|
اقتباس:
و من الان اقول لك احترم الاخرين . |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله تعال معي البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها 5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما . الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ 4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد . وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا |
ونضع المزيد من تصريح علماء اهل الخلاف حتى يعلم المغفلون بانهم ينسخون من اناس ذو عاهه فكرية الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 ) - وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . أحمد بن محمد بن سلمة - شرح معاني الآثار - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 218 ) - حدثنا روح قال ثنا عمرو قال ثنا زهير قال قال أبو إسحاق عن عامر عن سعيد بن ذي لعوة قال اتي عمر برجل سكران فجلده فقال إنما شربت من شرابك فقال وإن كان . - حدثنا فهد قال ثنا عمرو بن جعفر قال ثنا أبي عن الاعمش قال حدثني أبو إسحاق عن سعيد بن ذي حدان أو بن ذي لعوة قال جاء رجل قد ظمئ إلى خازن عمر فاستسقاه فلم يسقه فأتي بسطيحة لعمر فشرب منها فسكر فأتي به عمر فاعتذر إليه وقال إنما شربت من سطيحتك فقال عمر إنما أضربك على السكر فضربه عمر . ملا على القاري - شرح مسند أبي حنيفة - رقم الصفحة : ( 521 ) - هذا وروى الدارقطني في سننه : أن أعرابيا شرب من إداوة عمر نبيذا فسكر منه ، فضربه الحد ، فقال الأعرابي : إنما شربته من إداوتك ، فقال عمر : إنما جلدناك بالسكر . وروى إبن أبي شيبة في مصنفه عن حبان بن مخارق ، قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ( ر ) سافر رجلا في سفر ، وكان صائما ، فلما أفطرا هوى إلى قربة لعمر معلقة فيه نبيذ ، فشربه ، فسكر . فضربه عمر الحد ، فقال : إنما شربته من قربتك ، فقال له عمر ( ر ) : إنما جلدناك لسكرك . إبن الدمياطي - المستفاد من ذيل تاريخ بغداد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 62 ) - ......... وروى أن رجلا من المسلمين شرب من سطيحة عمر فسكر ، فأراد أن يحده فقال إنما شربت من سطيحتك . فقال : إنى أحدك للسكر لا للشرب فمثل هذه الأحاديث قد روى عن النبي (ص) وعن أصحابه فلأن يحمل أحد وجهى الآية على ما يوافق هذه الآثار مع أن هذا الوجه في القرآن أو لا خير من أن يحمل على أبعد الوجهين مع مضاد هذه الآثار وأولى . فهل رايت يا عزيزي يا محمد كم انت مسكين لا تعلم شي عن حقيقة خليفتك ... وهل رايت باني حينما احتجت بحسان كان أحتجاجي في محله وارجوك لا تكرر النسخ مثل كل مره فانا اعلم بانك قليل البضاعة ونسال سؤال هل اليوم تشرب اتباع عمر الخمر مثل سيدهم عمير بن حنتمه ؟!! |
اقتباس:
و اما ايقافك فانك قلت انك اوقفتني 3 ايام (مع العلم اني لم اسب و لم اشتم انما انت من سببت و بدات بالسب و الشتم) و لكن الايقاف استمر لمدة اسابيع و مع ذلك لم تجاوب على ما تحديتك به . و اما ما رويته من الحديث فهاك الرد: لأن النبيذ هو الماء إذا وضع معه زبيب يحليه فقد شرب منه الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن يمنع الإبطاء في خميره وإذا خمر وأبطأ يترك. فعمر ابن الخطاب من الحديث كانت له قربة .. وبعد أن أفطر المسلمون شرب أحد الصحابة وكان بها نبيذ من ماء وزبيب من الليل... شرب منه فسكر وقد علم بأن الزبيب تخمر في الماء ولم يتوقف لذا فعليه الحد فالقربة قربة عمر ولكن الماء ليس الماء الذي تركه عمر لأن النبذ تخمر ولولا الصيام لفطن عمر إلى الماء فصبه أو شربه قبل أن يتخمر و الدليل على هذا ان ابن ابي شيبة وضع الحديث تحت عنوان النبيذ من راى فيه حدا يعني ان النبيذ عندما اخذه عمر لم يكن متخمرا و لم يكن يسكر و لكنه تخمر فيما بعد و شرب منه الرجل و لذلك قال عمر انما اجلدك لسكرك . و قد فعل علي كرم الله وجهه نفس الشيء و الرواية تحت نفس هذا العنوان : حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان عن مجالد عن الشعبي قال : كان علي يرزق الناس الطلاء في دنان صغار ، فسكر منه رجل فجلده علي ثمانين ، قال : فشهدوا عنده أنه سكر من الذي رزقهم ، قال : ولم شرب منه حتى سكر ؟ . المصدر: مصنف ابن ابي شيبة , كتاب الحدود, النبيذ من راى فيه حدا الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=10&ID=3802 مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا . |
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه . |
قال الوهابي المهووس باللوطي عمر ابن الخطاب هذا اقتباس:
اقتباس:
الا انه يتغير فانه يطهر يعني اذا تغيرالخمر الى خل طهر وهذا فقط فيكون شرب عمر في اول مره وتذوقه شرب خمر قوي وهو حرام وفي الثانيه بعد التخفيف شرب خمر خفيف وهو حرام واضح ياوهابي يامهووس باللوطي عمر ونكمل تراهاتك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واقول للوهابي المهووس باللوطي عمر لاتنسخ من مواضيعي السابقه الا ان تقول اني نسخت هذه مساله وطبعا يعمل هذا لانه يكيل بمكيالين ولايريد ان يبين للناس انه رجل سكير والامر واضح ونكمل ها ولاتنسى عاصم ابن عمر وعبيد الله ابن عمر ايضا فهم خماررررررررررررررين ايضا على ابيهم اقتباس:
اقتباس:
اولا هذه الروايه انتم تعترفون بانها صحيحه ماسبب ان عمر يقول بينا لنا في الخمر بيانا شافيا حتى يرى هل تنسخ وهل ينتهي الامر ويزيد في شربه والا لما كان داعيا للناس بانهم يدعون عمر ويذكرون نزول الايه الا ان تقول ان الله يخاف من عمر ومن ثم الله يقول فهل انتم منتهون من الدعاء يعني يكفيكم لاتدعوني او فهل انتم منتهون ممن الشرب فيقول عمر انتهينا يعني انتهيت من الشراب ومع هذا لم ينتهي والادله واضحه ونكمل اقتباس:
وقلت لك لاتنسخ من مواضيعي مره ثانيه ياسارق وايضا تقول ان الخمر حرمت تدريجيا اقول لا ووضعت وثيقه لهذه واما ما رضعته فالمشكله انك لاتعرف ان ابن لهيعه وعكرمه ضعفاءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء عندكم ياولد لاتستدل بالضعيف ونكمل اقتباس:
اقتباس:
اقول ياوهابي ياناصبي يامهووس بعمر تذهب الى علي وتنقل من النواصب اولا مجالد ضعيف عندكموالكل يعرف والشعبي ناصبي كان يحلف ان الامام مات ولم يحفظ القران وهذا الدليل تأويل مشكل القران لابن قتيبه ص233 وروى عن شريك عن اسماعيل بن ابي خالد انه قال سمعت الشعبي يحلف بالله عزوجل لقد دخل -علي- حفرته وما حفظ القران والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/xxp...7q8uozxtuj.png http://www.saifoali.org/up/files/x3a...zbwmhgp1f8.png والان هذه الروايه ضعيفه منقوله من اعداء علي هل بقى لك شي وثابت ان عمر يشرب الخمر والنبيذ والطلاء وكلهم واحد حتى لو تغسل عمر بماء زمزم لاسطهر هذا اللوطي |
اقتباس:
وما هذا كتاب المبسوط لشمس الدين السرخسي الجزءالرابع والعشرين ص11 وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات. والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/75x...70rhdabov1.png |
والان سنعطي قاعده كليه لماذا عمر يشرب ولايهمه شي لانه كان خمارا اصليا ويعرف متى يسكر ومتي لايسكر وتابعوا هذه المساله الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص400 ومنها مااحتج به الشافعي عليهم في كتابه الاشربه من الام فقال لهم ما تقولون اذا شرب اقداحا فلم يسكر قالوا حلال قال فان خرج الى الهواء فضربته الريح فسكر قالوا يكون حراما قال ياعجبا ينزل الشراب الى جوفه حلالا ويصير بالريح حراما http://www.saifoali.org/up/files/p9v...g3xr9nezsc.png وروى عن عبد الله بن عباس انه قال ان شرب احدكم تسعه اقداح فلم يسر فهو حلالوان شرب العاشر فسكر فهو حرام فهذا ماعاضد السنه من اثار الصحابه وان كان عندهم كثير http://www.saifoali.org/up/files/9nz...wu0s0gnyg0.png اذاهو الشراب حلاام ولكن ان شربوا تسعه اقداح ولم يسكروا حلال وان شربوا العاشر وسكروا حرام فعمر يعرف متى يسكر فلا يكمل شرابه والمشكله ايضا بالهواء فاتبعوا والان هل بقى لك وجه ياوهابي |
مولانا الطالب قافلة فضائح ابن صهاك تسير ودع الكلاب تنبح عمر هو اساس وعمود مذهب السمنه فعلينا هدمه وحرقه تحياتي
|
اقتباس:
تدلل وتشوف المواضيع البقيه انتظرها مولانا |
اقتباس:
ولنرى ما هو النبيذ يا ترى وهل هو مسكر ؟ أولا في المعاجم اللغوية : في معجم المحيط: النَّبيذُ: شراب مُسْكريُتَّخذمن عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛هذا النّمامُ نبيذُ قومِه وفي معجم الغني : نَبِيذٌ - ج: أَنْبِذَةٌ. [ن ب ذ]. : الْخَمْرُ، شَرَابٌ مُسْكِرٌ يُحَضَّرُ مِنْ عَصِيرِ العِنَبِ أَوِ التَّمْرِ أَوْ غَيْرِهِمَا. “نَبِيذٌ أَحْمَـرُ” “نَبِيذٌ أَبْيَضُ”. قال تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى ..” (النساء 43). في صحيح البخاري-4343 - حَدَّثَنِىإِسْحَاقُ حَدَّثَنَا خَالِدٌ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِىبُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى مُوسَى الأَشْعَرِىِّ - رضى الله عنه - أَنَّالنَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ ، فَسَأَلَهُ عَنْأَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا ، فَقَالَ « وَمَا هِىَ » . قَالَ الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ . فَقُلْتُ لأَبِى بُرْدَةَ مَا الْبِتْعُ قَالَنَبِيذُالْعَسَلِ ، وَالْمِزْرُنَبِيذُالشَّعِيرِ . فَقَالَ « كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ» .رَوَاهُ جَرِيرٌوَعَبْدُ الْوَاحِدِ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ أَبِى بُرْدَةَ . أطرافه 2261 سنن النسائي - الأشربة - ذكر الأشربة المباحة أخبرنا إسحق بن إبراهيم قال أنبأنا جرير عن ابن شبرمة قال قال طلحة لأهل الكوفة في النبيذ فتنة يربو فيها الصغير ويهرم فيها الكبير قال وكان إذا كان فيهم عرس كان طلحة وزبيد يسقيان اللبن والعسل فقيل لطلحة ألا تسقيهم النبيذ قال إني أكره أن يسكر مسلم في سببي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف كما عهدنا الزميل محمد ب جاهل بمعنى الكلمة يلف ويدور وينسخ كلام لا وزن له ... اقتباس:
رجاءا كم مرة اقول لك افهم موضوع النقاش ثم ناقش ؟! الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 ) - وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . ركز على ما تحته خط , فعمر ضرب الاعرابي الذي سكر من شرابه - اي شراب عمر - ثم جاء عمر فشرب ثم امر الناس بان يخفووا النبيذ بالماء اقتباس:
ولا أعلم الى متى يبقى اهل الخلاف جهله لا يفقون ماذا تقول علمائهم ؟!!! |
اقتباس:
اولا : عكرمة هو من رجال البخاري و مسلم و هو من الثقات عندنا الترجمة هنا يا هارب:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16584 فالرواية صحيحة . و الغريب ان اسانيد الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة ترجع الى عكرمة فتاخذون تلك و تتركون هذه. و اما الشعبي فهو من الثقات عندنا : شعبة ، عن منصور بن عبد الرحمن ، عن الشعبي ، قال : أدركت خمس مائة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم . سعيد بن عبد العزيز ، عن مكحول ، قال : ما رأيت أحدا أعلم من الشعبي . هشيم : أنبأنا إسماعيل بن سالم ، عن الشعبي ، قال : ما مات ذو قرابة لي وعليه دين ، إلا وقضيت عنه ، ولا ضربت مملوكا لي قط ، ولا حللت حبوتي إلى شيء مما ينظر الناس . أبو بكر بن عياش ، عن أبي حصين ، قال : ما رأيت أحدا قط كان أفقه من الشعبي . قلت : ولا شريح ؟ فغضب وقال : إن شريحا لم أنظر أمره . زائدة ، عن مجالد ، قال : كنت مع إبراهيم في أصحاب الملا ، فأقبل الشعبي ، فقام إليه إبراهيم ، فقال له : يا أعور ، لو أن أصحابي أبصروك ! ثم جاء ، فجلس في موضع إبراهيم . سليمان التيمي ، عن أبي مِجْلَز ، قال : ما رأيت أحدا أفقه من الشعبي ; لا سعيد بن المسيب ، ولا طاوس ، ولا عطاء ، ولا الحسن ، ولا ابن سيرين ، فقد رأيت كلهم . عبد الله بن رجاء : حدثنا جرير بن أيوب ، قال : سأل رجل الشعبي عن ولد الزنا شرُّ الثلاثة هو ؟ فقال : لو كان كذلك ، لرُجِمَتْ أُمُّهُ وهو في بطنها، ولم تُؤَخَّر حتى تلد . ابن حميد : حدثنا حر ، عن مغيرة ، قال رجل من الكيسانية عند الشعبي : كانت عائشة من أبغض زوجات النبي -صلى الله عليه وسلم- إليه . قال : خالفت سُنَّة نبيك . علي بن القاسم ، عن أبي بكر الهذلي ، قال لي ابن سيرين : الزم الشعبي ؛ فلقد رأيته يُسْتفتَى وأصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- متوافرون . قال أبو الحسن المدائني في كتاب الحكمة : قيل للشعبي : من أين لك كل هذا العلم ؟ قال : بنفي الاغتمام ، والسير في البلاد ، وصبر كصبر الحمام ، وبكور كبكور الغراب . قال ابن عيينة : علماء الناس ثلاثة ; ابن عباس في زمانه ، والشعبي في زمانه ، والثوري في زمانه . قال ابن سعد كان الشعبي ضئيلا نحيفا ، ولد هو وأخ له توأما . قال أحمد بن عبد الله العجلي : سمع الشعبي من ثمانية وأربعين من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : ولا يكاد يرسل إلا صحيحا وذكر ايضا :قال ابن سعد قال أصحابنا : كان الشعبي فيمن خرج مع القُرَّاء على الحجاج ، ثم اختفى زمانا ، وكان يكتب إلى يزيد بن أبي مسلم أن يكلم فيه الحجاج . الترجمة الكاملة :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=14577 و اما الطلاء فلم يصرح انه الخمر انما صرحت الوثيقة بانه قيل انه الخمر. و قالو الخمر هي الطلاء فلاحظ كلمة قالو , و الصحيح ان الطلاء اذا نقع صار غير مسكرا . و اما رواية الاعرابي و عمر و كلمة اوووووووههه فلا تصح اولا لم تاتي باسناد ثانيا ابراهيم هو ابراهيم النخعي و لم يدرك عمر بل لم يصح انه روى عن صحابي فهذه الرواية منقطعة. و هاك ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=12354 و اما مجالد فقد روى عنه مسلم متبوعا . و اما الخمر و الماء فانه النبيذ اذا تخمر وضع فيه الماء حتى يكسر و قد تقدم ذكر الرواية في موطا مالك كيف كان النبيذ الشديد يكسر بالماء و حينها لا يسكر و لا قليله و لا كثيره فيكون جائزا . و اما نسخ المواضيع : فهذه اوهام منك انا لم انسخ شيئا منك و هذه الروايات اخذتها من موقع اسلام ويب او بعض المنتديات السنية الاخرى . فلا تكبر نفسك و لا توهم نفسك بهذه الاوهام يا مدلس. و اما في شراب عمر ايام نزول التحريم فقد اتيت لك بالروايات عندما طلب ان ينزل جوابا شافيا فلم يكن نزل التحريم بعد و حينما نزل قال :انتهينا انتهينا , فلو كان يشرب الخمر بعدها و يريد ان يعصي الله لما كان قال ذلك . |
هنا نزول الخمر تدريجيا و عندما حرمت تركها عمر رضي الله عنه :
فنزلت هذه الآية : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَٰفِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت الآية التي في سورة النساء : (يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَأَنْتُمْ سُكَٰرَىٰ) ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : أنْ لا يَقْرَبَنَّ الصلاةَ سَكْرانُ . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت الآية التي في المائدة : (يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا ٱلْخَمْرُ وَٱلْمَيْسِرُ وَٱلأَنصَابُ وَٱلأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ فَٱجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ ٱلشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةَ وَٱلْبَغْضَآءَ فِي ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ٱللَّهِ وَعَنِ ٱلصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه . فلما بلغ (فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) ، فقال عمر : انتهينا يا ربِّ انتهينا ) الدليل على جواز شرب النبيذ الشديد بعد ان يكسر و ينقع بالماء: أخبرنا سويد قال أنبأنا عبد الله عن أبي عوانة عن أبي مسكين قال سألت إبراهيم قلت إنا نأخذ دردي الخمر أو الطلاء فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره |
اقتباس:
ثم ان الرواية ذكرت ان عمر رضي الله عنه ذاقها و لم يشربها يعني وضعها في فمه ثم اخرجها و الا لكان ذكرت الرواية انه شربها (هذا على فرض صحة الرواية ) و لهذا قال السرخسي : ان كان مشتدا فان عمر رضي الله عنه قد شرب منه بعد ما صب عليه الماء و سقى اصحابه يعني ان عمر رضي الله عنه قد كسره بالماء ثم شربه و قد كسره بالماء لانه حينها يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و لم يشربه قبل انما ذاقه ثم اخرجه و لو ذاقه و شربه لقيل شربه . هذا طبعا كله على فرض صحة الرواية . و لكنها لا تصح. |
اقتباس:
الدليل على جواز شرب النبيذ الشديد بعد ان يكسر و ينقع بالماء: أخبرنا سويد قال أنبأنا عبد الله عن أبي عوانة عن أبي مسكين قال سألت إبراهيم قلت إنا نأخذ دردي الخمر أو الطلاء فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره و هذا ما فعله عمر رضي الله عنه حينما كسر الخمر بالماء فاصبح غير مسكرا فانظر هنا : الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 ) - وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه . |
اقتباس:
النَّبيذُ: شراب مُسْكريُتَّخذمن عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛هذا النّمامُ نبيذُ قومِه ها انت قد ذكرتها يختمر يعني يكون شرابا عاديا و يسمى نبيذ و عندما يختمر يسمى خمرا و حينها يكون النبيذ شديدا. و الدليل على ان هناك فرقا بين النبيذ و الخمر: رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58) الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97 و اما ما ذكرتيه من الاحاديث فهو يتعلق بالنبيذ الشديد و الحديث الاول لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم ان النبيذ حرام انما ذكر ان كل مسكر حرام مما يدل ان هناك النبيذ الحلال الذي لا يسكر و النبيذ الحرام الذي يسكر. و اما الحديث الثاني فلم يقل ان في النبيذ حرمة و قال ان في النبيذ فتنة و السبب ان النبيذ يمكن ان يتخمر مع الوقت و لذلك قال فتنة و لو كان حراما بكل انواعه لما قال فتنة انما قال حرام . و اما الروايات الدالة على جواز النبيذ غير المسكر : 1. حدثنا روح حدثنا حماد عن حميد عن بكر بن عبد الله أن أعرابيا قال لابن عباس ما شأن آل معاوية يسقون الماء والعسل وآل فلان يسقون اللبن وأنتم تسقون النبيذ أمن بخل بكم أو حاجة فقال ابن عباس ما بنا بخل ولا حاجة ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءنا ورديفه أسامة بن زيد فاستسقى فسقيناه من هذا يعني نبيذ السقاية فشرب منه وقال أحسنتم هكذا فاصنعوا 2. 3305 /البخاري قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « نَهَيْتُكُمْ عَنْ زِيَارَةِ الْقُبُورِ فَزُورُوهَا وَنَهَيْتُكُمْ عَنْ لُحُومِ الأَضَاحِىِّ فَوْقَ ثَلاَثٍ فَأَمْسِكُوا مَا بَدَا لَكُمْ وَنَهَيْتُكُمْ عَنِ النَّبِيذِ إِلاَّ فِى سِقَاءٍ فَاشْرَبُوا فِى الأَسْقِيَةِ كُلِّهَا ». قَالَ ابْنُ نُمَيْرٍ فِى رِوَايَتِهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بُرَيْدَةَ عَنْ أَبِيهِ وَلاَ تَشْرَبُوا مُسْكِرًا 3. البخاري, رقم 5267 قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ شَرِبَ النَّبِيذَ مِنْكُمْ فَلْيَشْرَبْهُ زَبِيبًا فَرْدًا فَرْدًا أَوْ بُسْرًا فَرْدًا أَوْ تَمْرًا , 4.البخاري, رقم 378 :حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ أَبِيهِ ح و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي فَزَارَةَ الْعَبْسِيِّ عَنْ أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَيْلَةَ الْجِنِّ عِنْدَكَ طَهُورٌ قَالَ لَا إِلَّا شَيْءٌ مِنْ نَبِيذٍ فِي إِدَاوَةٍ قَالَ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ فَتَوَضَّأَ هَذَا حَدِيثُ وَكِيعٍ 5. البخاري رقم 5644 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَبِى سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْبِتْع(نبيذ العسل)ِ فَقَالَ << كُلُّ شَرَابٍ أَسْكَرَ فَهْوَ حَرَامٌ >> فهنا الرسول صلى الله عليه وسلم اجاب بان كل مسكر حرام يعني النبيذ اذا تخمر و اما ان لم يتخمر فانه حلال . وكل هذا يدل ان النبيذ هو حلال لانه لا يسكر لا قليله و لا كثيره اما اذا تخمر فانه يصبح خمرا و حينها يكون حراما الا ان نقع و كسر بالماء فحينها يعود نبيذا عاديا و للاضافة: ما هو النبيذ ؟ الاجابه : كل ما ينتبذ فى فى المـاء او اللبـن او غيـرها فهو نبيذ السؤال الثانى : اذكر انـواع مختلفه للنبيــذ ؟ الاحابه : النقير : أصل النخلة ينقر وسطه ثم ينتبذ فيه الْبِتْع : نبيذ العسل وَالتَّمْرِ نَبِيذًا وَالْمِزْرُ : نَبِيذُ الشَّعِيرِ. |
اقتباس:
و الخمر ينكسر و يعود نبيذا عاديا بالماء اذا نقع : أخبرنا سويد قال أنبأنا عبد الله عن أبي عوانة عن أبي مسكين قال سألت إبراهيم قلت إنا نأخذ دردي الخمر أو الطلاء فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره موطا مالك و الدليل على انه لم يكن مسكرا قول عمر :وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء يعني من شك في شرابه انه تخمر فليكسره بالماء , فيعني ان عمر رضي الله عنه لم يشرب من النبيذ و هو متخمر و لكنه شرب منه بعد ان كسره و عاد نبيذا عاديا . و اما قول ابراهيم النخعي فهو لا يصح لانه منقطع و ابراهيم لم يدرك عمر رضي الله عنه فيكون عمر رضي الله عنه قد شرب بعد ان كسره بالماء , و قول علقمة و سعيد مقدم على قول ابراهيم لانهم سبقوه و قد ثبت عن سعيد بعض المراسيل الصحيحة عن عمر رضي الله عنه . و اما الرواية فابن عمر يروي و هو كبير عما يتذكره مما حصل له و هو صغير و الا ان كنت لا تقبل رواياته فلا يصح اي حديث للحسن و الحسين عن الرسول صلى الله عليه وسلم !!!! و اما الكذب فلعن الله الكذب و لم اكذب في شيء فارجع الى الموضوع فان في اخر رد لي تحديتك باشياء ثم اخذت تكرر كلامك بخصوص بن عمر و لم تجاوب على ردودي بل قمت بايقافي و قلت ستوقفني 3 ايام و لكن الايقاف استمر الى اكثر من اسبوعين . و لم تجب حتى على ما تحديتك به. و قد اصبح الوضع مضحكا اذ انه مكتوب على ملفي موقوف ثلاثة ايام مع انني موقوف منذ اكثر من اسبوعين !!! و الغريب انك اوقفتني على شيء انت فعلته بل و كررته حتى لم يعد للصبر مكان , بل انظر ما قلته انت هنا : كما عهدنا الزميل محمد ب جاهل بمعنى الكلمة يلف ويدور فاتقي الله يا رجل !!! و الغريب انك تقول اننا ناخذ روايات من اطفال مع انكم تاخذون روايات من ائمتكم و هم اطفال بل تاخذون روايات و هم لا يزالون في بطون امهاتهم !!! ككلام ام المؤمنين خديجة رضي الله عنها مع فاطمة الزهراء رضي الله عنها و هي حامل بها !!!! |
اقول لابن عمر الذي كان طوله ثلاث امتار واحول كما هم يقولون هذا كلامك ولااعرف من من هربت الى الان اقتباس:
اقتباس:
اولاعكرمه انتم تضعفونه دوما لانه ناقل روايه الشاب الامر فانتم تذهبون اليه مباشره وتضعفوه والشعبي وانكان ثقه عندكم ولم اقل انه ليس ثقه عندكم بل قلت انه ناصبي وقول الناصبي بحق علي لايجوز والان بطل استدلالك ونكمل لابن عمر اقتباس:
اقتباس:
الروايه صحيحه واتني برجمه ابراهيم وكيف انه لم يدرك عمر لن تقدر الان اريد ترجمته وانا حاضر اما بقيه كلامك لايفيد مع الترقيع ابدا وكلام النجف الاشرف زاد ايضا وغطى والان انت بين نارين اختر ماتريد يابن عمر ملاحظه من الذي انا هربت منه اريد توضيح |
اقتباس:
عكرمة (خ ، 4 ، م مقرونا ) العلامة ، الحافظ ، المفسر ، أبو عبد الله القرشي ، مولاهم المدني ، البربري الأصل . قيل : كان لحصين بن أبي الحر العنبري ، فوهبه لابن عباس . حدث عن ابن عباس ، وعائشة ، وأبي هريرة ، وابن عمر ، وعبد الله بن عمرو ، وعقبة بن عامر ، وعلي بن أبي طالب ، وذلك في النسائي ، وأظنه مرسلا ، وصفوان بن أمية ، والحجاج بن عمرو الأنصاري ، وجابر بن عبد الله ، وحمنة بنت جحش ، وأبي سعيد الخدري ، وأم عمارة الأنصارية ، وعدة . وعن يحيى بن يعمر ، وعبد الله بن رافع . قال ابن المديني : سمع من عائشة ، وأبي هريرة ، وأبي قتادة ، وعبد الله بن عمرو ، وابن عمر . حدث عنه إبراهيم النخعي ، والشعبي ، وماتا قبله ، وعمرو بن دينار ، وأبو الشعثاء جابر بن زيد ، وحبيب بن أبي ثابت ، وحصين بن عبد الرحمن ، والحكم بن عتيبة ، وعبد الله بن كثير الداري ، وعبد الكريم الجزري ، وعبد . الكريم أبو أمية البصري ، وعلي بن الأقمر ، وقتادة ، ومطر الوراق ، وموسى بن عقبة ، وأبو إسحاق الهمداني ، وأبو إسحاق الشيباني ، وأبو صالح مولى أم هانئ مع تقدمه ، وأبو الزبير المكي ، وخلق كثير من جلة التابعين ، وأيوب السختياني ، وأشعث بن سوار ، وثور بن زيد الديلي ، وثور بن يزيد الحمصي ، وجابر الجعفي ، وأبو بشر جعفر ، وحجاج بن أرطاة ، والحسن بن زيد والد الست نفيسة ، وحسين بن عبد الله العباسي ، وحسين بن قيس الرحبي ، وحسين بن واقد المروزي ، والحكم بن أبان ، وحميد الطويل ، وخالد الحذاء ، وداود بن الحصين . ، وأبو الجحاف داود بن أبي عوف ، وداود ابن أبي هند ، والزبير بن الحريث ، وزيد أبو أسامة الحجام ، وزيد مولى قيس الحذاء ، وسعيد بن مسروق ، وسفيان بن دينار التمار ، وسفيان بن زياد العصفري والأعمش ، وسلمة بن وهرام ، وسماك بن حرب ، وصالح بن رستم الخزاز ، وصفوان بن عمرو الحمصي ، وعاصم بن بهدلة ، وعاصم الأحول ، وعباد بن منصور ، وعبد الله بن حسن بن حسن ، وأبو حريز عبد الله بن الحسين ، وابن طاوس ، وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وعبد الله بن عيسى بن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، وعبد الله بن كيسان ، وعبد الرحمن بن الأصبهاني ، وعبد الرحمن بن الغسيل ، وعبد العزيز بن أبي رواد ، وابن جريج مرسل ، وعبد الملك بن أبي بشير ، وعبد الواحد بن صفوان ، وعثمان بن سعد الكتاب ، وعثمان الشحام ، وعثمان بن غياث ، وعطاء بن السائب ، وعقيل الأيلي ، وعلباء بن أحمر ، وعلي بن بذيمة ، وعمارة بن أبي حفصة ، وعمر بن عطاء بن وراز ، وعمر بن فروخ العبدي وعمرو بن أبي عمرو مولى المطلب ، وعمرو بن مسلم الجندي ، وعمرو بن هرم ، والفضل بن ميمون ، وفضل بن غزوان ، وفطر بن خليفة ، وقباث بن رزين اللخمي ، وليث بن أبي سليم ، وأبو الأسود يتيم عروة ، وابن شهاب ، ومغيرة بن مقسم ، ومقاتل بن حيان ، ومنصور بن النعمان اليشكري ، ومهدي بن حرب ، وموسى بن أيوب الغافقي ، وموسى بن مسلم ، الطحان ونزار بن حيان ، والنضر أبو عمر الخزاز ونوح بن ربيعة ، وهشام بن حسان ، ويزيد بن أبي سعيد النحوي ، وأبو الأشهب العطاردي ، وأمم سواهم . روى حرمي بن عمارة ، عن عبد الرحمن بن حسان : سمعت عكرمة يقول : طلبت العلم أربعين سنة ، وكنت أفتي بالباب ، وابن عباس في الدار . وروى الزبير بن الخريت عن عكرمة قال : كان ابن عباس يضع في رجلي الكبل على تعليم القرآن والسنن . وروى يزيد النحوي ، عن عكرمة أن ابن عباس قال : انطلق فأفت الناس وأنا لك عون ، قلت : لو أن هذا الناس مثلهم مرتين ، لأفتيتهم . قال : انطلق فأفتهم ، فمن جاءك يسألك عما يعنيه فأفته ، ومن سألك عما لا يعنيه ، فلا تفته ، فإنك تطرح عنك ثلثي مؤنة الناس . قال عبد الحميد بن بهرام : رأيت عكرمة أبيض اللحية عليه عمامة بيضاء ، طرفها بين كتفيه ، قد أدارها تحت لحيته ، وقميصه إلى الكعبين ، وكان رداؤه أبيض ، وقدم على بلال بن مرداس ، وكان على المدائن فأجازه بثلاثة آلاف ، فقبضها منه . قال أبو سعيد بن يونس : عكرمة من سكان المدينة ، وقد كان سكن مكة ، قدم مصر . قلت : كان كثير الأسفار ، قال : ونزل على عبد الرحمن بن الحساس الغافقي ، وصار إلى إفريقية . قال العباس بن مصعب المروزي : كان أعلم شاكري ابن عباس بالتفسير وكان يدور البلدان يتعرض . وقدم مرو على مخلد بن يزيد بن المهلب ، وكان يجلس في السراجين في دكان أبي سلمة السراج مغيرة بن مسلم ، فحمله على بغلة خضراء . وقال أبو تميلة ، عن ضماد بن عامر القسملي ، عن الفرزدق بن جواس الحماني ، قال : كنا مع شهر بن حوشب بجرجان ، فقدم علينا عكرمة ، فقلنا لشهر : ألا نأتيه ؟ قال : ائتوه ، فإنه لم تكن أمة إلا كان لها حبر ، وإن مولى ابن عباس حبر هذه الأمة . قال عبد الصمد بن معقل : لما قدم عكرمة الجند ، أهدى له طاوس نُجُبا بستين دينارا ، فقيل لطاوس : ما يصنع هذا العبد بنجب بستين دينارا ، قال : أتروني لا أشتري علم ابن عباس بستين دينارا لعبد الله بن طاوس . قال يحيى بن معين : مات ابن عباس ، وعكرمة عبد لم يعتق ، فباعه علي بن عبد الله ، فقيل له : تبيع علم أبيك ؟ فاسترده . روى الواقدي عن أبي بكر بن أبي سبرة ، قال : باع علي بن عبد الله بن عباس عكرمة من خالد بن يزيد بن معاوية بأربعة آلاف دينار ، فقال له عكرمة : ما خير لك ، بعت علم أبيك بأربعة آلاف دينار ؟ ! فاستقاله فأقاله وأعتقه . داود بن أبي هند ، عن عكرمة قال : قرأ ابن عباس هذه الآية لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قال ابن عباس : لم أدر أنجا القوم أم هلكوا ؟ قال : فما زلت أبين له أبصره حتى عرف أنهم قد نجوا قال : فكساني حلة . ابن فضيل ، عن عثمان بن حكيم قال كنت جالسا مع أبي أمامة بن سهل إذ جاء عكرمة ، فقال : يا أبا أمامة أذكرك الله : هل سمعت ابن عباس يقول : ما حدثكم عني عكرمة فصدقوه ، فإنه لم يكذب علي ، فقال أبو أمامة : نعم . قال أيوب عن عمرو بن دينار : دفع إلي جابر بن زيد مسائل ، أسأل عكرمة ، وجعل يقول : هذا عكرمة مولى ابن عباس ، هذا البحر فسلوه ابن عيينة ، عن عمرو سمع أبا الشعثاء يقول : هذا عكرمة مولى ابن عباس ، هذا أعلم الناس ، قال سفيان : الوجه الذي عليه فيه عكرمة المغازي ، إذا تكلم فسمعه إنسان قال كأنه مشرف عليهم يراهم . مغيرة : قيل لسعيد بن جبير : تعلم أحدا أعلم منك ؟ قال : نعم ، عكرمة . قال مصعب بن عبد الله : تزوج عكرمة أم سعيد بن جبير ، فلما قتل سعيد قال إبراهيم : ما خلف بعده مثله . وقال إسماعيل بن أبي خالد : سمعت الشعبي يقول : ما بقي أحد أعلم بكتاب الله من عكرمة . وقال قتادة : أعلم الناس بالحلال والحرام الحسن ، وأعلمهم بالمناسك عطاء ، وأعلمهم بالتفسير عكرمة . و هذا بعض ما ذكر عن عكرمة فهو ثقة عالم من رجال البخاري و مسلم و حتى ترى اكثر:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16584 و اما ابراهيم النخعي فلم يثبت ان سمع من عمر و لا حدث عنه و لا عن كبار الصحابة : إبراهيم النَّخَعي (ع) الإمام ، المحافظ ، فقيه العراق، أبو عمران ، إبراهيم بن يزيد بن قيس بن الأسود بن عمرو بن ربيعة بن ذهل بن سعد بن مالك بن [النخع] النخعي ، اليماني ثم الكوفي ، أحد الأعلام ، وهو ابن مليكة أخت الأسود بن يزيد . روى عن خاله ، ومسروق ، وعلقمة بن قيس ، وعبيدة السلماني ، وأبي زرعة البَجَلي ، وخيثمة بن عبد الرحمن ، والربيع بن خُثَيم ، وأبي الشعثاء المحاربي ، وسهم بن منجاب ، وسويد بن غفلة ، والقاضي شريح ، وشريح بن أرطاة ، وأبي معمر عبد الله بن سَخْبَرة ، وعبيد بن نُضَيْلة ، وعمارة بن عمير ، وأبي عبيدة بن عبد الله ، وأبي عبد الرحمن السلمي ، وخاله عبد الرحمن بن يزيد ، وهمام بن الحارث ، وخلق سواهم من كبار التابعين . ولم نجِد له سماعا من الصحابة المتأخرين الذين كانوا معه بالكوفة كالبراء وأبي جُحَيْفة وعمرو بن حُرَيث. وقد دخل على أم المؤمنين عائشة وهو صبي ، ولم يثبت له منها سماع ؛ على أن روايته عنها في كتب أبي داود والنسائي والقزويني ، فأهل الصنعة يعدون ذلك غير متصل مع عدِّهم كلهم لإبراهيم في التابعين ، ولكنه ليس من كبارهم ، وكان بصيرا بعلم ابن مسعود ، واسع الرواية ، فقيه النفس ، كبير الشأن ، كثير المحاسن ، رحمه الله تعالى . روى عنه الحكم بن عتيبة ، وعمرو بن مرة ، وحماد بن أبي سليمان تلميذه ، وسماك بن حرب ، ومغيرة بن مِقْسَم تلميذه ، وأبو معشر بن زياد بن كليب ، وأبو حصين عثمان بن عاصم ، ومنصور بن المعتمر ، وعبيدة بن مُعَتَّب وإبراهيم بن مهاجر ، والحارث العُكْلي ، وسليمان الأعمش ، وابن عون ، وشباك الضَّبِّي ، وشعيب بن الحبحاب ، وعبيدة بن معتب ، وعطاء بن السائب ، وعبد الرحمن بن أبي الشعثاء المحاربي ، وعبد الله بن شُبْرُمة ، وعلي بن مدرك ، وفضيل بن عمرو الفقيمي ، وهشام بن عائذ الأسدي ، وواصل بن حيان الأحدب ، وزُبيد اليامي ، ومحمد بن خالد الضبي ، ومحمد بن سُوقَة ، ويزيد بن أبي زياد ، وأبو حمزة الأعور ميمون ، وخلق سواهم . قال أحمد بن عبد الله العجلي : لم يحدث عن أحد من أصحاب النبي -صلى الله عليه وسلم- وقد أدرك منهم جماعة ، ورأى عائشة . وكان مفتي أهل الكوفة هو والشعبي في زمانهما ، وكان رجلا صالحا ، فقيها ، متوقِّيا ، قليل التكلف وهو مختفٍ من الحجاج و حتى تعرف اكثر:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=12354 و ابراهيم النخعي مات سنة 96 و كان عمره 49 يعني ولد سنة 47 فلم يدرك عمر فروايته لا تصح . و قول الشعبي هو من باب دفع الالزام لا الاحتجاج و اما الاحتجاج على ان النبيذ ليس بخمر : رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58) الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97 مما يدل على النبيذ حلال و قد يتخمر فيصبح حراما و يكفيني انا شخصيا ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد بين هذا في روايات البخاري التي ذكرتها . و اما التلميع و الترقيع فهو منك لانك تخلط بين الحلال و الحرام و تاخذ من الروايات ما تريد . و اما الهروب فهو من ما ذكرته من رواية ابو بكر الحضرمي و من الرواية في موطا مالك ان النبيذ الشديد المتخمر يكسر بالماء و هذا ما فعله عمر رضي الله عنه مع الاعرابي . |
اقتباس:
سبحان الله المشكله انه في نفس الرابط الذي وضعته انته بترت الكلام وهذا هو قال يحيى بن معين : مراسيل إبراهيم أحبُّ إليّ من مراسيل الشعبي . قاله عباس عنه قال محمد بن سعد : دخل إبراهيم على أم المؤمنين عائشة ، وسمع زيد بن أرقم ، والمغيرة بن شعبة ، وأنس بن مالك . وايضا هنا ابراهيم النخعي يصرح بالسماع من عمر الجصاص- أحكامالقرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : 581 النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد - وروى إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن الشعبي ، عن سعيد وعلقمة :أن إعرابياً شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي : إنماشربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه ، وقال : من رابه من شرابهشئ فليكسره بالماء. - ورواه إبراهيم النخعي ، عن عمر نحوه ،وقال فيه : إنهشرب منه بعد ما ضرب الأعرابي. اذن الامر منهي وهو سمع عن عمر كما عن عائشه والمغيره وهذا الذي لم تنقله وبترته ياوهابي اترك عنك الكذب يلولد لو غسل عمر بماء زمزم لم يطهرولالحظه |
اقتباس:
فابراهيم اصلا في ترجمته مع انه دخل على ام المؤمنين الا انه لا يثبت سماعه منها : روى عن خاله ، ومسروق ، وعلقمة بن قيس ، وعبيدة السلماني ، وأبي زرعة البَجَلي ، وخيثمة بن عبد الرحمن ، والربيع بن خُثَيم ، وأبي الشعثاء المحاربي ، وسهم بن منجاب ، وسويد بن غفلة ، والقاضي شريح ، وشريح بن أرطاة ، وأبي معمر عبد الله بن سَخْبَرة ، وعبيد بن نُضَيْلة ، وعمارة بن عمير ، وأبي عبيدة بن عبد الله ، وأبي عبد الرحمن السلمي ، وخاله عبد الرحمن بن يزيد ، وهمام بن الحارث ، وخلق سواهم من كبار التابعين . ولم نجِد له سماعا من الصحابة المتأخرين الذين كانوا معه بالكوفة كالبراء وأبي جُحَيْفة وعمرو بن حُرَيث. وقد دخل على أم المؤمنين عائشة وهو صبي ، ولم يثبت له منها سماع ؛ على أن روايته عنها في كتب أبي داود والنسائي والقزويني ، فأهل الصنعة يعدون ذلك غير متصل مع عدِّهم كلهم لإبراهيم في التابعين ، ولكنه ليس من كبارهم ، وكان بصيرا بعلم ابن مسعود ، واسع الرواية ، فقيه النفس ، كبير الشأن ، كثير المحاسن ، رحمه الله تعالى . فحتى الذين روو عنه عن ام المؤمنين اعتبرو الاسناد منقطع فلاحظ قول غير متصل في الترجمة . فاذا الرواية لا تصح . ثانيا : ان كنت تاخذ بالمراسيل فالرواية الاولى عن سعيد بن المسيب هي اصح لان سعيد ولد في اخر خلافة عمر و هو متقدم بكثير على ابراهيم النخعي : الجصاص- أحكامالقرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : 581 النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد - وروى إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن الشعبي ، عن سعيد وعلقمة فسعيد ولد سنة 14 ه فيكون عمر مات و عمر سعيد 9 سنوات اما ابراهيم فولد سنة 47 ه ثم ان قول سعيد و علقمة مقدم على قول ابراهيم . و اما الكذب : فقولك : اذن الامر منهي وهو سمع عن عمر قاتل الله الجهل قاتل الله الكذب كيف يسمع من عمر و عمر مات سنة 23 و ابراهيم ولد سنة 47 !!! اعتقد عرفنا الان من هو الذي يكذب اتقي الله !!! ثم لو كان قصدي ان ابتر لما وضعت الرابط لاني وضعت بعض ما قاله العلماء وو ضعت الرابط حتى تاخذ الترجمة الكاملة . |
يا محمد ب كل هذه المحاولات لا تصح فشرب عمر للخمر وادمانه النبيذ كان قبل اسلامه حتى اخر رمق فيه فحتى قصة اسلامه تروونها بالصورة الملمعة المصقولة بانه خرج يريد خمرا فاسلم والروايات بالمئات ومجملها يجعلها يقينا تحيات الى البطل الهمام الطالب 313 حفظه الله وادامه |
اقتباس:
فالاسلام يجب ما قبله |
اقتباس:
كأني لا اعلم ان الاسلام يجب ما قبله بشرط الكف لا الاستمرار فهل كف عمر عن شرب النبيذ والطلا ( سمها ما شئت فكلها خمرة ) البلوى ان ايات التحريم كانت تبلغ لعمر خاصة مرات ومرات ولم ينته وختم حياته الخمرية بجرعة نبيذ خرجت من جرحه |
اولانا نرجع الى الامر من جديد اقتباس:
اقتباس:
اولا اقول لك قاتل الله الجهل كما تقول الروايه عن سعيد وعلقمه والان ماردك وعلمقه سمع من عمرههههههههههههههههههههههه سير أعلام النبلاء/علقمة بن قيس علقمة بن قيس علقمة فقيه الكوفة وعالمها ومقرئها الإمام الحافظ الموجود المجتهد الكبير أبو شبل علقمة بن قيس بن عبد الله بن مالك بن علقمة بن سلامان ابن كهل وقيل ابن كهيل بن بكر بن عوف ويقال ابن المنتشر بن النخع النخعي الكوفي الفقيه عم الأسود بن يزيد وأخيه عبد الرحمن وخال فقيه العراق إبراهيم النخعي. ولد في أيام الرسالة المحمدية وعداده في المخضرمين وهاجر في طلب العلم والجهاد ونزل الكوفة ولازم ابن مسعود حتى رأس في العلم والعمل وتفقه به العلماء وبعد صيته حدث عن عمر وعثمان وعلي وسليمان وأبي الدرداء وخالد بن الوليد وحذيفة وخباب وعائشة وسعد وعمار وأبي مسعود البدري وأبي موسى ومعقل بن سنان وسلمة بن يزيد الجعفي وشريح بن أرطاة وقيس بن مروان وطائفة سواهم وجوّد القرآن على ابن مسعود. تلا عليه يحيى بن وثاب وعبيد بن نضيلة وأبو إسحاق السبيعي وتفقه به أئمة كإبراهيم والشعبي وتصدى للإمامة والفتيا بعد علي وابن مسعود وكان يشبه بابن مسعود في هدية ودله وسمته وكان طلبته يسألونه ويتفقهون به والصحابة متوافرون والان حدث عن عمر حالك الان شر http://www.getsmileyface.com/new/smileys/28.gif حال وحال عمرhttp://www.getsmileyface.com/sm/drink/trink22.gif |
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أحسنتم أخي وجعلها الله في ميزان حسناتكم |
اقتباس:
فسعيد و علقمة سمعو من عمر و في روايتهم ان عمر جلد الاعرابي ثم كسر الشراب بالماء ثم شرب بعد ان عاد نبيذا حلالا غير مسكرا لا قليله و لا كثيره. و اما رواية ابراهيم فذكرت الذوق بعدما حده و ابراهيم لم يرى و لم يسمع عن عمر فبالله عليك كيف يقدم قوله على قول سعيد و علقمة !!! ثم ان مراسيل الشعبي و ابراهيم تؤخذ بشرط الا يعارض رواية اصح منها و هنا نعارض فرواية سعيد و علقمة مقدمة على رواية ابراهيم. و يظل ما قاله ابراهيم مرسلا فلا يصح مهما حاولت ان تلمع و تلف و تدور. فجئت برد هو في الحقيقة حجة لي !!! قاتل الله الجهل !!! |
اذن مراسيله ان ثبتت له مراسيل افضل وثانيا ثبت سماعهمن عمر فكلامك مردود لارد عندك سوى التراهات ونكمل
يثبت انه سمع عن عمر ان احيا الله عمر من قبره و كلم ابراهيم ثم رجع الى القبر !!!!!! كانك لا تعرف معنى المرسل !!!! قاتل الله الجهل !!!! |
اقتباس:
و اما النبيذ ليس هو الخمر : هناك فرقا بين النبيذ و الخمر: رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58) الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97 و اما ما ذكرتيه من الاحاديث فهو يتعلق بالنبيذ الشديد و الحديث الاول لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم ان النبيذ حرام انما ذكر ان كل مسكر حرام مما يدل ان هناك النبيذ الحلال الذي لا يسكر و النبيذ الحرام الذي يسكر. و اما الحديث الثاني فلم يقل ان في النبيذ حرمة و قال ان في النبيذ فتنة و السبب ان النبيذ يمكن ان يتخمر مع الوقت و لذلك قال فتنة و لو كان حراما بكل انواعه لما قال فتنة انما قال حرام . و اما الروايات الدالة على جواز النبيذ غير المسكر : 1. حدثنا روح حدثنا حماد عن حميد عن بكر بن عبد الله أن أعرابيا قال لابن عباس ما شأن آل معاوية يسقون الماء والعسل وآل فلان يسقون اللبن وأنتم تسقون النبيذ أمن بخل بكم أو حاجة فقال ابن عباس ما بنا بخل ولا حاجة ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءنا ورديفه أسامة بن زيد فاستسقى فسقيناه من هذا يعني نبيذ السقاية فشرب منه وقال أحسنتم هكذا فاصنعوا 2. 3305 /البخاري قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « نَهَيْتُكُمْ عَنْ زِيَارَةِ الْقُبُورِ فَزُورُوهَا وَنَهَيْتُكُمْ عَنْ لُحُومِ الأَضَاحِىِّ فَوْقَ ثَلاَثٍ فَأَمْسِكُوا مَا بَدَا لَكُمْ وَنَهَيْتُكُمْ عَنِ النَّبِيذِ إِلاَّ فِى سِقَاءٍ فَاشْرَبُوا فِى الأَسْقِيَةِ كُلِّهَا ». قَالَ ابْنُ نُمَيْرٍ فِى رِوَايَتِهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بُرَيْدَةَ عَنْ أَبِيهِ وَلاَ تَشْرَبُوا مُسْكِرًا 3. البخاري, رقم 5267 قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ شَرِبَ النَّبِيذَ مِنْكُمْ فَلْيَشْرَبْهُ زَبِيبًا فَرْدًا فَرْدًا أَوْ بُسْرًا فَرْدًا أَوْ تَمْرًا , 4.البخاري, رقم 378 :حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ أَبِيهِ ح و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي فَزَارَةَ الْعَبْسِيِّ عَنْ أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَيْلَةَ الْجِنِّ عِنْدَكَ طَهُورٌ قَالَ لَا إِلَّا شَيْءٌ مِنْ نَبِيذٍ فِي إِدَاوَةٍ قَالَ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ فَتَوَضَّأَ هَذَا حَدِيثُ وَكِيعٍ 5. البخاري رقم 5644 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَبِى سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْبِتْع(نبيذ العسل)ِ فَقَالَ << كُلُّ شَرَابٍ أَسْكَرَ فَهْوَ حَرَامٌ >> فهنا الرسول صلى الله عليه وسلم اجاب بان كل مسكر حرام يعني النبيذ اذا تخمر و اما ان لم يتخمر فانه حلال . وكل هذا يدل ان النبيذ هو حلال لانه لا يسكر لا قليله و لا كثيره اما اذا تخمر فانه يصبح خمرا و حينها يكون حراما الا ان نقع و كسر بالماء فحينها يعود نبيذا عاديا و للاضافة: ما هو النبيذ ؟ الاجابه : كل ما ينتبذ فى فى المـاء او اللبـن او غيـرها فهو نبيذ السؤال الثانى : اذكر انـواع مختلفه للنبيــذ ؟ الاحابه : النقير : أصل النخلة ينقر وسطه ثم ينتبذ فيه الْبِتْع : نبيذ العسل وَالتَّمْرِ نَبِيذًا وَالْمِزْرُ : نَبِيذُ الشَّعِيرِ. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف صغيري محمد الجاهل كم مره اقول لك افهم ما نقول فالنبيذ فيه الحلال وفيه الحرام ولم نختلف معك وعمر كما اعترف علمائك كان يشرب النبييذ المحرم بعد تحريمة البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها 5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما . ولا تكرر مشاركاتك نفسها في كل مرة ... لا تظطرني ارجعك الى مكانك الطبيعي |
شوفوا اخواني عندما تكلم الجهل ماذا قال اقتباس:
اقتباس:
هذا كلامك قبل مداخلتين ثم ااتاك الرد الحيدري القاصم اقتباس:
فصقع الوهابي العمر الخماروبدا يخور واقراءوا ماذا قال بعد ان انكر سماع سعيد من عمر اقتباس:
اقتباس:
اقول ارسل لك يابن عمر على بر تاره تقول سعيد لم يسمع من عمر وعندما اتينا بانه سمع صاحبه علقمه توهوت وقلت لا سمع سعيد قاتل الله الجهال وقلت ان ابراهيم للعلم وهو خال سعيد فقيه العراق لم يسمع من عمر واتينا بدليل انه حدث باسماع من عمر وهذاالدليل - ورواه إبراهيم النخعي ، عن عمر نحوه ،وقال فيه : إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي. اذن ابراهيم خال سعيد فقيه العارق سمع عم عمر وانت اعترف بان سعيدوعلقمه سمعواعن عمر فلف والدوران لايفيد روح بابه وزع قليلا من الخمر على روح المرحوم عمر ابن الخطاب لتكسب الاجر والثواب سمعت ولاتعيد الكلام ااتنا بكلام جديد ياعمري وارجع واعيدانا من من هربت ممكن تقول ياولددددددددددددددددددددددددددددددددد |
اقتباس:
و في رواية سعيد و علقمة انه كسر الشراب و نقعه بالماء ثم شربه و هذا يجوز لان في هذه الحالة يصبح الخمر نبيذا غير مسكرا . و اما قول ابراهيم عن عمر فهذا يسمى انقطاع في الاسناد يعني ضعف فيه و لا يصح هذه الرواية , و لا يعني وجود العنعنة يعني انه ادركه و لهذا السبب تحديدا تبين لي فيه انك جاهل . قاتل الله الجهل !!!!! |
اقتباس:
اقول ان الرواية هي نفسها التي ذكرها الطالب 313 و قلت ان عمر لم يشرب من النبيذ الشديد الا بعدما نقعه و كسره بالماء مما اعاده الى نبيذ عادي حلال لانه حينما كسر بالماء يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره . عمر رضي الله عنه اخذ النبيذ عاديا و قد تخمر اثناء السفر و لم يشرب منه بل شرب الاعرابي منه و سكر و بعدها كسر الخمر بالماء فعاد نبيذا عاديا , و اما رواية ابراهيم انه ذاقه قبل كسره فهذا لا يصح لان ابراهيم لم يدرك عمر و التي يصح ما قاله سعيد و علقمة ان عمر كسر الشراب بالماء ثم شربه : أخبرنا سويد قال أنبأنا عبد الله عن أبي عوانة عن أبي مسكين قال سألت إبراهيم قلت إنا نأخذ دردي الخمر أو الطلاء فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره المصدر:موطا مالك الرابط:http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=22206 و مما يدل انه لم يشربه حينما كان مسكرا انه قال من رابه شيء اي من شك ان شرابه تخمر فليكسره بالماء. و اما تهديدك فافعل ما تشاء فاني لست اتوقف عن قول الحق . |
قلنا ان ابراهيم النخعي صرح بالسماع وه واضح والطلاءيشربه عمر وحللنا كل شي وانت فقط ترجع نفس الكلام لااكثر واضح والرواايات البقيه كلهاواضحه ولاتكرر عندك شي اخر ااتي به |
اقتباس:
العنعنة لا تعني التصريح بالسماع فهنا نقول ان الاسناد منقطع الطلا شربه حينما لم يكن مسكرا اي قبل ان يتخمر مثل النبيذ قبل ان يتخمر اما اعادة الكلام فانظر الى نفسك فهذه رابع مرة تقول انه صرح بالسماع و انا اقول العنعة لا تعني السماع و هذا الاسناد عن ابراهيم عن عمر منقطع |
اقتباس:
اقتباس:
طيب طيب محمد بالحقيقه انك تحب عمر بشكل جنوني وتريد الدفاع عنه بكل طريقه لكن اسالك وانت تحاول تضعيف موضوع عمر وشربه للخمر اقول لك امر واحد انت تقول ان ابراهيم النخعي يرسل عن عمر ولا تقبل روايته واتيتك بانه حدث بالسماع عن عمر وانت لم تقبل لكن يامحمد انا الان الطالب313 اقول شنو رايك ان نجعل ابن تيميه بين وبينك ليحكم هل تقبل من فضلك |
اللهم صلي على سيد الخلق محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم ومن تولى بهديهم من الاولين والآخرين إلى قيام يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,, حقيقة لي تعليق مع هذا المحاور بالتحديد فأنا اقرأ في كل ردودة على محاورية بهذه العبارة اقتباس:
فهنيئاً لك ادبك هذا الذي تربيت علية وعافانا الله عن أمثالك من قليلين الادب والحياء من هذه الخطابات القذرة ============================= أعانكم الله مولانا الطالب على هكذا أخلاق وجزاكم الله خير الجزاء في فضح أخلق حفيد حنتمة وقذارتة ومن هم سائرون على دربة في الجلف والقذارة |
اقتباس:
ههههههههههههه ابن تيمية مجسم وشيخ المجسمة فلم اقبله حكما فانا سني شافعي. |
اقتباس:
اقتباس:
طيب ومن انه يقول عن عمر ومع هذااتنزل معك على انه مرسل والان جامع التحصيل الحافظ صلاح العلائي الباب الرابع الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره --- http://www.saifoali.org/up/files/d8v...g747t27ijo.png ============================ التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png والان مراسيله صحاح صحاح صحاح صحاح صحاح لاتكرر وانتهى الامر |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 11:29 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024