|
اقتباس:
أنت لا تريد الحوار بل تريد الفوضى و الوقاحة الذي يريد الحوار يستمع لكل مخالف له و يعرف ما يدور في مذهبه لكن انظر الى اسلوبك أولاً : ذكرت رواية ضعيفة الاسناد و بدأت تعاند و تكابر فيها ثانياً : جهلك في معنى كلمة حلواء و هي في الاصل تعني كل شيء طيب ثم بدأت تكابر بعد ذكرها في كتبكم ثالثاً : تريد تلزمنا بمقولة مرسلة بعد كشف ضعف إستدلالك بأنه عرض الكافي على الحجة عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه و حتى في مضمون المقولة لا يوجد خلاف بأن الكافي افضل الكتب وهو كاف لنا لكن ليس صحيح من الدفة الى الدفة كما انتم تكذبون على عوامكم في كتابكم البخاري و مسلم و ما صحيح من الدفة الى الدفة إلا القرآن الكريم و أما البقية يطالها التحريف و الاحاديث الموضوعة حاول ان تكون محاور يريد الحق و ليس محاور يريد المضاربة و الهوشة و الفوضة فمواضيع الحوار للاستفادة و ليس للتعصب و إقصاء الغير و سؤالك لا قيمة له في المواضيع الحوارية فهل يؤدي سؤالك إلى الإستبصار أو ما إلى ذلك ؟ هل عرفت إنك استخدمت اسلوب المهاترين ؟ هل هذا هو اسلوب المقنع للمخالف ؟ فهل تريدنا نمسح على رأسك كما نمسح على رأس القط و نقول لك كفو يا ولد بيضتها أمام ربعك ؟ اعوذ بالله من العناد و المكابرة |
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح http://www.imshiaa.com/vb/anashia/buttons/viewpost.gif
السلام عليكم عزيزي لا تكذب حبوب ما نريد اشيا من كيسك اقول له يوردوها بارسال وبصيغة قال وروي وما شابه والاخ يقول يحتج بيه موالين احد عنده علاج لعقل هذا الوهابي؟؟ قال ايش قال يحتجون فيه هههههههه :confused: اقتباس:
و اذا كان اسلوبه لا يعجبك فأنت الوحيد الذي يقدر و بطريقته ان يجعل محاوره و يفرض عليه التعامل معه بالاسلوب الذي يراه فقط القليل من الواقعية اخي الكريم متابعين و تحياتي |
اقتباس:
سوف اقول لك لماذا فتحت هذه الموضوع فتحت هذه الموضوع لكي ابين للناس ما هي كتبكم المعتبرة الذي لا تعتبرونه صحيحة 100% او حتى 50% وغايتي من هذه الموضوع الذي كشفتموها بايدكم هو انه لا يوجد عندكم كتاب معتبر وصحيح ومتفق على صحته حتى ترجعون اليه بجانب ان كل كتبكم المعتبرة فيها تناقضات واحاديث لا يقبلها عقل البشرية والسؤال هنا لو اجبتم عليه بصدق لافلحتم : هل يوجد عندكم كتاب صحيح اتفق علماء الشيعة كافة علي صحته ؟؟ |
اقتباس:
اولا انت يا عابر سبيل لست بسني واقسم بالله انك شيعي بحت .. واقول : الا لعنة الله على الكاذبين الا لعنة الله على الكاذبين الا لعنة الله على الكاذبين والسلام |
اقتباس:
اسمع بني جيدا وتعلم مني امر نحن لايوجد عندنا كتاب اسمة الصحيح حتى يستخدمه اهل البدع كما قال ابو زرعه ردا على مسمى صحيح مسلم وهذا الدليل قواعد في علوم الحديث للعلامه التهانوي ص467 يقول مانصه وقد قال الحفاظ-ان مسلما لما وضع كتابه الصحيح عرضه على أبي زرعة فأنكر عليه وتغيظ وقال سميته -الصحيح-فجعلت سلما لاهل البدع وغيرهم فأذا روى لهم المخالف حديثا يقولون هذا ليس في صحيح مسلم فرحم الله أبازرعة فقد نطق بالصواب فقد وقع هذا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/w6d...zcwsg60mxw.png ومن هنا اقول لك امر مهم هل نريد ان تحاورني حول صحيح مسم والبخاري وهل هي كلها صحيحه او كيف الفت وايضا نحن من قال لك منا ان هناك عندنا صحيح لآهل البدع نحن كل رواية عندنا نخضعها الى القران فأن وافقت القران اخذنا بها والا نضرب بها عرض الجدار ومن ثم اوردنا لك ماقاله علمائك في كتبك بنفس الروايه وهي ضعيفه عندكم كما هي عندنا فلماذا تاخذ ماعندنا وتترك ماعندك ومع العلم ان الروايه نفسها عندك مقبوله ممكن ان ترتقي لهذا الحكم وان كانت ضعيفه اذا تعددت طرقها وضربت لك مثالا فلا تكيل بمكيالين وانا لااحب المنفوخين يابني لانهم سرعان ماافجرهم بمشاركتين او ثلاث فكن متعقلا والان هل تحاور في صحيح البخاري ومسلم هل هما صحيحان ولاتنسى قول ابي زرعة حذارررررررررررررري |
اقتباس:
اقول مره اخرى اترك اسلوب المهاترات لان هذا الطريق له نتيجه واحده معرررروفه وهل تعرف من قال شعارك--فنجعل لعنت الله على الكاذبين اتحداك ان تعرف فقط اجبني من قالها وسابين سبب كلامي |
اقتباس:
الرد جاري فلا تستعجل .. ساتيك بالكتاب الذي يقول فيه ابو رزعة ان كتاب مسلم فيه كذا وكذا وبالصفحات التي بترتها فقط اصبر |
اقتباس:
لاتتعب تفضل الكتاب والان هاك الصفعه الاخرى التي وضعها النجف الاشرف قال الإمام المزي (في تهذيب الكمال 1 : 419) ما نصه : أخبرنا يوسف بن يعقوب الشيباني ، أخبرنا زيد بن الحسن الكندي ، أخبرنا أبو العلاء الحسن بن أحمد بن الحسن الهمذاني الحافظ ، أخبرنا أبو نصر المعمر بن محمد بن الحسين الانماطي البيع ، أخبرنا أبو بكر أحمد بن علي الحافظ ، قال الكندي : وأخبرنا أبو الحسن بن صرما قراءة عليه عَن أبي بكر الحافظ إذنا ، أخبرنا أبو بكر البرقاني ، حَدَّثَنَا أبو الحسين يعقوب بن موسى الاردبيلي ، حَدَّثَنَا أحمد بن طاهر بن النجم الميانجي ، حَدَّثَنَا سَعِيد بن عَمْرو البرذعي ، قال : شهدت أبا زرعة يعني الرازي ذكر كتاب الصحيح الذي ألفه مسلم بن الحجاج ، ثمّ الفضل الصائغ على مثاله ؟!!. فقال لي أبو زُرْعَة : هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه ، فعملوا شيئا يتسوقون به ، ألفوا كتابا لم يسبقوا إليه ، ليقيموا لانفسهم رياسة قبل وقتها . وأتاه ذات يوم وأنا شاهد رجل بكتاب الصحيح من رواية مسلم ، فجعل ينظر فيه ، فإذا حديث عن أسباط بن نصر ، فقال أبو زُرْعَة : ما أبعد هذا من الصحيح يدخل في كتابه أسباط بن نصر؟!. ثم رأى في كتابه قطن بن نسير ، فقال لي : وهذا أطم من الاول ، قطن بن نسير وصل أحاديث عن ثابت جعلها عن أنس ، ثم نظر فقال : يروي عن أحمد بن عيسى المِصْرِي في كتابه"الصحيح"! قال لي أبو زُرْعَة : ما رأيت أهل مصر يشكون في أن أحمد بن عيسى وأشار أبو زُرْعَة إلى لسانه كأنه يقول : الكذب ، ثم قال لي : يحدث عن أمثال هؤلاء ويترك محمد بن عجلان ونظراءه ويطرق لأهل البدع علينا ، فيجدوا السبيل بأن يقولوا للحديث إذا احتج به عليهم ليس هذا في كتاب الصحيح ، ورأيته يذم من وضع هذا الكتاب ويؤنبه.انتهى بحروفه http://www.saifoali.org/up/files/8rr...czw0obtecn.png http://www.saifoali.org/up/files/24v...p6wp18loge.png |
اقتباس:
السلام عليكم عزيزي مالي اراك تقفز من موضوع لموضوع تطرقت في موضوعك وكان مما خلق الشيعة ثم ذهبت الى كتاب الكافي والان الى هل يوجد كتاب صحيح والان تقول فتحت لكي ابين لا يوجد كتاب صحيح عندكم ما هذا يا صاحبي ما هكذا تورد الابل واتمنى من الاخوة المتحاورين عدم الانجرار معه في ترهاته والبقاء في صلب الموضوع الذي يريد الهروب منه سلام :) |
السلام عليكم اقتباس:
والان اراك انت من تعلم الغيب وتعرف ما في صدور الناس هنيئا لك تناقضك يا صاحبي |
اقتباس:
حلفت و حقرت و كانك قذفت و شتمت و هذه شيمة من يا روح ابليس؟ لا اريد ان اخرب المضوع و لكن لو كان في عقلك خير ادخل معي في حوار منفصل افتحه اعلم ان انني دخلت مع هؤلاء القوم و احترمهم و يحترمونني و كفى و مواقعكم الناصبية لا تتحمل مني 10 مشاركات على بعضها باللين و الحسنى اما هذا الذي اظنه قذف و طعن فليس جديد على النواصب في مذهبنا اهل السنة لعنة الله على ماسسيه على هذه الشاكلة التي في شياطين افكارك و من لوثه بالاباطيل. و الشيعة التي تتهمني انني منتسب لهم فاقول لك اتمنى اليوم الذي اكون فيه شيعيا خالصا حتى ابلغ بعض يقينهم و انا بعيد عنه الى الان للاسف و عسى الله ان يبلغني ذلك اليوم و لا املك الا الشفقة عليك فادخل معي في حوار و لا اظنك اهل له يقينا و اجلب من مريديك من تريد و وعد مني انك على مريديك لا حول لكم و لاقوة و على فكرة ليس لك منجاة لمثل هذا الحوار لاني متابع لسفاهاتك و مسجلها و الله المستعان |
اقتباس:
السلام عليكم بعد التدقيق الطويل حول موضوع اثاره الاخ طالب 313 حول قول ابي زرعة في مسلم بانه سلم لاهل البدع لكنه بتر القول ولم يكمله ؟؟ فهذا عيب وليس من شيم المتحاورين الرد على وجهين : اولا : انت لم تكمل قول صاحب الكتاب القواعد في علوم الحديث لظفر احمد في الرد على اقوال الحفاظ ؟؟ ثانيا : الم تفهم عزيزي .. ان كتب الجرح والتعديل .. يكون فيها ميزات الا وهو : ان صاحب الكتاب ينقل القول ومن ثم يتكلم فيه فانت فقط بترت المقولة ولم تكمل رد صاحب كتاب القواعد في علوم الحديث عن مقولة ابي زرعة واليك البتر : http://dc463.4shared.com/img/EHPvvLB...073935/111.jpg صاحب الكتاب رد عليه .. لماذا لم تنقل الرد ؟؟؟ هدانا الله واياك ثالثا : الان ناتي الى : كتاب (أبو زرعة الرازي وجهوده في السنة النبوية)، للشيخ الدكتور/ سعدي الهاشمي. [قصة أبي زرعة وصحيح مسلم، وعذر مسلم في إخراج حديث المتكلم فيهم، وإفرادِه الحديث الصحيح] (2/ 674 - 677) شهدت أبا زرعة ذكر كتاب الصحيح الذي ألفه مسلم بن الحجاج، ثم الفضل الصائغ على مثاله، فقال لي أبو زرعة: هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه، فعملوا شيئا يتشوفون به، ألفوا كتابا لم يسبقوا إليه، ليقيموا لأنفسهم رياسة قبل وقتها. وأتاه ذات يوم -وأنا شاهد- رجل بكتاب الصحيح من رواية مسلم، فجعل ينظر فيه، فإذا حديث عن أسباط بن نصر، فقال لي أبو زرعة: ما أبعد هذا من الصحيح، يدخل في كتابه أسباط بن نصر! ثم رأى في الكتاب قطن بن نسير فقال لي: وهذا أطم من الأول؛ قطن بن نسير وصل أحاديث عن ثابت، جعلها عن أنس، ثم نظر فقال: يروي عن أحمد بن عيسى المصري في كتابه الصحيح! قال لي أبو زرعة: ما رأيت أهل مصر يشكون في أن أحمد بن عيسى، وأشار أبو زرعة بيده إلى لسانه، كأنه يقول: الكذب. ثم قال لي: يحدث عن أمثال هؤلاء، ويترك عن محمد بن عجلان، ونظرائه، ويطرق لأهل البدع علينا، فيجدون السبيل بأن يقولوا لحديث إذا احتج عليهم به = ليس هذا في كتاب الصحيح! ورأيته يذم وضع هذا الكتاب، ويؤنبه. فلما رجعت إلى نيسابور في المرة الثانية، ذكرت لمسلم بن الحجاج إنكار أبي زرعة عليه روايته في هذا الكتاب عن أسباط بن نصر، وقطن بن نسير، وأحمد بن عيسى، فقال لي مسلم: إنما قلتُ صحيح، وإنما أدخلت من حديث أسباط، وقطن، وأحمد، ما قد رواه الثقات عن شيوخهم، إلا أنه ربما وقع إلي عنهم بارتفاع، ويكون عندي من رواية من هو أوثق منهم بنزول = فاقتصر على أولئك، وأصل الحديث معروف من رواية الثقات. وقدم مسلم بعد ذلك إلى الري، فبلغني أنه خرج إلى أبي عبد الله محمد بن مسلم بن وارة فجفاه، وعاتبه على هذا الكتاب، وقال له نحوا مما قاله أبو زرعة: إن هذا يطرق لأهل البدع علينا. فاعتذر إليه مسلم وقال: إنما أخرجت هذا الكتاب وقلت: هو صحاح، ولم أقل إن مالم أخرجه من الحديث في هذا الكتاب: ضعيف، ولكني إنما أخرجت هذا من الحديث الصحيح، ليكون مجموعا عندي، وعند من يكتبه عني، فلا يرتاب في صحتها، ولم أقل: إن ما سواه ضعيف، ونحو ذلك مما اعتذر به مسلم إلى محمد بن مسلم، فقبل عذره وحدثه. وقال سعيد : وقَدِم مسلم بعد ذلك الريّ ، فبلغني أنه خرج إلى أبى عبد الله محمد بن مسلم بن وارة فجفاه وعاتبه على هذا الكتاب ، وقال له نحواً مما قاله لي أبو زرعة : إن هذا يطرق لأهل البدع ، فاعتذر مسلم وقال : إنما أخرجت هذا الكتاب ، وقلت " هو صحاح " ، ولم أقل : " إن ما لم أخرجه من الحديث فى هذا الكتاب فهو ضعيف " ، وإنما أخرجت هذا الحديث من الصحيح ليكون مجموعاً عندي ، وعند من يكتبه عنى ، ولا يرتاب فى صحته ، فقبل عذره وحمده . والثابت عن مسلم رحمه الله قوله : " عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي ، فكلّ ما أشار أنّ له علّة تركته ، وكلّ ما قال أنّه صحيح وليس له علّة أخرجته " . شبهتك احترق يا اخ طالب |
اقتباس:
و لا عليك سلام يا نافث السم و منبت الشيطان انت تقذف محاوريك بالاقاذيف ثم تاتي تحاور ولا سلام الا كما العاهرة اذا كان هذا ادب بني امية فحوارك مع بني امية وما شاكلهم من شياطين و اذا انتهيت يجب ان تتادب بادب الاسلام و المعذرة من اخواني المحاورين لان الموضوع مسني شخصيا و مثل هذا التافه لا املك له احترام لم يلزم نفسه به و موضوعه عندي بعد ذلك تحياتي و احترامي |
اقتباس:
الصراخ على قدر الالم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نتمنى من الأخوة أن يكون الحوار عقائدي منطقي مفحم بالأدلة والإبتعاد عن الإبتزاز والسباب متابع معكم |
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
اسف على المداخلة واتمنى ان يسع صدر صاخب الموضوع محب الال والاصحاب لما اقوله اخي العزيز لا ادري لماذا انت مصر على ان لابد ان يوجد كتاب صحيح حتى يكون حجة على القول او على الشاهد وكانك تريد ان تقول لابد ام يتنحى العقل جانبا ونسير كالاعمى وراء الرواة وحتى لو كانوا من الثقاة وذلك لامرين : الاول كون الانسان بتكوينه بين المصيب والمخطأ فكيف تريد ان يكون انسان معصوم ينقل الروايات وفي نفس الوقت انتم تقوولون بان النبي الاكرم صل الله عليه وعلى اله وسلم ينسى ويسهوا وهذا طبعا غير صحيح في فقه الشيعة ( وانا اعلم انك ستقول اته هذا الامر موجود في كتبكم ولكن الذي لا تعلمه ان علمائنا بالاسلوب العلمي والقراني قد ردوا على هذه الشبهه ) ولكن انا احتج عليك بمعتقدك فكيف تريد ان تسلم الى شخص يخطا وكيف تعول على روايه من غير البحث فيها عن متنها وسندها واخضاعها الى القران الكريم لان السنة هي ترجمه القران الكريم وهما طريق واحد الى العقل البشري بل هما الطريق الى مكون النظام الاسلامي المتكامل . وثانيا انك بكلامك تحاول ان تجعل الكتاب الصحيح موازي للقران الكريم وهذا غير صحيح بتاتا لان القران معصوم وكل كتاب على وحه المعمورة غير معصوم لانه قابل للتجدبد والبحث والنقد فعندما تقول اننا لا يوجد لدينا كتاب صحيح من الدفة الى الدفة فهذا شيء جيد بالنسبه لنا لاننا نمحص ونفحص كل رواية حتى لو كانت عن الائمة عليهم افضل الصلاة والسلام لان الفيصل هو كلام الله سبحانه وتعالى فما ينافيه يضرب عرض الحائط وما يصح من خلاله ياخذ به وهذا الاختلاف الكبير والخطير الذي بيننا وبينكم فانت تسلم الى كل حديث او روايه في صحيح البخاري ومسلم وهذا خطأ لان الناقل لهذا الكلام غير معصوم حتى لو شهده له بالثقه والاخ استاذي الكبير الطالب 313 وضح لك الامر وعلاوة على ما قاله انه في البخاري ايضا امور لا تدخل العقل ومسلم ايضا فمسالة رضاعة الكبير مسالة خطيرة وغير مسنده لايات القران الكريم فكيف يصححها علمائك حتى هذا اليوم بل صاروا ينادون باتخاذها تشريع من خلال الفضائيات فلماذا ترمينا بما هو اصلا موجود في كتيك فيا اخي الكريم حاول ان تعطي عقلك مساحة اكبر للتبصر والتفكير وال تغلق عقلك على ما يقوله الاخرين ... فارجوا ان تاخذ كلامي من اخ اكبر لك . وحاول ان تعي الكلام بقليك وعقلك ولا تنجرف وراء امور عقلا ونقلا غير صحيحة والا لو تابعت مواضيع الاخ الطالب 313 حول البخاري ومسلم لعرفت لماذا ليس لدينا كتاب صحيح من الدفة الى الدفة ... الله يوفق الجميع الى الصلاح والخير اسف مره اخرى على المداخلة ولاكن احببت ان اخاطب عقلك اخي الكريم ودمتم بخير |
اقتباس:
تريد تفرغ احقادك على المؤمنين نعم لدينا كتبنا المعتبرة لكنها ليست كلها صحيحة من الدفة الى الدفة لان هذه خرافة و هذا العقل الصحيح و هل تريدنا ان نجعل كتاب كتبه إنسان = القرآن الكريم انظر الى البخاري و مسلم و التخاريف التي ملئت كتابهما مثل موسى ع يفقأ عين جبريل ع و موسى عليه السلام يخرج عاري امام الناس و النبي صل الله عليه و آله رآه عاري و خرافات كثيرة جدا و عندكم بأن النبي ص سباب و لعان و يتكلم بكلمات بذيئة مثل قوله للصحابي : أنكتها ! هل هذه الكتب تساويها مع القرآن في الصحة ؟ و لا تنسى ان مسلم انتقد كتاب البخاري و طعن فيه و كذلك ابي زرعة و ايضا الالباني و ابن باز عندما قال فيهما اسرائيليات قلنا لكم اتركوا خرافات بأن الكتاب البخاري و مسلم كله صحيح لأنها خرافة و خدعة خدعوكم عباد السلاطين و الحديث الصحيح هو ما تنقح سنده و ليس بأسم صاحب الكتاب اقتباس:
و المتناقض هو عقلك الضعيف بعلم الرجال هل تقارن حديث صحيح بحديث ضعيف ثم تقول يوجد تناقض كما فعلت في هذا الموضوع ؟ هل عرفت انك في وحل ضعف شديد ؟ وهل تقارن الحديث الصحيح المخالف مع صريح القرآن ؟ كما عندكم في البخاري الذي يخالف و يناقض صريح القرآن و إذا تريد ان اضع مخالفات البخاري للقرآن سأضعها و إذا تريد أضع التناقض بين البخاري و مسلم سنضعها لأني مستعد أن افضح دينك الذي يعبد الاسانيد من دون عقل و تنقيح المتون و عرضها على القرآن صدقني لا تتعب نفسك لانكم عبيد للحكام و نحن عبيد لله و نتبع رسوله صل الله عليه و آله كما أمرنا أن نتبعه في أهل بيته عليهم السلام |
وهنا نموذج من تناقضات تخاريف البخاري :
باب إلتماس ليلة القدر في السبع الاواخر الحديث رقم 2015 و في بعض النسخ 1933 حدثنا عبدالله بن يوسف أخبرنا مالك عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما أن رجالاً من أصحاب النبي (صلى الله عليه وسلم) أروا ليلة القدر في المنام في السبع الأواخر فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أرى رؤياكم قد تواطأت في السبع الأواخر فمن كان متحريها فليتحرها في السبع الأواخر http://www.sonnaonline.com/DisplayRe...=25399&Pages=9 قلت : اي ان ليلة القدر في السبع الأواخر من رمضان و ليلة القدر تتجلي لأصحابه و لا تتجلى للنبي صل الله عليه و آله حيث قال ( أرى رؤياكم قد تواطأت ) !! وفي الحديث رقم 2016 و في بعض النسخ 2055 - باب إلتماس ليلة القدر في السبع الاواخر حدثنا معاذ بن فضالة حدثنا هشام عن يحي عن ابى سلمة قال سألت أبا سعيد وكان لي صديقا فقال إعتكفنا مع النبي صلي الله عليه وسلم العشر الاواسط من رمضان فخرج صبيحه عشرين فخطبنا وقال إني أريت ليلية القدر ثم أنسيتها أو نسيتها فالتمسوها في العشر الاواخر في الوتر وإني رأيت اني أسجد في ماء وطين فمن كان إعتكف مع رسول الله صلي الله غليه وسلم فليرجع فرجعنا وما نرى في السماء قزعة فجاءت سحابة فمطرت حتى سال سقف المسجد وكان من جريد النخل واقيمت الصلاة فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يسجد في الماء والطين حتى رأيت أثر الطين في جبهته. http://www.bookstree.com/books/80/vi...=11&CID=67.htm قلت : اي نسي رسول الله الأعظم صل الله عليه و آله ليلة القدر التي أنزل الله فيها القران الكريم و هي خير من ألف شهر و ليلة القدر في العشر الاواخر وليست في السبع الأواخر كما وقع في المتن السابق هل عرفت أنكم ألعوبة لعبوها عليكم عبيد السلاطين و وعاظم ؟ و هل تريد المزيد ؟ |
يغلق الموضوع لجهل صاحبه وقفزه على مواضيع أخرى |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:15 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025