منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   اثبات خلافة الأمام علي (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=100739)

النجف الاشرف 03-08-2010 02:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اصحاب الدليل فيكل ما يعتقدون من ناحية اصول العقيدة ولا خلاف لي معهم الا ببعض الفتاوة المستحدثة و بعض الاجتهاد
ولا استعر منهم بل اعتز بكثير من علمائهم من امثال ابن باز و ال الشيخ و غيرهم كثير
ولا اعلم من اين استنبط من كلامي اني استعر منهم ؟!
عزيزي ما جالس اناقشك في الفقهه ولا في يوم تطرقت انا الى النقاش الفقهي الا ما ندر لاني اعرف جيد عن الاجتهادات الفقهيه
اقتباس:

واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))
فعلا يا عزيزي يحتاج لك ان تقرا القران الكريم ....
اقتباس:

لما نجادل طويلا في هذا الامر ننتظر ان يتفضل علينا زميلنا بلسند
و لو صح السند انا من رأيي ان المتن ضعيف جدا و نتحدث عن ضعف المتن في حينه
الاسانيد والمصادر موجوده ولكن انت من جئت تجول وتقول انها ضعيفه ونحن نطالبك بالدليل ونراك تلف وتدور
وكذلك حال حديث المنزله
اقتباس:

ننتظر سند الحديث
عزيزي انا عند هذه النقطه فقط كيف حكمت على الروايه ضعيفه وانت اساسا لا سند عندكم ولا تعرف عنها شي سوى موقع لا تعرف خلفياته ؟!!!!!! العقل العقل يا رجل
اقتباس:

الحديث ضعيف و قد ذكرت سبب ضعفه
عبد الله بن خراش قال أبو زرعة ليس بشيء ضعيف الحديث وقال أبو حاتم وقال البخاري منكر الحديث
وهذا الحديث ضعيف على مبنى ابو حاتم ومدرسة البخاري لكن ابن حبان وثقه وبالتالي هذا الحديث عندكم لا يعد ضعيفا وانما اهل الاختصاص مدارس واراء وهذه النقطه الي اريدك توصل لها .. شفت شلون انك اول شي فكرت فيه ان تذهب الى الجرح ولا تاخذ التعديل مع العلم انك لم تعلق ابدا على المتن .......
اقتباس:

ليس الامر بلمزاج
اعطيك مثال
((لكل شيئ قلب و قلب القران يس))
هذا حديث ضعيف المتن ولاكن ليس بلمزاج
لان القران ليس شيئ بل هوى كلام الله
و كانت فتنة المعتزلة بأنه مخلوق او غير مخلوق
و هوى غير مخلوق بل كلام الله و لا نزيد
يا عزيزي ماهو ميزان الغلو وماهو دليلك على الضعف تقولي معتزله وكلام الله ومخلوق وخالق ومدري شو ؟!!
لان الامام علي عليه السلام له فضائل كثيره اصبحت غلو ؟!! نعوذ بلله من هوى النفس
اقتباس:

هذا يحتاج الى موضوع مستقل مطول و كثير الختلاف كما هوى الحال في هذا الموضوع
على اي حال كما قلت القران ينادي (انفسنا و انفسكم ))و ليست(( نفسنا و انفسكم))
انا قلت فانفسنا ولم اكن اقصد كتابه الذكر الحكيم
اقتباس:

لم اقل انه ضعيف
قلت الحديث يرويه سعد عن نفس الواقعة التي في غزوة تبوك
يا عزيزي سعد سمع الحديث اكثر من مره لهذا في مجلس معاويه عبر عن سماعه للحديث في استخلاف الرسول الى الامام وهنا يعبر عن سماعه في مناسبة ثانيه مثلما انا وضعت لك احاديث كثيره

انا الي اريده من خلال هذا الجدل معك شي واحد انك لا تتسرع الى التضعيف ولا تضعف وتصحح اعتمادا على قال فلان وقال علان هناك طرق علمية يجب التعامل بها

والسلام عليكم

نصير الأئمة 03-08-2010 04:35 AM

اقتباس:

ضعيف جدا جدا جدا
قلت لك اذكر لنا سبب التضعيف

اقتباس:

بل من اصول الحوار يا عزيزي وضع السند و المصدر عند ذكر الحديث
لا تحاكمني انا بالحاكم علمائك الذين يضعون الأحاديث من غير اسانيدها فراجع كتاب كنز العمال وانظر اذا كان هناك سند لحديث واحد

اقتباس:

نتحدث في هذا الامر عندما تثبت ان الحديث ذكر في اكثر من مناسبة
اقتباس:

ننتظر النقل مع السند و المصدر

الحديث الذي لأم سلمة لم اجده ولكن حصلت على حديث من كتاب كنز العمال عن عمر بن الخطاب :

(مسند عمر) عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبو بكر وأبو عبيدة ابن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيمانا وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك (الحسن بن بدر فيما رواه الخلفاء والحاكم في الكنى والشيرازي في الالقاب وابن النجار)

ولا تسألني عن السند بالأسئل المتقي الهندي

اقتباس:

و من قال ان الحديث غير صحيح ؟!
طبعا اعترف بصحة الحديث ولاكن بأوثق الفاظه و بنصه الكامل


و السلام عليكم
يا اخي قلنا لك اثبت لنا ان أوثق الألفاظ هي الموجودة في صحيح البخاري

ففي كتاب البخاري هناك مافيه من التجسيم والأهانات الى رسول الله والعياذ بالله

واذا لم تتطلع عليها نحن سوف نطلعك عليها

والله ولي التوفيق

محمــــد 03-08-2010 04:58 AM

اقتباس:

قلت لك اذكر لنا سبب التضعيف

يا عمي طلعت عيل و رجعت بكلامي منيح هيك
مو لسبب بس لاني ما بدي افتح جدل طوويل بتضعيف متن رواية
اعطني السند بارك الله فيك

اقتباس:

لا تحابالحاكم علمائك الذين يضعون الأحاديث من غير اسانيدها فراجع كتاب كنز العمال وانظر اذا كان هناك سند لحديث واحد
اقتباس:




كنز العمال!!
كنز العمال غير مطالب بوضع الاسانيد لانه كتاب فهاارس لباقي الكتب و ليس كتاب حديث مستقل
و انظر في اخر كل رواية فيه تجد رمز لمصدر الكتاب
مثل (طب) يعني اصل الحديث مع السند في الطبراني و احيان اخرة يذكر اسم المصدر


اقتباس:

الحديث الذي لأم سلمة لم اجده ولكن حصلت على حديث من كتاب كنز العمال عن عمر بن الخطاب :
اقتباس:


(مسند عمر) عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبو بكر وأبو عبيدة ابن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيمانا وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك (الحسن بن بدر فيما رواه الخلفاء والحاكم في الكنى والشيرازي في الالقاب وابن النجار)


ولا تسألني عن السند بالأسئل المتقي الهندي


ارئيت كيف ان كتاب كنز العمال كتاب فهارس ابحث عن اصل الحديث مع السند في الكتب الملونة بلون الازرق في الاقتباس

اقتباس:

يا اخي قلنا لك اثبت لنا ان أوثق الألفاظ هي الموجودة في صحيح البخاري

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .

هذا اوثق الالفاظ
و اشملهاو غدا ان شاء الله افصل لك سبب توثيقها و تجاهل غيرها من الروايات
اقتباس:

ففي كتاب البخاري هناك مافيه من التجسيم والأهانات الى رسول الله والعياذ بالله
اقتباس:


واذا لم تتطلع عليها نحن سوف نطلعك عليها


ليس موضوعنا الان التجسيم
موضوعنا حديث المنزلة


والله ولي التوفيق

محمــــد 03-08-2010 05:04 AM

اعذرني لتجاهل ما سبق من مشاركتك لانها تحتاج الى موضوع مستقل
علنا نتحدث فيه بعد ان ننتهي من موضوع حديث المنزلة ان شاء الله
اقتباس:

يا عزيزي سعد سمع الحديث اكثر من مره لهذا في مجلس معاويه عبر عن سماعه للحديث في استخلاف الرسول الى الامام وهنا يعبر عن سماعه في مناسبة ثانيه مثلما انا وضعت لك احاديث كثيره

ما دليلك على ما لونته بلون الازرق؟

اقتباس:

انا الي اريده من خلال هذا الجدل معك شي واحد انك لا تتسرع الى التضعيف ولا تضعف وتصحح اعتمادا على قال فلان وقال علان هناك طرق علمية يجب التعامل بها

اشكر لك النصيحة و اعدك ان تكون بعين الاعتبار

والسلام عليكم

أم الحسنين 03-08-2010 05:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،
مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد (المشاركة 1186305)
و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته
لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة
بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم

أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا
يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟

ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد (المشاركة 1186305)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد (المشاركة 1186305)
لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي
(...)
لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة
لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديث

طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟

منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)

اقتباس:

منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتا
هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي
ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.

اقتباس:

اعذريني لم افهم سؤالك حبذا لو توضحي

تم التوضيح أول الرد...
اقتباس:

نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
كمان اني استند ايضا الى الواقعة التي حصلت فلولا سؤال علي للنبي صلى الله عليه و سلم لما كان هذا الجواب و لما كانت هذه الرواية
النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...
وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت
-وإذ هم لا يعلمون بالغيب بحتمية وفاته- إنما استدعته حالة طارئة متمثلة في مرض الرسول عليه السلام،
وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده... :)
؛
سأتوقف هنا...
اقتباس:

سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين :)
وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت
و السلام عليكم

أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.
بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أم الحسنين 03-08-2010 06:18 PM

اقتباس:

واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))
(أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ).
كان هناك "مسلمين" من قبل عهد النبي محمد عليه وآله السلام، أجل، الدين بأسمه "الإسلام" أطلقت على دعوة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم...
فلو قلتَ كانت قريش أو الحجاز أو العرب أو أكثرية الناس على غير الإسلام، أما تعميمك الجازم "كل أهل الأرض" هذا هو الإشكال بعينه.

بالتوفيق والسلام عليكم.


محمــــد 03-08-2010 06:29 PM

السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم الحسنين (المشاركة 1187638)
(أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ).

كان هناك "مسلمين" من قبل عهد النبي محمد عليه وآله السلام، أجل، الدين بأسمه "الإسلام" أطلقت على دعوة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم...
فلو قلتَ كانت قريش أو الحجاز أو العرب أو أكثرية الناس على غير الإسلام، أما تعميمك الجازم "كل أهل الأرض" هذا هو الإشكال بعينه.

بالتوفيق والسلام عليكم.

حبيت ابدا من النهاية مع انها ليست نقطة الحوار
نعم تعميم جازم مع مرعاة قولي ((في يوم من الايام))
كان الحق قول لا اله الا الله (محمد رسول الله)و كان كل اهل الارض على غير هذا سواء لجهلهم اي عدم علمهم بظهور النبي او لعنادهم...
و سرعان ما اصحبحو اثنين فثلاثة و اربعة الى ان تم الامر بحمد الله

محمــــد 03-08-2010 07:23 PM

اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛

و عليكم السلام و رحة الله و بركاته

اقتباس:

أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،

على الرحب و السعة :)

اقتباس:


مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.
اقتباس:


أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟


ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

نعود الى التعميم و التخصيص كان يمكن ان اكون معك في كل ما قلتي في حال قال النبي صلى الله عليه و سلم ((انت مني بمنزلة هاون من موسى)) فهذه العبارة تعني التعميم في كل الامور تعميم مطلق يثتثنى منه ((الا انه لا نبي بعدي))
ولاكن قوله اما ترضى ..بعد هذه الحادثة تعني تشبيه مؤقت على الواقعة
لا اقصد قوله اما ترضة و رضي علي فقد تم الامر و اصبح مطلق ..بكل تاكيد قبل علي بهذا القول و بقي في المدينة
و هذا لا يعني التعميم المطلق
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث و بتالي قوله صلى الله عليه و سلم اما ترضى بعد ان احس في علي عدم الرضى هوى تشبيه على الحالة فقط نفس المنزلة التي خلف فيها هارون موسى عليهما السلام و قد رضي على خلفة لرسول الله صلى الله عليه و سلم كما كان هارون خليفة موسى في قومه عليهما السلام
اقتباس:

طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟


و لم يرد الله ذالك ولو اراد لكان اصبح علي الخليفة
او ربما وقع خلاف على هذه المقولة بين الصحابة هل هية مطلقة ام مؤقتة
بكل الاحوال لا نعترض ((في حال)) توفي النبي صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك ان يكون علي الخليفة ولاكن سيكون خليفة على دين ناقص حيث ان الدين لم يكن قد اكتمل عند غزوة تبوك
بهذا لا يصح ان نقيس على العدم او المجهول نقيس على ما وقع و ما حدث
اقتباس:

منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)

قوله لا نبي بعدي لان هارون كان نبي يخلف نبي فأن ترك التشبيه على ما هوى عليه بدون ان يقول ((لا نبي بعدي)) لفسد التشبيه لان علي رضي الله عنه ليس بنبي يخلف نبي انما رجل يخلف نبي


اقتباس:

هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.

كمان كلامك ممكن يكون صحيح لو ان التشبيه مطلللق ولامنه محدود على حادثة و مؤقت



اقتباس:

النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...

كلامك هذا يرد على ما سبقه من قولك

((أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟))


اقتباس:

وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت

و من قال ان صلاة ابا بكر في الناس دليل قاطع على خلافته ؟
نعم انا اقول انها اشارة قوية على رغبة النبي بستحلافه ولاكنها لليست دليل قاطع الدليل لا يكون الا بلتصريح الواضح
ولاكن صلاة ابا بكر في الناس تنفي رغبة النبي صلى الله عليه و سلم ان يكون علي الخليفة و الا لامره ان يصلي بلناس فلا احد يأم الامام الا عند حكام الضرورة.

اقتباس:

وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده... :)
لم اقل و لن اقول
انما اقول
((و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس في اي ارض تموت))


اقتباس:

أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.
و اياكم... و لازالت مواضيع الخلاف كثيرة جدا اطمح لعرض وجهة نظري في كثير منها في تباع و يشرفني متابعتكم :)

بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...


نصير الأئمة 04-08-2010 04:59 AM

اقتباس:

يا عمي طلعت عيل و رجعت بكلامي منيح هيك
مو لسبب بس لاني ما بدي افتح جدل طوويل بتضعيف متن رواية
اعطني السند بارك الله فيك
والله يا خوي انك طفشتنا

ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس

اقتباس:

كنز العمال!!
كنز العمال غير مطالب بوضع الاسانيد لانه كتاب فهاارس لباقي الكتب و ليس كتاب حديث مستقل
و انظر في اخر كل رواية فيه تجد رمز لمصدر الكتاب
مثل (طب) يعني اصل الحديث مع السند في الطبراني و احيان اخرة يذكر اسم المصدر
اقتباس:

ارئيت كيف ان كتاب كنز العمال كتاب فهارس ابحث عن اصل الحديث مع السند في الكتب الملونة بلون الازرق في الاقتباس
شكراً لأخباري

اقتباس:

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .

هذا اوثق الالفاظ
و اشملهاو غدا ان شاء الله افصل لك سبب توثيقها و تجاهل غيرها من الروايات
الرسول صلى الله عليه وآله قال للأمام علي عليه السلام عند استخلافه في غزوة تبوك بهذا القول أما ترضى

ثم عندما كرر رسول الله صلى الله عليه وآله القول في أكثر من موضع قال أنت مني بعدما رضى الأمام علي عليه السلام بهذه المنزلة

لانك انت قلت ان مسلم احياناً يذكر بكل الألفاظ لكن البخاري لا يذكر بكل الألفاظ ولا غيره من الرواة ان لم يخب ضني

فهذه القول هو الأصح

اقتباس:

ليس موضوعنا الان التجسيم
موضوعنا حديث المنزلة
حتى لا تقول لي ان البخاري هو اوثق لفظ

والله هو العلي العظيم

النجف الاشرف 04-08-2010 11:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس:

ما دليلك على ما لونته بلون الازرق؟
يا حبيبي سعد في بعض الاحاديث صرح انه سمعه في الاستخلاف في المدينة وفي اخرى بدون ذكر الاستخلاف اضافه الى حديث ام سلمى وغيرهم فكل هذا يدل على انه اكثر من مره
وانا سوف اعلق على هذه النقطه فقط
اقتباس:

و من قال ان صلاة ابا بكر في الناس دليل قاطع على خلافته ؟
نعم انا اقول انها اشارة قوية على رغبة النبي بستحلافه ولاكنها لليست دليل قاطع الدليل لا يكون الا بلتصريح الواضح
ولاكن صلاة ابا بكر في الناس تنفي رغبة النبي صلى الله عليه و سلم ان يكون علي الخليفة و الا لامره ان يصلي بلناس فلا احد يأم الامام الا عند حكام الضرورة.
بل ان هذا الحديث اي حديث صلاه ابو بكر بالناس اكبر دليل على عدم أهليه ابو بكر


صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )



- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=672&doc=0

لاحظ معي الرسول على شده مرضه لم ياتمن ابو بكر على الصلاه في الناس فخرج يمشي على رجلين ومثلما نرى وتقول الشراح ان عائش ليس لها نفس بذكر اسم الامام علي لكثر حقدها ولكن عندكم هذا الحقد حب فلا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم
فاي اشاره قويه يا عزيزي

والسلام عليكم

محمــــد 04-08-2010 07:47 PM

اقتباس:

والله يا خوي انك طفشتنا

معلش بدك تطول بالك
الحوارات العقائدية بدها حلم و طولة بال
اقتباس:

ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس

طلبت سند الحديث و ليس الكتاب

اقتباس:

الرسول صلى الله عليه وآله قال للأمام علي عليه السلام عند استخلافه في غزوة تبوك بهذا القول أما ترضى

جميل جدا
اقتباس:

ثم عندما كرر رسول الله صلى الله عليه وآله القول في أكثر من موضع قال أنت مني بعدما رضى الأمام علي عليه السلام بهذه المنزلة
اثبت ان النبي صلى الله عليه و سلم قال هذا الحديث في غير موضع
ولا تعتمد على روايات الصحابة المتكررة فهم ينقلون عن نفس الواقعة بختلاف بعض الالفاظ
اقتباس:

لانك انت قلت ان مسلم احياناً يذكر بكل الألفاظ لكن البخاري لا يذكر بكل الألفاظ ولا غيره من الرواة ان لم يخب ضني

نعم حتى البخاري قد ياتي ببعض الافاظ الغير صحيحة
خصوصا عندما يروى الحديث عن اكثر من صحابي

اقتباس:

حتى لا تقول لي ان البخاري هو اوثق لفظ

ركز بارك الله فيك لم اقل البخاري اوثق الافاظ و لو انه كذالك

قلت انا اوثق لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا

والله هو العلي العظيم

محمــــد 04-08-2010 08:07 PM

اقتباس:

يا حبيبي سعد في بعض الاحاديث صرح انه سمعه في الاستخلاف في المدينة وفي اخرى بدون ذكر الاستخلاف اضافه الى حديث ام سلمى وغيرهم فكل هذا يدل على انه اكثر من مره

ليس بدليل قاطع ..الدليل القاطع يكون عندما تذكر لي رواية عن النبي عليه الصلاة و السلام يقول فيها لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك ..اما ان تنقل لي قول صحابي روى الفظ فقط دون ان يذكر مكان الوقوع فهذا لا يدل على انها في مكان اخر غير غزوة تبوك بل تدل على انها نفسها
لان الاصل و الثابت انه قالها صلى الله عليه و سلم في تبوك الى ان تثبت غير ذالك
اقتباس:

وانا سوف اعلق على هذه النقطه فقط
اقتباس:


بل ان هذا الحديث اي حديث صلاه ابو بكر بالناس اكبر دليل على عدم أهليه ابو بكر

ان لم يكن اهلية ابا بكر
فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس
و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم

طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ
اقتباس:

صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )
اقتباس:




- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).

لا اجد في الرواية الا اصرار من النبي على ان يكون ابا بكر من يصلي بلناس لا غيره
و الرواية لم تقل ان النبي لم يجده اهل للصلاة في الناس

((فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى))
اما ان كنت تعتمد على انه صلى الله عليه و سلم قام يهادي
فهذا لو كان انت او انا يمكن ان نكسل عن الصلاة جماعة عند المرض
لاكن النبي صلى الله عليه و سلم ان استطاع ان يأتيها حبوا لفعل
و ما تخلف عن صلاة في جماعة صلى الله عليه و سلم الا للعجز الكامل ان النهوض من فراش المرض و الاغماء
اقتباس:

لاحظ معي الرسول على شده مرضه لم ياتمن ابو بكر على الصلاه في الناس فخرج يمشي على رجلين ومثلما نرى وتقول الشراح ان عائش ليس لها نفس بذكر اسم الامام علي لكثر حقدها ولكن عندكم هذا الحقد حب فلا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم

و ان قالت علي يعني انها تبغض عمر؟!
و ان قالت ابو عبيدة يعني انها تبغض علي و عمر؟!
سبحان الله على هذا الاستنتاج
اقتباس:

فاي اشاره قويه يا عزيزي

نعم اشارة اكثر من قوية و لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي
حيث انك لم تحبني
كيف يأمر فرد من العامة ان يأم الامام؟!

والسلام عليكم

عبد محمد 04-08-2010 08:26 PM

اقتباس:

فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس
و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم


طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ

إن صح هذا القول فهو مروي من كتبكم

وكتبكم لا تحاجونا بها لأنها ليست حجة

ولكن إذا اردت الحوار فحاور بما في كتب خصمك

كما نفعل نحن

إذا كلامك هذا محترق وساقط لا أهمية له

وإذا كانت الصلاة بالناس دليل الخلافة

فحري بالخلافة سالم مولى حذيفة حيث كان يصلي بالناس منهم أبو بكر وعمر

وهذا في كتبكم

فانظر كيف تكون الحجة

محمــــد 04-08-2010 09:02 PM

اقتباس:


إن صح هذا القول فهو مروي من كتبكم




غير معترف به في كتبكم؟
اقتباس:

وكتبكم لا تحاجونا بها لأنها ليست حجة

عندما تحاجونا من كتبنا كان لازام علينا الرد من كتبنا ايضا لان
لان كتبنا تكمل بعضها بعضا
فلزام علينا ان يكون الرد من كتبنا

اقتباس:

إذا كلامك هذا محترق وساقط لا أهمية له
اقتباس:


وإذا كانت الصلاة بالناس دليل الخلافة

فحري بالخلافة سالم مولى حذيفة حيث كان يصلي بالناس منهم أبو بكر وعمر

ليست دليل بحسب مفهومنا للخلافنا
فخلافتنا شورا
ولا نعتبرها دليل على الخلافة ولاكن اعتبرها دليل على عدم وجود وصية ((بل امامة))
فلا احد يأم الوصي و الامام ..

فانظر كيف تكون الحجة

و السلام عليكم

نصير الأئمة 04-08-2010 10:06 PM

اقتباس:

معلش بدك تطول بالك
الحوارات العقائدية بدها حلم و طولة بال
نواصل على بركة الله
ونحاول ان نصبر كما صبر ايوب عليه السلام

اقتباس:

طلبت سند الحديث و ليس الكتاب
عزيزي ركز اشوي :

ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس

اقتباس:

جميل جدا
الحمدالله رب العالمين حبة حبة ونتفق في النهاية ان شاء الله

اقتباس:

اثبت ان النبي صلى الله عليه و سلم قال هذا الحديث في غير موضع
ولا تعتمد على روايات الصحابة المتكررة فهم ينقلون عن نفس الواقعة بختلاف بعض الالفاظ
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4420 )

‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقارباً في اللفظ ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله ‏(ص) : ‏‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏: ‏لأعطين الراية رجلاًًً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، فقال : إدعوا لي ‏ ‏علياًً ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ، ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية : ‏‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا رسول الله ‏‏(ص) ‏علياًً ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسناًً ‏ ‏وحسيناًًً ‏، ‏فقال : اللهم هؤلاء أهلي. ‏

فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل في غزوة تبوك بأستخلافه ففي غيرها من الغزوات ايضاً قال والرواية صحيحة

اقتباس:

نعم حتى البخاري قد ياتي ببعض الافاظ الغير صحيحة
خصوصا عندما يروى الحديث عن اكثر من صحابي
انت قلت في البداية ان مسلم يأتي ببعض الألفاظ الغير صحيحة وأعطيتني الدليل

والآن ما دليلك على ان البخاري يأتي بألفاظ غير صحيحة

وهناك الكثير الكثير قالوا أنت مني وبروايات صحيحة فهل جميعهم يقولون بأن بعض الألفاظ غير صحيحة ؟؟!!

اقتباس:

ركز بارك الله فيك لم اقل البخاري اوثق الافاظ و لو انه كذالك

قلت انا اوثق لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا

والله هو العلي العظي
هل تقصد انك انت توثق ام علمائك ؟؟

ووفقك الباري

والله ولي التوفيق

محمــــد 05-08-2010 12:26 AM

اقتباس:


نواصل على بركة الله
ونحاول ان نصبر كما صبر ايوب عليه السلام

و الله المستعان
اقتباس:

عزيزي ركز اشوي :


ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس

حبيبي الله يرضى عليك سؤال و جواب
لا تستطيع احضار السند؟
كيف تأخد بحديث لا سند له؟
اريد السند مع الرابط لاكمل كلامي فلعل علة الحديث ان لا سند له كما اظن و الله اعلم



اقتباس:

الحمدالله رب العالمين حبة حبة ونتفق في النهاية ان شاء الله

نأمل ذالك ان شاء الله
اقتباس:

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4420 )

‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقارباً في اللفظ ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله ‏(ص) : ‏‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبوة بعدي ،

يعني في كل مرة يستخلف النبي علي رضي الله عنه في المدينة
تكرر نفس الجملة ؟!
ام انك تعتمد على قول بعض مغازيه؟!
بعض مغازيه = احد العزوات
و اليك امثلة و هي لا تعد ولا تحصى

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس في بعض مغازيه . قال ابن عمر : فأقبلت نحوه . فانصرف قبل أن أبلغه . فسألت : ماذا قال ؟ قالوا : نهى أن ينتبذ في الدباء والمزفت .

-بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض مغازيه ، وقد فاوت السير بأصحابه ، إذ نادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذه الآية : ?يا أيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم? قال : فحثوا المطي ، حتى كانوا حول رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : هل تدرون أي يوم ذلك ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : ذلك يوم ينادى آدم ، يناديه ربه : ابعث بعث النار ، من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين إلى النار ! قال : فأبلس القوم ، فما وضح منهم ضاحك ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا اعملوا وأبشروا ، فإن معكم خليقتين ما كانتا في قوم إلا كثرتاه ، فمن هلك من بني آدم ، ومن هلك من بني إبليس ، ويأجوج ومأجوج ، قال : أبشروا ، ما أنتم في الناس إلا كالشامة في جنب البعير ، أو كالرقمة في جناح الدابة

- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أرسل في بعض مغازيه إلى الجيش رسولا يقول لهم : لا يبقين في رقبة بعير قلادة من وتر إلا قطعت


اقتباس:

فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل في غزوة تبوك بأستخلافه ففي غيرها من الغزوات ايضاً قال والرواية صحيحة

الرواية صحيحة ولاكن قصدك لم يصح في ((بعض مغازيه))

اقتباس:

انت قلت في البداية ان مسلم يأتي ببعض الألفاظ الغير صحيحة وأعطيتني الدليل

والآن ما دليلك على ان البخاري يأتي بألفاظ غير صحيحة

وهناك الكثير الكثير قالوا أنت مني وبروايات صحيحة فهل جميعهم يقولون بأن بعض الألفاظ غير صحيحة ؟؟!!



هل تقصد انك انت توثق ام علمائك ؟؟

ابن تيمية الفتاوى (18 /72 ـ 73) :
( ومثل هذا يوجد في غالب كتب الإسلام، فلا يسلم كتاب من الغلط إلاّ القرآن‏.‏ وأجل ما يوجد في الصحة ‏(كتاب البخاري)‏ وما فيه متن يعرف أنه غلط على الصاحب، لكن في بعض ألفاظ الحديث ما هو غلط، وقد بين البخاري في نفس صحيحه ما بين غلط ذلك الراوي، كما بين اختلاف الرواة في (ثمن بعير جابر)(1 )، وفيه عن بعض الصحابة ما يقال‏:‏ إنه غلط، كما فيه عن ابن عباس: (أن رسول الله  تزوج ميمونة وهو محرم)(2 )،‏ والمشهور عند أكثر الناس أنه تزوجها حلالاً،‏ وفيه عن أسامة: (أن النبيّ  لم يصل في البيت)(3 )‏ وفيه عن بلال‏:‏ (أنه صلى فيه)(4 ) وهذا أصح عند العلماء‏.‏
وأما – صحيح - مسلم ففيه ألفاظ عرف أنها غلط، كما فيه‏:‏‏(‏خلق الله التربة يوم السبت‏)‏‏( 5)، وقد بَيَّنَ البخاري أن هذا غلط، وأن هذا من كلام كعب، وفيه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم(صلى الكسوف بثلاث ركعات في كل ركعة)(6 ) والصواب‏:‏ أنه لم يصل الكسوف إلا مرة واحدة، وفيه أن أبا سفيان: (سأله التزويج بأم حبيبة) (7 ) وهذا غلط‏.‏
وهذا من أجل فنون العلم بالحديث، يسمى‏:‏ علم(علل الحديث‏)

===========================

هذا كلام احد العلماء كما طلبت و ان ارت ان ازيدك فلا مانع

و السلام عليكم

نصير الأئمة 05-08-2010 04:17 AM

اقتباس:

حبيبي الله يرضى عليك سؤال و جواب
لا تستطيع احضار السند؟
كيف تأخد بحديث لا سند له؟
اريد السند مع الرابط لاكمل كلامي فلعل علة الحديث ان لا سند له كما اظن و الله اعلم
حبيبي لا اعلم لماذا تحاججني انا !!

هل انا من ألف الكتاب ؟؟!!

راجع كتاب كفاية الطالب فهوا قال بالسند كذلك

وأي رابط هداك الله كم مرة اقول لك ان الكتاب موجود في حاسوبي

اقتباس:

يعني في كل مرة يستخلف النبي علي رضي الله عنه في المدينة
تكرر نفس الجملة ؟!
ام انك تعتمد على قول بعض مغازيه؟!
بعض مغازيه = احد العزوات
و اليك امثلة و هي لا تعد ولا تحصى

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس في بعض مغازيه . قال ابن عمر : فأقبلت نحوه . فانصرف قبل أن أبلغه . فسألت : ماذا قال ؟ قالوا : نهى أن ينتبذ في الدباء والمزفت .

-بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض مغازيه ، وقد فاوت السير بأصحابه ، إذ نادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذه الآية : ?يا أيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم? قال : فحثوا المطي ، حتى كانوا حول رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : هل تدرون أي يوم ذلك ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : ذلك يوم ينادى آدم ، يناديه ربه : ابعث بعث النار ، من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين إلى النار ! قال : فأبلس القوم ، فما وضح منهم ضاحك ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا اعملوا وأبشروا ، فإن معكم خليقتين ما كانتا في قوم إلا كثرتاه ، فمن هلك من بني آدم ، ومن هلك من بني إبليس ، ويأجوج ومأجوج ، قال : أبشروا ، ما أنتم في الناس إلا كالشامة في جنب البعير ، أو كالرقمة في جناح الدابة

- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أرسل في بعض مغازيه إلى الجيش رسولا يقول لهم : لا يبقين في رقبة بعير قلادة من وتر إلا قطعت
بعض : تدل على اكثر من مرة

ولو لم يكن في أكثر من غزوة لقال في غزوة ولم يذكر بعض

ركز حبيبي اشوي

اقتباس:

ابن تيمية الفتاوى (18 /72 ـ 73) :
( ومثل هذا يوجد في غالب كتب الإسلام، فلا يسلم كتاب من الغلط إلاّ القرآن‏.‏ وأجل ما يوجد في الصحة ‏(كتاب البخاري)‏ وما فيه متن يعرف أنه غلط على الصاحب، لكن في بعض ألفاظ الحديث ما هو غلط، وقد بين البخاري في نفس صحيحه ما بين غلط ذلك الراوي، كما بين اختلاف الرواة في (ثمن بعير جابر)(1 )، وفيه عن بعض الصحابة ما يقال‏:‏ إنه غلط، كما فيه عن ابن عباس: (أن رسول الله  تزوج ميمونة وهو محرم)(2 )،‏ والمشهور عند أكثر الناس أنه تزوجها حلالاً،‏ وفيه عن أسامة: (أن النبيّ  لم يصل في البيت)(3 )‏ وفيه عن بلال‏:‏ (أنه صلى فيه)(4 ) وهذا أصح عند العلماء‏.‏
وأما – صحيح - مسلم ففيه ألفاظ عرف أنها غلط، كما فيه‏:‏‏(‏خلق الله التربة يوم السبت‏)‏‏( 5)، وقد بَيَّنَ البخاري أن هذا غلط، وأن هذا من كلام كعب، وفيه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم(صلى الكسوف بثلاث ركعات في كل ركعة)(6 ) والصواب‏:‏ أنه لم يصل الكسوف إلا مرة واحدة، وفيه أن أبا سفيان: (سأله التزويج بأم حبيبة) (7 ) وهذا غلط‏.‏
وهذا من أجل فنون العلم بالحديث، يسمى‏:‏ علم ‏(علل الحديث‏)
انت الآن بطلت الكلام حول البخاري ومسلم ولكن الآن عليك بطل الكلام حول غيرهم من الرواة

حيث قلت ان الراوي اخطأ ولكن لا اضن ان كل الرواة اخطأوا

مُصَنَّفُ ابْنِ أَبِي شَيْبَةَ >> كِتَابُ الْفَضَائِلِ >> فَضَائِلُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ >>
الطرف :" أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ ...
31458 حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ فُضَيْلِ بْنِ مَرْزُوقٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لِعَلِيٍّ : " أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ بَعْدِي " *

الرابط

محمــــد 05-08-2010 04:28 AM

اقتباس:

حبيبي لا اعلم لماذا تحاججني انا !!


هل انا من ألف الكتاب ؟؟!!

راجع كتاب كفاية الطالب فهوا قال بالسند كذلك

وأي رابط هداك الله كم مرة اقول لك ان الكتاب موجود في حاسوبي

انت من استشهد بلحديث و لزام عليك ان تستشهد بمصادر موثقة لا من كتاب في حاسوبك
اقتباس:

بعض : تدل على اكثر من مرة


ولو لم يكن في أكثر من غزوة لقال في غزوة ولم يذكر بعض

ركز حبيبي اشوي

لا يا عزيزي بعض غزواته يعني احد غزواته اسأل عنها اقرب مختص في الغة العربية لديك

ان لم تكن اقتنعت بلئمثلة التي وضعتها لك فلست مطالب بأكثر من هذا لاقناعك


اقتباس:

انت الآن بطلت الكلام حول البخاري ومسلم ولكن الآن عليك بطل الكلام حول غيرهم من الرواة


حيث قلت ان الراوي اخطأ ولكن لا اضن ان كل الرواة اخطأوا

مُصَنَّفُ ابْنِ أَبِي شَيْبَةَ >> كِتَابُ الْفَضَائِلِ >> فَضَائِلُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ >>
الطرف :" أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ ...
31458 حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ فُضَيْلِ بْنِ مَرْزُوقٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لِعَلِيٍّ : " أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ بَعْدِي " *


استغفرك ربي و اتوب اليك انك انت التواب الرحيم
يا حبيب قلبي نعم قال لعلي ولاكن اين قال لعلي ؟!
الرواية لا تذكر الواقعة هذه نقل عن صحابي يرويها عن النبي صلى الله عليه و سلم في مجلس اخر
و قد اتفقنى انا و انت انه في غزوة تبوك قال
((اما ترضى او الا ترضى))
فهل هنا يروي زيد ابن الارقم حادثة اخرى ام هي نفسها ؟؟

نصير الأئمة 05-08-2010 06:05 AM

اقتباس:

انت من استشهد بلحديث و لزام عليك ان تستشهد بمصادر موثقة لا من كتاب في حاسوبك
راجع الكتاب بنفسك

اقتباس:

لا يا عزيزي بعض غزواته يعني احد غزواته اسأل عنها اقرب مختص في الغة العربية لديك

ان لم تكن اقتنعت بلئمثلة التي وضعتها لك فلست مطالب بأكثر من هذا لاقناعك
لماذا أذهب الى اقرب مختص والقرآن الكريم موجود عندي ؟

ألم يوصنا الرسول صلى الله عليه وآله اولاً بالقرآن ثم بالعترة ؟

( وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) سورة غافر 28

اقتباس:

استغفرك ربي و اتوب اليك انك انت التواب الرحيم
يا حبيب قلبي نعم قال لعلي ولاكن اين قال لعلي ؟!
الرواية لا تذكر الواقعة هذه نقل عن صحابي يرويها عن النبي صلى الله عليه و سلم في مجلس اخر
و قد اتفقنى انا و انت انه في غزوة تبوك قال
((اما ترضى او الا ترضى))
فهل هنا يروي زيد ابن الارقم حادثة اخرى ام هي نفسها ؟؟
الرسول صلى الله عليه وآله لم يقلها مرة واحد فقط بل كررها في عدة مرات

وقد نقلت لك تلك الرواية التي بالأعلى وانقلك واحدة أخرى تثبت لك :

من كتاب المناقب لأبن المغازلي :

49- أخبرنا أبو الحسن علي بن عمر بن عبدالله بن شوذب قال: أخبرنا أبي قال: حدثنا أبو عبدالله محمد بن الحسين الزعفراني قال: حدثني محمد بن سليمان بن الحارث قال: حدثنا حفص بن عمر الأيلي قال: حدثنا ابن أبي ذئب ويزيد بن جعدبة وإبراهيم بن سعد ومالك بن أنس قالوا: حدثنا الزهري عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((أقم بالمدينة)) قال: فقال له علي عليه السلام: يا رسول الله إنك ما خرجت في غزاة فخلفتني. فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((إن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك، وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))،#81# قال: فقلت لسعد بن أبي وقاص: آنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال: نعم، لا مرة ولا مرتين يقول ذلك لعلي عليه السلام.

فالأدلة يا اخي الكريم كثيرة وكثيرة ولا تحصى

ولو ان ليس لدي وقت فأنا اقوم بكل هذه البحوثات بمجهودي الشخصي لا بمجهود المواقع والمنتديات

لنقلت لك الكثيرة من الروايات

وهذا كله لأنك انت اخوانا ونتمنى لك كل الخير والهداية

وهذا كله لوجه الله

واسأل الله على كل هذا التعب ان احصد الثمار

والله ولي التوفيق

محمــــد 05-08-2010 08:04 AM

اقتباس:

راجع الكتاب بنفسك

لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب
على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال
فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية

اقتباس:

لماذا أذهب الى اقرب مختص والقرآن الكريم موجود عندي ؟


ألم يوصنا الرسول صلى الله عليه وآله اولاً بالقرآن ثم بالعترة ؟

( وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) سورة غافر 28

بعض مغازيه يعني( واحدة من بعض مغازيه) و راجع الروايات التي وضعتها لك
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول
((بعض مغازيه))
و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟
ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟!
طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا

هل حدثت هذه الحادثة اكثر من مرة ؟! على فرض انها الصدفة ووقع الطير امام جيش النبي اكثر من مرة
===========
هل تكررت هنا ايضا

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فمر بأناس من مزينة فاتبعه عبد لامرأة منهم فلما كان في بعض الطريق سلم عليه قال فلان قال نعم قال ما شأنك قال أجاهد معك قال أذنت لك سيدتك قال لا قال فارجع إليها فإن مثلك مثل عبد لا يصلي إن مت قبل أن ترجع إليها فاقرأ عليها السلام فرجع إليها فأخبرها الخبر قالت الله هو أمرك أن تقرأ علي السلام قال نعم قالت ارجع فجاهد معه
هل تككرت هذه الحادثة اكثر من مرة ايضا؟!
في كل مرة يقابل نفس الشخص ؟!
و هناك عشرات الروايات التي تتحدث عن واقعة حصلت في ((بعض المغازي)) اي في احد الغزوات
اقتباس:

الرسول صلى الله عليه وآله لم يقلها مرة واحد فقط بل كررها في عدة مرات


وقد نقلت لك تلك الرواية التي بالأعلى وانقلك واحدة أخرى تثبت لك :



كل الروايات التي تنقلها لا دليل فيها على انه قالها اكثر من مرة صلى الله عليه و سلم
تنقل روايات عن الصحابة ينقلون الخبر
هذا على فرض صحة الرواية التي ذكرتها مؤخرا
اقتباس:

من كتاب المناقب لأبن المغازلي :

49- أخبرنا أبو الحسن علي بن عمر بن عبدالله بن شوذب قال: أخبرنا أبي قال: حدثنا أبو عبدالله محمد بن الحسين الزعفراني قال: حدثني محمد بن سليمان بن الحارث قال: حدثنا حفص بن عمر الأيلي قال: حدثنا ابن أبي ذئب ويزيد بن جعدبة وإبراهيم بن سعد ومالك بن أنس قالوا: حدثنا الزهري عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((أقم بالمدينة)) قال: فقال له علي عليه السلام: يا رسول الله إنك ما خرجت في غزاة فخلفتني. فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((إن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك، وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))،#81# قال: فقلت لسعد بن أبي وقاص: آنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال: نعم، لا مرة ولا مرتين يقول ذلك لعلي عليه السلام.

اذا فرضنا ان هذه الرواية صحيحة فأن علي لم يشارك النبي عليه الصلاة و السلام اي غزوة خارج المدينة
اما ان تكون سرية يأمر عليها علي
او غزوة للنبي صلى الله عليه و سلم لا يشارك فيها علي

لانه و بحسب الرواية لا بد من تواجد واحد بينهم في المدينة
بينما الروايات الصحيحة عند الطرفين تقول ان علي رضي الله عنه شارك في اغلب غزوات النبي صلى الله عليه و سلم بل كان في مقدمت الفرسان و الادلة على ذالك اكثر من ان تعد من كتب الفريقين
اقتباس:

فالأدلة يا اخي الكريم كثيرة وكثيرة ولا تحصى

الى الان لم تأتني بدليل واحد قاطع ولا دليل قابل للصحة
اقتباس:

ولو ان ليس لدي وقت فأنا اقوم بكل هذه البحوثات بمجهودي الشخصي لا بمجهود المواقع والمنتديات

و هذا اكثر ما احترمه في محاوري الكريم
البحث الشخصي
اضافة الى الحوار البق
اقتباس:

لنقلت لك الكثيرة من الروايات

وهذا كله لأنك انت اخوانا ونتمنى لك كل الخير والهداية

صدق بالله الذي لا اله غيره
اني اتمنا لك كل الخير و الهداية كذالك
اقتباس:

وهذا كله لوجه الله

واسأل الله على كل هذا التعب ان احصد الثمار

ان الله لا يضيع اجر من احسن عملا
مأجور بكل الاحول ان شاء الله سواء نجحت في اقناعي ام لم تنجح
المهم ان تكون النية خالصة لله تعالى ..و ان لا يكون هدفك الانتصار على خصمك و التعنت برأيك بل ان تبحث عن الحق اينما كان

والله ولي التوفيق

و السلام عليكم

نصير الأئمة 05-08-2010 04:53 PM

اقتباس:

لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب
على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال
فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية
انا اقترح ان نتجاوز هذه النقطة الى بعد الأنتهاء من حديث المنزلة

اقتباس:

بعض مغازيه يعني( واحدة من بعض مغازيه) و راجع الروايات التي وضعتها لك
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول
((بعض مغازيه))
و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟
ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟!
طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا

هل حدثت هذه الحادثة اكثر من مرة ؟! على فرض انها الصدفة ووقع الطير امام جيش النبي اكثر من مرة
===========
هل تكررت هنا ايضا

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فمر بأناس من مزينة فاتبعه عبد لامرأة منهم فلما كان في بعض الطريق سلم عليه قال فلان قال نعم قال ما شأنك قال أجاهد معك قال أذنت لك سيدتك قال لا قال فارجع إليها فإن مثلك مثل عبد لا يصلي إن مت قبل أن ترجع إليها فاقرأ عليها السلام فرجع إليها فأخبرها الخبر قالت الله هو أمرك أن تقرأ علي السلام قال نعم قالت ارجع فجاهد معه
هل تككرت هذه الحادثة اكثر من مرة ايضا؟!
في كل مرة يقابل نفس الشخص ؟!
و هناك عشرات الروايات التي تتحدث عن واقعة حصلت في ((بعض المغازي)) اي في احد الغزوات
لو لاحظت انت الروايات التي ذكرته لم يرد أسم الغزوة بينما في الرواية التي انا نقلتها ورد اسم الغزوة

فهي كلمة مغازيه يكون لها معنيان :

بعض مغازيه في الروايات التي انت نقلتها : لعدم نقل اسم الغزوة
مثلاً كان في بعض الأيام وفاة عبد الله

فقد قالوا بعض الأيام لعدم ثبوت اليوم وكذلك الغزوة لعدم ثبوت الغزوة التي وقعت فيها الحادثة

أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان

المعروف ان هذا الكلام قاله الرسول صلى الله عليه وآله في غزوة تبوك فلماذا يقولون في بعض مغازيه ؟؟!!

اقتباس:

اذا فرضنا ان هذه الرواية صحيحة فأن علي لم يشارك النبي عليه الصلاة و السلام اي غزوة خارج المدينة
اما ان تكون سرية يأمر عليها علي
او غزوة للنبي صلى الله عليه و سلم لا يشارك فيها علي

لانه و بحسب الرواية لا بد من تواجد واحد بينهم في المدينة
بينما الروايات الصحيحة عند الطرفين تقول ان علي رضي الله عنه شارك في اغلب غزوات النبي صلى الله عليه و سلم بل كان في مقدمت الفرسان و الادلة على ذالك اكثر من ان تعد من كتب الفريقين
ذلك مناقض لما هو موجود في الكتب في الأمام علي عليه السلام كان مع رسول الله صلى الله عليه وآله في أغلبية الغزوات

لذا ليس المقصود ان المدينة لا تصلح الا بي او بك أي مكوث أحدهما في المدينة عند الغزوات

لأنه نحن نعرض الحديث على التاريخ فيكون منافي لما هو موجود في التاريخ

واذا عرضناه على النحو التي انا قلته لك يكون موافقاً له

النجف الاشرف 05-08-2010 04:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا نصير صاحبنا محمد متعودين على جهالته ....
فهو الى الان لم يعطينا شي سوى ان يرفض كل شي ويصير بدون اي دليل على موقفه
اقتباس:

لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب
على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال
فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية
سبحان الله حتى تخاف ترجع الى كتبك ؟!!!! هل رايتم يا عباد الله فهذا هو العقل الوهابي هههههه
اقتباس:

بعض مغازيه يعني( واحدة من بعض مغازيه) و راجع الروايات التي وضعتها لك
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول
((بعض مغازيه))
و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟
ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟!
طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا
صغيري في احد صيغ الحديث قال في احدى مغازيه وجائت بدون ذكر شي وهذا دليل على انها اكثر من مره


اقتباس:

ليس بدليل قاطع ..الدليل القاطع يكون عندما تذكر لي رواية عن النبي عليه الصلاة و السلام يقول فيها لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك ..اما ان تنقل لي قول صحابي روى الفظ فقط دون ان يذكر مكان الوقوع فهذا لا يدل على انها في مكان اخر غير غزوة تبوك بل تدل على انها نفسها
لان الاصل و الثابت انه قالها صلى الله عليه و سلم في تبوك الى ان تثبت غير ذالك
عزيزي كاننا وضعنا لك الكثير من الاحاديث ولكنك تتجاهلها ؟!
اقتباس:

ان لم يكن اهلية ابا بكر
فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس
و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم

طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ
حتى يثبت للجميع ان ابو بكر لا يستحق ان يكون امام جماعه لان الرسول يعلم كل ما يدور على امته من بعده
اقتباس:

لا اجد في الرواية الا اصرار من النبي على ان يكون ابا بكر من يصلي بلناس لا غيره
و الرواية لم تقل ان النبي لم يجده اهل للصلاة في الناس

((فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى))
اما ان كنت تعتمد على انه صلى الله عليه و سلم قام يهادي
فهذا لو كان انت او انا يمكن ان نكسل عن الصلاة جماعة عند المرض
لاكن النبي صلى الله عليه و سلم ان استطاع ان يأتيها حبوا لفعل
و ما تخلف عن صلاة في جماعة صلى الله عليه و سلم الا للعجز الكامل ان النهوض من فراش المرض و الاغماء
صغيري (‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض)
اقرا جيدا
اقتباس:

و ان قالت علي يعني انها تبغض عمر؟!
و ان قالت ابو عبيدة يعني انها تبغض علي و عمر؟!
سبحان الله على هذا الاستنتاج
اي عمر يا بابا هههههههههههههه
اقتباس:

نعم اشارة اكثر من قوية و لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي
حيث انك لم تحبني
كيف يأمر فرد من العامة ان يأم الامام؟!
حتى يوضح منزلته وكيف انه لا يصلح لامامه جماعه



النجف الاشرف 05-08-2010 04:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا نصير صاحبنا محمد متعودين على جهالته ....
فهو الى الان لم يعطينا شي سوى ان يرفض كل شي ويصير بدون اي دليل على موقفه
اقتباس:

لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب
على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال
فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية
سبحان الله حتى تخاف ترجع الى كتبك ؟!!!! هل رايتم يا عباد الله فهذا هو العقل الوهابي هههههه
اقتباس:

بعض مغازيه يعني( واحدة من بعض مغازيه) و راجع الروايات التي وضعتها لك
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول
((بعض مغازيه))
و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟
ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟!
طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا
صغيري في احد صيغ الحديث قال في احدى مغازيه وجائت بدون ذكر شي وهذا دليل على انها اكثر من مره


اقتباس:

ليس بدليل قاطع ..الدليل القاطع يكون عندما تذكر لي رواية عن النبي عليه الصلاة و السلام يقول فيها لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك ..اما ان تنقل لي قول صحابي روى الفظ فقط دون ان يذكر مكان الوقوع فهذا لا يدل على انها في مكان اخر غير غزوة تبوك بل تدل على انها نفسها
لان الاصل و الثابت انه قالها صلى الله عليه و سلم في تبوك الى ان تثبت غير ذالك
عزيزي كاننا وضعنا لك الكثير من الاحاديث ولكنك تتجاهلها ؟!
اقتباس:

ان لم يكن اهلية ابا بكر
فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس
و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم

طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ
حتى يثبت للجميع ان ابو بكر لا يستحق ان يكون امام جماعه لان الرسول يعلم كل ما يدور على امته من بعده
اقتباس:

لا اجد في الرواية الا اصرار من النبي على ان يكون ابا بكر من يصلي بلناس لا غيره
و الرواية لم تقل ان النبي لم يجده اهل للصلاة في الناس

((فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى))
اما ان كنت تعتمد على انه صلى الله عليه و سلم قام يهادي
فهذا لو كان انت او انا يمكن ان نكسل عن الصلاة جماعة عند المرض
لاكن النبي صلى الله عليه و سلم ان استطاع ان يأتيها حبوا لفعل
و ما تخلف عن صلاة في جماعة صلى الله عليه و سلم الا للعجز الكامل ان النهوض من فراش المرض و الاغماء
صغيري (‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض)
اقرا جيدا
اقتباس:

و ان قالت علي يعني انها تبغض عمر؟!
و ان قالت ابو عبيدة يعني انها تبغض علي و عمر؟!
سبحان الله على هذا الاستنتاج
اي عمر يا بابا هههههههههههههه
اقتباس:

نعم اشارة اكثر من قوية و لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي
حيث انك لم تحبني
كيف يأمر فرد من العامة ان يأم الامام؟!
حتى يوضح منزلته وكيف انه لا يصلح لامامه جماعه



النجف الاشرف 05-08-2010 05:05 PM

اقتباس:

لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي
سبحان الله من هذا البهتان والغدير واللثقلين وايات القران ؟!!!!!!!!!
لكن النصب يعمي قلوبكم وعيونكم
المورد الاول: قصة المؤاخاة

قال ابن أبي أوفى: لمّا آخى النبي (صلى الله عليه وسلم) بين أصحابه، وآخى بين أبي بكر وعمر، قال علي: يا رسول الله ذهب روحي، وانقطع ظهري، حين رأيتك فعلت ما فعلت بأصحابك غيري، فإن كان هذا من سخط عَلَيّ فلك العتبى والكرامة، فقال رسول الله: «والذي بعثني بالحقّ، ما أخّرتك إلاّ لنفسي، وأنت منّي بمنزلة هارون من موسى غير أنّه لا نبي بعدي، وأنت أخي ووارثي»، قال: ما أرث منك يا رسول الله ؟ قال: «ما ورّث الانبياء من قبلي»، قال: ما ورّث الانبياء من قبلك ؟ قال: «كتاب ربّهم وسنّة نبيّهم»، وأنت معي في قصري في الجنّة، مع فاطمة ابنتي، وأنت أخي ورفيقي»، ثمّ تلا رسول الله قوله تعالى: (إخْوَاناً عَلَى سُرُر مُتَقَابِلِينَ) .ذكر هذا الحديث الحافظ جلال الدين السيوطي في الدر المنثور في تفسير قوله تعالى: (اللهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلاَئِكَةِ رُسُلاً وَمِنَ النَّاسِ) ولاحظوا المناسبة بين هذا الحديث وبين الاية: (اللهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلاَئِكَةِ رُسُلاً وَمِنَ النَّاسِ إنَّ اللهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ) .يروي السيوطي في الدر المنثور هذا الحديث: عن البغوي، والباوردي، وابن قانع، والطبراني، وابن عساكروهو أيضاً: في مناقب علي لاحمد ، وفي الرياض النضرة في مناقب العشرة المبشرة ، وفي كنز العمال أيضاً عن مناقب علي

المورد الثاني: في حديث الدار ويوم الانذار
ففي رواية أبي إسحاق الثعلبي في تفسيره الكبير ذكر هذا اللفظ: «فأيّكم يقوم فيبايعني على أنّه أخي ووزيري ووصيّي ويكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبي بعدي ؟»
المورد الثالث في الغدير خم
المورد الرابع سد الابواب والتي سوف تكون عنوان بحثنا فانتظر
المورد السادس: في قضية ابنة حمزة سيّد الشهداء
وذلك لمّا أتت من مكة، وقدمت المدينة المنورة، تخاصم فيها علي وجعفر وزيد، في هذه القضية تحاكموا إلى رسول الله، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لعلي: «أمّا أنت يا علي، فأنت منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ النبوّة».
روى هذا الخبر ابن عساكر في تاريخ دمشق ، والخبر موجود: في مسند أحمد، وفي سنن البيهقي ، وغيرهما من المصادر، لكن بدل حديث المنزلة: «أنت منّي وأنا منك».
المورد السابع: في حديث عن جابر
قال: جاء رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ونحن مضطجعون في المسجد قال رسول الله: «أترقدون بالمسجد ! إنّه لا يرقد فيه»، فحينئذ خاطب عليّاً وكان علي فيهم قال: «تعال يا علي، إنّه يحلّ لك في المسجد ما يحلّ لي، أما ترضى أنْ تكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ النبوّة».
وهذا أيضاً في تاريخ دمشق

المورد الثامن:
«يا أُم سلمة، إنّ عليّاً لحمه من لحمي ودمه من دمي، وهو منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبي بعدي».

وهذا الحديث أيضاً في تاريخ دمشق

وهناك موارد أكثر، وأنا تتبعت تلك الموارد وسجّلتها، ولكن أكتفي بهذا المقدار لغرض الاختصار.

فاندفعت المناقشات كلّها، وتمّت دلالة حديث المنزلة على خلافة أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام.

نقلا عن كتاب سماحه السيد الميلاني حديث المنزله ...... والخبر متواتر بل مشهور ...... لهذا ان كان هناك ضعف في احد طرق كل مورد فلا يهم لان المتن مجمع عليه وقد تناقله الخاصه والعامه
واما حديث صلاه ابو بكر فانت كان المفروض بك تصلي ركعتين شكر اني اعترفت به وحاججك به لانك رايت الصيغة الاولى
ولكن من قال ان الرسول صلى خلف العامه على حد تعبيركم ؟!! انا كنت معتقد انك مطلع على صحيح البخاري لكن يبدوا عليك اكثر شي التلفزيون عندك
صحيح البخاري - الأذان - حد المريض أن يشهد الجماعة - رقم الحديث : ( 624 )

- حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏‏قال حدثني ‏‏أبي ‏‏قال حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏قال ‏ ‏كنا عند ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏فذكرنا المواظبة على الصلاة والتعظيم لها ‏ ‏قالت ‏لما مرض رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مرضه الذي مات فيه فحضرت الصلاة فأذن فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس فقيل له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏إذا قام في مقامك لم يستطع أن يصلي بالناس وأعاد فأعادوا له فأعاد الثالثة فقال إنكن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس فخرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فصلى فوجد النبي ‏ (ص) ‏ ‏من نفسه خفة فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين كأني أنظر رجليه تخطان من الوجع فأراد ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يتأخر فأومأ إليه النبي ‏ (ص) ‏ ‏أن مكانك ثم أتي به حتى جلس إلى جنبه قيل ‏ ‏للأعمش ‏‏ وكان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فقال برأسه نعم ‏رواه ‏ ‏أبو داود ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بعضه ‏ ‏وزاد ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما .



http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=624&doc=0



فتعض يا عزيزي

والسلام عليكم






نصير الأئمة 05-08-2010 05:15 PM


http://photos.azyya.com/store/up2/09012705065133Ku.gif

أحسنت أخي النجف الأشرف

وايضاً قد نقل اخي الحبيب النجف الأشرف في المشاركة رقم 25

روايات قال فيها الرسول صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام أنت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك

والآن في المشاركة رقم 64 يضع أيضاً روايات يقول فيها الرسول لعلي

بارك الله فيك اخي النجف الأشرف

محمــــد 05-08-2010 09:55 PM

اقتباس:


انا اقترح ان نتجاوز هذه النقطة الى بعد الأنتهاء من حديث المنزلة

[quote]

لو لاحظت انت الروايات التي ذكرته لم يرد أسم الغزوة بينما في الرواية التي انا نقلتها ورد اسم الغزوة
[/quote]
فأذن هي تقتصر على غزوة تبوك و لا خلاف نبقى عند نفس النقطة
اقتباس:

فهي كلمة مغازيه يكون لها معنيان :
اقتباس:


بعض مغازيه في الروايات التي انت نقلتها : لعدم نقل اسم الغزوة
مثلاً كان في بعض الأيام وفاة عبد الله

فقد قالوا بعض الأيام لعدم ثبوت اليوم وكذلك الغزوة لعدم ثبوت الغزوة التي وقعت فيها الحادثة

أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان


هل تكرر الموقف اكثر من مرة بنفس التفصيل؟!
كل مرة يستنكر علي و يرد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الرد؟!
ابتعد عن العناد يا رجل و حرر عقلك
اقتباس:

المعروف ان هذا الكلام قاله الرسول صلى الله عليه وآله في غزوة تبوك فلماذا يقولون في بعض مغازيه ؟؟!!
يقولون في بعض مغازيه اي في احد غزواته
لان هدفهم من النقل ليس ذكر الغزوة او تفاصيلها ..الشاهد من الموضوع المراد نقاه قوله صلى الله عليه و سلم
((اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى)) فلا يشترط ذكر كامل التفاصيل

اقتباس:

ذلك مناقض لما هو موجود في الكتب في الأمام علي عليه السلام كان مع رسول الله صلى الله عليه وآله في أغلبية الغزوات
اقتباس:


لذا ليس المقصود ان المدينة لا تصلح الا بي او بك أي مكوث أحدهما في المدينة عند الغزوات
لأنه نحن نعرض الحديث على التاريخ فيكون منافي لما هو موجود في التاريخ


بناء على ما قلت الرواية منكرة متناقضة
و بكل الاحوال هي لا تدل على غزوة اخرى غير غزوة تبوك
لأنه نحن نعرض الحديث على التاريخ فيكون منافي لما هو موجود في التاريخ


و السلام عليكم

محمــــد 05-08-2010 10:21 PM

اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


اقتباس:

مولانا نصير صاحبنا محمد متعودين على جهالته ....
فهو الى الان لم يعطينا شي سوى ان يرفض كل شي ويصير بدون اي دليل على موقفه

كل من يقرأ الموضوع بتجرد بعرف من الجاهل و لا تحكم على خصمك يا رجل
فلو كان الحكم للخصم و من يخالف الرأي لكان كل اهل الارض جهلة
كل يدعي في خصمه الجهالة
اقتباس:

سبحان الله حتى تخاف ترجع الى كتبك ؟!!!! هل رايتم يا عباد الله فهذا هو العقل الوهابي هههههه

نعم رأى عباد الله تريد ان تحاجنني برواية دون سند !
اقتباس:

صغيري في احد صيغ الحديث قال في احدى مغازيه وجائت بدون ذكر شي وهذا دليل على انها اكثر من مره

هذا ليس بدليل اذكر لي اسم الغزوة الاخرى التي و يا سبحان الله يتكرر فيها نفس الموقف
نفس القول و نفس الرد و لا دليل عنكم الا قولهم
((بعض مغازيه))و يعلم من يفقه لغة العرب ان بعض مغازيه يعني احد غزواته و قد سقنا الكثير من الامثلة
الا ان العند يقول كلمته

اقتباس:

عزيزي كاننا وضعنا لك الكثير من الاحاديث ولكنك تتجاهلها ؟!
اعود اليها في المشاركة التالية و افندها
اقتباس:

حتى يثبت للجميع ان ابو بكر لا يستحق ان يكون امام جماعه لان الرسول يعلم كل ما يدور على امته من بعده
رجم بلغيب ! ولا حول ولا قوة ا لا بالله
هل صرح بذالك النبي صلى الله عليه و سلم؟!
ام انك تعلم الجهر و ما يخفى !
اقتباس:

صغيري (‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض)
اقرا جيدا

وجد في نفسه خفة
اقرأ جيدا
فلا تأول بما تهوى
و قد وضعت لك الرد على هذه الجزئية في مشاركة سابقة
فلم ارى منك الا تكرار نسخ الرواية !
اقتباس:

اي عمر يا بابا هههههههههههههه
هل حدثتك بنكتة ! يلا خليني استعمل طريقتك شوي
اشهدو عباد الله نرد عليه بسؤال فيضحك دون رد
نكرر السؤال مرة اخرى
قال ان هذه الرواية تدل على بغض السيدة عائشة رضي الله عنها لعلي
لماذا لم يجب... هل لانها لم تقل علي بدل عمر !
و في حال قالت علي هل هذا يعني انها تبغض عمر!
و ان قالت ابو عبيدة بن الجراح هل هذا يعني انها تبغض علي و عمر
و هي رضي الله عنها حاولت صرف امامة الصلاة عن ابا بكر فهل هذا يعني انها تبغض ابا بكر!
اقتباس:

حتى يوضح منزلته وكيف انه لا يصلح لامامه جماعه
اقبل جوابك بشرط ..ان تثبت لي انك تعلم خائنة الاعين و ما تخفي الصدور
و الوجه الاخر اذا كان هذا هدفه صلى الله عليه و سلم كان لزام عليه ان يكرر هذا الموقف مع عمر و عثمان على الاقل ليثبت ايضا انهم لا يصلحون لامامة الجماعة

ارجو ان تحترم عقول القارء في ردودك القادمة
و السلام عليكم

محمــــد 05-08-2010 10:27 PM

اقتباس:

سبحان الله من هذا البهتان والغدير واللثقلين وايات القران ؟!!!!!!!!!
لكن النصب يعمي قلوبكم وعيونكم

و من ذكر الان الثقلين او الغدير او ايات القران؟!
نحن الان نناقش حديث المنزلة
هل يثبت امامة علي رضي الله عنه ام لا

فلا داعي لنسخ الكثير من الروايات ليس محلها الان
عليك الان ان تثبت ان حديث المنزلة يعني خلافة علي بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم
كما قلت لك سابقل يجب دراسة كل حديث على حدى
فأن كانت كلها تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعض ليتم اليقين

نصير الأئمة 05-08-2010 11:32 PM

http://photos.azyya.com/store/up2/09012705065133Ku.gif





اقتباس:

فأذن هي تقتصر على غزوة تبوك و لا خلاف نبقى عند نفس النقطة
؟؟

اقتباس:

هل تكرر الموقف اكثر من مرة بنفس التفصيل؟!
كل مرة يستنكر علي و يرد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الرد؟!
ابتعد عن العناد يا رجل و حرر عقلك
سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان

هذا الحديث يقول انه الرسول صلى الله عليه وآله خلف الأمام علي عليه السلام بعض من مغازيه , فقال له علي لو لاحظت فقال له لم يقل فيقول له فهذا الحديث يذكر ان الرسول صلى الله عليه وآله اخلف الأمام علي عليه السلام في عدة من الغزوات والأمام علي عليه الصلام قبل تلك المنزلة في غزوة تبوك

ولو راجعت الرد الذي قاله اخي النجف الأشرف لرأيت :

في قضية ابنة حمزة سيّد الشهداء
وذلك لمّا أتت من مكة، وقدمت المدينة المنورة، تخاصم فيها علي وجعفر وزيد، في هذه القضية تحاكموا إلى رسول الله، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لعلي: «أمّا أنت يا علي، فأنت منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ النبوّة».
روى هذا الخبر ابن عساكر في تاريخ دمشق ، والخبر موجود: في مسند أحمد، وفي سنن البيهقي ، وغيرهما من المصادر، لكن بدل حديث المنزلة: «أنت منّي وأنا منك».

واقولك : اني لست معاند ولو رأيت الحق فيما تقول لقبلته لكن الروايات في هذه بلغت حد التواتر

اقتباس:

يقولون في بعض مغازيه اي في احد غزواته
لان هدفهم من النقل ليس ذكر الغزوة او تفاصيلها ..الشاهد من الموضوع المراد نقاه قوله صلى الله عليه و سلم
((اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى)) فلا يشترط ذكر كامل التفاصيل
اقولك لك الآن ابتعد عن العناد الآن

العرب لديهم لسان عربي فصيح

لو كانوا يقصدون غزوة تبوك فقط لا غيرها لقالوا في أحد غزواته وليس في بعض مغازيه

نحن الآن في عصرنا الحاضر نكون أفهم من العرب القدامى الذين يتكلمون العربية الفصحى ؟؟!!!!

اقتباس:

بناء على ما قلت الرواية منكرة متناقضة
و بكل الاحوال هي لا تدل على غزوة اخرى غير غزوة تبوك
لأنه نحن نعرض الحديث على التاريخ فيكون منافي لما هو موجود في التاريخ
لا اريد ان تعطيني هراء بالأعطني أثبات

واقول لك : لا تجحد




http://www.br2h.com/uploads/0e06e9a13a.gif

نصير الأئمة 05-08-2010 11:41 PM

http://photos.azyya.com/store/up2/09012705065133Ku.gif





ويا اخي نسيت ان انبه على نقطة

القرآن الكريم وهو فصيح جداً جداً جداً جداً جداً

( وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ) سورة غافر 28

( قَالَ قَائِلٌ مِنْهُمْ لَا تَقْتُلُوا يُوسُفَ وَأَلْقُوهُ فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ يَلْتَقِطْهُ بَعْضُ السَّيَّارَةِ إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ ) يوسف 10

وللعلم ان هذه الآيات مأخوذة من كتاب لسان العرب في شرح كلمة بعض

فأي دليل أقوى من هذه الأدلة أحضر لك





http://www.br2h.com/uploads/0e06e9a13a.gif

النجف الاشرف 06-08-2010 01:55 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله حبيبي نصير وانا انصحك ان تحمل كتاب حديث المنزله لسيدنا الميلاني ....
وكالعاده يهرقط صديقنا محمد ولا نعلم اين يتكلم واين نحن نتكلم
اقتباس:

كل من يقرأ الموضوع بتجرد بعرف من الجاهل و لا تحكم على خصمك يا رجل
فلو كان الحكم للخصم و من يخالف الرأي لكان كل اهل الارض جهلة
كل يدعي في خصمه الجهالة
يا عمي يلله اثبت اني كذبت او اني جاهل تفضل لك المكان ....
وانا ادعيت بانك جاهل لخلفيتي في نقاشك وهذا الموضوع هنا يشهد فنحن نضع الادله وانت تنكر نسالك نقولك دليلك تلف وتدور ناتي بروايات حتى تخاف ان ترجع تقراها في كتبك فماذا نفعل لك ؟!!!!
اقتباس:

نعم رأى عباد الله تريد ان تحاجنني برواية دون سند !
سبحان الله يا رجل يقولون الذي يكذب كثيرا ينسى ماذا يقول في كل مره والم تشرح انت مشكورا الى الاخ نصير كيف هي طريقة صاحب كنز العمال ومن اي كتب ينقل ؟!!!!! فلماذا لا ترجع الى كنز العمال ثم ترى المصدر ثم ترجع الى الكتاب الاصلي ؟!!!
لاحظوا فقط كيف انهم يفرون من الحق صدقت يا اله الرحمه
{لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ} (78) سورة الزخرف
اقتباس:

هذا ليس بدليل اذكر لي اسم الغزوة الاخرى التي و يا سبحان الله يتكرر فيها نفس الموقف
نفس القول و نفس الرد و لا دليل عنكم الا قولهم
((بعض مغازيه))و يعلم من يفقه لغة العرب ان بعض مغازيه يعني احد غزواته و قد سقنا الكثير من الامثلة
الا ان العند يقول كلمته
هههههههههه حبيبي وانا اعطيت ادلتي فارجعي الى مشاركة 55 واقرا ادلتي
فوضعت لك 7 موارد
اقتباس:

رجم بلغيب ! ولا حول ولا قوة ا لا بالله
هل صرح بذالك النبي صلى الله عليه و سلم؟!
ام انك تعلم الجهر و ما يخفى !
حبيبي اي رجم بالغيب روايه البخاري موجوده ليش خايف تقراها ؟!!!
يعني الرسول يامره ان يصلي ماعله خروجه وهو مريض ولا يستطيع السير ومتكئ على الامام أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام وعلى ابن عباس عليه الرضوان ؟!!!!
ومن ثم كيف تجزم بان الرسول لم يصرح فهذا البخاري والبخاري سيد من يبتر من الروايات ولا تعتقد ان اي عاقل يفعلها فهو سني اذ وضع الحقيقة كيف يبقى سني العقل العقل يا صديقي

اقتباس:

وجد في نفسه خفة
اقرأ جيدا
فلا تأول بما تهوى
و قد وضعت لك الرد على هذه الجزئية في مشاركة سابقة
فلم ارى منك الا تكرار نسخ الرواية !
لا حول الله اكمل الروايه كلها ليش فقط اخذت كلمة واحده منها ؟!
وكان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فقال برأسه نعم ‏رواه ‏ ‏أبو داود ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بعضه ‏ ‏وزاد ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما .
وهنا كان كلامي
اقتباس:

هل حدثتك بنكتة ! يلا خليني استعمل طريقتك شوي
اشهدو عباد الله نرد عليه بسؤال فيضحك دون رد
نكرر السؤال مرة اخرى
قال ان هذه الرواية تدل على بغض السيدة عائشة رضي الله عنها لعلي
لماذا لم يجب... هل لانها لم تقل علي بدل عمر !
و في حال قالت علي هل هذا يعني انها تبغض عمر!
و ان قالت ابو عبيدة بن الجراح هل هذا يعني انها تبغض علي و عمر
و هي رضي الله عنها حاولت صرف امامة الصلاة عن ابا بكر فهل هذا يعني انها تبغض ابا بكر!
حبيبي يبدوا انك لا تقرا جيدا يا صغيري ليست عائشه من ذكرت اسم الامام علي بل الشراح وباقي المصادر
(فخرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فصلى فوجد النبي ‏ (ص) ‏ ‏من نفسه خفة فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين كأني أنظر رجليه )
واقرا ماذا تقول الشراح بانها لم يطب لها نفس ان تذكر اسم الامام علي عليه السلام
ركز يا حبيبي
اقتباس:

اقبل جوابك بشرط ..ان تثبت لي انك تعلم خائنة الاعين و ما تخفي الصدور
و الوجه الاخر اذا كان هذا هدفه صلى الله عليه و سلم كان لزام عليه ان يكرر هذا الموقف مع عمر و عثمان على الاقل ليثبت ايضا انهم لا يصلحون لامامة الجماعة
ارجو ان تحترم عقول القارء في ردودك القادمة
و السلام عليكم
بالعكس حبيبي انا القراء عندي المهمين واما انت فلست بغريب علي واعرف ماهي نهايه هذه النقاش انت مثلما يقول عادل امام خلقت لتعترض وياليت عندك دليل
ولا يعلم الى علم غيب الكلام باللغه العربية الشراح موجودين والحقائق ثابته لكن ماذا نقول لمن ديدنه ما تشتهي نفسه

اقتباس:

و من ذكر الان الثقلين او الغدير او ايات القران؟!
نحن الان نناقش حديث المنزلة
هل يثبت امامة علي رضي الله عنه ام لا

فلا داعي لنسخ الكثير من الروايات ليس محلها الان
عليك الان ان تثبت ان حديث المنزلة يعني خلافة علي بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم
كما قلت لك سابقل يجب دراسة كل حديث على حدى
فأن كانت كلها تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعض ليتم اليقين

عزيزي نحن ندرس خلافه الامام علي عليه السلام ومثالها حديث المنزله وانت قلت لا يصح حديث المنزله دليلا لانه لا يدل على استمراريه في الخلافه فقلنا لك ان هذه الاحاديث تعضده وتكون خير دليل وشاهد على ان المراد من حديث المنزله الخلافه الدائمه مثلما عبر القران عن قصة هارون وموسى فبربك تكتب وتكتب ولا تعرف بماذا نتكلم ؟!!!!!!!!

واما حديث المنزله فهو متواتر ثابت

ويا مولانا يا نصير مامنعك ان تسب ابو تراب هم يؤولوها ويقولون ان معاويه لم يامر سب الامام علي هولاء لا يدركون من اللغه شي وحتى كلمة بعض مغازيه يعتقدوها في غزوه تبوك فهم يقيسون بلهجتهم الركيكه اليوم بلهجه العرب الاقحاح

والله المستعان على جهل الوهابية

والسلام عليكم

محمــــد 06-08-2010 02:19 AM


اقتباس:

وكالعاده يهرقط صديقنا محمد ولا نعلم اين يتكلم واين نحن نتكلم

اقتباس:

اقتباس:

يا عمي يلله اثبت اني كذبت او اني جاهل تفضل لك المكان ....
وانا ادعيت بانك جاهل لخلفيتي في نقاشك وهذا الموضوع هنا يشهد فنحن نضع الادله وانت تنكر نسالك نقولك دليلك تلف وتدور ناتي بروايات حتى تخاف ان ترجع تقراها في كتبك فماذا نفعل لك
؟!!!!


لست الان بصدد ذكر ادلة للان انا ارد على ما تأتون به معتقدين انه ادلة

اقتباس:

سبحان الله يا رجل يقولون الذي يكذب كثيرا ينسى ماذا يقول في كل مره والم تشرح انت مشكورا الى الاخ نصير كيف هي طريقة صاحب كنز العمال ومن اي كتب ينقل ؟!!!!! فلماذا لا ترجع الى كنز العمال ثم ترى المصدر ثم ترجع الى الكتاب الاصلي ؟!!!
لاحظوا فقط كيف انهم يفرون من الحق صدقت يا اله الرحمه
{لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ} (78) سورة الزخرف

حبيبي خايفين تحطو السند يعني
ام ان لا سند لديكم؟!
لست المطالب بلبحث عن السند
انتم من اسشهد بل رواية و اصر على صحتها
و الان تخاف من وضع السند مع الرابط
!

اقتباس:

اقتباس:

هههههههههه حبيبي وانا اعطيت ادلتي فارجعي الى مشاركة 55 واقرا ادلتي
فوضعت لك 7 موارد

مشاركتي التالية ستكون للرد على الموارد
و لو اني رددت على كثير من الموارد و كلها متشابهة
تحمل نفس المعنتى ولا دليل فيها على ذكر المقولة مرتين

اقتباس:

حبيبي اي رجم بالغيب روايه البخاري موجوده ليش خايف تقراها ؟!!!

قرات و فندت و رددت
و اجبتني من علوم الغيب التي عندك
ولا حول ولا قوة الا بالله

اقتباس:

يعني الرسول يامره ان يصلي ماعله خروجه وهو مريض ولا يستطيع السير ومتكئ على الامام أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام وعلى ابن عباس عليه الرضوان ؟!!!!

اظن اني رددت على هذه الجزئية
نعم لو استاع النبي صلى الله عليه و سلم ان يأتيها حبوا لفعل
و ليس متكئ
و لم يتخلف عن صلاة في جماعة الا للعجز التااام عن القيام من فراش المرض و ((الاغماء))


اقتباس:

ومن ثم كيف تجزم بان الرسول لم يصرح فهذا البخاري والبخاري سيد من يبتر من الروايات ولا تعتقد ان اي عاقل يفعلها فهو سني اذ وضع الحقيقة كيف يبقى سني العقل العقل يا صديقي

تستشهد علي برواية و عندما ارد عليها تقول انها مبتورة ؟!
اهو رجم جديد بلغيب
ام انك كنت مع النبي عليه الصلاة و السلام
و قارنت ما رأيت مع الرواية وجدتها مبتورة؟!

اقتباس:

لا حول الله اكمل الروايه كلها ليش فقط اخذت كلمة واحده منها ؟!
وكان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فقال برأسه نعم ‏رواه ‏ ‏أبو داود ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بعضه ‏ ‏وزاد ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما .
وهنا كان كلامي

لم ابتر شيئ من الرواية خضوصا انك من نسخها كاملة

ح
اقتباس:

بيبي يبدوا انك لا تقرا جيدا يا صغيري ليست عائشه من ذكرت اسم الامام علي بل الشراح وباقي المصادر
(فخرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فصلى فوجد النبي ‏ (ص) ‏ ‏من نفسه خفة فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين كأني أنظر رجليه )
واقرا ماذا تقول الشراح بانها لم يطب لها نفس ان تذكر اسم الامام علي عليه السلام
اين دليل الشراح ؟!
علام استند الشراح في استنتاجهم العجيب هذا؟!
ركز يا حبيبي


اقتباس:

بالعكس حبيبي انا القراء عندي المهمين واما انت فلست بغريب علي واعرف ماهي نهايه هذه النقاش انت مثلما يقول عادل امام خلقت لتعترض وياليت عندك دليل
ولا يعلم الى علم غيب الكلام باللغه العربية الشراح موجودين والحقائق ثابته لكن ماذا نقول لمن ديدنه ما تشتهي نفسه

ديننا نأخذه من الدليل في الكتاب و السنة
لا من الاهواء
و للان لم اجد في موضوعكم هذا اي دليل

اقتباس:

عزيزي نحن ندرس خلافه الامام علي عليه السلام ومثالها حديث المنزله وانت قلت لا يصح حديث المنزله دليلا لانه لا يدل على استمراريه في الخلافه فقلنا لك ان هذه الاحاديث تعضده وتكون خير دليل وشاهد على ان المراد من حديث المنزله الخلافه الدائمه مثلما عبر القران عن قصة هارون وموسى فبربك تكتب وتكتب ولا تعرف بماذا نتكلم ؟!!!!!!!!

جميل جدا
و قلت مرتين و اعيد
نبحث كل حديث على حدى ثم نجمع ما استنجناه
فأن كانت كلها تصب في نفس المعنى كان اليقين
على اي حال فهمت وجهة نظرك


اقتباس:

واما حديث المنزله فهو متواتر ثابت
و هوى من اصح الاحاديث ولا ينكره الا مجنون
ولاكن خلافنا على الفظ وليس على الحديث بكامله

اقتباس:

ويا مولانا يا نصير مامنعك ان تسب ابو تراب هم يؤولوها ويقولون ان معاويه لم يامر سب الامام علي هولاء لا يدركون من اللغه شي وحتى كلمة بعض مغازيه يعتقدوها في غزوه تبوك فهم يقيسون بلهجتهم الركيكه اليوم بلهجه العرب الاقحاح

و ضعت لك عدة روايات تبين كيف يستعمل العرب كلمة بعض مغازيه
هل تفه العربية اكثر منهم؟
و على فرض انهم متخلفون يا سيدي يستعملونها بغير موضعها
الشاهد من ماذا كان يقصد العرب من كلمة ((بعض مغازيه))


والسلام عليكم


نصير الأئمة 06-08-2010 02:31 AM

اقتباس:

و ضعت لك عدة روايات تبين كيف يستعمل العرب كلمة بعض مغازيه
هل تفه العربية اكثر منهم؟
و على فرض انهم متخلفون يا سيدي يستعملونها بغير موضعها
الشاهد من ماذا كان يقصد العرب من كلمة ((بعض مغازيه))
يا اخي انت وضعت احاديث انا وضعت لك آيات قرآينة ولم تجب عليها

النجف الاشرف 06-08-2010 02:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

حبيبي خايفين تحطو السند يعني
ام ان لا سند لديكم؟!
لست المطالب بلبحث عن السند
انتم من اسشهد بل رواية و اصر على صحتها
و الان تخاف من وضع السند مع الرابط !
حبيبي اذ ما مطالب في البحث عن السند ليش تضعفها ؟!!!!!!
وتريد رابط هم ههههه ذكرني الصبح اجيب لك عيش تفطر فيه
اقتباس:

مشاركتي التالية ستكون للرد على الموارد
و لو اني رددت على كثير من الموارد و كلها متشابهة
تحمل نفس المعنتى ولا دليل فيها على ذكر المقولة مرتين
يا عمي اقرا انت فقط وشوف الموارد نعم المتن نفسه لكن في اكثر من مره غير غزوه تبوك وسبحان الله اقولك في خمس موارد وتقولي ذكر المقوله مرتين وانا اقولك 7 مرات ؟!!
لا تكزب يا حبيبي علشان ابقى احبك
اقتباس:

قرات و فندت و رددت
و اجبتني من علوم الغيب التي عندك
ولا حول ولا قوة الا بالله
حبيبي انت مركز على الجدل ولا تعرف اساسا ماهي الروايه لا تخاف اقرا
اقتباس:

اظن اني رددت على هذه الجزئية
نعم لو استاع النبي صلى الله عليه و سلم ان يأتيها حبوا لفعل
و ليس متكئ
و لم يتخلف عن صلاة في جماعة الا للعجز التااام عن القيام من فراش المرض و ((الاغماء))
عزيزي اي جزئيه اساسا القصه مو هيك ....
ركز يا حبيبي انته تحجي في وادي ثاني
اقتباس:

تستشهد علي برواية و عندما ارد عليها تقول انها مبتورة ؟!
اهو رجم جديد بلغيب
ام انك كنت مع النبي عليه الصلاة و السلام
و قارنت ما رأيت مع الرواية وجدتها مبتورة؟!
حبيبي انا جاوبتك على سؤالك والبخاري معروف وراح اعطيك مثال على تحريفه والامر عقلي ما يحتاج له قصه قيس وليلى
عدد الروايات : ( 2 )



صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )
وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3302&doc=1
صحيح البخاري - النفقات - حبس نفقة الرجل قوت سنة على أهله وكيف نفقات العيال - رقم الحديث : ( 4939 )

‏- حدثنا ‏‏سعيد بن عفير ‏ ‏قال حدثني ‏‏الليث ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏مالك بن أوس بن الحدثان ‏ ‏وكان ‏ ‏محمد بن جبير بن مطعم ‏ذكر لي ذكرا من حديثه ....... قالا نعم ثم توفى الله نبيه ‏(ص) ‏‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏‏أنا ولي رسول الله فقبضها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله ‏(ص) ‏ ‏وأنتما حينئذ وأقبل على ‏علي ‏وعباس ‏‏تزعمان أن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏كذا وكذا والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق .......

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4939&doc=0

فمن يطلع ويقرا كثيرا يعرف اساليب القوم ولا يحتاج الى علم في الغيب يا عزيزي حموده
اقتباس:

لم ابتر شيئ من الرواية خضوصا انك من نسخها كاملة
حبيبي ركز شكلك نعسان جدا .. انا اقولك كمل ما قلت لك اقراه بتمعن
اقتباس:

اين دليل الشراح ؟!
علام استند الشراح في استنتاجهم العجيب هذا؟!
ركز يا حبيبي
بعد هولاء علمائك يا عيني وافتح الرابط واقرا الشرح وشوف
ولكن هل رايت كيف ان معتقدك عاجز ولم يبقى عندك حيلة الا الجدل
اقتباس:

ديننا نأخذه من الدليل في الكتاب و السنة
لا من الاهواء
و للان لم اجد في موضوعكم هذا اي دليل
سبحان الله ......
هل رايتم يا اعزائي عوام الوهابيه عقول المدافعين عن عقيدتكم كيف هي
وسلملي على الكتب والسنة الي تاخذ منها يا عزيزي الذكي
اقتباس:

جميل جدا
و قلت مرتين و اعيد
نبحث كل حديث على حدى ثم نجمع ما استنجناه
فأن كانت كلها تصب في نفس المعنى كان اليقين
على اي حال فهمت وجهة نظرك
يا عزيزي واحنا اثبتنا هذا الحديث في اكثر من مورد ارجع الى مشاركاتي واقرا بعينك ليش خايف
اقتباس:

و هوى من اصح الاحاديث ولا ينكره الا مجنون
ولاكن خلافنا على الفظ وليس على الحديث بكامله
ونحن اثبتنا تواتر الحديث في اكثر من طريق وانت ترفض ان تقرا فماذا نفعل !!!!!

اقتباس:

و ضعت لك عدة روايات تبين كيف يستعمل العرب كلمة بعض مغازيه
هل تفه العربية اكثر منهم؟
و على فرض انهم متخلفون يا سيدي يستعملونها بغير موضعها
الشاهد من ماذا كان يقصد العرب من كلمة ((بعض مغازيه))
يا حبيبي اقرا القران الكريم وماذا كتب لك الاخ نصير فمعنى بعض مغازيه اي انه سمع من مرات كثيره في هذه الغزوه وضربنا لك امثله قرانيه وانا كلي ثقه بانك سوف تنكر القران الكريم

وتحياتنا لك




محمــــد 06-08-2010 10:45 PM

اقتباس:


اقتباس:

لآجري - الشريعة - فضائل أمير المؤمنين علي ( ع )

- وحدثنا أبو جعفر أحمد بن يحيى الحلواني قال : حدثنا الحسين بن محمد السعدي الذارع شيخ قدم علينا من البصرة مع أبي الربيع الزهراني قال : حدثنا عبد المؤمن بن عباد العبدي قال : حدثني يزيد بن معن , عن عبد الله بن شرحبيل , عن زيد بن أبي أوفى قال : دخلت على رسول الله (ص) مسجده فقال : أين فلان بن فلان ؟ فجعل ينظر في وجوه أصحابه يتفقدهم , ويبعث إليهم حتى توافروا عنده , فذكر حديث المؤاخاة بين أصحابه , فقال علي (ع) : لقد ذهب روحي وانقطع ظهري حين رأيتك فعلت بأصحابك ما فعلت غيري , فإن كان هذا من سخط منك علي فلك العتبى والكرامة , فقال رسول الله (ص): والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي , فأنت مني بمنزلة هارون من موسى , غير أنه لا نبي بعدي ، وذكر الحديث إلى آخره.



فيه ابي اوفى و قال عنه البخاري لم يتابع في حديثه

كذالك قال ابن القيسراني لم يتابع في حديثه


اقتباس:

أ
اقتباس:

بي بكر الخلال - السنة - خلافة أبي الحسن ( ع )

؟ قال : اسكت عن هذا ، لا تسأل عن ذا الخبر ، كما جاء.
468 - أخبرنا أبو بكر المروذي ، قال : سألت أبا عبد الله عن قول النبي (ص) لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، أيش تفسيره

!!!!!

اقتباس:

المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - الصفحة : ( 122 )

[/ ] 36392 ـ مسند عمر عن إبن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : في علي ثلاث خصال لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبوبكر وأبو عبيدة إبن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله (ص) والنبي (ص) متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيماناً وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك .


ضع السند كامل ولا تعتمد على كنز العمال ككتاب مصد
و اعتمد عليه كفهرس

36395
اقتباس:

ـ عن عمر قال : لن تنالوا عليا فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : ثلاثة لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلى مما طلعت عليه الشمس ، كنت عند النبي (ص) وعنده أبوبكر وأبوعبيدة إبن الجراح وجماعة من أصحاب النبي (ص) فضرب بيده على منكب علي فقال : أنت أول الناس إسلاماً وأول الناس إيمانا وأنت مني بمنزلة هارون من موسى .
اين السند؟!

و السلام عليكم


محمــــد 06-08-2010 11:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة (المشاركة 1189735)


يا اخي انت وضعت احاديث انا وضعت لك آيات قرآينة ولم تجب عليها

لسان العرب
البَعْضَ ههنا جمع ولم يكن هذا من عمله وإِنما أَرادَ لَبِيدٌ ببعض النفوس نَفْسَه.
وقوله تعالى: تَلْتَقِطه بَعْضُ السيّارة، بالتأْنيث في قراءة من قرأ به فإِنه أَنث لأَنّ بَعْضَ السيّارة سَيّارةٌ كقولهم ذهَبتْ بَعْضُ أَصابعه لأَن بَعْض الأَصابع يكون أُصبعاً وأُصبعين وأَصابع. قال: وأَما جزم أَو يَعْتَلِقْ فإِنه رَدَّهُ على معنى الكلام الأَول، ومعناه جزاء كأَنه قال: وإِن أَخرجْ في طلب المال أُصِبْ ما أَمَّلْت أَو يَعْلَق الموتُ نفسي.

http://www.baheth.info/all.jsp?term=بعض
بعض (الصّحّاح في اللغة)
بَعْضُ الشيءِ: واحدُ أبْعاضِهِ.
وقد بَعَّضْتُهُ تَبْعِيضاً، أي جزَّأتُهُ، فَتَبَعَّضَ.

http://www.baheth.info/all.jsp?term=بعض
و فتح الرابط الاول تجد فيه كثير من الامثلة عن استخدام العرب لكلمة بعض
بعض لا يعني بلضرورة الجمع البعض تبدأ من واحد

محمــــد 06-08-2010 11:19 PM


اقتباس:

حبيبي اذ ما مطالب في البحث عن السند ليش تضعفها ؟!!!!!!
وتريد رابط هم ههههه ذكرني الصبح اجيب لك عيش تفطر فيه

لان لا سند لها
اقتباس:

يا عمي اقرا انت فقط وشوف الموارد نعم المتن نفسه لكن في اكثر من مره غير غزوه تبوك وسبحان الله اقولك في خمس موارد وتقولي ذكر المقوله مرتين وانا اقولك 7 مرات ؟!!
لا تكزب يا حبيبي علشان ابقى احبك
تعتقد واهم انها اكثر من مرة
و لم تأتني بدليل واحد قاطع بين
كلها روايات نقل عن نفس الحادثة
او روايات ضعيفة متروكة لا حجة لك بها علينا


اقتباس:

حبيبي انت مركز على الجدل ولا تعرف اساسا ماهي الروايه لا تخاف اقرا

ارتعد و ارتجف من الخوف
يوم شفتا غمضت عيوني خايف يجيني ازمة قلبية او ذبحة صدرية
و لساتني شي بأول عمري حرام يعني
بس بكل الاحوال كتبت ردي على الرواية

اقتباس:

اقتباس:

عزيزي اي جزئيه اساسا القصه مو هيك ....
ركز يا حبيبي انته تحجي في وادي ثاني


اعتقد اني فندت الرواية
و ان فاتني منها جزئية فأخبرني بما تجاهلت علي اصل معك الى نفس الوادي

[quote]حبيبي انا جاوبتك على سؤالك والبخاري معروف وراح اعطيك مثال على تحريفه والامر عقلي ما يحتاج له قصه قيس وليلى
عدد الروايات : ( 2 )[/quote]

رواية و هي غير مبتورة انما اغفلت لفظ معين تعتقد انها مبتورة تجعلك تحكم على رواية اخرى على انها مبتورة؟!
هذا على فرض ان البخاري بتر في الروايات


اقتباس:

فمن يطلع ويقرا كثيرا يعرف اساليب القوم ولا يحتاج الى علم في الغيب يا عزيزي حموده
لا حول ولا قوة الا بالله
اعطني الرواية التي تجدها غير مبتورة لنقارنها مع رواية البخاري و نرى ايهما اقرب الى الصواب


اقتباس:

حبيبي ركز شكلك نعسان جدا .. انا اقولك كمل ما قلت لك اقراه بتمعن

اوكي لاني نعست اجلت الرد من مبارح لليوم

اقتباس:

بعد هولاء علمائك يا عيني وافتح الرابط واقرا الشرح وشوف
ولكن هل رايت كيف ان معتقدك عاجز ولم يبقى عندك حيلة الا الجدل

سبحان الله و كأنك اغرقتني بلئدلة
و انت للان عاجر عن اثبات ان الرواية الاصلية التي نتحاور حولها جائت اكثر من مرة



اقتباس:

يا عزيزي واحنا اثبتنا هذا الحديث في اكثر من مورد ارجع الى مشاركاتي واقرا بعينك ليش خايف

كنت خايف و اليوم تشجعت و رردت عليها
اقتباس:

ونحن اثبتنا تواتر الحديث في اكثر من طريق وانت ترفض ان تقرا فماذا نفعل !!!!!

التواتر موجوود ولا احد ينكره
ولاكن لنفس الوواقعة في غزوة تبوك


اقتباس:

يا حبيبي اقرا القران الكريم وماذا كتب لك الاخ نصير فمعنى بعض مغازيه اي انه سمع من مرات كثيره في هذه الغزوه وضربنا لك امثله قرانيه وانا كلي ثقه بانك سوف تنكر القران الكريم

اقرأ مشاركتي السابقة تجد فيها الرد على هذه الجزئية
كما انكم تجاهلتم الروايات الكثيرة التي وضعتها
و فيها دليل على طريقة استخدام العرب للفظ
((بعض مغتزيه))

اقتباس:

وتحياتنا لك
و السلام عليكم


نصير الأئمة 06-08-2010 11:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد (المشاركة 1190244)
لسان العرب
البَعْضَ ههنا جمع ولم يكن هذا من عمله وإِنما أَرادَ لَبِيدٌ ببعض النفوس نَفْسَه.
وقوله تعالى: تَلْتَقِطه بَعْضُ السيّارة، بالتأْنيث في قراءة من قرأ به فإِنه أَنث لأَنّ بَعْضَ السيّارة سَيّارةٌ كقولهم ذهَبتْ بَعْضُ أَصابعه لأَن بَعْض الأَصابع يكون أُصبعاً وأُصبعين وأَصابع. قال: وأَما جزم أَو يَعْتَلِقْ فإِنه رَدَّهُ على معنى الكلام الأَول، ومعناه جزاء كأَنه قال: وإِن أَخرجْ في طلب المال أُصِبْ ما أَمَّلْت أَو يَعْلَق الموتُ نفسي.

http://www.baheth.info/all.jsp?term=بعض
بعض (الصّحّاح في اللغة)
بَعْضُ الشيءِ: واحدُ أبْعاضِهِ.
وقد بَعَّضْتُهُ تَبْعِيضاً، أي جزَّأتُهُ، فَتَبَعَّضَ.

http://www.baheth.info/all.jsp?term=بعض
و فتح الرابط الاول تجد فيه كثير من الامثلة عن استخدام العرب لكلمة بعض
بعض لا يعني بلضرورة الجمع البعض تبدأ من واحد


يا اخي حرام عليك

لماذا لم تظلل على كلمة أصابع

ام هي خارج القاموس ؟؟

وحتى الآن لم تجب على الآيات القرآنية

التي هي افهم من لسان العرب وغيرها من القواميس

وفي لسان العرب قال صاحب الكتاب بالآيات القرآنية

لكن تنقل ما شئت



محمــــد 07-08-2010 12:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة (المشاركة 1190259)
يا اخي حرام عليك

لماذا لم تظلل على كلمة أصابع

ام هي خارج القاموس ؟؟

وحتى الآن لم تجب على الآيات القرآنية

التي هي افهم من لسان العرب وغيرها من القواميس

وفي لسان العرب قال صاحب الكتاب بالآيات القرآنية

لكن تنقل ما شئت


اتقي الله يا رجل
من اين احاججك
من الروايات لم تقتنع
من ارابا الغة لم تقتنع
فما اصنع لك
و الرابط الذي وضعته لك فيه شرح مطول
و ذكرو فيه الاية التي حاججتني بها ولا داعي لنسخ كل الصفحة
اقرأ جيدا بارك الله فيك بعض لا تعني بلضرورة ان تكون جمع و تبادأ من واحد
و السلام عليكم

النجف الاشرف 07-08-2010 12:43 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا محمــد صدقني النصب والجدل لا ينفعك نحن اثبتنا بان انت مني بمنزله هارون من موسى اكثر من مره وانا وضعت المصادر واحتجينا عليك بالقران وبلغه العرب وانت ترفض كل ذلك
اقتباس:

اتقي الله يا رجل
من اين احاججك
من الروايات لم تقتنع
من ارابا الغة لم تقتنع
فما اصنع لك
يا حبوب روح اقرا مشاركة رقم 55 وشوف الروايات والموارد ......
وانا اعذرك يا عزيزي فانت لا تعرف شي سوى اكاذيب ابن تيمية وابن كثير و من على شاكلتهم ....

وهذا بختصار الوهابي شديد العناد والجدل والجهل يخاف ان يقرا ما يضعه من يختلف معه في الراي يصر على رايه وهو يعرف انه على باطل .....

مولانا نصير لاجدوى من النقاش مع محمد فهو من عبيد الرب الامرد و مجرد ان يعترف بفضيلة لعلي ابن ابي طالب عنده تؤدي الى الرفض وترك الشاب الامرد ......

وننتظر زميل اخر غير العزيز محمد ونترك له الجدل والعناد الذي اسس به بنيان عقيدته

والسلام عليكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:09 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025