هذا كلامك مع رتوشي

لاحظ مفهوم الامامه المذكور في نص الوثيقه ( القدوه ) , سنتطرق لهذا لاحقا ان شاء الله.

لطيف الان نعم هو القدوه ولكنه قدوه مثل من مثل ابراهيم او مثيله وهذا واضح لاقدوتنا نحن وابراهيم شيخ الانبياء وخليل الرحمن هل عرفت الان ماالمقصود من القدوه
هذا كلام(الشرك درجات , شرك يخرج من المله و شرك لا يخرج
لم اقل يخرج من المله اناقلت ان الله قال ومايؤمن اكثرهم بالله الاوهم مشركون والان كيف ستعرف ان الامام الذي نصبته انت هو واقع تحت هذه الايه ام لا ولاتنسى(ان الشرك لظلم عظيم)فكيف ستعرف من نصبته انت هو الان مشرك ام لا
وهذا مااقوله هذا المنصب من الله لامن الناس لان الله وحده (يعلم خائنه الاعين وماتخفي الصدور)
هذا كلامك(

قال ابن كثير-رحمه الله- في تفسيره للآية:وقوله:{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }قال ابن عباس: من إيمانهم، إذا قيل لهم: من خلق السموات؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: "الله"، وهم مشركون به. وكذا قال مجاهد، وعطاء وعكرمة، والشعبي، وقتادة، والضحاك، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم.

وهكذا في الصحيحين . أن المشركين كانوا يقولون في تلبيتهم: لبيك لا شريك لك، إلا شريكًا هو لك، تملكه وما ملك. وفي الصحيح: أنهم كانوا إذا قالوا: "لبيك لا شريك لك" يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "قَدْ قَدْ"، أي حَسْبُ حَسْبُ، لا تزيدوا على هذا.

مع احتراماتي لابن كثير اين المغزى من كلامه اين استدلاله على ماذا يستدل الله يقول ومايؤمن اثرهم بالله الا وهم مشركون
ومايؤمن.................قال تعالى (قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا)اي الايمان درجه فوق الاسلام ومن هنا ان المشركين ليسوا بمسلمين فكيف يكون مؤمنين وكيف استدل ابن كثير بالايه هذا اجتهاد مقابل النص وهذا لايجوز ياعزيزي
هذا كلامك(اتفق معك في هذا , واعيد لك من وثيقة البغوي حيث لم يتم الاجماع حول مفهوم الامامه , وقد ذكرت بالمفهوم الموجود في وثيقة ابن كثير الا وهو القدوه .
اردت من اعطائك تفسيره كلامه الاخير (لاينال ماعهدت اليك )اي الظالم لايناله
هذا كلامك(

في تفسير الرازي , كان يشير الى الفرق بين اثبات (الباطن و الظاهر) و اتبات (الظاهر) لان البواطن لا يعلمها الا الله . وهذا فرق كبير , واعتقد انه كانت لديه مشكله في كلام الشيعه و لذالك اورد قولهم ثم بين الفرق بين قولهم وقوله .

وانا لم اختلف معك في كون النبوه و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام . فهذا لا يحتاج لاثبات او نقاش .

وهذا مااشرت اليك فيه وبدات تفهمه ان البواطن لايعلمها الا الله ومن هنا ناتي لايه(ان الشرك لظلم عظيم)(ومايؤمن اكثرهم بالله الاوهم مشركون)وكلامك فتعرف ان لامي ومااردت اقررت به ان الله وحده هو يعلم البواطن لذالك عهده لايعطيه الالمن ارده هو وهي الامامه المطلقه

هذا كلامك(

هذا التفسير غير ملزم اطلاقا , وربما يكون بعيدا عن التفسير الحقيقي , تكرار اللفظ لا يؤكد الحصر , وهذا الاستدلا عجيب جدا و الربط اعجب .

عزيزي الربط اعجب لاليس اعجب بل هو واضح جلي وقد فسرت لك الامر وسااتي افسره مره اخرى تباعا تابع معي

ما هو دليل ان المقصود (اسماعيل حصرا) في الايه الثانيه وما دليل الربط بين المقصود بالذريه (حصرها) في الايتين في قوله تعالى :(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ

هذا الكلام تعلم متى قاله ابراهيم قاله عندما ولدت ساره اسماعيل هذا واضح جدا وجلي اي قبل عهد الله اليه تابع

(إبراهيم : 37 )) وقوله تعالى :(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 ))
؟؟؟؟؟؟

هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
هذه نعم شامله اما الامامه طلبها والامر واضح جلي وانا لم ارد ان اكمل الامر لك كله حتى تصل الى هذه النتيجه الان هناك امران الاول مايؤيد كلامي وهو منكم انتم السنه عندما تناقشون المسيح توردون الاتي ها كلامكم مع الرابط اها الرابط لمنتدى الدفاع عن السنه هاك كلامهم في البشارات
البشارات وهام منتدى الدفاع عن السنه ماذا فيهالإخوة الكرام .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


البشارة الأولى

وعد الله لإبراهيم بمباركة اسماعيل وبجعله مثمرا وباكثار نسله وجعله أمة عظيمة

يقول الله لإبراهيم عليه السلام في الكتاب المقدس:

“أَمَّا إِسْمَاعِيلُ، فَقَدِاسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِهِ. سَأُبَارِكُهُ حَقّاً، وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً، وَأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً، وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20

وانني اسأل النصارى .. ما المقصود هنا بالمباركة ثم الإثمار ثم إكثار الذرية .. مامعنى سأباركه؟ أليست مباركة إسماعيل بجعل النبوة في ذريته؟ .. هل الله بارك فرعون وعابدي الأوثان؟ بالطبع لا وسوف اترك الكتاب المقدس يجيب عن ذلك:
في سفر التكوين 25:11 الله يبارك اسحاق " وكان بعد موت ابراهيم ان الله بارك اسحق ابنه وسكن اسحق عند بئر لحي رئي" كيف بارك الله اسحاق؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟ .. كلنا يعلم أن كل انبياء بني اسرائيل كانوا من نسل إسحاق.

وفي سفر التكوين 14:19 الله يبارك ابراهيم "وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض" كيف بارك الله ابراهيم؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟؟

في سفر صموئيل الأول 15:13 شاول الملك النبي يبارك صمؤئيل لأنه يسمع كلام الرب "ولما جاء صموئيل الى شاول قال له شاول مبارك انت للرب قد اقمت كلام الرب" فما معنى أن الله سيبارك اسماعيل ابن ابراهيم؟

وفي سفر التكوين 27: 30 اسحاق بارك يعقوب ولم يبارك عيسو فكان كل الأنبياء من ذرية يعقوب "وحدث عندما فرغ اسحق من بركة يعقوب ويعقوب قد خرج من لدن اسحق ابيه ان عيسو اخاه أتى من صيده"

ثم اني اسأل سؤالا ثانيا .. أليس الإثمار يأتي نتيجة رضوان الله كما في المزامير 105: 24 جعل شعبه مثمرا جدا واعزه على اعدائه.

كما قال المسيح في انجيل متى " لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ" ولذلك يقول القرآن "كنتم خير أمة أُخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله"

وفي سفر التثنية 1:33 "هَذِهِ هِيَ الْبَرَكَةُ الَّتِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى، رَجُلُ اللهِ، بَنِي إِسْرَائِيلَ قَبْلَ مَوْتِهِ" .. مامعنى البركة هنا .. أليس التبشير بالنبوة؟ .. و يأتي بعد ذلك إكثار ذرية اسماعيل ليكون المنتهى بتكوين الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل بعد أن باركه الله؟

فيقول سفر التكوين 21 : 17 - 21 "وَسَمِعَ اللهُ بُكَاءَ الصَّبِيِّ، فَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: مَا الَّذِي يُزْعِجُكِ يَاهَاجَرُ لاَ تَخَافِي، لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ بُكَاءَ الصَّبِيِّ مِنْ حَيْثُ هُوَ مُلْقًى. قُومِي وَاحْمِلِي الصَّبِيَّ، وَتَشَبَّثِي بِهِ لأَنَّنِي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً".


من هي هذه الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل؟ انها أمة الإسلام و محمد صلى الله عليه وسلم هو الرسول الذي أرسله الله من نسل إسماعيل عليه السلام.

يقول الله في سفر التكوين الإصحاح 21 : 13 "وَسَأُقِيمُ مِنِ ابْنِ الْجَارِيَةِ أُمَّةً أَيْضاً لأَنَّهُ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ" ابن الجارية هو إسماعيل عليه السلام .. الأمة الأولى من ذرية اسحاق التي أمه سارة وهي أمة بني اسرائيل .. فمن هي الأمة التي من ذرية اسماعيل؟

إن اليهود والنصارى يقولون إن ابراهيم قد طرد اسماعيل .. ولكننا نجد الكتاب يقول غير ذلك ففي سفرالتكوين 25: 9 "ودفنه اسحق واسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثّي الذي امام ممرا" .. واين باقي ابناء ابراهيم من قطورة وباقي السراري؟

ويقول الكتاب ايضا في سفر اخبار الأيام الأول 28:1 "ابنا ابراهيم اسحق واسماعيل" .. وهذا يدل على الإخوة .. ومشاركة البركة.

إن الروماني الفريسي بولس وكلنا يعرف من هم الفريسيون .. هم الذين قال لهم المسيح "ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون" يقول بولس ما ليس بحق في رسالته إلى غلاطية 30:4 "اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة" بينما الكتاب يقول الحقيقة في سفر التكوين 13:21 "وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك"
=====

الرابطhttp://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=75279

وحتى لاتقول لي ماهذا تستدل عليه بالانجيل اقول لا هذا كلامكم انتم واستدلالاتكم واناانطلق من قاعده(الزموهم بماالزموا به انفسهم)

امامااريد هي الاحاديث التاليه اين حلها

اماالاحاديث من السنه كتالي


　
　
　
　
صحيح البخاري- الأحكام - الإستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
　
- حدثني : محمد بن المثنى ، حدثنا : غندر ، حدثنا : شعبة ، عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : يكون إثنا عشر أميراً ، فقال : كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0
　
　
　
صحيح مسلم- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش- رقم الحديث :( 3395 )
　
- حدثنا : هداب بن خالد الأزدي ، حدثنا : حماد بن سلمة ، عن سماك بن حرب قال : سمعت جابر بن سمرة يقولا : سمعت رسول الله (ص) يقول : لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ، ثم قال : كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي ، ما قال : فقال : كلهم من قريش.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3395&doc=1
　
　
　
مسند أحمد- مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3593 )
　
- حدثنا : حسن بن موسى ، حدثنا : حماد بن زيد ، عن المجالد ، عن الشعبي ، عن مسروق ، قال : كنا جلوساًً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن ، فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (ص) كم تملك هذه الأمة من خليفة ، فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله (ص) فقال : إثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6
　
　
　
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف- رقم الحديث : ( 376 )
　
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة كلهم من قريش ، وفي لفظ : لا يزال هذا الأمر عزيزاً منيعاً ينصرون على من ناوئهم عليه إلى إثني عشر خليفة ، كلهم من قريش ، أخرجه مسلم وأحمد وإبنه ، وله طريق أخرى بلفظ : لا يزال هذا الأمر ماضياً حتى يقوم إثنا عشر أميراً كلهم من قريش ، أخرجه أحمد وإسناده صحيح.
　
الرابط:
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=7806
　
　
　
إبن كثير - البداية والنهاية- الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 177 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وإجعله رئيساً لشعب عظيم ، وهذه أيضاًً بشارة بهذه الأمة العظيمة ، وهؤلاء الإثنا عشر عظيماً هم الخلفاء الراشدون الإثنا عشر المبشر بهم ، في حديث عبد الملك بن عمير ، عن جابر بن سمرة ، عن النبي (ص) قال : يكون إثنا عشر أميراً ، ثم قال : كلمة لم أفهمها فسألت أبي ما قال : قال : كلهم من قريش ، أخرجاه في الصحيحين.
　
الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=10&SW=لشعب#SR1
　
　

والقائمة تطول لذلك نكتفي بهذا المقدا

الان يااخي من الايات والبشارات التي تستشهدون انتم بها والاحاديث التي اورتها في االاخير بين لي رايك بعد التفكير جليا اتمنى وقراءه البحث مره واثنين حتى عندما تجيب تكون بمنهجيه دمتم عزيزي والسلام

انا لم اقيد المعنى او اطلقه , بل تركته يحتمل عدة احتمالات , ودليل ذالك اني قلت لك ان الظالم ربما يكون المذنب او ربما يكون المشرك اوغيرها ...
انت الذي قيدت المعنى والزمته تفسيرا واحدا , وهو الذي ظلم ولو مرة في حياته , وبمعنى اخر كأنك تريد القول الن الظالمين هم غير المعصومين من البشر , وهذا ليس صريحا في الايه وليس عليه دليل قاطع , ولكن دليله على حسب كلامك من التفسير , والتفسير قد يقع فيه الخلاف ولا يمكن الجزم به .
وفي هذا اريد ان اسألك عدة اسإله وارجوا الاجابه عليها ...
س1 - هل هو نفس الشيئ ان اقول (الذي ظلم) او ان اقول (الظالم) ؟؟؟
س2 - هل استطيع ان اقول للذي اذنب ثم تاب و اناب انه ظالم ؟؟؟

و من جهه اخرى لاستلالاتك لتفيسر الظلم , قلت انه لا يحتمل الا تفسيرا واحدا لان الامر عظيم , وهذا غير مقنع نوعا ما , وللتوضيح ان المعنى قد يحتمل اكثر من تفسير قال تعالى (قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص : 16 )) هذا في نبي الله موسى عليه السلام , وقال تعالى (وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (الأنبياء : 87 )) وهذا في نبي الله يونس علسه السلام , وكلاهما من ذرية نبينا ابراهيم عليه السلام.

تم فهم المقصود , ولاكن ما مناسبتها في حديثنا عن الظلم ؟؟؟؟

تمت الاشارة لهذا في الاعلى , وهذا الدليل الفقهي لا يعتبر دليل , لانه يمكن الاستدلال بادلة امور الفقه (مثل امامة المسجد) لاثبات امور العقيده (مثل الامامه او الولايه) الان العقيده تاتي اولا . والله اعلم .

الحصر الذي اقصده هو الحصر عند الطلب اي طلب ابراهيم عليه السلام , وليس الحصر عند العطاء عطاء الله لابراهيم عليه السلام بأن جعل النبوة والكتاب من ذريته من بعده.
( وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت : 27 )) هذا العطاء من الله وفيه الحصر.
(قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي (البقرة : 124) وهذا الطلب من ابراهيم عليه السلام ولا يوجد حصر ظاهر في الايه.

انا لم اختلف معك في كون النبوة و الكتاب من ذرية ابراهيم , ولم اقل بغير هذا , ولذالك لا احتاج ان احضر دليل على شيئ لم اقله.

الايمان المقصود في الايه هو الاعتراف بوجود الله وانه هو الخالق , وليس الايمان الذي هو درجه اعلى من الاسلام فهذا ايمان المسلمين وذاك ايمان المشركين ...
قال تعالى (وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ (الزمر : 38 ))

وفي الرد على ما تبقى :-

1 - انا لم اختلف معك في كون النبوة و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام.

2 - لم اختلف معك في ان عهد الله هي الامامه (بغض النظر عن مفهومها) .

3 - الخلاف في :
(أ) مفهوم الظلم في الايه , انت تحصره في في معنى واحد من غير دليل صريح وهو ايضا غير ظاهر في نفس الايه الكريمه , وانا اطلق المعنى بقول احتماله لعدة تفسيرات .
(ب) الربط في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) و (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , انت تقول انها المقصود في الايتين هو اسماعيل عليه السلام فقط , وهذا لا يوجد دليل عليه وغير ظاهر من الايات , اما انا فأقول انه في الاولى المقصود هو اسماعيل عليه السلام اما في الثانيه فهي الذريه بشكل عام. وهذا هو الظاهر.


4 - ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز

5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.

ودمتم في حفظ الحفيظ

وشكرا

هذا كلامك
- الخلاف في :
(أ) مفهوم الظلم في الايه , انت تحصره في في معنى واحد من غير دليل صريح وهو ايضا غير ظاهر في نفس الايه الكريمه , وانا اطلق المعنى بقول احتماله لعدة تفسيرات .
ارجع واقول للظلم معاني وممكن ان يكون احد الانبياء ظلم نفسه بتركه للاولى كماقلت لن الامرارجع واقول طلب ابراهيم الامامه من ذريت اسماعيل فاجاب الله لايناله ظالم من ذريته لان عهد الله المعطى لاابراهيم لم يعطى سوا لرسول الله بالمعنى الخاص امامه الانبياء والامامه العامه المخصوصه بالائمه ففرق هداك الله

(ب) الربط في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) و (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , انت تقول انها المقصود في الايتين هو اسماعيل عليه السلام فقط , وهذا لا يوجد دليل عليه وغير ظاهر من الايات , اما انا فأقول انه في الاولى المقصود هو اسماعيل عليه السلام اما في الثانيه فهي الذريه بشكل عام. وهذا هو الظاهر.
انت لف حول الايه اعترفت الان ان المقصود من الاولى اسماعيل مشكور وصلت الى المبتغى اماالثانيه فاكيد انها له واعطيتك الدليل اقراءه مره اخرى
هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
والان هل ترجع الى القول نها غير مبينه اخي الامر واضح جلي حتى لفظ النبي ابراهيم نفسه(من ذريتي)بكلا المرتين واعطيتك الايه الشامله التي تقول(بني)انها الشامله والامر واضح جلي هداك الله

4 - ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز

عزيز هذا اللام لامكم وهو صحيح في الانجيل بشارات انتم السنه تستدلون به على الناس هل تستدلون بالكذب على الناس وبالباطل على الخلق انا قلت استدللت عليك على قاعده(الزموهم بماالزموابه انفسهم)ومن ثم انا اتيتك من اهم المنتديات السنه لاالشيعيه لاتتهرب من هذا والله عهدتك منصفا باجوبتك اخي الحق بين لاتتغافل عنه راجع الامر والحمد لله انته الى الان تتنور كماالاحظ ارجع الى الامر اخي جيدا

5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.

ودمتم في حفظ الحفيظ

اخي اوردت لك من مواقعك بشاراتكم لدعم الدليل واوردت الادله من السنه النبويه حصرا من كتبكم لامن كتبي انت الانا اعلم ماتريد قوله انت الان اعترف بان من صلب اسماعيل عن طريق الايتين والبشارات التي عندكم واحاديث رسول الله واستنتج انه من ذريته 12امام ومن ثم نناقش مدلولهم اوصافهم اسمائهم اعمالهم انااعلم انك تريد ات تصل الى هذا المقام ولاتنفك الايات القرانيه عن السنه النبويه ارجوا منك ملاحظه الوثيقه التي ساوردها الان لي لاتفرق بين السنه والقران ارجوا ملاحظتها ومن ثم ارجوا الاعتراف ونناقش ان قبلت وبعدها ننتقل الى الدليل الثاني والثالث وغيرها ونكمل بحول الله
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...d4791de9c9.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...e3b80a292f.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...2b07a8ddb5.png

انا لم انكر هذا في البدايه حتى اعترف به في النهايه !!!!
اما الثانيه , دليك غير صريح او واضح او قاطع , وهو مبني على تفسيرات واجتهادات وربط ربما لا يكون صحيحا . ومثلما قلت سابقا تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . ما يثبت هذا الامر هو الدليل الواضح او سياق الايه الواضح, ولكنه غير مثبت بدليل ولا بسياق الايه.

يا اخ طالب 313 , انا لم اقل انها باطله او انه كذب فلا اعلم عنها شيئ والله اعلم.
و انا غير ملزم بادله من الانجيل او التوراة او من منتديات فلان وعلان , يا اخي اعتبرني طرف جديد لا انتمي لاهل تلك المنتديات .
وانا والله لا اتهرب من اي شيئ اقراءه او اتغافل عن شيئ , ولكن هذا ليس في اطار حوارنا ونقاشنا .
والله ينور الجميع ويهدي الجميع .

يا اخي , انت لم تفهم نقطت الاعتراض على الاستدلال بهذه الادله , نقطت الاعتراض انها لا تثبت ان المقصود في ((قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي)) الحصر لاسماعيل عليه السلام , بغض النظر عن ما تم لا حقا من عطاء الله لابراهيم عليه السلام (وهو جعل النبوة والكتاب من ذريته .... ثم ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذريته0) .
نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه الى اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , ومن خلال استدلالك السابق لو افترضت (فرضا) ان النبي يعود نسبه لاسحاق عليه السلام , لقلت لي ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) تعود لاسحاق عليه السلام و من دون دليل ايضا, وهكذا ... ولا اعرف لماذا تصر على اثبات انها تعود لاسماعيل عليه السلام ؟؟؟

انا لم انكر هذا في البدايه حتى اعترف به في النهايه !!!!
اما الثانيه , دليك غير صريح او واضح او قاطع , وهو مبني على تفسيرات واجتهادات وربط ربما لا يكون صحيحا . ومثلما قلت سابقا تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . ما يثبت هذا الامر هو الدليل الواضح او سياق الايه الواضح, ولكنه غير مثبت بدليل ولا بسياق الايه.

(اجيبك للمره الثالثه وساتبعها بوثائق اخيره وادله هاك الجواب(هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
والان هاك كلام المفسر الالوسي ماذا يقول بتفسير (ومن ذريتي)في اني جاعلك
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...489aeea41b.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...a39c0eff93.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...35456a7a28.png
لاحظ انه يقول ومن ذريتي اي تبعيض
وهاك ومن ذريتي في اني اسكنت من ذريتي

http://www.alshiaclubs.com/upload//u...489aeea41b.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...bef65b40c0.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...93ba22cce1.png
وهي ايضا تبعيضيه ولاحظ عندما يقول (بني)يقول يتعلق بضمير الجماعه وهذا ملقلته لك مسبقا
اما عندما يقول (اني اسكنت)متعلق من بعض ذريتي
وهو نفس كلامه في تفسير ومن ذريتي من ايه اني جاعلك والامر واضح جلي بيان يااخي الان لماذا ابراهيم لولم تكن هذه المضامين هي مانقول بها لماذا تعلقت لفظه اسماعيل بذريتي في ايه(اني اسكنت)وفي الثانيه ان كان الامر مطلق ال يعلم كلامه ابراهيم عليه السلام السابق هل ممن ان يتكلم عن امر لايقصده هذا محال وهو رسول ونبي وامام بينما عندما يتحدث عن بني ترى حتى المفسرين يقولون انها تشمل الجمع اما بني لا تشمل التبعيض لاالجمع كما تقول انت وهذا مانقول ارجو ارجوك اقراء الوثائق جيدا جدا وتاكدمن كلامي ولاتصر عن امر ليس فيه دليل
يا اخ طالب 313 , انا لم اقل انها باطله او انه كذب فلا اعلم عنها شيئ والله اعلم.
و انا غير ملزم بادله من الانجيل او التوراة او من منتديات فلان وعلان , يا اخي اعتبرني طرف جديد لا انتمي لاهل تلك المنتديات .
وانا والله لا اتهرب من اي شيئ اقراءه او اتغافل عن شيئ , ولكن هذا ليس في اطار حوارنا ونقاشنا .
والله ينور الجميع ويهدي الجميع
ارجع واقول انت سني وملزم بمايورده اصحابك من الصحيح الموجود وهو تبان فقط لاامري لاحجه عليك ملزمه انماهي تبان لصدق كلامي وارجع واقول انت ملزم بها لانك تنتمي لهذه المدرسه وهي مدرسه الصحابه من ثم اوردت لك احاديث نبويه اترك هذا واعترف بهذا
ان اردت
يا اخي , انت لم تفهم نقطت الاعتراض على الاستدلال بهذه الادله , نقطت الاعتراض انها لا تثبت ان المقصود في ((قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي)) الحصر لاسماعيل عليه السلام , بغض النظر عن ما تم لا حقا من عطاء الله لابراهيم عليه السلام (وهو جعل النبوة والكتاب من ذريته .... ثم ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذريته0) .
نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه الى اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , ومن خلال استدلالك السابق لو افترضت (فرضا) ان النبي يعود نسبه لاسحاق عليه السلام , لقلت لي ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) تعود لاسحاق عليه السلام و من دون دليل ايضا, وهكذا ... ولا اعرف لماذا تصر على اثبات انها تعود لاسماعيل عليه السلام ؟؟؟
هذا فرض غير معقول ومستحيل ولاتفرض امر هو غيرواقعي عجيب انااعطيك امرا من منتداكم لاتقبل به وهو جلي صحيح واضح حجه عليك وانت تريد ان تفرض فرض محال اماماتقول انها تعود لااسحاق طبعا من دون دليل اما لااسماعيل لاواضحه بدليل كلام ابراهيم واوردت لك تفسير الالوسي ايضا واوردت ل بشارات من منتداكم واوردت لك احاديث نبويه من ااين تريد الهروب او التملص اجبني اجابه علميه قرانيه لافرض ولاغيرها هذا غير معقول يااخي واصراري انها تعود لاابراهيم لشهود الايه ووضوح تشابه الفاظها وقرينتها ايضا بالايه الثانيه حيث اننا مامورون ان نفسر القران بالقران وهذا مانفعله وااتستك بتفاسيرك وهي واضحه عندماتلم عن الجمع قال(بني)وعندما بعض قال(ومن ذريتي)في الايتين الاتكفيك يااخي
ارجوا منك ان تترك التعصب والله انالااريد الانتصاروغيرها بل همي ان تعرف الحق نضف عقلك واقرا الدليل وهو واضح
اوردت ايتان متشابه الفاظ والمدلول والتفسير وتدل على شخص واحد
واوردت بشارات منكم حجه عليكم او تبان لك لافرق ان قبلت بها فنعم وان لا
فقد اوردت لك احاديث نبويه لاتتغاضى عنها
اخي رجاءا الامر واضح جلي وضوح الشمس فقط اقرا بتروي وتمعن والله الموفق والسلام

والان لاحظ الرازي ماذا يقول لاحظ الوثيقه الاولى
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...023f50373a.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...d42f4efb85.png
نلاحظ انه يطلب الامامه الى بعض ذريته وهو يقول انها تحققت في اسماعيل وووووووووووووالى ان قال لمحمد ووضع اسحاق وقد بينا ان فرع النبوه كانت من نسل اسحاق مسبقا ام انه وضع محمد من نسل اسماعيل هذا هو المطلوب وتتبع معي الوثيقه الثانيه بتفسير (ربنا اني اسكنت من ذريتي بوادي غير ذي زرع...........)
ماذا يقول
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...4d77de294d.png
قال المراد هنا بعض ذريتي وهو المراد به اسماعيل شاهد جيدا
ومن هنا ايضا بتطبق قاعده وتخصيص الجزء من الكل ايضا حيث انه قال في الوثيقه الاولى ومن ذريتي فاشار الى اسماعيل وغيره
وبالثانيه قال من ذريتي اشار فقط الى اسماعيل من هنا تقول هذا تشابه واضح المعنى ايضا والمدلول بالفظ والتفسير والمعنى هذاك الله ارجوا ان يستبين الجواب والسلام

اول شكرا لايراد وثيقة الالوسي , لانها تثبت ما قلته سابقا من ان الحصر لم يكن في طلب ابراهيم عليه السلام , حيث انك قلت "طلبها حصرا لذريته". وهي لا تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) حصرا لاسماعيل.

ابراهيم عليه السلام عندما ذهب بزوجته هاجر وابنه الصغير اسماعيل الى وادي مكه دعا الله بدعاء ذكر في قوله تعالى (رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )), فسر المفسرون ان المقصود من قوله (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) هو اسماعيل عليه السلام , واستدلوا بقصة ابراهيم عليه السلام و من سياق الايه وظاهرها.

اما في قوله تعالى (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 )) , فلا يوجد في سبب نزولها قصه تربطها باحد ابناء ابراهيم عليه السلام , ولا تيتضح انها تربط احد ابنائه من سياقها او من ظاهرها . وتكرار اللفظ لا يثبت الربط .

ذريتي : كل ذريتي او الذريه بشكل عام .
من ذريتي : البعض من الذريه , وهذا ما قلته سابقا و اقوله الان .
بني : كل ابنائي او الابناء بشكل عام.
وربما تكون (ذريتي) اشمل من(بني) .
في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي) , دعاء للبعض من الذريه وهو اسماعيل (واضح بالدليل).
في (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , طلب للبعض من الذريه , والمقصود العموم وليس الحصر لاسماعيل(واضح بالدليل).

يا اخي رعاك الله , انا لم و لن افرض شيئ بإذن الله , ورفضي كان للاستدلال و ليس للدليل , الاستدلال من المنتديات قد يقع فيه خلاف لظروف الحوار , وارجوا ايراد الدليل المراد الاستدلال به فقط , وليس استدلالات للاخرين.

كلام ابراهيم رددت عليك فيه بكل وضوح , تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط . اما البشارات فهي للاستدلال على امور اخرى غير حصر (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام. واما الاحاديث النبويه فهي للاستدلال على وجود عدد من الائمه من قريش وغيرها ... , ولم تكن لحصر (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام.

قل مرارا و تكرارا , تكرار اللفظ لا يثبت الربط . هل تتوقع ان ابراهيم عليه السلام عندما يريد ان ينادي اسماعيل عليه السلام كان يقول "يا ذريتي" بدلا من قوله "يا اسماعيل" ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

والله اني غير متعصب ابدا , ولكني لم اجد ما يقنع الى الان.

شكرا مجددا لايراد وثيقة الرازي , لانها توكد ما قلته سابقا , من عدم الحصر في الطلب.
هذه الوثيقه لم تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام حصرا , بل انها تفسر الايه كما فسرته انا سابقا.

هذه القاعده لا اعلم شيئ عنها , وان كانت قاعد فهي ليست دليلا ملزما . واعتقد انها لم تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام حصرا . و التشابه الواضح في اللفظ فقط , اما في المعنى و المدلول فهناك فرق .

يعني انت عجيب تتبع معي
1.نفس المتكلم وهو ابراهيم
2.نفس اللفظ تماما
3.الايه الاولى(اني اسكنت من ذريتي)اتت من قبل
4.الايه الثانيه(اني جاعلك للناس.............ومن ذريتي)اتت بعد الاول بكثير
5.وقلت انه عندما عبر عن الكثره وعلمائك يقول قال(بني)
6.عندماخصص قال ومن ذريتي
حتى علمائك يقولون ان الاولى تكون لااسماعيل والثانيه اسماعيل فيها فهو واضح الامر
7.البشارات عندكم وهي صحيحه وتقول ان من ذريت اسماعيل 12 ملك يقابلها كلام الرسول والاحاديث
عجيب تمسكك بكلام ليس منطقي فقط للعناد لم ترد كلامي بدليل بايه بحديث الامور كلها تحاوطك وانت تصر على امر فقط للعناد
وهاك الامر الاخير الذي ينهي كلامي بالدليل الاول قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات
الان تتبع معي هذا الدليل الدامغ تكلمت الايه من البدايه عن ابراهيم وبشاره الله له باسحاق نبيامن الصالحين باركناعليه(اي ابراهيم والمباركه كانت في صلبه لااسماعيل وتتبع امر البشارات........وتتبع الامر)وعلى اسحاق (بارك الله على اسحاق بان جعل من ذريته النبوه والانبياء)و(من ذريتهما)الان لماذا فصل ذريت ابراهيم عن اسحاق لو كان الامر نفسه لماذا لم يقل ومن(ذريته)والكلام لاابراهيم موجه ومن المعلوم ان اسحاق من ذريت ابراهيم لماذا قال تعالى ومن ذريتهما لماذا فصل ذريت ابراهيم عن ذريت اسحاق
هذا دليل مباشر لالبس فيه نهائي وابدي ان المقصود من (ذريتهما)ان هناك ذريتين واحده لاابراهيم وهو اسماعيل
والاخر لااسحاق المتمثله بالانبياء والان هل عندك اعتراض بعد الان اخي هذا دليل اخير واضح قراني
ولماذا عبر عن اسماعيل ذريته هذا مرجوا لتفسير علمائك كما قال الالوسي المراد به اسماعيل ومن من ذريته والان اصبحت ثلاث ايات
(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )),
(

(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)
والان اتريد اكثر فرق الله بين ذريتي وهما المفروض في الاصل واحده والاصل واحد هذا ان دل يدل على ان هناك فرق بين الذريتين تمعن جيدا بهذا الدليل الساحق والاخير والوضح جدا جدا جدا ريد ردا واترك التعصب انظر بعين الدليل والسلام

يا اخ النجف الاشرف .

يبدوا انك تعجلت في الحكم.

لا يوجد لف ودوران اطلاقا .

انا لم اضع هذه النقطه الاولى للنقاش حولها . وضعها الاخ طالب 313 كمنطلق للحوار حول الامامه .

ويبدوا انك لم تقرأ مشاركاتي بشكل جيد , فأنا قلت ما قاته انت في مشاركتك , من ان الظلم له عدة تفسيرات على عدة مستويات ودرجات. ومسألة الظم انتهينا منها والحمد لله .

ومسألة الذريه انتهينا من جميع جوانبها ولله الحمد , الا انه كان لي اعتراض على نقطه واحده فقط لا غير وهي : حصر المقصود في قوله تعالى (قال ومن ذريتي) لاسماعيل عليه السلام فقط , وهو ما يصر عليه الاخ طالب313 . وانا ايضا استغرب الاصرار على اثبات هذه النقطه !!!؟! وللاثبات اقرأ اخر مشاركه لي وللاخ طالب 313 .

وشكرا على الاهتمام .

وفوق كل ذي علم عليم اخي ....

واناخادمكم واقلكم هنا علما ......................
اريد جواب الاخ المحاور عن عن مشاركتي الاخير ومن ثم نزولا على رغبتكم ساورد مباشره الدليل الثاني بالتخصيص والسلام

الان تتبع معي هذا الدليل الدامغ تكلمت الايه من البدايه عن ابراهيم وبشاره الله له باسحاق نبيامن الصالحين باركناعليه(اي ابراهيم والمباركه كانت في صلبه لااسماعيل وتتبع امر البشارات........وتتبع الامر)وعلى اسحاق (بارك الله على اسحاق بان جعل من ذريته النبوه والانبياء)و(من ذريتهما)الان لماذا فصل ذريت ابراهيم عن اسحاق لو كان الامر نفسه لماذا لم يقل ومن(ذريته)والكلام لاابراهيم موجه ومن المعلوم ان اسحاق من ذريت ابراهيم لماذا قال تعالى ومن ذريتهما لماذا فصل ذريت ابراهيم عن ذريت اسحاق
هذا دليل مباشر لالبس فيه نهائي وابدي ان المقصود من (ذريتهما)ان هناك ذريتين واحده لاابراهيم وهو اسماعيل
والاخر لااسحاق المتمثله بالانبياء والان هل عندك اعتراض بعد الان اخي هذا دليل اخير واضح قراني
ولماذا عبر عن اسماعيل ذريته هذا مرجوا لتفسير علمائك كما قال الالوسي المراد به اسماعيل ومن من ذريته والان اصبحت ثلاث ايات
(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )),
(

(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)
والان اتريد اكثر فرق الله بين ذريتي وهما المفروض في الاصل واحده والاصل واحد هذا ان دل يدل على ان هناك فرق بين الذريتين تمعن جيدا بهذا الدليل الساحق والاخير والوضح جدا جدا جدا ريد ردا واترك التعصب انظر بعين الدليل )

لااريد ائطاله اكثر بهذه الموضوع الموضوع بائن جلي ان الاستنتاج التالي وان كنت تشاركني بكثير من الامور فيه الاامر لاتختلف فيه قليلا هاك النتيجه حتى انتقل الى الدليل التخصيصي
1.ان النبوه والكتاب من ذريت ابراهيم
2.النبوه في صلبه من فرع اسحاق وايه الانبياء التي في سوره الانعام واضحه
3.كنى بالذريه تسميه(لااسماعيل)في (ربنااني اسكنت من.........)
4.طلب الامامه (لذريته)في نهايه عمره انااقول انها نفسها مخصوصه بابراهيم لعلمي ولعلمكم ان الانبياء لايقولون كلام هباء لافائده منه ولادليل ولااشاره
5.اوردت البشارات من منتديات الدفاع عن السنه وهم يحاججون بها المسيح وهم يعترفون به ولعلمكم من المعترفين بها ابن تيميه
6.خصصناالاحاديث الدعمه للايات والبشارات للتبيان
7.اوردنا الايه الاخيره واستدلالها
ارى ان الاخ المحاور اشترك بكل النقاط الا واحده
هي انه يقول نعم ان الامامه من صلب ابراهيم واسكاعيل هم المخصوص بالايه الاولى وفي الثانيه موجود نعم لاكن لايعني انه وحده
وتناسى البشارات والاحاديث حتى اتت الايه الاخيره التي في سوره الصافات ومن العجيب انه يستشهد على بتفاسيره ولكن اناقابل الان
النتيجه ان الامامه حاصله ومطلوبه وهي من ذريت ابراهيم حصرا اقااقول انها من فرع اسماعي حصرا والاخ يقول حصرا ولاحصرا
وهذه نتيجه مرضيه الى حد ما الان المشتاركه القادمه نستدل على التخصيص في الامامه للامه

ثانياً:

قال رسول الله ((صلى الله عليه وعلى اله وسلم)) ((يا علي انت مني بمنزلت هارون من موسى الا انه لانبي بعدي)) معنى الحديث ان يا علي لك مقام النبوة ولكن تسمية النبوة لا تصح عليك لانه لا نبي بعدي وقال تعالى (( وواعدنا موسى ثلاثين ليلة واتممناها بعشر فتم ميقات ربه اربعين ليلة وقال موسى لاخيه هارون أخلفني في قومي واصلح ولا تتبع سبيل المفسدين)) نلاحظ ان موسى قال اخلفني في قومي ورسول الله ((صلى الله عليه وعلى اله وسلم)) يقول (( انت مني بمنزلة هارون من موسى)) فعلي الخليفة بنص الحديث والاية اما من يقول ان هارون مات قبل موسى فهذا صحيح ولكن ان أخلفه في حياته فكيف اذا مات موسى قبل هارون الا يخلفه بعد مماته في قومه
والان هاك الايات التي تتكلم عن علاقه هارون وعلاقته بموسى وسبب طرحها لك حتى تعرف وتستنتج مااردا النبي من قوله (انت مني بمنزله هارون من موسى)ولان كلام النبي مطلق وانتظر ايضا اخر المشاركه حتى تلاحظ كلام البخاري بهذا الحديث هاك الايات والقرائن

وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي..!!
ولذلك تجد الآيات تجعل الأمر مشتركاً بينهما، فقال تعالى: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا، فَقُلْنَا (اذْهَبَا) إِلَى الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَدَمَّرْنَاهُمْ تَدْمِيرًا...آية 35-36 سورة الفرقان،
وقال تعالى: اذْهَبْ (أَنْتَ وَأَخُوك) بِآيَاتِي (وَلاَ تَنِيَا) فِي ذِكْرِي، (اذْهَبَا) إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى، (فَقُولاَ) لَهُ قَوْلاً لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى، (قَالاَ) رَبَّنَا إِنَّنَا نَخَافُ أَنْ يَفْرُطَ عَلَيْنَا أَوْ أَنْ يَطْغَى، قَالَ لاَ (تَخَافَا) إِنَّنِي (مَعَكُمَا) أَسْمَعُ وَأَرَى، (فَأْتِيَاهُ) (فَقُولاَ) إِنَّا رَسُولاَ رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلاَ تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكَ وَالسَّلاَمُ عَلَى مَنْ اتَّبَعَ الْهُدَى، إِنَّا قَدْ أُوحِيَ إِلَيْنَا أَنَّ الْعَذَابَ عَلَى مَنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّى...آية 42-46 سورة طه..!!
حتى أن خطاب فرعون عليه لعائن الله جاء بصيغة المثنى:
قَالَ فَمَنْ (رَبُّكُمَا) يَامُوسَى، قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى...آية 49-50 سورة طه..!!
وهذا نص الحديث من مسلم
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...bac93c2c0b.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...58f74f2c75.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...296b00540f.png
والان هاك البخاري مايقول ومااستفهامه عن هذا الحديث حتى لاتقول انه حديث عادي وانتهى اجب اجابه واضحه ودليل بدزون كلام فقط ارجوا هذا
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...7cc14755d7.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...a4f8b166c7.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...954ef4ff08.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...57ae60704e.png

عفوا اشتبهت على الوثيقتين تلك للبخاري باثبات حديث المنزله وهاذه له باستفهامه والسلام
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...eff05c22d4.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...c4754370e4.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...d58c33841b.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...6c9d55cd2f.png

اللهم صل على سيدنا محمد وآلـــ محمد وعجل فرجهم

رائـــــــع ايها الطالب بارك الله بك

لكن لنا طلب هل لكم ان تقوموا بكتابة موضوع او بحث يحتوي على أدلتكم لأنها قوية جدا ما شاءالله حتى يسهل الرجوع اليها دون بحث في كل هذه الصفحات

أحسنتم يا أسود الشيعة

صلو على النبي واله بأذن الله بعد نهاية الحوار سوف اوردها كلها في موضوع واحد ومستقل واكثر تفرعا بأذن الله تعالى

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

رجعه مباركه اهلا اخي بانتظارك

بسم الله الرحمن الرحيم اولا انت تنقل وتنسخ وهذا بدون مناقشه الدليل الذي اورد مالي ولكلام علمائك ارجعت الى وثيقه البخاري التي اوردت وهو يقول لااعلم لماذا قال النبي الا انه لانبي بعدي ومن ثم هاك هذه الوثيقه التاليه وساناقش الامر بعدها
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...514e704682.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...1c6667a999.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...f4a9eabf82.png
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...84d03a63ff.png
كلامك وكلام علمائك يقبل ان كان قو النبي ات مني بمنزله هارون من موسى
ويسكت اماانه يقول انه لانبي بعدي فهذا دليل على اقامه على خليفه بعد النبي ومن ثم 124000الف نبي هل لم يوجد غير هارون وموسى اخوه حتى يستشهد به النبي اماترى ان القران يذكر موسى وهارون بالاتي
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي" ( صحيح مسلم، 4 / 1870، ح رقم 2404 )
* أول منزلة :
إن هارون (ع) كان شريكا لموسى (ع) في أمره، فكذلك علي (ع) شريك رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) في أمره على الإمامة والخلافة من بعده لم يستثن سوى النبوة فقط.
- قال الله تعالى :
" هَارُونَ أَخِي، اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي، وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي" (1)
- روى مسلم النيسابوري في صحيحه بسنده :
" عن عامر بن سعد ابن أبي وقاص عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي". (2)

* المنزلة الثانية :
إن هارون (ع) كان أخا لموسى (ع) فكذلك علي (ع) كان أخا لرسول الله رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) بدليل حديث المؤاخاة المتواتر نقله بين الفريقين، ولم يستثن الرسول من حديثه إلا النبوة وعن ابن عباس في حديث بضع عشرة فضيلة كانت لعلي (ع) لم تكن لغيره من الصحابة الذي نقله حفاظ أهل السنة.
- طلب موسى (ع) من الله تعالى :
" وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي، هَارُونَ أَخِي" (3)
- روى الحاكم النيسابوري في مستدركه بسنده وصحّحه الذهبي في التلخيص :
" ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس عند ابن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا : يا ابن عباس : إما أن تقوم معنا و إما أن تخلو بنا من بين هؤلاء قال : فقال ابن عباس بل أنا أقوم معكم قال و هو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال : فابتدؤوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه و يقول أف و تف وقعوا في رجل له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه و سلم : لأبعثن رجلا لا يجزيه الله أبدا يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله فاستشرف لها مستشرف فقال : أين علي فقالوا : إنه في الرحى يطحن قال و ما كان أحدهم ليطحن قال فجاء و هو أرمد لا يكاد أن يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء علي بصفية بنت حيي قال ابن عباس ثم بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه و قال لا يذهب بها إلا رجل هو مني و أنا منه فقال ابن عباس و قال النبي صلى الله عليه و سلم لبني عمه : أيكم يواليني في الدنيا و الآخرة قال و علي جالس معهم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم و أقبل على رجل منهم فقال : أيكم يواليني في الدنيا و الآخرة فأبوا فقال لعلي أنت وليي في الدنيا و الآخرة قال ابن عباس : و كان علي أول من آمن من الناس بعد خديجة رضي الله عنها قال و أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم ثوبه فوضعه على علي و فاطمة و حسن و حسين و قال : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا قال ابن عباس : و شرى علي نفسه فلبس ثوب النبي صلى الله عليه و سلم ثم نام مكانه قال ابن عباس : و كان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه و سلم فجاء أبو بكر رضي الله عنه و علي نائم قال و أبو بكر يحسب أنه رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فقال : يا نبي الله فقال له علي : إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فادركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال و جعل علي رضي الله عنه يرمى بالحجارة كما كان رمي نبي الله صلى الله عليه وسلم و هو يتضور و قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا إنك للئيم و كان صاحبك لا يتضور و نحن نرميه و أنت تتضور و قد استنكرنا ذلك فقال ابن عباس : و خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك و خرج بالناس معه قال فقال له علي : أخرج معك قال : فقال النبي صلى الله عليه و سلم لا فبكى علي فقال له : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي قال ابن عباس و قال له رسول الله صلى الله عليه و سلم أنت ولي كل مؤمن بعدي و مؤمنة قال ابن عباس و سد رسول الله صلى الله عليه و سلم أبواب المسجد غير باب علي فكان يدخل المسجد جنبا و هو طريقه ليس له طريق غيره قال ابن عباس : و قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من كنت مولاه فإن مولاه . . . " (4)
الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه بهذه السياقة.
الذهبي : صحيح.

* المنزلة الثالثة :
إن هارون (ع) كان وزيرا لموسى(ع) " وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي"، فكذلك علي بن أبي طالب (ع) وزير رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) وطاعته واجبة وهو وصيّه من بعده بدليل
- قال الله تعالى :
" وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ" (5)
- روى الحافظ أبي القاسم ابن عساكر الدمشقي بسنده :
" عن عبد الله بن عباس عن علي بن أبي طالب قال:لما نزلت هذه الآية "وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ" فضقت بذلك ذرعا وعرفت أني متى أناديهم بهذا الأمر أرى منهم ما أكره فصمت عليها حتى جاءني جبريل فقال يا محمد إنك إن لم تفعل ما تؤمر به سيعذبك ربك فاصنع لنا صاعا من طعام واجعل عليه رجل شاة وأمل لنا عسا من لبن واجمع لي بني عبد المطلب حتى أبلغهم فصنع لهم الطعام وحضروا فأكلوا وشبعوا وبقي الطعام قال ثم تكلم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فقال يا بني عبد المطلب أي والله ما أعلم شابا من العرب جاء قومه بأفضل مما جئتكم به إني قد جئتكم بخير الدنيا والآخرة وإن ربي أمرني أن أدعوكم فأيكم يؤازرني على هذا الأمر على أن يكون أخي ووصيتي وخليفتي فيكم فأحجم القوم عنها جميعا وأني لأحدثهم سنا فقلت أنا يا نبي الله أكون وزيرك عليه فأخذ برقبتي ثم قال هذا أخي ووصيتي وخليفتي فيكم فاسمعوا له وأطيعوا / فقام القوم يضحكون ويقولون " لأبي طالب قد أمرك أن تسمع لعلي وتطيع". (6)

* المنزلة الرابعة :
إن هارون (ع) كان أفضل قوم موسى (ع) عند الله تعالى وعند نبيه موسى (ع) فكذلك علي (ع) أفضل أمة النبي (صلّى الله عليه وآله وسلم) عند الله تعالى وعند رسوله محمد (صلّى الله عليه وآله وسلم) .

* المنزلة الخامسة :
إن هارون كان أعلم قوم موسى (ع) فكذلك علي أعلم أمة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وقد صرّح النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بذلك :
- قال الحافظ أحمد بن صديق المغربي في كتابه (فتح الملك العليّ بصحة حديث باب مدينة
العلم علي) :
" عن مجاهد عن ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه وآله قال : أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد بابها فليأت عليها ، أخرجه الحافظ أبو محمد الحسن بن أحمد السمرقندي في كتابه بحر الأسانيد في صحاح المسانيد الذي جمع فيه مائة ألف حديث بالأسانيد الصحيحة وفيه يقول الحافظ أبو سعد بن السمعاني : لو رتب وهذب لم يقع في الإسلام مثله ، وهو في ثمانمائة جزء ." (7)

* المنزلة السادسة :
إن هارون (ع) كان هو القائم مقام موسى (ع) في غيبته مطلقا ، فكذلك علي هو الذي يقوم مقام النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في غيبته مطلقا، وقد جاء التنصيص عليه جليا، واضحا لا يرتاب فيه اثنان من أهل الإيمان بقوله (صلّى الله عليه وآله وسلم) الذي رواه الحاكم في مستدركه وصححه الذهبي :
"لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي " (8)

* المنزلة السابعة :
إن الله تعالى قد شد أزر نبيه موسى (ع) بأخيه هارون (ع) فكذلك شد أزر نبيه محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) بأخيه علي (ع).
- قال الله تعالى :
" هَارُونَ أَخِي، اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي". (9)
* المنزلة الثامنة :
إن هارون (ع) كان ثاني موسى (ع) في قومه، فكذلك علي (ع) ثاني رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) في أخوته.
* المنزلة التاسعة :
إن هارون (ع) كان أحب الناس إلى الله تعالى وإلى كليمه موسى (ع)، فكذلك علي بن أبي طاللب (ع) أحب الناس إلى الله تعالى وإلى رسوله محمد (صلّى الله عليه وآله وسلم).
- قال الحافظ ابن حجر العسقلاني :
" وأخرج أحمد وأبو داود والنسائي بسند صحيح عن النعمان بن بشير قال استأذن أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول والله لقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي". (10)
* المنزلة العاشرة :
إن هارون (ع) كان معصوما من الخطأ والنسيان، والزلل والعصيان فكذلك علي يكون معصوما من الخطأ والنسيان والزلل والعصيان .

* المنزلة الحادية عشر :
أبى رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) إلا أن تكون أسماء بني علي (ع) إلا كأسماء بني هارون شبر وشبير ومشبر، فأراد بهذا تأكيد المشابهة بين الهارونيين وتعميم الشبه بينهما في جميع المنازل وسائر الشؤون .
- روى الإمام أحمد بن حنبل بسنده وصحّحه الشيخ شعيب الأرنؤوط :
" عن على رضي الله عنه قال لما ولد الحسن جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قلت سميته حربا قال بل هو حسن فلما ولد الحسين قال أروني ابني ما سميتموه قلت سميته حربا قال بل هو حسين فلما ولدت الثالث جاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قلت حربا قال بل هو محسن ثم قال سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبر"
قال الشيخ شعيب الأرنؤووط : رجاله ثقات رجال الشيخين غير هانئ بن هانئ فمن رجال أصحاب السنن.(11)

* المنزلة الثانية عشر :
ما حدث لهارون مع بني إسرائيل بعد ذهاب موسى (ع) لميقات ربه وتلقيه التوراة . فقد حدث ما يشبهه لعلي (ع) بعد وفاة النبي الأعظم (صلّى الله عليه وآله وسلم) سواء بصدهم عنه ومحاولة قتله :
- قال الله تعالى على لسان هارون (ع) :
"إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي". (12)
إذا فحديث المنزلة نص صريح من رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) في تعيين الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام) من بعده.

وصلّى اللهمّ على محمّد وآل محمّد وألعن أعدائهم ،،،
..................................................
(1) سورة طه / 30 – 32
(2) مسلم النيسابوري، صحيح مسلم، 4 / 1870، ح رقم 2404 (بيروت: دار إحياء التراث)
(3) سورة طه / 29 – 30
(4) الحاكم النيسابوري، المستدرك ]بهامشه تعليقات الذهبي في التلخيص [، 3 / 143، ح رقم 4652
(بيروت: درا الكتب العلميّة، تحق مصطفى عبد القادر عطا، 1990م)
(5) سورة الشعراء / 214
(6) ابن عساكر الدمشقي، تاريخ مدينة دمشق، 42 / 48 – 49 (بيروت: دار الفكر، تحق علي شيري، 1996م.)
(7) أحمد بن الصدّيق المغربي، فتح الملك العليّ، ص 22 (أصفهان: مكتبة الإمام أمير المؤمنين علي (ع) العامة)
(8) الحاكم النيسابوري، المصدر السابق، 3 / 143، ح رقم 4652(9) سورة طه / 30
(10) ابن حجر العسقلاني، فتح الباري شرح صحيح البخاري، 7 / 19، باب قول النبي (ص) لو كنت متخذا خليلا (بيروت: دار المعرفة)
(11) أحمد بن حنبل، مسند أحمد، 1 / 118، ح رقم 953، (القاهرة: مؤسسة قرطبة، الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها)
(12) سورة الأعراف / 150

اخي بارك الله فيك ناقش الادله لاتاتيني بكلام فلان وفلان ومن ثم هناك عقل وتفكر به وارجوا ان لاتطيل الجواب مره اخرى

[/quote

اولا : الحوار مبني على اثبات الامامه من كتب اهل السنه , فإذا تم رفض البعض , وقبول البعض الاخر فهذا اسلوب من لم يستطع ان يلتزم بما قاله في البدايه .

السلام عليكم اولا هاك الاستدلال الذي يقول بان النبي لم يلتزم فقط بهذه الحادثه في الحديث هاك ومن ثم تابع معي الامور التي ستلزمك
(
جاء بسند صحيح في مصنف ابن أبي شيبة ح32076 : " حدثنا عبد الله بن نمير عن موسى الجهني قال حدثتني فاطمة ابنة علي قالت : حدثتني أسماء ابنة عميس قالت :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي أنت مني بـنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي ".
وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ح1020 ، وعلق عليه وصي الله بن محمد عباس بقوله ( وهو في المسند بهذا الإسناد مثله ، وإسناده صحيح ) .
وهذا يعني أن أسماء بنت عميس قد سمعت النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) ، ولا يصح سماعها له في الجرف ،
لأن أسماء بنت عميس -زوجة أبي بكر- لم تكن قد خرجت مع الجيش آنذاك ، والدليل على ذلك أن غزوة تبوك كانت بعد فتح مكة ، والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن
يسمح لأي امرأة بالذهاب في الغزوات بعد فتح مكة ،
وهذا ما صححه الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2887 :
" عن سعيد بن عمرو عن أم كبشة امرأة من قضاعة أنـها استأذنت النبي أن تغزو معه ، فقال : لا . فقالت : يا رسول الله ! إني أداوي الجريح ، وأقوم على المريض . قالت : فقال رسول الله : اجلسي لا يتحدث الناس أن محمدا يغزو بامرأة ".
وقال ابن حجر العسقلاني في الإصابة ت12215 تعليقا على الرواية : " ويمكن الجمع بين هذا وبين ما تقدم في ترجمة أم سنان الأسلمي ، أن هذا ناسخ لذاك لأن ذلك كان بخـيبر وقد وقع قبله بأحد كما في الصحيح من حديث البراء بن عازب وكان هذا بعد الفتح ".
فلا شك أنـها سمعت الحديث في غير غزوة تبوك ، وعليه فالمنـزلة عامة ولا تقتصر على تلك الحادثة الخاصة .
البرهان / في تاريخ دمشق ج42 ما يقرب عشر روايات عند أهل السنة تنص على أن الحديث قيل في غير تبوك ولكننا لم نذكرها لعدم التدقيق في إسنادها . )
هذا من جه والان اريد ان ارجع والزمك بماالزمت نفسك انت قلت ان نلتزم بما يقوله علمائك والان ساورد لك من كتاب شيخ الاسلام عندكم ماايتك عن الامراء 12 المبشر بهم اسماعيل ومن هم عند ابن تيميه هو يقول انهم الخلفاء ومن بعدهم عبد الملك بن مروان وغيرها بماانني اوردت لك الايات الدله عن ان الامامه مطلوبه من ذريت اسماعيل فقط وواورد من مواقعكم ماتستدلون به وان لم تقبل به الان الزمك بقبول كلام شيخكم ابن تيميه حيث انه استدل بهذه البشارات على امامه نت سيذكرهم هو وانت الان ملزم بقبول ذالك انه 12ملكا مبشر بهم لااسماعيل ومن ثم ندخل فيمن هم هل يصحون هم عندكم هؤلاء ام لا ولاتنسى ان تراجع الدلبل الذي اعطيتك عن حديث هارون من موسى وانه لم يكن فقط في غزه تبوك
وهذه الادله تنسف كلامك ومن ثم من الطبيعي ان يخلف النبي في الغزوات واسالك هل كان علي مع النبي ام في المدينه هذه من جه
ومن جه اخرى هل كلمن اخلفهم رسول الله قال له انت من بمنتزله هارون من موسى الاانه لانبي بعدي تكلم بعقل وبدليل ودع عنك التعصب والان اجب عن الامران بشارات اسماعيل وحديث المنزله وهاك وثائق ابن تيميه
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...92e69c16c4.jpg
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...fe76056b76.jpg
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...ef9c761461.jpg

السلام عليكم اولا هاك الاستدلال الذي يقول بان النبي لم يلتزم فقط بهذه الحادثه في الحديث هاك ومن ثم تابع معي الامور التي ستلزمك
(
جاء بسند صحيح في مصنف ابن أبي شيبة ح32076 : " حدثنا عبد الله بن نمير عن موسى الجهني قال حدثتني فاطمة ابنة علي قالت : حدثتني أسماء ابنة عميس قالت :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي أنت مني بـنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي ".
وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ح1020 ، وعلق عليه وصي الله بن محمد عباس بقوله ( وهو في المسند بهذا الإسناد مثله ، وإسناده صحيح ) .
وهذا يعني أن أسماء بنت عميس قد سمعت النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) ، ولا يصح سماعها له في الجرف ،
لأن أسماء بنت عميس -زوجة أبي بكر- لم تكن قد خرجت مع الجيش آنذاك ، والدليل على ذلك أن غزوة تبوك كانت بعد فتح مكة ، والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن
يسمح لأي امرأة بالذهاب في الغزوات بعد فتح مكة ،
وهذا ما صححه الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2887 :
" عن سعيد بن عمرو عن أم كبشة امرأة من قضاعة أنـها استأذنت النبي أن تغزو معه ، فقال : لا . فقالت : يا رسول الله ! إني أداوي الجريح ، وأقوم على المريض . قالت : فقال رسول الله : اجلسي لا يتحدث الناس أن محمدا يغزو بامرأة ".
وقال ابن حجر العسقلاني في الإصابة ت12215 تعليقا على الرواية : " ويمكن الجمع بين هذا وبين ما تقدم في ترجمة أم سنان الأسلمي ، أن هذا ناسخ لذاك لأن ذلك كان بخـيبر وقد وقع قبله بأحد كما في الصحيح من حديث البراء بن عازب وكان هذا بعد الفتح ".
فلا شك أنـها سمعت الحديث في غير غزوة تبوك ، وعليه فالمنـزلة عامة ولا تقتصر على تلك الحادثة الخاصة .
البرهان / في تاريخ دمشق ج42 ما يقرب عشر روايات عند أهل السنة تنص على أن الحديث قيل في غير تبوك ولكننا لم نذكرها لعدم التدقيق في إسنادها . )
هذا من جه والان اريد ان ارجع والزمك بماالزمت نفسك انت قلت ان نلتزم بما يقوله علمائك والان ساورد لك من كتاب شيخ الاسلام عندكم ماايتك عن الامراء 12 المبشر بهم اسماعيل ومن هم عند ابن تيميه هو يقول انهم الخلفاء ومن بعدهم عبد الملك بن مروان وغيرها بماانني اوردت لك الايات الدله عن ان الامامه مطلوبه من ذريت اسماعيل فقط وواورد من مواقعكم ماتستدلون به وان لم تقبل به الان الزمك بقبول كلام شيخكم ابن تيميه حيث انه استدل بهذه البشارات على امامه نت سيذكرهم هو وانت الان ملزم بقبول ذالك انه 12ملكا مبشر بهم لااسماعيل ومن ثم ندخل فيمن هم هل يصحون هم عندكم هؤلاء ام لا ولاتنسى ان تراجع الدلبل الذي اعطيتك عن حديث هارون من موسى وانه لم يكن فقط في غزه تبوك
وهذه الادله تنسف كلامك ومن ثم من الطبيعي ان يخلف النبي في الغزوات واسالك هل كان علي مع النبي ام في المدينه هذه من جه
ومن جه اخرى هل كلمن اخلفهم رسول الله قال له انت من بمنتزله هارون من موسى الاانه لانبي بعدي تكلم بعقل وبدليل ودع عنك التعصب والان اجب عن الامران بشارات اسماعيل وحديث المنزله وهاك وثائق ابن تيميه
http://store2.up-00.com/Dec10/yRN20159.jpg
http://store2.up-00.com/Dec10/Cvg20159.jpg
http://store2.up-00.com/Dec10/Jek20159.jpg