منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الـمـعـصـوم و طــــائـــر الـخـــطاف (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=106053)

المسامح 11-10-2010 02:08 PM

كل من يتاعب سيعرف من يهرب *__^
نصيحة لا تتبع امك عائشة في الكذب
ترى عيب ^_^

يا رب الحسين 11-10-2010 02:26 PM

اقتباس:

:: راجع مشاركات الإخوة وتأمل فيها جيدا وستعرف | أجب على الإشكال ::

حاول ان تضع لي اشكال محدد
فقد رددت على اكثر المشاركات وفي كل مشاركة يتم وضع شيء مختلف وبعضها متشابهة فلذلك اهملها

الجابري اليماني 11-10-2010 02:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الردود كثيرة اختر واحد منها !

وياريت تتجرأ وتجيب على سؤالي في الردود !

لكن لاتصير مثل فهد ابومصاصة ههههه

المسامح 11-10-2010 02:36 PM

هههههههههههههههههههههههههههه
الوهابي انصفع على قفاه وبدا يهجر
والان راح يبكي كطفل رضيع .*_*.

كتاب بلا عنوان 12-10-2010 01:45 AM

صاحب الموضوع ناصبي يريد الطعن في الائمة و الوهابية كلهم على شاكلته
و لا يوجد وهابي يحاور لله بل يحاور للشيطان لعنهم الله

يوجد عدة اسباب :
1-الرواية شاذة و هذه كفيلة لإسقاط شبهة الاحمق << و يبدو الاحمق ما يعرف في علم الحديث و لا يعرف معنى كلمة شاذة
2- الامام الصادق عليه السلام لم يكن في تلك الفترة إمام
3- الامام الصادق عليه السلام كان طفل و لم يكتب عليه السيئات و هل الطفل الذي لم يبلغ الحلم تكتب عليه السيئات يا ناصبي ؟؟؟؟
4- وهنا معنى يؤذيهن ليس بما يذهب به عقلك و قاتل الله الجهل ( يطردهن )
5- وجود المعصوم اي الامام الاكبر و هو السجاد يعلم الامام الصادق ع كما فعل نبي الله موسى لأخيه هارون عليهما السلام و كما فعل الخضر ايضا له

اشوف قلبك حن على الطائر و لم يحن على من ظلم الائمة عليهم السلام
لعنة الله على من رضى بظلمهم
و يبدو انك عنيد احمق

الزلزال العلوي 12-10-2010 01:50 AM

هذا اتفه تفكير ناصبي مر علي
فالجاهل لايعرف ان تكليف الامام المعصوم يبدأ بعد وفاة الامام الذي قبله
اضرب مثال لتقريب الفكرة لعقله البسيط
ادم عليه السلام عندما كان في الجنة لم يكن في موقع تكليف فاكله من الشجرة لم يضر بنبوته( بعد التكليف)
وكذا الحالة هنا اذا سلمنا بصحة الرواية
بين قوسين موضوع محترق قاتل الله النصب

كتاب بلا عنوان 12-10-2010 01:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزلزال العلوي (المشاركة 1242688)
هذا اتفه تفكير ناصبي مر علي

فالجاهل لايعرف ان تكليف الامام المعصوم يبدأ بعد وفاة الامام الذي قبله
اضرب مثال لتقريب الفكرة لعقله البسيط
ادم عليه السلام عندما كان في الجنة لم يكن في موقع تكليف فاكله من الشجرة لم يضر بنبوته( بعد التكليف)
وكذا الحالة هنا اذا سلمنا بصحة الرواية

بين قوسين موضوع محترق قاتل الله النصب

احسنت مولانا فأنت أختصرت الاجابة عليه
لكن هل هذا الناصبي سيستمر في عناده و جهله ؟؟
طبعا سيستمر بسبب أثر السقوط و إتضاحه نصبه و جهله
و كذلك هرب عدة مرات من قول الاخوة حفظهم الله عندما ألزموه بمظلومية أهل البيت عليهم السلام

يا رب الحسين 12-10-2010 07:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزلزال العلوي (المشاركة 1242688)
هذا اتفه تفكير ناصبي مر علي
فالجاهل لايعرف ان تكليف الامام المعصوم يبدأ بعد وفاة الامام الذي قبله
اضرب مثال لتقريب الفكرة لعقله البسيط
ادم عليه السلام عندما كان في الجنة لم يكن في موقع تكليف فاكله من الشجرة لم يضر بنبوته( بعد التكليف)
وكذا الحالة هنا اذا سلمنا بصحة الرواية
بين قوسين موضوع محترق قاتل الله النصب


انا لا اتحدث عن التكليف في الامامة او العصمة للامام وهو طفل
بل اتحدث عن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن عدم علمه او حسن نيته واخطأ في تقدير ذلك .... الخ

واما مسألة ادم عليه السلام, فهي مسألة مختلفة تماما, وانت نفسك تجعل ادم غير مكلف, وادم عليه السلام لم يظلم احدا او اضر بشيء.

فلا اسأل عن التكليف ولكن اسأل عن وقوع الضرر والظلم على الطائر من قبل جعفر وهو صغير السن.

فالظلم وقع, والتبريرات التي تضعونها ومسألة عدم التكليف وحسن النية وعدم العلم بذلك كلها لاتزيل وقوع الظلم, فلو قتل طفل رجلا بالغا لما عوقب على فعله, ولكن لايقال ان الطفل لم يظلم الرجل فحاول ان تميز بين الاثنين.


ذو الفقارك ياعلي 12-10-2010 08:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1242813)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1242813)
انا لا اتحدث عن التكليف في الامامة او العصمة للامام وهو طفل

بل اتحدث عن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن عدم علمه او حسن نيته واخطأ في تقدير ذلك .... الخ

واما مسألة ادم عليه السلام, فهي مسألة مختلفة تماما, وانت نفسك تجعل ادم غير مكلف, وادم عليه السلام لم يظلم احدا او اضر بشيء.

فلا اسأل عن التكليف ولكن اسأل عن وقوع الضرر والظلم على الطائر من قبل جعفر وهو صغير السن.

فالظلم وقع, والتبريرات التي تضعونها ومسألة عدم التكليف وحسن النية وعدم العلم بذلك كلها لاتزيل وقوع الظلم, فلو قتل طفل رجلا بالغا لما عوقب على فعله, ولكن لايقال ان الطفل لم يظلم الرجل فحاول ان تميز بين الاثنين.




قد طلبنا منك أن تعلق على مشاركات الإخوة ولم ترد
إنما تصر على جهلك

فهل النبي ظالم عندما فقأ عين الملك وغيره من الأسئلة

ليس عندك جواب عليها

وقد قلنا لك أن لا تأتي بكلمات من كيس صاحبك أبو هريرة

ماأجهلك وأخبثك

كيف تسميه ظلم وهو صدر من الإمام وكان طفلا آنذاك إلا إن كنت ناصبيا تريد أن تطعن بأئمة أهل البيت وتتهمهم بالظلم وتتغاظى عما فعله بنو أميه لعنهم الله

وأخير لا تعبر بكلمة ظلم مره أخرى


يا رب الحسين 12-10-2010 08:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1242816)



فهل النبي ظالم عندما فقأ عين الملك وغيره من الأسئلة

ليس عندك جواب عليها

وقد قلنا لك أن لا تأتي بكلمات من كيس صاحبك أبو هريرة

ماأجهلك وأخبثك

كيف تسميه ظلم وهو صدر من الإمام وكان طفلا آنذاك إلا إن كنت ناصبيا تريد أن تطعن بأئمة أهل البيت وتتهمهم بالظلم وتتغاظى عما فعله بنو أميه لعنهم الله

وأخير لا تعبر بكلمة ظلم مره أخرى



مسألة موسى عليه السلام راجع الجواب في المشاركة رقم 29
واما الظلم, فهي صفة لاتزول عن الفعل, ولو كان طفلا , ولاننا لانتحدث عن عقاب للفاعل, بل عن وقوع الظلم على المفعول.
فلو قتل طفل رجل كبير بسيف, لكان الرجل المقتول مظلوم, ولكن لايقال ان الطفل يُقتل او يُسجن بسبب ذلك لانه غير مُكلف, ولكن الرجل المقتول مظلوم والطفل ظلمه طبعا وليس السيف.

ونسألك ما هو التعبير الصحيح عن ذلك بغير كلمة الظلم؟؟

(طبعا في حق الطائر المسكين)

المسامح 12-10-2010 08:29 AM

قلنا اثبت انها ظلم من القرءان او الاحاديث
اما تلزمنا بعقللك وتفكيري فلن نقبل
فتفكير ابناء عائشة مستحيل نقبله
ننتظر الاثبات لان الظلم حرام والحرام حكم شرعي
والحكم شرعي محتاج دليل ونحن نطالبك بدليل
فهل يستطيع ابن عائشة ان ياتي بدليل
ام انه سيهرب ^_^

يا رب الحسين 12-10-2010 08:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1242820)
قلنا اثبت انها ظلم من القرءان او الاحاديث
اما تلزمنا بعقللك وتفكيري فلن نقبل
فتفكير ابناء عائشة مستحيل نقبله
ننتظر الاثبات لان الظلم حرام والحرام حكم شرعي
والحكم شرعي محتاج دليل ونحن نطالبك بدليل
فهل يستطيع ابن عائشة ان ياتي بدليل
ام انه سيهرب ^_^

هل طلبك مثل من يقول : اريد اية من القران تذكر التفاح بالاسم و تقول انه التفاح.

المسامح 12-10-2010 09:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1242822)
هل طلبك مثل من يقول : اريد اية من القران تذكر التفاح بالاسم و تقول انه التفاح.

ههههههههههههههههههههههههه
انت تكتب وانت بطامل قواك العقلية
بابا اذا كنت مهرج ترى احنا ما نحب مهرجين
يا كره ابناء عائشة اذا استخفوا دمهم :p
يلا ما نريد ناس تفتي من راسها
نريد دليل صريح
يلا بالتوفيق يمكن نتسنن بسببك
حيو حيو
:rolleyes:

الصقر المدريدي 12-10-2010 09:24 AM

اشفيك تصارخ
اقرأ ماذا يفعل نبيك في الصحاح


صحيح البخاري - الدعوات - قول النبي (ص) من آذيته فإجعله له - رقم الحديث : ( 5884 )
‏- حدثنا : ‏‏أحمد بن صالح ‏، حدثنا : ‏‏إبن وهب ‏‏قال : أخبرني : ‏‏يونس ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏قال : أخبرني : ‏سعيد بن المسيب ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ رضي الله عنه ‏‏أنه ‏سمع النبي ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏: اللهم فأيما مؤمن سببته فإجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة.

المسامح 12-10-2010 09:43 AM

جزاك الله خير يا شيخ

ذو الفقارك ياعلي 12-10-2010 10:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1242819)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1242819)
مسألة موسى عليه السلام راجع الجواب في المشاركة رقم 29
*****, فهي صفة لاتزول عن الفعل, ولو كان طفلا , ولاننا لانتحدث عن عقاب للفاعل, بل عن وقوع الظلم على المفعول.
فلو قتل طفل رجل كبير بسيف, لكان الرجل المقتول مظلوم, ولكن لايقال ان الطفل يُقتل او يُسجن بسبب ذلك لانه غير مُكلف, ولكن الرجل المقتول مظلوم والطفل ظلمه طبعا وليس السيف.

ونسألك ما هو التعبير الصحيح عن ذلك بغير كلمة الظلم؟؟
(طبعا في حق الطائر المسكين)



راجعنا ولم نجد ردا غير افتح موضوع وهذه طريقة هروب من الإلزام الذي أوقعت به نفسك حسب تفكيرك الجاهلي

وأما قولك في حق الطائر فحسب تفكيرك الأحمق أن صيد الطيور كالحمام وغيره ظلم أيضا
وصيد السمك وإخراجه من البحر ظلم أيضا لأنه عندما يخرج من الماء ويبقى لمدة يموت

يا رب الحسين 12-10-2010 11:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1242852)


راجعنا ولم نجد ردا غير افتح موضوع وهذه طريقة هروب من الإلزام الذي أوقعت به نفسك حسب تفكيرك الجاهلي

وأما قولك في حق الطائر فحسب تفكيرك الأحمق أن صيد الطيور كالحمام وغيره ظلم أيضا
وصيد السمك وإخراجه من البحر ظلم أيضا لأنه عندما يخرج من الماء ويبقى لمدة يموت

الصيد الحيوان ليس كالايذاء
فهذا جائز والاخر مخالف للحق, والا لقيل يجوز لي ان اؤذي الطيور بدون سبب, وهذا باطل.

مسألة 2522 ـ يحرم من الطيور:
الاول: ما له مخلب، كالشاهين. و يحل أكل الخطاف(أبابيل)، و قد ورد في الاخبار مدح الخطاف و الهدهد و النهي عن أذاهما و قتلهما، و لذلك قال العلماء بكراهة لحمهما.
كتاب الاطعمة للشاهرودي

ذو الفقارك ياعلي 12-10-2010 12:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1242874)

الصيد الحيوان ليس كالايذاء

فهذا جائز والاخر مخالف للحق, والا لقيل يجوز لي ان اؤذي الطيور بدون سبب, وهذا باطل.

مسألة 2522 ـ يحرم من الطيور:
الاول: ما له مخلب، كالشاهين. و يحل أكل الخطاف(أبابيل)، و قد ورد في الاخبار مدح الخطاف و الهدهد و النهي عن أذاهما و قتلهما، و لذلك قال العلماء بكراهة لحمهما.

كتاب الاطعمة للشاهرودي


أنت رددت على موضوعك الآن بعد أن استدللت بهذه الفتوى
فرواياتك لا تعدوا كونها لتبيان حكم شرعي
فما أجهلك وأنت تهدم موضوعك بيدك بالرغم من أننا تنزلنا معك وناقشناك في الرواية وهي خبر آحاد

بالمناسبة أين ردك على إشكالات الإخوة
إلى متى تظل تتجاهلها

الجابري اليماني 12-10-2010 01:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1242813)

انا لا اتحدث عن التكليف في الامامة او العصمة للامام وهو طفل
بل اتحدث عن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن عدم علمه او حسن نيته واخطأ في تقدير ذلك .... الخ

واما مسألة ادم عليه السلام, فهي مسألة مختلفة تماما, وانت نفسك تجعل ادم غير مكلف, وادم عليه السلام لم يظلم احدا او اضر بشيء.

فلا اسأل عن التكليف ولكن اسأل عن وقوع الضرر والظلم على الطائر من قبل جعفر وهو صغير السن.

فالظلم وقع, والتبريرات التي تضعونها ومسألة عدم التكليف وحسن النية وعدم العلم بذلك كلها لاتزيل وقوع الظلم, فلو قتل طفل رجلا بالغا لما عوقب على فعله, ولكن لايقال ان الطفل لم يظلم الرجل فحاول ان تميز بين الاثنين.




وهل ثبت وقوع وتحقق معنى الظلم من الطفل الغير مكلف ؟؟!!

هذه فتوى جديده !!..... اثبت ذلك ثم ناقشنا .

الجابري اليماني 12-10-2010 01:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1242874)
الصيد الحيوان ليس كالايذاء
فهذا جائز والاخر مخالف للحق, والا لقيل يجوز لي ان اؤذي الطيور بدون سبب, وهذا باطل.

مسألة 2522 ـ يحرم من الطيور:
الاول: ما له مخلب، كالشاهين. و يحل أكل الخطاف(أبابيل)، و قد ورد في الاخبار مدح الخطاف و الهدهد و النهي عن أذاهما و قتلهما، و لذلك قال العلماء بكراهة لحمهما.
كتاب الاطعمة للشاهرودي


عمو الوهابي رب بن تيميه !!

تعلم التكليف وعلى من يقع ثم ستعرف هل يقع الظلم من الغير بالغ للتكليف ام لا ؟

صدعت رؤوسنا بدون فائدة !


http://www.dorar.net/book_index/7270

حميد الغانم 12-10-2010 02:01 PM

الى الاخ كاتب الموضوع
سؤال بسيط جدا
هذه روايتك كما كتبتها
((عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّفَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .))
سؤالي لك
هل هذه الروايه صحيحه مائه بالمائه كما نقلتها من اصول الكافي ام بتحوير
للانه فيها خطا كبير لا يصدر من معصوم
ارجو التاكد من روايتك والتثبت منها وكتابتها من المصدر كما هي
واناقشك
حميد الغانم

حميد الغانم 12-10-2010 02:04 PM

ملاحظه بغض النظر عن السند او غيره فانا ليس من طبعي المناقشه في السند بل اناقش بمضمون الحديث
انتظرك

ذو الفقارك ياعلي 12-10-2010 02:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 1242939)
الى الاخ كاتب الموضوع
سؤال بسيط جدا
هذه روايتك كما كتبتها
((عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّفَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .))
سؤالي لك
هل هذه الروايه صحيحه مائه بالمائه كما نقلتها من اصول الكافي ام بتحوير
للانه فيها خطا كبير لا يصدر من معصوم
ارجو التاكد من روايتك والتثبت منها وكتابتها من المصدر كما هي
واناقشك
حميد الغانم

الرواية ليس فيها خطأ وضربنا على ذلك مثالا من كتاب الله فتأمل وانتبه لما تقوله

وقد أجاب الإخوة على اللبس الذي وقع فيها
وإن سلمنا جدلا بفهم الوهابي الأخرق فهي رواية آحاد لا تقدم على الروايات المتواترة في ثبوت العصمة للأئمة عليهم السلام

وهذا غير أن الوهابي أثبت بجهلة أن الرواية فيها تبيان لحكم شرعي عندما استدل بالفتوى السابقة

الجابري اليماني 12-10-2010 02:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

سبحان يتمنون ان يجدوا مايخدش عصمة الامام المعصوم فعجزوا ولم يردوا خوفا من الفضائح على فعال ساداتهم على مر العصور يسأل عن الظلم من اتبع اماما كمعاوية عجيب !!

{وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ ائْذَن لِّي وَلاَ تَفْتِنِّي أَلاَ فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُواْ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ }التوبة49


صبرا يااتباع اليهود سنذيقكم بأسا شديدا موعدنا الكعبة ان الموعد قريب .

كتاب بلا عنوان 12-10-2010 06:04 PM

يا جويهل



الرواية آحاد و شاذة و ان كانت صحيحة الاسناد
و الشاذة لا يعمل بها
تعلم علم الاسناد ثم ناقش

كليات في علم الرجال - 4 ـ النوادر - صفحة 477
ذكر النجاشي عند عدّ كتب كثير من الاصحاب أن لهم كتاب « النوادر ».
الى ان قال في صفحة 479
يطلق النادر على الشاذ. والمراد من الشاذّ ما رواه الراوي الثقة مخالفاً لما رواه
الاكثر وهو مقابل المشهور. ونقل عن بعض أن النادر ما قل روايته وندر العمل به



و أما من كتب السنة فقد جاء :

الشاذ لغة
والشاذ في اللغة من تفرد من الجماعة وخرج منها
الشاذ اصطلاحا
وفي الاصطلاح ما روي مخالفا لما رواه الثقات
فإن لم يكن راوية ثقة فهو مردود
وإن كان ثقة فسبيله الترجيح بمزيد حفظ وضبط أو كثرة عدد ووجوه أخر من الترجيحات
المحفوظ
فالراجح يسمى محفوظا والمرجوح شاذا

كتاب مقدمة في أصول الحديث الجزء 1 صفحة 53




النوع الثالث عشر الشاذ
هو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ما لا يروي غيره
الى ان قال ...( النوع الثالث عشر الشاذ وهو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ) الثقة ( ما لا يروي غيره ) هو من تتمه كلام الشافعي 0 قال ) الحافظ أبو يعلى ( الخليلي والذي عليه حفاظ الحديث
أن الشاذ ما ليس له إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان عن غير ثقة فمتروك وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع أن الشاذ ما ليس له إلا إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان ) منه ( عن غير ثقة فمتروك ) لا يقبل ( وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به ) فجعل الشاذ مطلق التفرد لا مع اعتبار المخالفة ( وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع ) ل
كتاب تدريب الراوي الجزء 1 صفحة 232



[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
واحترز بقوله " ولا يكون حديثا شاذا " عن الشاذ وهو ما خالف فيه الثقة روايات الثقات
(1/307)




الكتاب : المختصر في أصول الحديث
المؤلف : الشريف الجرجاني
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
الشاذ والمنكر
الشاذ والمنكر: قال الشافعي: الشاذ ما رواه الثقة مخالفاً لما رواه الناس، قال ابن الصلاح في الشاذ تفصيل: فما خالف مفرده أحفظ منه وأضبط فشاذ مردود، وإن لم يخالف وهو عدل ضابط فصحيح، وإن رواه غير ضابط لكن لا يبعد عن درجة الضابط فحسن، وإن بعد فمنكر.
(1/4)





فهذه الرواية مخالفة لتواتر الاحاديث بعصمتهم منذ الطفولة فلا يحق لك ان تحتج بحديث الاحاد


و قد قال علمائك :

[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
96 - ( قوله ) " السابع قولهم [ هذا حديث ] صحيح الإسناد " [ إلى آخره
دعواه أن قولهم " صحيح الإسناد " ] يحتمل أن يكون شاذا أو معللا قد يمنع فإن صحة الإسناد مستلزمة لصحة المتن والحكم بصحة الإسناد مع احتمال عدم صحته بعيد وهذا فيه نظر وقد تقدم في كلام المصنف أنهم إذا قالوا " هذا حديث صحيح " فمرادهم اتصال سنده لا أنه مقطوع به في نفس الأمر وقد تكرر
في كلام المزي والذهبي وغيرهما من المتأخرين " إسناده صالح " والمتن منكر
(1/367)





حاول مرة ثانية ان تتعلم علم الحديث و الاسناد

سننتظرك يا جويهل بسند آخر يحدث بنفس مضمون هذا الحديث

صوت الهداية 12-10-2010 07:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1241750)
جميل هذا القول :القصد ليس ظلم
ولكن حسن المقصد لايزيل وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل الصغير, فقد يخطيء الانسان في عمل بحسن مقصد, وهذا لايزيل تضرر الطرف الاخر.
وليست المسألة هنا عقوبة او محاسبة او من هذا القببل على الفاعل.
ولكن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن السبب

واما قصة موسى عليه السلام, فافتح لها موضوع منفصل
فهي تختلف عن هذا, لان الملك جاءه على صورة انسان على ما اظن فكيف يعرف انه ملك؟
وايضا اعتقادنا في موسى عليه السلام بشر لايعرف الغيب وليس بمعصوم عصمة مطلقة فيجوز عليه ان لايعرف انه ملك.

فانت تبرر الفعل بانه ليس فيه سوء نية, ولكن لاتنفي وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل.



وحسن مقصد ملك الموت وجهله بشخصيته ايضا لا ينفي وقوع الظلم على ملك الموت


ونرفع السؤال ::

ايهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

يا رب الحسين 12-10-2010 09:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1243250)
وحسن مقصد ملك الموت وجهله بشخصيته ايضا لا ينفي وقوع الظلم على ملك الموت


ونرفع السؤال ::

ايهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

المدافعة عن النفس امر طبيعي من بني البشر بل مطلوب
وليست اذية طائر مسكين لايؤذي

حتى يتدخل معصوم اخر وينبهه بان هذا الطائر المسكين لايؤذي شيئا ... فينهاه عن ذلك

حميد الغانم 12-10-2010 09:47 PM

الى الاخ كاتب الموضوع الذي طال وعرض ولا يستحق كل هذا الرد
انا انما طلبت الراويه من كاتب الموضوع لانه فيها شي عجيب غريب
متى كان الامام الصادق يقول عن علي بن الحسين الذي هو جده يقول كنت مع علي بن الحسين
احبتي ما هذه اخلاق الامام او اهل بيته
ارجع الى كل الراويات التي عن الامام الصادق يقول سمعت ابي السجاد او جدي السجاد
او ابي زين العابدين
انا لم اسمع طوال عمري هكذا اسلوب مخاطبه صدر عن امام
وهذا يثبت بطلان الروايه الوارده
بغض النظر عن سندها ومصدرها
متى علي بن ابي طالب قال قال لي محمد فان الروايه باطله
متى علي بن ابي طالب قال سمعت حبيبي محمد او سمعت حبيبي رسول الله
هنا تكون الروايه محط النظر لانه الوب مخاطبه الامام لابيه او جده اسلوب معروف لا يدخله الشك او الرين
الان اطلب من كاتب الموضوع التوضيح من علي بن الحسين المذكور في روايته التي ذكرها
لو كان عليبن الحسين زين العابدين لكان واجب على الامام الصادق ان يقول قال جدي السجاد او جدي زين العابدين
فاين كلمه جدي
او ليس علي بن الحسين في الراويه ليس هو الامام السجاد
اذا باطل استدلالك لانه لا يمكن للمعصوم ان ياخذ من غير المعصوم
انتظرك
حميد الغانم

حميد الغانم 12-10-2010 10:38 PM

نسيت ان اضيف
كيف يقول له يا بني وهو لم يقل له يا ابي

كتاب بلا عنوان 13-10-2010 02:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 1243333)
الى الاخ كاتب الموضوع الذي طال وعرض ولا يستحق كل هذا الرد
انا انما طلبت الراويه من كاتب الموضوع لانه فيها شي عجيب غريب
متى كان الامام الصادق يقول عن علي بن الحسين الذي هو جده يقول كنت مع علي بن الحسين
احبتي ما هذه اخلاق الامام او اهل بيته
ارجع الى كل الراويات التي عن الامام الصادق يقول سمعت ابي السجاد او جدي السجاد
او ابي زين العابدين
انا لم اسمع طوال عمري هكذا اسلوب مخاطبه صدر عن امام
وهذا يثبت بطلان الروايه الوارده
بغض النظر عن سندها ومصدرها
متى علي بن ابي طالب قال قال لي محمد فان الروايه باطله
متى علي بن ابي طالب قال سمعت حبيبي محمد او سمعت حبيبي رسول الله
هنا تكون الروايه محط النظر لانه الوب مخاطبه الامام لابيه او جده اسلوب معروف لا يدخله الشك او الرين
الان اطلب من كاتب الموضوع التوضيح من علي بن الحسين المذكور في روايته التي ذكرها
لو كان عليبن الحسين زين العابدين لكان واجب على الامام الصادق ان يقول قال جدي السجاد او جدي زين العابدين
فاين كلمه جدي
او ليس علي بن الحسين في الراويه ليس هو الامام السجاد
اذا باطل استدلالك لانه لا يمكن للمعصوم ان ياخذ من غير المعصوم
انتظرك
حميد الغانم

حبيبي الرواية شاذة بغض النظر الى متنها و سندها
و نحن نطالبه أن يأتي بسند آخر يثبت مضمون المتن
وهو يهرب من ردي دائما
اقتباس:

الرواية آحاد و شاذة و ان كانت صحيحة الاسناد
و الشاذة لا يعمل بها
تعلم علم الاسناد ثم ناقش

كليات في علم الرجال - 4 ـ النوادر - صفحة 477
ذكر النجاشي عند عدّ كتب كثير من الاصحاب أن لهم كتاب « النوادر ».
الى ان قال في صفحة 479
يطلق النادر على الشاذ. والمراد من الشاذّ ما رواه الراوي الثقة مخالفاً لما رواه
الاكثر وهو مقابل المشهور. ونقل عن بعض أن النادر ما قل روايته وندر العمل به



و أما من كتب السنة فقد جاء :

الشاذ لغة
والشاذ في اللغة من تفرد من الجماعة وخرج منها
الشاذ اصطلاحا
وفي الاصطلاح ما روي مخالفا لما رواه الثقات
فإن لم يكن راوية ثقة فهو مردود
وإن كان ثقة فسبيله الترجيح بمزيد حفظ وضبط أو كثرة عدد ووجوه أخر من الترجيحات
المحفوظ
فالراجح يسمى محفوظا والمرجوح شاذا

كتاب مقدمة في أصول الحديث الجزء 1 صفحة 53




النوع الثالث عشر الشاذ
هو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ما لا يروي غيره
الى ان قال ...( النوع الثالث عشر الشاذ وهو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ) الثقة ( ما لا يروي غيره ) هو من تتمه كلام الشافعي 0 قال ) الحافظ أبو يعلى ( الخليلي والذي عليه حفاظ الحديث
أن الشاذ ما ليس له إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان عن غير ثقة فمتروك وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع أن الشاذ ما ليس له إلا إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان ) منه ( عن غير ثقة فمتروك ) لا يقبل ( وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به ) فجعل الشاذ مطلق التفرد لا مع اعتبار المخالفة ( وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع ) ل
كتاب تدريب الراوي الجزء 1 صفحة 232



[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
واحترز بقوله " ولا يكون حديثا شاذا " عن الشاذ وهو ما خالف فيه الثقة روايات الثقات
(1/307)




الكتاب : المختصر في أصول الحديث
المؤلف : الشريف الجرجاني
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
الشاذ والمنكر
الشاذ والمنكر: قال الشافعي: الشاذ ما رواه الثقة مخالفاً لما رواه الناس، قال ابن الصلاح في الشاذ تفصيل: فما خالف مفرده أحفظ منه وأضبط فشاذ مردود، وإن لم يخالف وهو عدل ضابط فصحيح، وإن رواه غير ضابط لكن لا يبعد عن درجة الضابط فحسن، وإن بعد فمنكر.
(1/4)





فهذه الرواية مخالفة لتواتر الاحاديث بعصمتهم منذ الطفولة فلا يحق لك ان تحتج بحديث الاحاد


و قد قال علمائك :

[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
96 - ( قوله ) " السابع قولهم [ هذا حديث ] صحيح الإسناد " [ إلى آخره
دعواه أن قولهم " صحيح الإسناد " ] يحتمل أن يكون شاذا أو معللا قد يمنع فإن صحة الإسناد مستلزمة لصحة المتن والحكم بصحة الإسناد مع احتمال عدم صحته بعيد وهذا فيه نظر وقد تقدم في كلام المصنف أنهم إذا قالوا " هذا حديث صحيح " فمرادهم اتصال سنده لا أنه مقطوع به في نفس الأمر وقد تكرر
في كلام المزي والذهبي وغيرهما من المتأخرين " إسناده صالح " والمتن منكر
(1/367)





حاول مرة ثانية ان تتعلم علم الحديث و الاسناد

سننتظرك يا جويهل بسند آخر يحدث بنفس مضمون هذا الحديث

النجف الاشرف 13-10-2010 02:28 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

المدافعة عن النفس امر طبيعي من بني البشر بل مطلوب
وليست اذية طائر مسكين لايؤذي
حتى يتدخل معصوم اخر وينبهه بان هذا الطائر المسكين لايؤذي شيئا ... فينهاه عن ذلك
ههههههههههههه
يا عزيزي كم مره أقولك شيخك دمشقيه يعجل في نفي البشرية عندكم ويجعلكم اقرب الى الدوب
وكم اجبناك على هذا الاشكال وانت تعاند ولكن عاند حتى نثبت لجميع سماجتكم وجهلكم
وان كان المقياس وقوع الاذى
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف
فهذا اذى وقع على نبي فهل تتوقع بان نبي يؤذي نبي ويكسر الالواح ويبقى نبي ؟!!!!!!

وقلنا مرارا وتكرار بان الامام في مقام ابراز الحكم

والله المستعان على جهل بني وهب

المسامح 13-10-2010 04:35 AM

هذا بعده على الموضوع شنو ما يستحي
عيب يا ابن عيوش معقولة امك عيوش ما ربتكم
وما زلنا نطالب دليل من القرءان او السنة على التحريم
ولا زال هروب ابن عيوش مستمر *_^

الزلزال العلوي 13-10-2010 08:23 AM

هل ما زال هذا الجاهل في غيّه؟؟؟
يا عمي يا شيخ الاسلام الاذى حسب مفهوم المعصومين ليس كما تفهم او تتصور او هو نفسه حسب مفهومنا
فحتى الاشياء البسيطة التي نحن قد نفعلها بالنسبة للمعصومين جليلة القدر وعظيمة

هل عرفت ما نوع الاذى؟ اطلاقا لا
هل عرفت نوع الظلم ؟ اطلاقا لا
ولكنك تولول
هل قرأت القران ومرت عليك هذه الاية الكريمة
بسم الله الرحمن الرحيم
وذا النون اذ ذهب مغاضبا فظن ان لن نقدر عليه فنادى في الظلمات ان لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين) الانبياء اية 87
هل ترى كيف يصف نبي نفسه بالظلم؟؟؟؟ وعلى ماذا ؟ على انه اعتقد ان الله لن يقدر عليه رزقه

فهذا المفهوم عندي وعندك ليس ظلما للنفس ولكن للمعصومين جليلة وعظيمة

الان وبعيدا عما قال لك الاخوة ان الحديث شاذ ولا يؤخذ به عندنا ولكنك تصر على جهلك وعنادك
لافترض معك جدلا بان الطائر قد ظلم( وهذا مما لا اعتقده انا) فهو من صنف ظلم النبي ذا النون عليه السلام لا كما يصور لك شيوخك شيوخ الظلال
بان المعصوم لدى الشيعة ظالم ولا يعرف وبحاجة الى تعليم وهوخلاف ما يقول الشيعة في المعصومين

فلو على قياسك ظالم فان نبي الله ذا النون ظالم ايضا
واذا قلنا يحتاج الى من يعلمه فان نبي الله موسى عليه السلام كان نبيا بالغا و الخضر اعلم منه ويعلمه
وهذان مثالان لم يضر معهما ما تقرأ من القران بعصمتهما التي انت تعتقد بها

وبهذا فان هذا الخبر لا يضر بعصمة الامام عليه السلام ايضا

موضوع محترق للمرة الالف
ولا ادري لم لا تناقش بالثابت عند الشيعة وتقز الى الشاذ من الاحاديث وتعتبره انجازاّّّ!!!!!


صوت الهداية 13-10-2010 07:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1243312)
المدافعة عن النفس امر طبيعي من بني البشر بل مطلوب

وليست اذية طائر مسكين لايؤذي

حتى يتدخل معصوم اخر وينبهه بان هذا الطائر المسكين لايؤذي شيئا ... فينهاه عن ذلك


في كلا الحالتين كان هناك توقع وقوع الاذىى وليس تحقق وقوعه لذلك نرفع السؤال

ايهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

المسامح 13-10-2010 09:36 PM

وما زال الوهابي في حيصة وبيصة :D
المشكلة انه انصفع من زمان
لكن الم الصفعة الظاهر اثر في عقله وذاكرته
وبدأ يهجر :p
هذا وصل اللهم على محمد وال محمد
واللعن اعدائهم لا سيما عائشة الملعونة:cool:


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:18 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025