد ان شاء الله
على اثباتك بولادة القائ

ماذا الهراء ؟؟؟؟

اتفقنا ان يكون النقاش بدليل ؟؟ الى الان لم ترد على ادلتي

ومن ثم لا نريد كلام انشائي

اما عن قولك اسمه محمد بن عبد الله فهذا الحديث ورد في سنن ابو داود وهذا حديث يضعفه اهل السنه جميعا

وعندي تضعيف السنده

وباقي الكلام الانشائي لا اريده

الان هل اصبح الرازي وابن كثير من علماء الشيعه مثلا ؟؟؟

عجيب والله

واسمع يا اخ طلبت النقاش وناقشناك اعطيناك ادله لم ولن تقدر ترد عليها

لهذا اما ان تشهد بولاده وننتقل الى النقطه الاخرى او تنسحب وانته محتفظ بماء وجهك بعدما عجزت عن الرد في اول جوله

مثلما اعطيناك على كل كلمه دليل اعطينا الدليل اما كلام انشائي وجالس اعيدها لكم مره لا اريده


النجف الاشرف 23-07-2008 05:07 PM

اقتباس:

بعد قراءة ردك وبدقه شديده ومراجعه اكثر من مره عن اثبات ولادة القائم
ولمعرفتي
باستدلا لكم بادله
عقليه ونقليه
لم اجدها عقليه ابدا

وادلتكم العقليه لاتصمد امام العقل والتفكير
فالدليل يعني الحجه على مطابقة الواقع اليسى كذالك
ومن هذا المنطلق
نقول
الايمان بالله دليله عقلي وحجته مطابقة للواقع فوجود الله وحاجة الناس الى الرسل والكتب المنزله واليوم الاخر والغيب كلها امور عقائدية دل العقل على صحتها ومطابقتها للواقع دون الرجوع الى الدليل
اما الدليل النقلي
المعتمد لديكم
فا تمنى ان اجده لديك
حتى تتضح لنا الصوره
انا وانت نبحث عن الحق
وارجو ان يكون الرد مختصر
مع تقديري لشخصكم
عزيزي هنا منتدى انا شيعي وليست خماره عدنان العرعور

نحن الان بدنا في الادله النقليه وحضرتك تجي تقول ادله عقليه هذه الادله ياتي وقتها واتفقنا نقطه بنقطه

نكرت الولاده وكتبك اثبت الولاده

ومن شهد بولاده المباركه كبار علماء السنه فلا تلف ولا تدور

لامجال لنكران اما ان تناقش بدليل واما تقر بعنادك

عبدالله بن سعد 24-07-2008 04:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 431545)
السلام عليكم



اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,




ماذا الهراء ؟؟؟؟

اتفقنا ان يكون النقاش بدليل ؟؟ الى الان لم ترد على ادلتي

ومن ثم لا نريد كلام انشائي

اما عن قولك اسمه محمد بن عبد الله فهذا الحديث ورد في سنن ابو داود وهذا حديث يضعفه اهل السنه جميعا

وعندي تضعيف السنده

وباقي الكلام الانشائي لا اريده

الان هل اصبح الرازي وابن كثير من علماء الشيعه مثلا ؟؟؟

عجيب والله

واسمع يا اخ طلبت النقاش وناقشناك اعطيناك ادله لم ولن تقدر ترد عليها

لهذا اما ان تشهد بولاده وننتقل الى النقطه الاخرى او تنسحب وانته محتفظ بماء وجهك بعدما عجزت عن الرد في اول جوله

مثلما اعطيناك على كل كلمه دليل اعطينا الدليل اما كلام انشائي وجالس اعيدها لكم مره لا اريده

هداك الله
كتب السنه ليست حجه عليك
وانا وضحت
الاتى
اهل السنه يختلفون فى المهدي وانقسموا الى قسمين
الاول/ يثبتها بناء على صحة الاحاديث التي وردت بشانها
والثاني/ ينكره لاعتقاده بضعف احاديثها

إن مهدي أهل السنة غير قائمكم
الذي تعتقدون به
فليس هو محمد بن الحسن العسكري
انما اسمه محمد بن عبد الله
وليس هو من ذرية الحسين
وليس موجودا الان
او مولودا منذ اكثر من الف عام
وقد غاب في سرداب سامراء
بل يولد في حينه ولادة طبيعيه
ليس فيها خوارق
ولا يحكم بحكم ال داود عليه السلام بل بشريعة محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام
ولا يقتل العرب
بل العرب اول انصاره
اهل السنة لايجعلون ان المهدي
ركن من اركان الاسلام
او اصل من اصول الدين
لا يصح الايمان الا به
ولم يكفروا احدا
على اساسه
ولم يبنوا عليه
اي حكم من الاحكام الشرعيةاو يعطلوه
بل هو عندهم من فرعيات الاعتقاد التي لا يضر فيها الاختلاف
وانكاره لا يقدح في الإيمان


دعنا نوضح للمتابعين

ونحن فى بداية الطريق اراك فقدت اعصابك
وتتكلم عن خماره وهراء
لاتستعجل
نحن فى البدايه

عبدالله بن سعد 24-07-2008 04:44 AM

الزميل الكبير النجف الاشرف
حضرتك تحاول اثبات ولادة المهدي من كتب السنه
وفاتك ان مهدي اهل السنه من ذرية الحسن وليسى الحسين

وايضا ذكرت اكثر من مره
ان اهل السنه مختلفين فى المهدي
واخيراً
كتب هل السنه ليست حجه عليك وعلى اي موالي

عبدالله بن سعد 24-07-2008 05:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 428691)

1 - الحسين بن محمد الأشعري ، عن معلى بن محمد ، عن أحمد بن محمد قال : خرج عن أبي محمد ( عليه السلام ) حين قتل الزبيري : هذا جزاء من افترى على الله في أوليائه ، زعم أنه يقتلني وليس لي عقب فكيف رأى قدرة الله . وولد له ولد سماه « م ح م د » سنة ست وخمسين ومائتين .





الشرح : قوله ولد ( عليه السلام ) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين هذا هو الأشهر بين العلماء وله عند موت أبيه ( عليهما السلام ) خمس سنين قال الصدوق في كتاب كمال الدين حدثنا محمد بن محمد بن عصام ( رحمه الله ) قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال : حدثنا علي بن محمد قال : ولد الصاحب ( عليه السلام ) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين . وروى الصدوق بإسناده عن حكيمة بنت محمد ابن علي بن موسى ( عليهم السلام ) قالت : بعث إلي أبو محمد الحسن بن علي ( عليهما السلام ) فقال : يا عمة اجعلي إفطارك الليلة عندنا فإنها ليلة النصف من شعبان فإن الله تبارك وتعالى سيظهر في هذه الليلة الحجة وهو حجته في أرضه » الحديث ، وقيل : ولد ( عليه السلام ) يوم الجمعة سنة ست وخمسين ومائتين وقد نقله الصدوق ( رحمه الله ) في الكتاب المذكور أيضا ، والخبر الآتي يدل عليه وقد يوجه بأن الخمس سنة شمسية والست أي أوائلها سنة قمرية فلا منافاة.



زميلينا الكبير النجف الاشرف اعذرني على التاخير

بسم الله
بعد ان وضحنا منهو مهدي السنه
وهل اهله السنه جميعا متفقين او غير ذالك

ناتي للرد على على اثباتك الروايه الاولي
الروايه ضعيفه لضعف معلي بن محمد
وهومضطرب الحديث ويروي المناكير عن الضعفاء
واضطرابه في الحديث كاف على تضعيف حديثه فلعله يضطرب في الرواية ويرويها عن ضعيف او مجهول او كذاب وينسبها الى ثقة فهذه علة كافية لضعف حديثه خصوصا اذا علمنا انه يروي المناكير عن الضعفاء

قال النجاشي:
- رجال النجاشي- النجاشي ص 418 :
المعلى بن محمد البصري أبو الحسن مضطرب الحديث والمذهب ، وكتبه قريبة . له كتب ، منها : كتاب الايمان ودرجاته وزيادته ونقصانه ، كتاب الدلائل ، كتاب الكفر ووجوهه ، كتاب شرح المودة في الدين ، كتاب التفسير ، كتاب الامامة ، كتاب فضائل أمير المؤمنين عليه السلام ( صلوات الله عليه ) ، كتاب قضاياه عليه السلام ، كتاب المروءة ( المروة ) ، كتاب سيرة القائم عليه السلام . أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا جعفر بن محمد قال : حدثنا الحسين بن محمد بن عامر ، عن معلى بن محمد

وقال التفريشي :
نقد الرجال - التفرشي ج 4 ص 398 :
/ معلى بن محمد البصري : أبو الحسن ، مضطرب الحديث والمذهب ، له كتب ، روى عنه : الحسين بن محمد بن عامر ، رجال النجاشي . وكأن الحسين بن محمد بن عامر هو الحسين بن محمد بن عمران الأشعري الثقة المذكور في كتب الرجال) وهو الحسين بن محمد بن عامر بن عمران الأشعري كما نبهنا عليه عند ترجمة عبد الله بن عامر بن عمران . وقال الشيخ في الفهرست : له كتب ، روى عنه : الحسين بن محمد ابن عامر الأشعري ومحمد بن جمهور ) . وقال في الرجال : في من لم يرو عن الأئمة عليهم السلام )
.
وقال ابن الغضائري :
معلى بن محمد البصري ، أبو محمد ، يعرف حديثه وينكر ويروي عن الضعفاء
-- للامانه سبق وان قراة الروايه ولا املكها كامله نقلا عن ابن الغضائري




ان الضعف في متن الروايه
فالروايه تقول خرج عن ابي محمد ع
فماهو الذي خرج كتاب كلام قول
لا يعلم
وهذا يعني ان الراوي لم يشاهد
وانما سمع
وقول الراوي ولد له ولد اسمه م ح م د
يدل على ان الراوي لم يشاهد المولود
بل يروي عمن سمع في زمانه انه
ولد للامام ولد بصيغة المبني للمجهول


واطلب منك ايضا اعطائي الوقت
حيث ان الروايات التى وضعتها
كثيره واحتاج وقت للرد عليها

عبدالله بن سعد 24-07-2008 06:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 428691)


: 2 - علي بن محمد قال : حدثني محمد والحسن ابنا علي بن إبراهيم في سنة تسع وسبعين ومائتين قالا : حدثنا محمد بن علي بن عبد الرحمن العبدي - من عبد قيس - عن ضوء بن علي العجلي ، عن رجل من أهل فارس سماه ، قال : أتيت سر من رأى ولزمت باب أبي محمد ( عليه السلام ) فدعاني من غير أن أستأذن ، فلما دخلت وسلمت قال لي : يا أبا فلان كيف حالك ؟ ثم قال لي : اقعد يا فلان ، ثم سألني عن جماعة من رجال ونساء من أهلي ، ثم قال لي : ما الذي أقدمك ؟ قلت : رغبة في خدمتك ، قال : فقال : فالزم الدار ، قال : فكنت في الدار مع الخدم ثم صرت أشترى لهم الحوائج من السوق وكنت أدخل عليه من غير إذن إذا كان في دار الرجال ، فدخلت عليه يوما وهو في دار الرجال ، فسمعت حركة في البيت فناداني : مكانك لا تبرح ، فلم أجسر أن أخرج ولا أدخل ، فخرجت علي جارية معها شيء مغطى ثم ناداني : ادخل ، فدخلت ونادى الجارية فرجعت فقال لها : اكشفي عما معك ، فكشفت عن غلام أبيض حسن الوجه وكشفت عن بطنه فإذا شعر نابت من لبته إلى سرته أخضر ليس بأسود ، فقال : هذا صاحبكم ، ثم أمرها فحملته فما رأيته بعد ذلك حتى مضى أبو محمد ( عليه السلام ) فقال ضوء بن علي : فقلت للفارسي : كم كنت تقدر له من السنين ؟ قال : سنتين قال العبدي : فقلت لضوء : كم تقدر له أنت ؟ قال : أربع عشرة قال أبو علي وأبو عبد الله : ونحن نقدر له إحدى وعشرين سنة . *





الشرح : قوله ( عن رجل من أهل فارس سماه قال : أتيت سر من رأى ) لعل اخباره كان في حياة أبي محمد ( عليه السلام ) كما سنشير إليه . قوله ( كم كنت تقدر له من السنين ) أي من حين الولادة إلى الأن وهو آن الإخبار فقوله : سنتين دل على أن الإخبار كان في حال حياة أبيه ( عليهما السلام ) يظهر ذلك لمن نظر في تاريخ تولده وتاريخ وفاة أبيه ، وجعل مبدء السنتين ومنتهاهما الوفاة ، وزمان الإخبار أو جعل مبدئهما التولد ، ومنتهاهما زمان الرؤية بعيد جدا . قوله ( كم تقدر له أنت قال : أربع عشرة ) أي أربع عشرة سنة ، وذلك بأن مضى من زمان الفارسي اثنتا عشرة سنة ،



وفي كتاب كمال الدين « كم تقدر له لنا الان » . قوله ( قال أبو علي وأبو عبد الله ) هما محمد والحسن ابنا علي بن إبراهيم ، وتقديرهما لسنه ( عليه السلام ) عند الإخبار بإحدى وعشرين سنة لا يوافق ما مر من سنة تسع وسبعين إلا على قول من قال إن مولده في الثالث والعشرين من شهر رمضان سنة ثمان وخمسين ومائتين كما نقله بعض أرباب السير فليتأمل


الرد على الروايه الثانيه
بسم الله
محمد بن علي بن عبدالرحمن العبدي : مجهول مهمل
ضوء بن علي العجلي : مهمل مجهول


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:43 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024