منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   القول المفيد في حديث الثريد (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=105273)

المختصر المفيد 06-10-2010 06:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1236607)
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ
سَلامٌ قَوْلا مِن رَّبٍّ رَّحِيمٍ



الأفضل هي السيدة الجليلة فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما وآلهما أجمعين بتقرير والأحاديث المتواترة عن نبي الأمة في فضلها وأنها سيدة نساء العالمين ، بما صح وتواتر عندنا ، وناهيك عما هو عندكم أيضا هو صحيح في هذا الشأن يا طيب ...:

صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )

- حدثنا : ‏ ‏أبو نعيم ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قالت : ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏: ‏مرحباً بإبنتي ثم أجلسها ، عن يمينه أو عن شماله ، ثم أسر إليها حديثاً فبكت فقلت لها : لم تبكين ثم أسر إليها حديثاً فضحكت فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت : أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلاّّ حضر أجلي ، وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال : أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.


والسلام




الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، فهل معناه أنهما أفضل من رسول الله و أفضل من علي بن أبي طالب ؟؟؟!!


النجف الاشرف 06-10-2010 11:58 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، فهل معناه أنهما أفضل من رسول الله و أفضل من علي بن أبي طالب ؟؟؟!!
عجيب يا صاحب الثريد .... بل هم دون مرتبه الرسول قطعا ....
ولكن هذا حديث صحيح وحديث الثريد ضعيف يا صغيري وزياده باطله
ولكن كعاده يهرب عبد الرب المركب منا ....
وسيدة نساء العالمين بل وافضل النساء وأكملهن الصديقه الطاهره المعصومة الشهيده فاطمة بنت محمد بنت عبد الله
والرعاع اصحاب الثريد ليكلوا الثريد وعائش معه

والسلام عليكم

المختصر المفيد 06-10-2010 12:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1237018)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عجيب يا صاحب الثريد .... بل هم دون مرتبه الرسول قطعا ....

ولكن هذا حديث صحيح وحديث الثريد ضعيف يا صغيري وزياده باطله

ولكن كعاده يهرب عبد الرب المركب منا ....

وسيدة نساء العالمين بل وافضل النساء وأكملهن الصديقه الطاهره المعصومة الشهيده فاطمة بنت محمد بنت عبد الله

والرعاع اصحاب الثريد ليكلوا الثريد وعائش معه

والسلام عليكم

أليس الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، و جميع أهل الجنة شباب بمن فيهم الرسول و علي .. أليس يعني هذا أن الحسن و الحسين سيدان على الرسول و علي و فاطمة و خديجة و الجميع ؟؟!!


النجف الاشرف 06-10-2010 03:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

أليس الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، و جميع أهل الجنة شباب بمن فيهم الرسول و علي .. أليس يعني هذا أن الحسن و الحسين سيدان على الرسول و علي و فاطمة و خديجة و الجميع ؟؟!!
ورجع صاحبنا الثريدي الى الفكر الانبطاحي
وفي المناسبه جميل ان تعترف بان حديث سدا كهول اهل الجنه باطل ... واما هذا الحديث لا يعني بان الحسن والحسين صلوات الله عليهم افضل من جدهم ...
ولا نعلم مادخل هذا بحديث الجياع حديث الثريد فرجع واهضم ما قلناه
ولكن على منطلقك الانبطاحي
{كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ} (110) سورة آل عمران
لاحظ كنتم خير أمه ماضي
{يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ} (47) سورة البقرة
{يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ} (122) سورة البقرة
{وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ} (16) سورة الجاثية
عجيب فهل تعتقد يا صاحب الفكر الانبطاحي والذكاء الثريدي بان بني اسرائيل - اليهود- افضل من المسلمين ؟!!!!! حيث جاء بفعل مستمر فضلنا وفضلتكم وفضلناهم

والسلام عليكم

النجف الاشرف 06-10-2010 03:03 PM

مكــــــــــــــــرر

المختصر المفيد 06-10-2010 06:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1237152)
... واما هذا الحديث لا يعني بان الحسن والحسين صلوات الله عليهم افضل من جدهم ...

و عليه ،، فقول الرسول أن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، لا يعني أنهما أفضل أهل الجنة أو أفضل رجال العالمين ..
و كذلك الحال ،، قوله بأن فاطمة سيدة نساء الجنة ، لا يعني أنها أفضل أهل الجنة و أفضل نساء العالمين ..
إذ لو كان قوله الثاني مدعاة إلى هذه النتيجة فقوله الأول أيضا مدعاة إلى نفس النتيجة ..!


صوت الهداية 06-10-2010 07:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1236560)
و من الأفضل منهما ؟؟ خديجة أم فاطمة ؟؟!!


الموضوع من الافضل عائشة ام خديحة

من الافضل عائشة ام الزهراء

موضوعنا عن حديث الثريد وليس عن المفاضلة بين الزهراء وخديجة

ارجو من الادارة الانتباه الى محاولات هذا العضو لتغيير مسرى الحوار من اجل الهروب

صوت الهداية 06-10-2010 07:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1237367)

و عليه ،، فقول الرسول أن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، لا يعني أنهما أفضل أهل الجنة أو أفضل رجال العالمين ..
و كذلك الحال ،، قوله بأن فاطمة سيدة نساء الجنة ، لا يعني أنها أفضل أهل الجنة و أفضل نساء العالمين ..
إذ لو كان قوله الثاني مدعاة إلى هذه النتيجة فقوله الأول أيضا مدعاة إلى نفس النتيجة ..!


1- فسر المناوي الحديث في كتابه التيسير في شرح الجامع الصغير ج 1 ص 1027

((
( الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ) أي هما سيدا كل من مات شابا ودخل الجنة فإنهما ماتا وهما شيخان)) انتهى

ورسول الله لم يمت شابا والامام علي لم يمت شابا وبذلك لايكون الحسنين عليهما السلام افضل من رسول الله ولا من الامام علي

-- وجاء في شرح السيوطي لسنن ابن ماجة ج 1 ص 12::

((
سيد شباب أهل الجنة سئل النووي عن معنى هذا الحديث فقال معناه أنهما سيدا كل من مات شابا ودخل الجنة فإنهما توفيا وهما شيخان))

2- ولو فرضنا ان المقصود سيادتهم على كل اهل الجنة من مات شابا ومن مات كهلا فأيضا لايكونان افضل من النبي ومن الامام علي لان هناك ادلة اخرى مخصصة تثبت منها ::

-- المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 182 حديث رقم 4779
((
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه
و شاهده :
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح ))


،،،،،،،،،،،،،


والان اجب عن السؤال

-- ان كانت عائشة افضل من خديجة ومن الزهراء فلماذا لم يذكرها النبي عندما قال حسبك من النساء اربع

-- ان كانت عائشة افضل من خديجة ومن الزهراء فلماذا لم يذكرها رسول الله في افضل نساء اهل الجنة


المختصر المفيد 06-10-2010 08:47 PM

[QUOTE=صوت الهداية;1237490]
1
اقتباس:

- فسر المناوي الحديث في كتابه التيسير في شرح الجامع الصغير ج 1 ص 1027
((
( الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ) أي هما سيدا كل من مات شابا ودخل الجنة فإنهما ماتا وهما شيخان)) انتهى
و عليه فلا يمكن الاستدلال بهذا الحديث للقول بأن الحسن و الحسين أفضل من أبي بكر و عمر أو أفضل من عبد الله بن عباس أو محمد بن الحنفية أو أفضل من أي صحابي لم يمت شابا ، إذ حسب التفسير الذي تتبنونه فسيادته المذكورة تتمثل في من مات شابا ...!!!!

اقتباس:

والان اجب عن السؤال
اقتباس:


اقتباس:

-- ان كانت عائشة افضل من خديجة ومن الزهراء فلماذا لم يذكرها النبي عندما قال حسبك من النساء اربع


عدم ذكرها في الحديث لا يعني أنها أقل من المذكورات فضلا ، إذ أنك تجد أن علي بن أبي طالب لم يذكر في الحديث الذي يقول بأن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة و لكي تثبت أفضليته عليهما احتجت إلى أحاديث أخرى لإثبات ذلك .. و عليه فعدم ذكر شخص في رواية ما لا يعني أنه أقل من المذكورات ..

و من ثم أنا لم أقل أن عائشة أفضل من خديجة أو أن خديجة أفضل من عائشة ، لأن هذا يحتاج إلى أدلة واضحة لمعرفة الفضلى منهما ، فكليهما ذات قدر عظيم عند الله و عند رسوله ..

كما أنني لا أستطيع أن أعرف أيهما أفضل و أعظم موسى أم عيسى عليهما السلام ، فقد يقول قائل أن موسى أفضل لأنه كليمه ووجيهه ، و يقول الآخر بل عيسى أفضل لأنه روحه و كلمته و رفعه الله إليه و لم يأتي من علاقة جنسية كالبشر .. فستجد لكل شخص معاييره التي ينطلق منها لبيان فضل أحدهما على الآخر مع الإقرار بأنهما من خيرة رسل الله ..

و كذا الحال سنجد في خديجة مزايا عظيمة قد تدفع الشخص للقول بأفضليتها على عائشة و نجد في عائشة مزايا عظيمة تدفع الشخص للقول بأفضليتها على خديجة .

اقتباس:


اقتباس:

-- ان كانت عائشة افضل من خديجة ومن الزهراء فلماذا لم يذكرها رسول الله في افضل نساء اهل الجنة


جميع زوجات الرسول في الدنيا هن زوجاته في الجنة ، و هذه إحدى الحكم التي بها حرم الله الزواج منهن بعد وفاته ، لأن العبد الصالح تلحق به زوجته الصالحة و هذا من كمال الإنعام على العبد الصالح ، لقول الله تعالى : " ادخلوا الجنة أنتم و أزواجكم تحبرون " .. الزخرف : 70

فما هو الحديث الذي يتكلم عن أفضل نساء أهل الجنة ؟؟!!




المعتضد 06-10-2010 09:03 PM


اولا, وقبل كل شيء الحديث في صحيح البخاري لا اشكال في صحته.

ثانيا : الحديث الاخر الذي تستدل به ننقل لك القول فيه :
من (استدراكات الصحيح المسند مما ليس في الصحيح) للشيخ مقبل الوادعي

حديث أنس: حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران ....

قال أبو عيسى الترمذي في كتاب المناقب، باب 62، من الجامع:
4252 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجَويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ . تحفة 1346 - 3878

وقال الإمام أحمد:
12726 - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ قَالَ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ ابْنَةُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . تحفة 1346 معتلى 857

وقال أبو عبد الرخمن الوادعي (الصحيح المسند 41):
{وفي رواية معمر عن قتادة ضعف، ولكنه جاء من طريق معمر عن الزهري عن أنس به}

ثم ساقه من رواية الإمام أحمد في فضائل الصحابة، ثم من المستدرك للحاكم، ثم أورد قول الحاكم:
صحيحٌ على شرط الشيخين ولم يخرجاه
فالظاهر أنه يعتمد الرواية التي رويت عن معمر عن الزهري عن أنس،
وفي هذا نظر ! لماذا ؟
لأني لم أر أحدا روى عن عبد الرزاق هذا الحديث عن معمر عن الزهري إلا الإمام أحمد في المسند (معتلي 981)، وفضائل الصحابة (1332 و1338)،

فأما رواية عبد الرزاق عن معمر عن قتادة فهي في جامع معمر (باب أزواج النبي صلى الله عليه وسلم: 20919) آخر المصنف لعبد الرزاق، وعن عبد الرزاق رواها جماعة منهم:
- أحمد بن حنبل (المسند 12726، وفضائل الصحابة 1325، و1337)
- أحمد بن سفيان (الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7003)
- إسحاق بن إبراهيم الدبري (الحلية 2/344) وهو راوي المصنف عن عبد الرزاق
- زهير بن محمد (مسند البزار7256)
- عبيد الله بن فضالة (الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7003)
- محمد بن عبد الأعلى القيسي (الشريعة للآجري 1119، ط/ دار البصيرة)
- محمد بن عبد الملك أبو بكر بن زنجويه (جامع الترمذي 4252،)
- محمد بن يحيى الأبلِّي (معجم شيوخ أبي يعلى الموصلي 13، ومسنده 3039)
- يحيى بن معين (مشكل الآثار للطحاوي 147- عن جوامع الكلم)

قال أبو بكر البزار (المسند 7256): وهذه الأحاديث التي ذكرناها عن معمر عن قتادة عن أنس لا نعلم رواها عن قتادة عن أنس بهذا اللفظ غير معمر، إلا حديث (اغفر للأنصار ) فإن عمرو بن علي حدثه عن يزيد بن زريع عن سعيد عن قتادة عن أنس، ولم يتابعه عليه أحد.

وقال أبو نعيم في الحلية (2/344): هذا حديثٌ غريبٌ من حديث قتادة، تفرَّد به عنه معمر، حدَّث به الأئمة عن عبد الرزاق: أحمد وإسحاق وأبو مسعود

لكن رواية معمر عن قتادة فيها ضعف، كما ذكر أبو عبد الرحمن الوادعي، فلا ينبغي أن يفوتنا كيف ذلك الضعف:
قال يحيى بن معين (تاريخ ابن أبي خيثمة 266، ص198 غراس): قال معمر : جلست إلى قتادة وأنا صغير فلم أحفظ الأسانيد

ويشبه أن يكون هذا الحديث رواه قتادة عن الحسن، ثم لم يحفظ معمر إسناده، فسلك الجادَّة، فجعله عن قتادة عن أنس،
والظاهر أن الحديث هو من مراسيل الحسن فعلا، وقد رواه من طريقه مرسلا أحمد بن حنبل في فضائل الصحابة (1575)، وأبو بكر بن أبي شيبة (الرشد / عوامة 32957)
قال أبو عبد الله أحمد بن حنبل: حدثنا (رجل سقط من كتاب ابن مالك - وهو أبو بكر القطيعي الراوي عن عبد الله بن أحمد)، أخبرنا حمَّاد عن حميد عن الحسن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ بِأَرْبَعٍ : مَرْيَمَ ابْنَةِ عِمْرَانَ وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ وَفَاطِمَةَ ابْنَةِ مُحَمَّدٍ - صلى الله عليه وسلم- وَ خَدِيجَةَ ابْنَةِ خُوَيْلِدٍ

ولعل شيخ الإمام أحمد فيه عفان بن مسلم، لكنه سقط من كتاب أبي بكر القطيعي، ولا حول ولا قوة إلا بالله !!

وقال: أبو بكر بن أبي شيبة (الرشد 32830/ عوامة 32957)
حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، عَنْ هِشَامٍ ، عَنِ الْحَسَنِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم : حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ بِأَرْبَعٍ : خَدِيجَةَ ابْنَةِ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةَ ابْنَةِ مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ وَمَرْيَمَ ابْنَةِ عِمْرَانَ "
فلوأنَّ رواية عبد الرزاق عن معمر عن الزهري كانت محفوظة، لحدَّث بها عبد الرزاق أصحابه، وهم جماعة كبيرة، ولوجب أن يعتني بها، إذ رواية معمر عن الزهري عن أنس من أصح الحديث، ولكننا لا نجدها في المصنف، ولا في جامع معمر (وهو ملحق بالمصنف، يرويه عبد الرزاق عنه)، ولا رواها عن عبد الزاق إلا الإمام أحمد، فالظاهر أن عبد الرزَّاق حدَّث بها الإمام أحمد مرَّةً من حفظه فوهم فيه على معمر، قال الإمام أبو عبد الله البخاري في التاريخ (ترجمة عبد الرزاق 5/1933):
ما حدَّث من كتابه فهو أصحُّ

قلت: وهو المعتمد، والله تعالى أجل وأعلم

انتهى النقل .......

وعلى هذا فهي رواية غير ثابته
هل عندك شيء الان في هذا القول؟؟


ذو الفقارك ياعلي 06-10-2010 09:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد (المشاركة 1237552)
اولا, وقبل كل شيء الحديث في صحيح البخاري لا اشكال في صحته.

ثانيا : الحديث الاخر الذي تستدل به ننقل لك القول فيه :
من (استدراكات الصحيح المسند مما ليس في الصحيح) للشيخ مقبل الوادعي

حديث أنس: حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران ....

قال أبو عيسى الترمذي في كتاب المناقب، باب 62، من الجامع:
4252 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجَويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ . تحفة 1346 - 3878

وقال الإمام أحمد:
12726 - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ قَالَ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ ابْنَةُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . تحفة 1346 معتلى 857

وقال أبو عبد الرخمن الوادعي (الصحيح المسند 41):
{وفي رواية معمر عن قتادة ضعف، ولكنه جاء من طريق معمر عن الزهري عن أنس به}

ثم ساقه من رواية الإمام أحمد في فضائل الصحابة، ثم من المستدرك للحاكم، ثم أورد قول الحاكم:
صحيحٌ على شرط الشيخين ولم يخرجاه
فالظاهر أنه يعتمد الرواية التي رويت عن معمر عن الزهري عن أنس،
وفي هذا نظر ! لماذا ؟
لأني لم أر أحدا روى عن عبد الرزاق هذا الحديث عن معمر عن الزهري إلا الإمام أحمد في المسند (معتلي 981)، وفضائل الصحابة (1332 و1338)،

فأما رواية عبد الرزاق عن معمر عن قتادة فهي في جامع معمر (باب أزواج النبي صلى الله عليه وسلم: 20919) آخر المصنف لعبد الرزاق، وعن عبد الرزاق رواها جماعة منهم:
- أحمد بن حنبل (المسند 12726، وفضائل الصحابة 1325، و1337)
- أحمد بن سفيان (الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7003)
- إسحاق بن إبراهيم الدبري (الحلية 2/344) وهو راوي المصنف عن عبد الرزاق
- زهير بن محمد (مسند البزار7256)
- عبيد الله بن فضالة (الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7003)
- محمد بن عبد الأعلى القيسي (الشريعة للآجري 1119، ط/ دار البصيرة)
- محمد بن عبد الملك أبو بكر بن زنجويه (جامع الترمذي 4252،)
- محمد بن يحيى الأبلِّي (معجم شيوخ أبي يعلى الموصلي 13، ومسنده 3039)
- يحيى بن معين (مشكل الآثار للطحاوي 147- عن جوامع الكلم)

قال أبو بكر البزار (المسند 7256): وهذه الأحاديث التي ذكرناها عن معمر عن قتادة عن أنس لا نعلم رواها عن قتادة عن أنس بهذا اللفظ غير معمر، إلا حديث (اغفر للأنصار ) فإن عمرو بن علي حدثه عن يزيد بن زريع عن سعيد عن قتادة عن أنس، ولم يتابعه عليه أحد.

وقال أبو نعيم في الحلية (2/344): هذا حديثٌ غريبٌ من حديث قتادة، تفرَّد به عنه معمر، حدَّث به الأئمة عن عبد الرزاق: أحمد وإسحاق وأبو مسعود

لكن رواية معمر عن قتادة فيها ضعف، كما ذكر أبو عبد الرحمن الوادعي، فلا ينبغي أن يفوتنا كيف ذلك الضعف:
قال يحيى بن معين (تاريخ ابن أبي خيثمة 266، ص198 غراس): قال معمر : جلست إلى قتادة وأنا صغير فلم أحفظ الأسانيد

ويشبه أن يكون هذا الحديث رواه قتادة عن الحسن، ثم لم يحفظ معمر إسناده، فسلك الجادَّة، فجعله عن قتادة عن أنس،
والظاهر أن الحديث هو من مراسيل الحسن فعلا، وقد رواه من طريقه مرسلا أحمد بن حنبل في فضائل الصحابة (1575)، وأبو بكر بن أبي شيبة (الرشد / عوامة 32957)
قال أبو عبد الله أحمد بن حنبل: حدثنا (رجل سقط من كتاب ابن مالك - وهو أبو بكر القطيعي الراوي عن عبد الله بن أحمد)، أخبرنا حمَّاد عن حميد عن الحسن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ بِأَرْبَعٍ : مَرْيَمَ ابْنَةِ عِمْرَانَ وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ وَفَاطِمَةَ ابْنَةِ مُحَمَّدٍ - صلى الله عليه وسلم- وَ خَدِيجَةَ ابْنَةِ خُوَيْلِدٍ

ولعل شيخ الإمام أحمد فيه عفان بن مسلم، لكنه سقط من كتاب أبي بكر القطيعي، ولا حول ولا قوة إلا بالله !!

وقال: أبو بكر بن أبي شيبة (الرشد 32830/ عوامة 32957)
حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، عَنْ هِشَامٍ ، عَنِ الْحَسَنِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم : حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ بِأَرْبَعٍ : خَدِيجَةَ ابْنَةِ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةَ ابْنَةِ مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ وَمَرْيَمَ ابْنَةِ عِمْرَانَ "
فلوأنَّ رواية عبد الرزاق عن معمر عن الزهري كانت محفوظة، لحدَّث بها عبد الرزاق أصحابه، وهم جماعة كبيرة، ولوجب أن يعتني بها، إذ رواية معمر عن الزهري عن أنس من أصح الحديث، ولكننا لا نجدها في المصنف، ولا في جامع معمر (وهو ملحق بالمصنف، يرويه عبد الرزاق عنه)، ولا رواها عن عبد الزاق إلا الإمام أحمد، فالظاهر أن عبد الرزَّاق حدَّث بها الإمام أحمد مرَّةً من حفظه فوهم فيه على معمر، قال الإمام أبو عبد الله البخاري في التاريخ (ترجمة عبد الرزاق 5/1933):
ما حدَّث من كتابه فهو أصحُّ

قلت: وهو المعتمد، والله تعالى أجل وأعلم

انتهى النقل .......


وعلى هذا فهي رواية غير ثابته


هل عندك شيء الان في هذا القول؟؟




أي حديث هذا الذي تقول عنه غير ثابت هل توضح لنا بدل أن تنقل أكاذيب شيوخك


المعتضد 06-10-2010 09:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1237581)


أي حديث هذا الذي تقول عنه غير ثابت هل توضح لنا بدل أن تنقل ****** شيوخك


توضأ واغسل اسنانك جيدا قبل ان تتحدث عن شيوخنا رحمهم الله
وماذا نفعل معك اذا لم تفهم!!!!!

ذو الفقارك ياعلي 06-10-2010 09:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد (المشاركة 1237588)
توضأ واغسل اسنانك جيدا قبل ان تتحدث عن شيوخنا رحمهم الله


وماذا نفعل معك اذا لم تفهم!!!!!

أجب بدون لف ودوران
وإنذار لك بالإبتعاد عن قلة الأدب

المعتضد 06-10-2010 09:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1237596)
أجب بدون لف ودوران

وإنذار لك بالإبتعاد عن قلة الأدب

[/center]

كيف تتهم شيوخي بالكذب وتتحدث عن الادب!!!!!!
واما التهديدات فلا اهتم لها, واقرأ المشاركة ففيها الحديث في السطر رقم 6 و 7


ذو الفقارك ياعلي 06-10-2010 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد (المشاركة 1237606)
كيف تتهم شيوخي بالكذب وتتحدث عن الادب!!!!!!

واما التهديدات فلا اهتم لها, واقرأ المشاركة ففيها الحديث في السطر رقم 6 و 7



ياحباب عندما أجد شيخا من شيوخك يضعف حديث صحيح متفق عليه فهو كذاب
كحال ابن تيميه الذي يكذب في حديث الغدير
ممكن توضح أي رواية غير ثابته حتى أعرف كيف أرد عليك ولاشأن لي بما نسخته

المسامح 06-10-2010 09:52 PM

شفيه ابن عيوش نافخ رشه
بابا خليم مثل الناس
لا نرميك بالزبالة مع امك عيوش الزبالة
صج ما ينعطون وجه

المعتضد 06-10-2010 09:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1237622)
ياحباب عندما أجد شيخا من شيوخك يضعف حديث صحيح متفق عليه فهو كذاب
كحال ابن تيميه الذي يكذب في حديث الغدير
ممكن توضح أي رواية غير ثابته حتى أعرف كيف أرد عليك ولاشأن لي بما نسخته[/center]

ما عندي وقت للتلقين

المسامح 06-10-2010 09:55 PM

شفيه الوهابي عليك مولاي ذو الفقار
شكلك صفعته على قفاه

ذو الفقارك ياعلي 06-10-2010 09:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد (المشاركة 1237629)
ما عندي وقت للتلقين




الظاهر ماتفهم
ضع المتن الذي تدعي أنه لم يثبت

أجب سريعا

ذو الفقارك ياعلي 06-10-2010 10:36 PM

اقتباس:

قال أبو عيسى الترمذي في كتاب المناقب، باب 62، من الجامع:
4252 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجَويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ . تحفة 1346 - 387

تقصد هذا

أقول كذاب فهذا المتن صحيح وورد من طريق آخر

مسند أحمد بن حنبل 1\322
2960 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الصمد حدثنا داود قال ثنا علباء بن أحمر عن عكرمة عن بن عباس : ان رسول الله صلى الله عليه و سلم خط أربعة خطوط ثم قال أتدرون لم خططت هذه الخطوط قالوا لا قال أفضل نساء الجنة أربع مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية ابنة مزاحم
شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح
أحمد شاكر : إسناده صحيح


المسامح 06-10-2010 10:42 PM

مولانا ذو الفقار
الوهابي قايمه قرونه لان امه عيوش مش موجودة
في الحديث فلا تعتب عليه :)

ذو الفقارك ياعلي 06-10-2010 10:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1237631)
شفيه الوهابي عليك مولاي ذو الفقار




شكلك صفعته على قفاه



حياك الله مولانا

أنا أستغرب من نصب الوهابية وصل إلى هذا الحد أن يضعفوا حديث متفق عليه

نقول لهذا الوهابي المتعالم معتضد علمائك صححوا هذا المتن تأتي أنت تقول لي لم يثبت

أصدقك أم أصدق علمائك

النجف الاشرف 06-10-2010 11:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كما تعودنا من أتباع الثريد عائش الهروب
اقتباس:

و عليه ،، فقول الرسول أن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، لا يعني أنهما أفضل أهل الجنة أو أفضل رجال العالمين ..
و كذلك الحال ،، قوله بأن فاطمة سيدة نساء الجنة ، لا يعني أنها أفضل أهل الجنة و أفضل نساء العالمين ..
إذ لو كان قوله الثاني مدعاة إلى هذه النتيجة فقوله الأول أيضا مدعاة إلى نفس النتيجة ..!
عجيب يا جويهل بل هي افضل اهل الجنه والعالمين بنص الاحاديث الصحيحة وليست حقيــره مثل المرضاعه التي اظطر الواضعين ان يجعلوها طعام الجياع


صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3353&doc=0

والحسين والحسين سيدي شباب اهل الجنه ومنزلتم فوق منازل الجميع ودون منزله جدهم وابوهم وامهم
فهل فهمت يا ابو الثريد نحن عندنا ادلتنا فنقضها لو استطعت

واما حمارويه المعتضد او نقول الحشره عنكبوت اقرا من البخاري واسكت
اقتباس:

وعلى هذا فهي رواية غير ثابته
هل عندك شيء الان في هذا القول؟؟
فالى متى تبقى حامل اسفار لشيخك الكذاب دمشقيه
واخرج الإمام احمد وأبو يعلى والطبراني وابن عبد البر عن ابن عباس قال حط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، قال ما تدرون ما هذا ، فقالوا : ( الله ورسوله اعلم فقال رسوله الله صلى الله عليه وسلم أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد وآسية بنت مزاحم امرأة فرعون ، ومريم ابنة عمران ) .

وفي رواية الحاكم في المستدرك خط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، ثم قال : ( أتدرون ما هذا ، قالوا : الله ورسوله اعلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أفضل نساء الجنة أربعة ، خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ، ومريم ابنة عمران ، وآسية بنت مزاحم ) .

وروى الحكام عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين أربع : مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وخديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ) .

واخرج الإمام احمد في الفضائل ، والحاكم في المستدرك ان عائشة قالت لفاطمة بنت رسول الله صلى اله عليه وسلم ألا أبشرك إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( سيدات نساء أهل الجنة أربع ، مريم بنت عمران وفاطمة بنت رسول الله وخديجة بنت خويلد وآسية امرأة فرعون ) .

وروى الإمام احمد عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين ، مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون ) .

وهذه طرق منوعه تورث القطع بان الحديث صادر عن رسول الله واذ كنت ساذج بحيث يكذبون عليك بالتدليس بالطرف فنحن لا
ولك التفصيل من طبعة الرسالة لمسند احمد
إسناده صحيح على شرط الشيخين.
وهو في "مصنف عبد الرزاق" (20919) ، وفي "تفسيره" 1/121، ومن طريقه أخرجه المصنف أيضاً في "فضائل الصحابة" (1325) و (1337) ، والترمذي (3878) ، وابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (2960) ، وأبو يعلى (3039) ، والطحاوي في "شرح مشكل الآثار" (147) ، وابن حبان (6951) و (7003) ، والسّراج في "مسنده" كما في "الاستيعاب" 4/365، والطبراني في "المعجم الكبير" 22/ (1003) و23/ (3) ، والحاكم 3/157، وأبو نعيم في "الحلية" 2/344، والبغوي في "شرح السنة" (3955) ، وفي "التفسير" 1/301.
وأخرجه المصنف في "فضائل الصحابة" (1332) و (1338) ، ومن طريقه الحاكم 3/157 عن عبد الرزاق، عن معمر، عن الزهري، عن أنس.
وأخرجه ابن أبي عاصم في "الآحاد" (2961) ، والطبري 3/263، وابن عدي 4/1533، والطبراني في "الكبير" 22/ (1004) ، والخطيب في "تاريخ بغداد" 9/404، وابن عبد البر في "الاستيعاب" 4/277، وابن الأثير في "أسد الغابة" 7/83 من طريق أبي جعفر الرازي، عن ثابت، عن أنس. وأبو جعفر سييء الحفظ. لكن حديثه حسن في المتابعات وهذا منها.
وفي الباب عن علي، سلف برقم (938) .
وعن ابن عباس، سلف برقم (2668) .

ولكن حديث مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ على شرط الشيخين فكم حديث من الصحاح قد وقع على قولك .... والظاهر ان عبد الله من اسقط الزهري عن الطريق سهوا او عمدا لانه قد اخرجه في مكان اخر الا وهو الفضائل عن الزهري عن أنس

فتامل ايها الغشيم .........

نعود الان الى ابو الثريد


اقتباس:

عدم ذكرها في الحديث لا يعني أنها أقل من المذكورات فضلا ، إذ أنك تجد أن علي بن أبي طالب لم يذكر في الحديث الذي يقول بأن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة و لكي تثبت أفضليته عليهما احتجت إلى أحاديث أخرى لإثبات ذلك .. و عليه فعدم ذكر شخص في رواية ما لا يعني أنه أقل من المذكورات ..
بل اساسا ليس لها فضل بي هي لم تبب بنص القران الكريم واما حديث سيدي شباب اهل الجنه فان ابوهم هو قسيم الجنه والنار وقياسك باطل ولكن هذا عقلك الثريدي

اقتباس:

كما أنني لا أستطيع أن أعرف أيهما أفضل و أعظم موسى أم عيسى عليهما السلام ، فقد يقول قائل أن موسى أفضل لأنه كليمه ووجيهه ، و يقول الآخر بل عيسى أفضل لأنه روحه و كلمته و رفعه الله إليه و لم يأتي من علاقة جنسية كالبشر .. فستجد لكل شخص معاييره التي ينطلق منها لبيان فضل أحدهما على الآخر مع الإقرار بأنهما من خيرة رسل الله ..

و كذا الحال سنجد في خديجة مزايا عظيمة قد تدفع الشخص للقول بأفضليتها على عائشة و نجد في عائشة مزايا عظيمة تدفع الشخص للقول بأفضليتها على خديجة .
والله عيب عليك تقارن خديجه الكبرى بمرضاعه مثل عائش ؟!!


علي الحلبي - السيرة الحلبية - في سيرة الأمين المأمون



- وعن عائشة ( ر ) : ما غرت على أحد ما غرت على خديجة ( ر ) ولقد هلكت قبل أن يتزوجني رسول الله (ص) وقالت له (ص) وقد مدح خديجة ( ر ) ما تذكر من عجوز حمراء الشدقين قد بدلك الله خيرا منها فغضب رسول الله (ص) وقال والله ما أبدلني الله خيرا منها آمنت بن حين كذبني الناس وواستني بمالها حين حرمني الناس ورزقت منها الولد وحرمته من غيرها واتفق له (ص) أنه أرسل لحما لامرأة تناوله (ص) ودفعه لآخر يدفعه لها فقالت له عائشة ( ر ) لم تحرز يدك فقال إن خديجة أوصتني بها فقالت عائشة لكأنما ليس في الأرض امرأة إلا خديجة فقام رسول الله (ص) مغضبا فلبث ما شاء الله ثم رجع فإذا أم رومان أم عائشة ( ر ) فقالت يا رسول الله مالك ولعائشة إنها حديثة السن وأنت أحق من يتجاوز عنها فأخذ بشدق عائشة ( ر ) وقال أليست القائلة كأنما ليس علي وجه الأرض امرأة إلا خديجة والله لقد آمنت بي إذ كفر بي قومك ورزقت منها الولد وحرمتموه .



الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1707

رسول الله هنا يكشف كذبكم زيفكم

اقتباس:

جميع زوجات الرسول في الدنيا هن زوجاته في الجنة ، و هذه إحدى الحكم التي بها حرم الله الزواج منهن بعد وفاته ، لأن العبد الصالح تلحق به زوجته الصالحة و هذا من كمال الإنعام على العبد الصالح ، لقول الله تعالى : " ادخلوا الجنة أنتم و أزواجكم تحبرون " .. الزخرف : 70

فما هو الحديث الذي يتكلم عن أفضل نساء أهل الجنة ؟؟!!
إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما ، وإن تظاهرا عليه فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

والملائكة بعد ذلك ظهيرا ( التحريم/ 4 )

صحيح البخاري - تفسير القرآن - إن تتوبا إلى الله - رقم الحديث :( 4534 )



‏- حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبيد بن حنين ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يقول : ‏كنت أريد أن أسأل ‏ ‏عمر ‏ ‏عن المرأتين اللتين تظاهرتا على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فمكثت سنة فلم أجد له موضعا حتى خرجت معه حاجا فلما كنا ‏ ‏بظهران ‏ ‏ذهب ‏ ‏عمر ‏ ‏لحاجته فقال أدركني بالوضوء فأدركته ‏ ‏بالإداوة ‏ ‏فجعلت أسكب عليه الماء ورأيت موضعا فقلت يا أمير المؤمنين ‏ ‏من المرأتان اللتان تظاهرتا قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏فما أتممت كلامي حتى قال ‏ ‏عائشة ‏ وحفصة . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4534&doc=0

ولم تثبت توبة عائش .... وحديث نساء اهل الجنه صحيح وقد ضربت زميلك المعاضد على قفاه

والان نسال ونقول ان كانت عائش لها فضل لماذا لم يخصها رسول الله بذلك ؟!!!!!!!1



صوت الهداية 07-10-2010 06:20 PM

اقتباس:

و عليه فلا يمكن الاستدلال بهذا الحديث للقول بأن الحسن و الحسين أفضل من أبي بكر و عمر أو أفضل من عبد الله بن عباس أو محمد بن الحنفية أو أفضل من أي صحابي لم يمت شابا ، إذ حسب التفسير الذي تتبنونه فسيادته المذكورة تتمثل في من مات شابا ...!!!!
هذا تفسيركم انتم يلزمكم ولايلزمني وهو للرد على حجتك ان الحديث يعني تفضيل الحسنين على رسول الله وبهذا ينتهي اشكالك برد شيوخك عليه

،،،،،،،،،،،،،

اقتباس:

عدم ذكرها في الحديث لا يعني أنها أقل من المذكورات فضلا ، إذ أنك تجد أن علي بن أبي طالب لم يذكر في الحديث الذي يقول بأن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة

هذا من العناد والهوى والعياذ بالله


لانك تعاند رسول الله فرسول الله يقول ان النساء الاربعة افضل نساء اهل الجنة وهذا لفظ عربي صريح لايقبل التاويل ويدل على التفضيل بشكل قاطع

وانت تعانده وتقول لا ليس افضل من كل نساء اهل الجنة ولا افضل من عائشة

ولو كانت عائشة من افضل نساء الجنة لقالها رسول الله فما المانع ان يقولها وهو الذي ذكر اربعة اسماء ما المشكلة ان يذكر الاسم الخامس ؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،
اقتباس:

جميع زوجات الرسول في الدنيا هن زوجاته في الجنة ، و هذه إحدى الحكم التي بها حرم الله الزواج منهن بعد وفاته ، لأن العبد الصالح تلحق به زوجته الصالحة و هذا من كمال الإنعام على العبد الصالح ، لقول الله تعالى : " ادخلوا الجنة أنتم و أزواجكم تحبرون " .. الزخرف : 70

فما هو الحديث الذي يتكلم عن أفضل نساء أهل الجنة ؟؟!!

هذه الاية لا تعني الازواج بمعنى الزوجات يقول ابن كثير في تفسيره ج 7 ص 237
{ ادْخُلُوا الْجَنَّةَ } أي: يقال لهم: ادخلوا الجنة { أَنْتُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ } أي: نظراؤكم { تُحْبَرُونَ } أي: تنعمون وتسعدون، وقد تقدم تفسيرها في سورة الروم.))

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

فلو كان لعائشة فضل على النساء لذكر النبي اسمها عندما قال ((حسبك من النساء اربعة ))

وكلمة حسبك يعني كفاك فهو يقصد ان افضل النساء هذه الاربعة فتكون هذه الاربعة افضل من غيرهن على الاطلاق

ولكنك تعاند رسول الله

النجف الاشرف 08-10-2010 10:37 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلنا ننتظر المختصر هل أختصر القصة وهرب ؟!!!!!!

النجف الاشرف 08-10-2010 10:41 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلنا ننتظر المختصر هل أختصر القصة وهرب ؟!!!!!!

المختصر المفيد 08-10-2010 11:36 AM

[quote=صوت الهداية;1238282]
اقتباس:

هذا من العناد والهوى والعياذ بالله
لانك تعاند رسول الله فرسول الله يقول ان النساء الاربعة افضل نساء اهل الجنة وهذا لفظ عربي صريح لايقبل التاويل ويدل على التفضيل بشكل قاطع
أولا : الأحاديث التي تتكلم عن هذا الموضوع كثيرة و مختلفة ، منها ماهي صحيحة الإسناد ومنها ماهي دون ذلك ، و منها مالم تذكر رقم " أربعة " و منها مافيها ، ومنها تم ذكر اسمين و منها ما تم ذكر خمسة و هكذا ..!
ثانيا : ليس في الحديث حصر للفضل ، فلا يعني أن المؤمنات الاتي لم يذكرن في الحديث فهن لا فضل لهن على الإطلاق ..!!


اقتباس:

ولو كانت عائشة من افضل نساء الجنة لقالها رسول الله فما المانع ان يقولها وهو الذي ذكر اربعة اسماء ما المشكلة ان يذكر الاسم الخامس ؟؟
هل أنت تعتقد أن زينب الصغرى و أم البنين و غيرها لا فضل لهن أبدا لعدم ذكر أسمائهن في الحديث ..!!!!

النجف الاشرف 08-10-2010 11:54 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

ولا : الأحاديث التي تتكلم عن هذا الموضوع كثيرة و مختلفة ، منها ماهي صحيحة الإسناد ومنها ماهي دون ذلك ، و منها مالم تذكر رقم " أربعة " و منها مافيها ، ومنها تم ذكر اسمين و منها ما تم ذكر خمسة و هكذا ..!
ثانيا : ليس في الحديث حصر للفضل ، فلا يعني أن المؤمنات الاتي لم يذكرن في الحديث فهن لا فضل لهن على الإطلاق ..!!
عجيب وحسبكم ماذا تعني ؟!!!!! ومن ثم الرسول حدد أفضل النساء والاحاديث صحيحه ولا مغمز فيها .....
ونعم لا فضل لكل المؤمنات على باقي النساء ....
فافضل النساء اربع حددهن رسول الله وجاء الجياع وحشروا عويش

اقتباس:

هل أنت تعتقد أن زينب الصغرى و أم البنين و غيرها لا فضل لهن أبدا لعدم ذكر أسمائهن في الحديث ..!!!!
المسكين من بعد ان كذب هو وزميلة وثم ذهب الى موضوع اخر تشتت مره اخرى
نحن نتكلم عن سيادة نساء العالمين من الاولين والاخرين
وزينب الكبرى وام البنين قطعا افضل من عائش وابوها ...... لكن هم دون الاربع الذين نص عليهن رسول الله

ومثلما يرى المسلمين يصر الوهابيه على تكذيب رسول الله من أجل عائش فلا غرابه ولا عجب عندي لان نبيهم هو محمد بن عبد الوهاب المخبول

ومازال هرب الوهابيه مستمراا

والسلام عليكم

صوت الهداية 08-10-2010 02:32 PM

اقتباس:

أولا : الأحاديث التي تتكلم عن هذا الموضوع كثيرة و مختلفة ، منها ماهي صحيحة الإسناد ومنها ماهي دون ذلك ، و منها مالم تذكر رقم " أربعة " و منها مافيها ، ومنها تم ذكر اسمين و منها ما تم ذكر خمسة و هكذا ..!
ثانيا : ليس في الحديث حصر للفضل ، فلا يعني أن المؤمنات الاتي لم يذكرن في الحديث فهن لا فضل لهن على الإطلاق ..!!



1- لا علاقة لي بالاحاديث الضعيفة انا نقلت لك الاحاديث التي صححها كبار مشايخكم فقط

2- لا يوجد حديث من التي نقلتها لك تذكر خمسة نساء او اثنين كل الاحاديث تذكر اربعة نساء فقط سواء بالتصريح او التلميح

لذلك ارفع اليك السؤال بعد هروبك من الاجابة

النبي الاكرم ذكر اربعة اسماء فلماذا لم يذكر عائشة ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس:

هل أنت تعتقد أن زينب الصغرى و أم البنين و غيرها لا فضل لهن أبدا لعدم ذكر أسمائهن في الحديث ..!!!!


ولكن هذا الحديث لا ينفي الفضل عن النساء الاخريات لكن ينفي الافضلية

فتكون الزهراء وخديجة افضل نساء اهل الجنة واكيد نساء اهل الجنة لهن فضل والا ما ادخلهن الله في الجنة ولكن الحديث يعني الافضلية

يعني ان خديجة والزهراء افضل من عائشة وهذا يؤكد ان حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يعارض هذه الاحاديث الصريحة

يا رب الحسين 08-10-2010 03:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1232680)

قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله

هذا الحديث غير ثابت

ذو الفقارك ياعلي 08-10-2010 04:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1238944)
هذا الحديث غير ثابت

على مين تكذب ياسلفي

اقرأ ولا تتكلم بكلام الجهلة

وإن كنت نفسك المعتضد فأقرا هنا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1237684)

تقصد هذا

أقول كذاب فهذا المتن صحيح وورد من طريق آخر

مسند أحمد بن حنبل 1\322
2960 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الصمد حدثنا داود قال ثنا علباء بن أحمر عن عكرمة عن بن عباس : ان رسول الله صلى الله عليه و سلم خط أربعة خطوط ثم قال أتدرون لم خططت هذه الخطوط قالوا لا قال أفضل نساء الجنة أربع مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية ابنة مزاحم
شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح
أحمد شاكر : إسناده صحيح




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1237716)
واما حمارويه المعتضد او نقول الحشره عنكبوت اقرا من البخاري واسكت

فالى متى تبقى حامل اسفار لشيخك الكذاب دمشقيه
واخرج الإمام احمد وأبو يعلى والطبراني وابن عبد البر عن ابن عباس قال حط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، قال ما تدرون ما هذا ، فقالوا : ( الله ورسوله اعلم فقال رسوله الله صلى الله عليه وسلم أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد وآسية بنت مزاحم امرأة فرعون ، ومريم ابنة عمران ) .

وفي رواية الحاكم في المستدرك خط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، ثم قال : ( أتدرون ما هذا ، قالوا : الله ورسوله اعلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أفضل نساء الجنة أربعة ، خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ، ومريم ابنة عمران ، وآسية بنت مزاحم ) .

وروى الحكام عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين أربع : مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وخديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ) .

واخرج الإمام احمد في الفضائل ، والحاكم في المستدرك ان عائشة قالت لفاطمة بنت رسول الله صلى اله عليه وسلم ألا أبشرك إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( سيدات نساء أهل الجنة أربع ، مريم بنت عمران وفاطمة بنت رسول الله وخديجة بنت خويلد وآسية امرأة فرعون ) .

وروى الإمام احمد عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين ، مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون ) .

وهذه طرق منوعه تورث القطع بان الحديث صادر عن رسول الله واذ كنت ساذج بحيث يكذبون عليك بالتدليس بالطرف فنحن لا
ولك التفصيل من طبعة الرسالة لمسند احمد
إسناده صحيح على شرط الشيخين.
وهو في "مصنف عبد الرزاق" (20919) ، وفي "تفسيره" 1/121، ومن طريقه أخرجه المصنف أيضاً في "فضائل الصحابة" (1325) و (1337) ، والترمذي (3878) ، وابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (2960) ، وأبو يعلى (3039) ، والطحاوي في "شرح مشكل الآثار" (147) ، وابن حبان (6951) و (7003) ، والسّراج في "مسنده" كما في "الاستيعاب" 4/365، والطبراني في "المعجم الكبير" 22/ (1003) و23/ (3) ، والحاكم 3/157، وأبو نعيم في "الحلية" 2/344، والبغوي في "شرح السنة" (3955) ، وفي "التفسير" 1/301.
وأخرجه المصنف في "فضائل الصحابة" (1332) و (1338) ، ومن طريقه الحاكم 3/157 عن عبد الرزاق، عن معمر، عن الزهري، عن أنس.
وأخرجه ابن أبي عاصم في "الآحاد" (2961) ، والطبري 3/263، وابن عدي 4/1533، والطبراني في "الكبير" 22/ (1004) ، والخطيب في "تاريخ بغداد" 9/404، وابن عبد البر في "الاستيعاب" 4/277، وابن الأثير في "أسد الغابة" 7/83 من طريق أبي جعفر الرازي، عن ثابت، عن أنس. وأبو جعفر سييء الحفظ. لكن حديثه حسن في المتابعات وهذا منها.
وفي الباب عن علي، سلف برقم (938) .
وعن ابن عباس، سلف برقم (2668) .

ولكن حديث مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ على شرط الشيخين فكم حديث من الصحاح قد وقع على قولك .... والظاهر ان عبد الله من اسقط الزهري عن الطريق سهوا او عمدا لانه قد اخرجه في مكان اخر الا وهو الفضائل عن الزهري عن أنس

فتامل ايها الغشيم .........



صوت الهداية 08-10-2010 04:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1238944)
هذا الحديث غير ثابت

غير ثابت عندك فقط

ولكنه ثابت عند مشايخ اهل السنة مثل ابن حجر العسقلاني والترمذي وشعيب الارناؤوط والالباني والضياء المقدسي

اولا // الحديث الاول حسبك من النساء اربعة

-- الضياء المقدسي في المختارة ج 3 ص 52
قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله إسناده صحيح


،،،،،،،،،،،،،،،،


-- مسند احمد بن حنبل ج 3 ص 135 حديث رقم 12414
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))


،،،،،،،،،،،،،،،


-- ابن حجر في فتح الباري ج 10 ص 233

عِنْد التِّرْمِذِيّ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ أَنَس " حَسْبك مِنْ نِسَاء الْعَالَمِينَ " فَذَكَرَهُنَّ .))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

-- سنن الترمذي حديث رقم 4252
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجُويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رضى الله عنه أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ». قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ.

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


-- الالباني في مشكاة المصابيح ج 3 ص 349 حديث رقم 6181
[ 7 ] ( صحيح )
عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون " . رواه الترمذي


يا رب الحسين 08-10-2010 04:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239040)
غير ثابت عندك فقط

ولكنه ثابت عند مشايخ اهل السنة مثل ابن حجر العسقلاني والترمذي وشعيب الارناؤوط والالباني والضياء المقدسي

اولا // الحديث الاول حسبك من النساء اربعة

-- الضياء المقدسي في المختارة ج 3 ص 52
قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله إسناده صحيح


،،،،،،،،،،،،،،،،


-- مسند احمد بن حنبل ج 3 ص 135 حديث رقم 12414
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))


،،،،،،،،،،،،،،،


-- ابن حجر في فتح الباري ج 10 ص 233

عِنْد التِّرْمِذِيّ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ أَنَس " حَسْبك مِنْ نِسَاء الْعَالَمِينَ " فَذَكَرَهُنَّ .))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

-- سنن الترمذي حديث رقم 4252
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجُويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رضى الله عنه أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ». قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ.

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


-- الالباني في مشكاة المصابيح ج 3 ص 349 حديث رقم 6181
[ 7 ] ( صحيح )
عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون " . رواه الترمذي


الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها

ذو الفقارك ياعلي 08-10-2010 04:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1239043)
الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها



شوف لك كلام ثاني إذا موعاجبك هذا الحديث لا تناقش في هذا الموضوع واتركه لغيرك ممن يعتقد بصحة الحديث ويعتقد أن من صححه هو من العلماء وليس من الجهال

ملاحظة : هذه العضوية الثالثة لك هنا والمنتدى هنا لايسمح بتعدد العضويات

صوت الهداية 08-10-2010 04:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1239043)
الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها

نعم والبخاري ايضا قد يخطيء في التصحيح ويظهر ان احاديثه ضعيفة

ولكن بما ان العلماء صححوها فهي صحيحة الى ان يثبت العكس

فليس من المنطق ان نترك تصحيح العلماء ونتبع الظن ((قد)) و((ربما)) و((لعل ))

يا رب الحسين 08-10-2010 05:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239050)
نعم والبخاري ايضا قد يخطيء في التصحيح ويظهر ان احاديثه ضعيفة

ولكن بما ان العلماء صححوها فهي صحيحة الى ان يثبت العكس

فليس من المنطق ان نترك تصحيح العلماء ونتبع الظن ((قد)) و((ربما)) و((لعل ))

علل الاحاديث من تتبعها وجدها
وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها

ذو الفقارك ياعلي 08-10-2010 05:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1239071)
علل الاحاديث من تتبعها وجدها

وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها



نحن قلنا كلامنا وإذا لم يعجبك فاترك الموضوع لغيرك

المستدرك 3\172
4746 - و أخبرنا أبو بكر القطيعي في فصائل أهل البيت تصنيف أبي عبد الله أحمد بن حنبل ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا عبد الرزاق أنبأ معمر عن الزهري عن أنس بن مالك رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران و آسية امرأة فرعون و خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه بهذا اللفظ فإن قوله صلى الله عليه و سلم : حسبك من نساء العالمين يسوي بين نساء الدنيا
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم

أبحث عن أناس غيرنا تضحك عليهم

المختصر المفيد 08-10-2010 05:53 PM

[quote=صوت الهداية;1238924]
اقتباس:

1- لا علاقة لي بالاحاديث الضعيفة انا نقلت لك الاحاديث التي صححها كبار مشايخكم فقط
2- لا يوجد حديث من التي نقلتها لك تذكر خمسة نساء او اثنين كل الاحاديث تذكر اربعة نساء فقط سواء بالتصريح او التلميح

كبار علماء الحديث ذكروا أن الأحاديث الصحيحة في هذا الصدد لا تحوي على كلمة " أربعة " أو " أربع " أو " حسبك " .. و الروايات التي نقلتها تحتوي عليها ...!!!


اقتباس:

لذلك ارفع اليك السؤال بعد هروبك من الاجابة
النبي الاكرم ذكر اربعة اسماء فلماذا لم يذكر عائشة ؟؟؟
عن أي هروب تتكلم ...!!!
قلت لك بأن الحديث لا يحصر الفضل على الأربعة ..


اقتباس:

ولكن هذا الحديث لا ينفي الفضل عن النساء الاخريات لكن ينفي الافضلية
فتكون الزهراء وخديجة افضل نساء اهل الجنة واكيد نساء اهل الجنة لهن فضل والا ما ادخلهن الله في الجنة ولكن الحديث يعني الافضلية
و عليه فالقضية كلها تكمن في قضية أفضلية وليست قضية وجود فضيلة من عدمها ..
فأما أن تكون عائشة أفضل نساء العالمين فهذا أمر لا أملك الدليل عليه كما لا أملك الدليل على أن مريم هي أفضل نساء العالمين أو أن آسية هي كذلك أو أن خديجة هي كذلك أو أن فاطمة هي كذلك ..
لكن الملاحظ أن الأحاديث جمعت النسوة الأربعة في كف واحد ثم في أحاديث أخرى أضاف الرسول قائلا بأن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام ، مما قد يشير إلى فضلها على الكل ..

اقتباس:

يعني ان خديجة والزهراء افضل من عائشة وهذا يؤكد ان حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يعارض هذه الاحاديث الصريحة
ما تسميه حديث الثريد ليس موضوع ، فنفس درجة إسناد هذا الحديث هو نفسه درجة إسناد الحديث الآخر و كليهما بنفس الدرجة الروائية ،، فإما أن تكذب الحديثين أو تصدقهما و لا تختر بالهوى ..
و لا يوجد تعارض في الحديثين ، فالحديث الأول يقول : كمل من النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة و إن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .. و الحديث الثاني ليس فيه الجملة الأخيرة ، وهذا ليس تعارض ... فهناك أحاديث كثيرة من هذا النوع ، يكون في بعض الطرق بعض المتن و البعض الآخر تكملة للمتن ..


صوت الهداية 08-10-2010 06:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1239071)
علل الاحاديث من تتبعها وجدها

وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها


ليس انت اعلم من مشايخ اهل السنة الكبار الذين يصححون الحديث

وليس انت اعلم منهم في العلل وفي الرجال

الان امام الاخوة اهل السنة اما ان يرجحون كلام ستة من كبار شيوخهم من ذوي الخبرة والاختصاص في علم الحديث واما ان يتبعون كلام شخص مجرد نك نيم في الانترنت

صوت الهداية 08-10-2010 06:23 PM

اقتباس:

كبار علماء الحديث ذكروا أن الأحاديث الصحيحة في هذا الصدد لا تحوي على كلمة " أربعة " أو " أربع " أو " حسبك " .. و الروايات التي نقلتها تحتوي عليها ...!!!

1- كل الروايات ذكرت كلمة حسبك فلا تكذب والروايات موجودة

2- بعض الروايات ذكرت العدد تصريحا كما في رواية الضياء المقدسي وبعضها ذكرت العدد ضمنيا بذكر اسماؤهن وعند حساب الاسماء يكون العدد اربع

،،،،،،،،،،،،،

اقتباس:

عن أي هروب تتكلم ...!!!
قلت لك بأن الحديث لا يحصر الفضل على الأربعة ..


لا يحصر الفضل لكنه يبين الافضلية ولم تجيب

لماذا لم يذكر عائشة مع الاربع نسوة ان كان لعائشة هذه المكانة التي تتحدثون عنها ؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس:

و عليه فالقضية كلها تكمن في قضية أفضلية وليست قضية وجود فضيلة من عدمها ..
فأما أن تكون عائشة أفضل نساء العالمين فهذا أمر لا أملك الدليل عليه كما لا أملك الدليل على أن مريم هي أفضل نساء العالمين أو أن آسية هي كذلك أو أن خديجة هي كذلك أو أن فاطمة هي كذلك ..
لكن الملاحظ أن الأحاديث جمعت النسوة الأربعة في كف واحد ثم في أحاديث أخرى أضاف الرسول قائلا بأن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام ، مما قد يشير إلى فضلها على الكل ..

نعم القضية افضلية وتفاضل

فكيف بحديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء كما فهمت انت

في حين ان النبي لم يذكر عائشة في افضل نساء اهل الجنة وهذا يعني ان النساء الاربع افضل من عائشة وهذا يثبت كذب حديث الثريد

فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟

،،،،،،،،،،،،،ن

اقتباس:

و لا يوجد تعارض في الحديثين ، فالحديث الأول يقول : كمل من النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة و إن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .. و الحديث الثاني ليس فيه الجملة الأخيرة ، وهذا ليس تعارض ... فهناك أحاديث كثيرة من هذا النوع ، يكون في بعض الطرق بعض المتن و البعض الآخر تكملة للمتن ..

ليس تكملة كما تزعم وحديث الثريد لم يذكر الزهراء وخديجة كما تكذب لانه اصلا البخاري ورواته وضعوا هذا الحديث ضد الزهراء وخديجة فأبقوا اسم مريم واسم اسيا وحذفوا اسم الزهراء وخديجة

لان حديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء

والاحاديث الاخرة تقول ان الزهراء افضل نساء اهل الجنة وبهذا تكون افضل من عائشة ان كانت عائشة في الجنة

فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:36 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025