منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   حوار ثنائي مع حيــــدرة .. (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=143096)

منارة العلا 09-04-2012 02:08 PM

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخت العزيزة ضيفة شرف تحية طيبة ..

انتي قلتي ان المؤمن هو المصدق طيب هل قراتي تعريف الله سبحانه وتعالى للمؤمن كما جاء في سورة المؤمنين :

[سورة المؤمنون (23): الآيات 1 الى 11]
بسم الله الرحمن الرحيم
قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ (1) الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خاشِعُونَ (2) وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ (3) وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكاةِ فاعِلُونَ (4) والَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حافِظُونَ (5) إِلاَّ عَلى أَزْواجِهِمْ أَوْ ما مَلَكَتْ أَيْمانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغى وَراءَ ذلِكَ فَأُولئِكَ هُمُ العادُونَ (7) وَالَّذِينَ هُمْ لِأَماناتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ راعُونَ (8) وَالَّذِينَ هُمْ عَلى صَلَواتِهِمْ يُحافِظُونَ (9) أُولئِكَ هُمُ الْوارِثُونَ (10) الَّذِينَ يَرِثُونَ الْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيها خالِدُونَ (11)

فهل تحدد هنا معنى المؤمن فقط بالمصدق فهناك مؤمن يصدق بحكم ولكن يكفر بحكم اخر فهل احتوى المعنى الذي ذكرتيه على عبارة المؤمن بمقابل هذه الايات المباركة ؟


و ما أرفضه هو المعنى الشيعي للإمامة من أنه منصب عظيم يفوق منزلة الرسالة بموجبه نال أصحابها عصمة مطلقة و غيرها من الصفات ..

وهذا ردك على كلامك في مشاركتك السابقه ( و لكن الله أمر كل الناس بالاقتداء بإبراهيم أي أن إبراهيم أصبح قدوة لكل الناس بعد أن كان قدوة لقومه كونه رسول لهم )

اذا كانت الامامة امر الهي اليس هنا الامام معصوم ام لا كما ان الانبياء امر الهي فهم معصومين .

القناص الاول 09-04-2012 02:30 PM

مجرد سؤال للضيفة ومن خلال الاستاذ حيدرة ؟؟

هل لديها مصدر موثق يثبت ما تعتقد به ؟؟ وما التفسير الاصطلاحي للامامة عندها ؟

ضيفة شرف 10-04-2012 12:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منارة العلا (المشاركة 1688836)
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخت العزيزة ضيفة شرف تحية طيبة ..

انتي قلتي ان المؤمن هو المصدق طيب هل قراتي تعريف الله سبحانه وتعالى للمؤمن كما جاء في سورة المؤمنين :

[سورة المؤمنون (23): الآيات 1 الى 11]
بسم الله الرحمن الرحيم
قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ (1) الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خاشِعُونَ (2) وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ (3) وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكاةِ فاعِلُونَ (4) والَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حافِظُونَ (5) إِلاَّ عَلى أَزْواجِهِمْ أَوْ ما مَلَكَتْ أَيْمانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغى وَراءَ ذلِكَ فَأُولئِكَ هُمُ العادُونَ (7) وَالَّذِينَ هُمْ لِأَماناتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ راعُونَ (8) وَالَّذِينَ هُمْ عَلى صَلَواتِهِمْ يُحافِظُونَ (9) أُولئِكَ هُمُ الْوارِثُونَ (10) الَّذِينَ يَرِثُونَ الْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيها خالِدُونَ (11)

فهل تحدد هنا معنى المؤمن فقط بالمصدق فهناك مؤمن يصدق بحكم ولكن يكفر بحكم اخر فهل احتوى المعنى الذي ذكرتيه على عبارة المؤمن بمقابل هذه الايات المباركة ؟


و ما أرفضه هو المعنى الشيعي للإمامة من أنه منصب عظيم يفوق منزلة الرسالة بموجبه نال أصحابها عصمة مطلقة و غيرها من الصفات ..

وهذا ردك على كلامك في مشاركتك السابقه ( و لكن الله أمر كل الناس بالاقتداء بإبراهيم أي أن إبراهيم أصبح قدوة لكل الناس بعد أن كان قدوة لقومه كونه رسول لهم )

اذا كانت الامامة امر الهي اليس هنا الامام معصوم ام لا كما ان الانبياء امر الهي فهم معصومين .

أولا : بالنسبة للمؤمن ، فأنت سألتني عن معنى " المؤمن " و لم تسألني عن صفات " المؤمن " و هناك فرق شاسع بين السؤالين .. و ما جئت به أعلاه يصب في الثاني لا في الأول .

ثانيا : إبراهيم معصوم ليس لكونه إمام بل لكونه نبي .. فمجرد أن جعل الله إبراهيم نبيا فقد جعله معصوما ، و لم تكن عصمته نتيجة أنه أصبح إماما .. فتأمل !!


حيــــــــــدرة 10-04-2012 02:04 AM

[quote=ضيفة شرف;1688755]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1688672)


أنا غير ملزمة برأيك أنت و بما تعتقده بل أنا ملزمة بما أعتقده أنا ...


ونحن غيرملزمون بمثل ما انت عليه من مستوى ضحل جداً في التفكير والفكر القشري البحت


اقتباس:

فلو سأل أحدهم قائلا : هل الرسول فسر معنى كلمة " العاديات " الواردة في سورة العاديات ؟
فالجواب يحتمل أمرين إما " نعم " أو " لا " ..
فإذا كنت تعتقد أن الإجابة بـ " لا " يعني أن الرسول ترك أمته تضل و لم ييقم بالدور المنوط عليه ، فهذا الاعتقاد لا يلزم كل من قال " لا " بل يلزمك أنت و أنت المحاسب عليه يوم القيامة ..


فعلاً ...
فعلى معتقدك الضحل فإن هذا الرسول - والعياذ بالله تعالى - أهتم بالخلاء وآدابه والحيض وأحكامه
والسواك وفوائده ..
والطيب ومحبته له ..
والخيل والبغال والحمير والجمال وفنون تربيتها وركوبها ..
وأحـــب عائشة بنت ابي بكر وفضلها على كثير من بني قومه ..

أما هذه الأمة وقيادتها من بعده ومن يسيس أمرها ويسلك بهم طريق الحق والهدى والمنع من الضلال
ويخلف هذا النبي ويكون مقامه في العدل والحق والصدق ونشر تعاليم الاسلام وسماحته ومعارفه
فهذا مهمل لدى هذ النبي ولم يبين للناس في حياته هذه القيادة ومن القائد من بعده ومن يخلفه
بل وتركهم يتصارعون ويتناحرون ويتقاتلون ويكفر بعضهم بعضاً

فهذا النبي ليس كما الله تعالى فيه
(قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِّنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُم بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ)

أو قد يكون من شدة حرصه على امته وعدم اختلافهم
أنه تركهم هملاً ....!!

بالله عليكم أي نبي هذا يكون ...!!

(( طبعاص هذا نتيجة حضيض فكركم القاصر عن فهم هذا الدين وصاحبه ))


اقتباس:

اختلافنا ليس بسبب عدم وجود تفسير لكلمة " إمامة " ، بل اختلافنا بسبب ادعاء الشيعة وجود أصل من أصول الإسلام اسمها " الإمامة " .. فالرسول غير مسؤول عن مزاعم الناس بعد موته .. فحتى لو قال الرسول بأن معنى قوله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " هو : " إني جاعلك للناس قدوة " .. فلن يحول ذلك دون ظهور فرق و مذاهب تزعم في دين الله ما تزعمه ...!
بل أختلافنا في مستوى الفكر وفهم الدين هو الاساس والاصل
إما أختلافنا في "الامامة" أو "الامام" ومعناها لغوياً - على قدر علمك وفهمك - فنحن متفقين بخصوصه ولا خلاف فيه
ولكن مأمورون بأتباع نبي هذه الامة وما يقول بشأن كل ما يرد في كتاب الله العزيز وناخذ منه ما فيه كله
وليس فقط ما نفهمه بأفهامنا فقط ومعارفنا اللغوية
وإلا لكنا تماماً كالخوارج الذي آمنوا وقالوا ( حسبنا كتاب الله ) ....!

ولكفرنا بقوله تعالى - والعياذ بالله تعالى - إذ يقول
( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ )

بوالنسبة لقولك من لزوم ظهور الفرق والمذاهب حتى لو بين رسول (ص) معنى الاماة في القران ...
فهذا الرد عليك لا لك ولقد ناقضت الحديث منك

ومن هنا وعند قولك بلزوم وحتمية ظهور تلك الفرق والمذاهب
فمن الغقل واللطف الإلهي
والرحمة النبوية أن يبين للناس ما هي الاماة الحقة وفيمن تكون ولمن هي الى يوم القيامة
(يَهْلِكَ مَنْ هَلَكَ عَن بَيِّنَةٍ وَيَحْيَى مَنْ حَيَّ عَن بَيِّنَةٍ وَإِنَّ اللَّهَ لَسَمِيعٌ عَلِيمٌ )

وبعدها حتى لو ظهرت هذه الفرق والمذاهب - ولقد حصل - فقد تمت الحجة من الله تعالى وعلى لسان نبيه وبيانه وتبيينه وتبليغه الامر كما يجب على الناس كافة
(لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما )

أفهل يظن العاقل ان هذا النبي الرؤوف الرحيم بأمته حياً وميتاً
ينبأ الناس أنه ستكون من بعده ثلاثاً وسبهون فرقة
كلهم في النار ما خلا واحدة

ولايبين لهم الميزان والفرقان والفاروق فيما بين من في النار ومن في النعيم ..!!!
ولا يوضح لهم الضمانة من الوقوع في شرك الفرق لضالة والتي في النار ..!!


اقتباس:

فأنا حتى لو أحضرت لك حديثا نبويا صحيحا يرد عقيدتك و يفسر الآية تفسيرا ما ، لرميت الحديث بالكذب باعتبار أن راويها غير صادق في نظرك .. فلماذا تطالب الرسول بتفسير كلمات القرآن و أنت سترمي ناقلي حديث الرسول بالوضع و النصب كونهم يروون ما يخالف معتقدك ..!
قليلا من المنطق يا زميل ...!
لا والله ما كنا ولن نكون ما ادعيتِ علينا جهلاً وأفتراءً

فنحن أصحاب سنة رسول الله صلى الله عليه وآله الحقة والصحيحة والاصيلة حقاً دون زعم
ونحن من اتبعنا الرسول صدقاً وعدلاً دون ميلاً الى هوى
ولا تقليداً عن عمى...

بل عكس ما أدعيتِ عندنا
من الاخذ بروايات النبوة وعترتها
ونحن الذين نعتقد بأرتباط كل ما جاء عن رسول الله وأهل بيته الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً
لا غــــــــــــــــير
ولا نرد من تلكم الروايات إلا ما عارض كتاب الله تعالى
وعليه أُمرنا برد ما ورد عنهم يخالف ثابت كتاب الله تعالى ويعارضه
وإلا فبهما نحن مامورون بالتمسك بهما جميعاً

وغيرنا من ترك العترة وظلمها
وأتبع ناعق الباطل في الأولين
وتولى السافل في الاخرين
وتبجح بالتمسك بالكتاب دون أهله وعلى الحق هم معتقدين
وخالفوا الوصية من نبيهم بالتمسك بالثقلين أجمعين الى قيام يوم الدين

ولم نعنقد يوماً بما تعتقدين به انت وبني قومك بـــــ (حسبنا كتاب الله)
وفقط تاخذون بسنة هذا النبي بما يوافق عقيدتكم المعوقة فقط
وحين يزهق باطل ما تعتقدون حق ما نحن عليه
كذبتم بصحيح سنة نبيكم وصحتم ظلما وعدوانا وانتصاراً للظلم والظالمين
حسبنا كتاب الله ....!!
(ما لكم كيف تحكمون)


اقتباس:

سألتني هذا السؤال سابقا و أجبتك عليه ،، و لكن يبدو أنك تحب التكرار ..
نحن نعلم أن القرآن نزل بلسان عربي مبين .. و عليه ، فكل كلمة في القرآن تعامل بمعناها اللغوي حتى يحول دون ذلك حائل ..
فمعنى كلمة " رسول " هو معناه اللغوي ، و معنى كلمة " إله " هو معناه اللغوي ، و معنى كلمة " إمام " هو معناه اللغوي ، و معنى كلمة " صلاة " هو معناه اللغوي .. إلا أننا نجد أنه " الصلاة " لها كيفية مخصوصة تزيد عن مجرد معناه اللغوي ، فانتقل المعنى اللغوي إلى معنى اصلاحي باصطلاح الرسول نفسه ، و هذا شأن كل العبادات ...
و بالتالي أخبرتك سابقا أن العبادات و لأنها أعمال مخصوصة بكيفيات مخصوصة في أزمنة مخصوصة ، فلا بد من التقيد بتلك الخصوصيات حسب ما ورد عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم .. أما سائر الكلمات في القرآن فهي تعامل بمعناه اللغوي ما لم يحل عن ذلك حائل ..

تعليقي تماماً كما في اول الرد اعلاه فراجعي ...

فسر الماء بعد الجهدِ بالماءِ

اقتباس:


و من هنا أسألك : ما هو الحائل الذي حال دون اعتبار معنى كلمة " إمام " هو معناه اللغوي ، فيكون معنى قوله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " هو " إني جاعلك للناس قدوة " ..؟؟

الجـــــــــــــــواب ...:

أنه لا يوجد حائل في الاصل ولا يحزنون
وكا ما في الامر ان الامام هو القائد نفسه وعينه ومن مهمامه القيادة في الدين والدنيا

ولكن هذا "الامام" الذي جاء في الايات اغلبها
والذي معناه في اللغة "القائد" كما أنت عليه
قد تم تعيينه من قبل الله ورسوله
ونحن وأنتِ - شئتِ أم أبيتِ - والناس جميعاً
مأمورون بأتباع من أقامهم قادة لهذا الدين وعينهم واوصى بهم بالتمسك بهم جنباً الة جنب كتابه الكريم من بعد نبي هذه الامة فقط لا غير ...

بينما غيرنا لا زال ينادي _حسبنا كتاب الله_
ولا يعتقد بتعيين الله تعالى ورسوله لتلكم الائمة والقادة ....!


فتفضلي وأعرضي الأمرين على عقلك وفطرتك
وانظري أيهما يقبله العقل وينطق به
وأيهم غير ذلك
(بَلِ الإِنسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ * وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ )

__________ أنتهى __________


نسأل ....:

هل ينطبق معتقدك بالأخذ بمعنى الامام لغويا فقط
على هذه الاية أيضاً :
(يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ)
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والسلام


حيــــــــــدرة 10-04-2012 02:07 AM

الأحـــــــــــــبة جميعاً
أرجـــــــــــــو عدم تشتييت الموضوع

والأكتفاء بالمتابعة

وللجميع مني كل الاحترام والتقدير
وبالخصوص حبيبي"القناص"
واللبيب "منارة العلا" ...
وتقديري لكم متصل
ومنكم نستفيد

والسلام

ضيفة شرف 10-04-2012 02:30 AM

[quote=حيــــــــــدرة;1689355]
معظم كلامك من نافلة القول و لا يصب في جوهر القضية في شيء ..
و لم نجد ما يصب في الموضوع سوى الآتي ،،،


اقتباس:

إما أختلافنا في "الامامة" أو "الامام" ومعناها لغوياً - على قدر علمك وفهمك - فنحن متفقين بخصوصه ولا خلاف فيه
لو كان هناك اتفاق بخصوص " الإمامة " فإن الموضوع ينتهي .. لأن الموضوع في أصله يصب في الإمامة و الاختلاف فيها ..
اقتباس:

الجـــــــــــــــواب ...:
أنه لا يوجد حائل في الاصل ولا يحزنون
وكا ما في الامر ان الامام هو القائد نفسه وعينه ومن مهمامه القيادة في الدين والدنيا
و عليه ،، فلا يصح قولكم بأن " الإمامة " منصب عظيم تفوق الرسالة ..
كما لا يصح قولكم بأنه ليس كل رسول إمام ...
إذ لا أظنك تجرؤ على القول بأن هناك رسول ليس قدوة لقومه ...
و عليه ، و حيث أنكم تنفون الإمامة عن بعض الرسل ، فهذا معناه أن الذي تنفونه عن الرسول أمر آخر و ليست الإمامة بمعناه اللغوي المتفق عليه ..!!!

اقتباس:

ونحن وأنتِ - شئتِ أم أبيتِ - والناس جميعاً
مأمورون بأتباع من أقامهم قادة لهذا الدين وعينهم واوصى بهم بالتمسك بهم جنباً الة جنب كتابه الكريم من بعد نبي هذه الامة فقط لا غير ...

و هل تقر بأن كل رسول هو قائد لقومه ،، و بالتالي كل رسول هو إمام لقومه ...؟؟؟؟
اقتباس:

نسأل ....:
هل ينطبق معتقدك بالأخذ بمعنى الامام لغويا فقط
على هذه الاية أيضاً :
(يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ)
نعم ينطبق ..

حيــــــــــدرة 10-04-2012 02:58 AM

[quote=ضيفة شرف;1689367]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1689355)
نسأل ....:
هل ينطبق معتقدك بالأخذ بمعنى الامام لغويا فقط

على هذه الاية أيضاً :
(يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ)
نعم ينطبق ..


طيب ...
وعلى ضوء اجابتك تكون معنى الاية :
" ندعوا كل اناس بقائدهم " ..

فمن إمامك / قائدك هذا الزمان أنتِ ؟

منارة العلا 10-04-2012 08:37 AM

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

بسم الله الرحمن الرحيم

اقدم خالص اعتذاري للاخ حيدري حول مقاطعتي للحوار وسنكون لكم من المتابعين ان شاء الله تعالى
والدعاء للكل بالخير والسداد ان شاء الله تعالى الذي ليس كمثله شيء .


خادكم الصغير

ضيفة شرف 10-04-2012 09:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1689374)
طيب ...
وعلى ضوء اجابتك تكون معنى الاية :
" ندعوا كل اناس بقائدهم " ..

فمن إمامك / قائدك هذا الزمان أنتِ ؟

أنت سألتني في مالو كانت كلمة " إمامهم " الواردة في قوله تعالى :" يوم ندعو كل أناس بإمامهم " ينطبق عليه المعنى اللغوي للإمامة ، فأجبتك بأنه ينطبق ..
أما من هو إمامي وفقا لهذه الآية فهو يعتمد على المقصود من الآية .. و إلا فقائدي هو رسول الله كونه الشخص الذي أنقاد له ..


القناص الاول 10-04-2012 10:42 AM

متابع بصمت ..
مع شديد الاعتذار

حيــــــــــدرة 10-04-2012 11:08 AM

الأحـــــــــــــبة ...
(القناص الاول)
(منارة العلا)

أقدر تفهمكم الوضع وظروف الحوار
ومستوى فِــــكر الضيفة الكريمة

وتقديركم على رأسي أيها الأحبة

وأرجو فقط منكما انتما الاثنان
أن تكونوا حكما ومنظرين للحوار
وسوف تلاحظون وقت السقوط في الشباك الحيدرية قريبة للضيفة
إذا أستمر طريقة تفكيرها بهذا النمط من لسطحية ....!


حيــــــــــدرة 10-04-2012 11:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1689461)

أنت سألتني في مالو كانت كلمة " إمامهم " الواردة في قوله تعالى :" يوم ندعو كل أناس بإمامهم " ينطبق عليه المعنى اللغوي للإمامة ، فأجبتك بأنه ينطبق ..


هذا جيد الى هذه الساعة منك هنا
وسوف اعتبره تاكيداً منك على الاجابة الاولى ...
فرجائي ان لا تنسي قولك هنا فسوف تحتاجينه قريباً جداً .




اقتباس:

أما من هو إمامي وفقا لهذه الآية فهو يعتمد على المقصود من الآية .. و إلا فقائدي هو رسول الله كونه الشخص الذي أنقاد له ..




غريب ....!!!

وهل هناك قصد من الآية غير ما هو ظاهر في الاية ومعناها اللغوي الذي لا زلتِ مؤمنة به من أول الحوار والى الساعة وترفضين اي قول خلافه ......!!!؟؟

وعلى قولك ..
ما هو المقصود من الآية ؟

ضيفة شرف 10-04-2012 10:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1689509)
وعلى قولك ..
ما هو المقصود من الآية ؟

كل معنى يؤدي إلى تحقيق معنى الآية فهو معنى وارد للآية ...
فقد يكون المقصود بـ " إمامهم " هو كتاب أعمالهم .. باعتبار أن كتاب أعمال الإنسان هو قائد الإنسان إلى الجنة أو قائده إلى النار .. و القائد كما اتفقنا يسمى " إمام " ..
و قد يكون المقصود بـ " إمامهم " هو نبيهم .. باعتبار أن لكل قوم نبي مفترض أن يتبعوه و يقتدوا به و يقودهم إلى الخير .. و القائد كما اتفقنا يسمى " إمام " ..
و قد يكون المقصود بـ " إمامهم " هو أي شخص اتبعه الناس و اقتفوا أثره ، فكان قائدا لهم يقودهم إلى الخير أو الشر .. و القائد كما اتفقنا يسمى " إمام " ..
و عليه ،، فكل من ( كتاب الأعمال ) أو ( النبي ) أو ( الشخص المطاع ) عبارة عن قادة تقود الإنسان و بالتالي يصح أن يطلق على أي من الثلاثة " إمام " .. و بالتالي فكل منها من المحتمل أن تكون المقصودة من الآية .. و لا مجال للجزم بأحدها إلا بنص صريح ...

و من ثم ،، سألتك سؤالا و لم تجبني عليه إلى الآن : هل كل رسول إمام باعتبار أن كل رسول قائد ؟؟ أو باعتبار أن كل رسول هو قدوة و أسوة حسنة ؟؟ أم أنك تعتبر أن بعض رسل الله ليسوا أئمة ..؟؟

هل ستجيب على هذا السؤال أم لا ..؟؟؟!!


ضيفة شرف 15-04-2012 02:38 PM

يـــرفع ...!

ضيفة شرف 17-04-2012 01:56 PM

يــــــــرفع ..!

حيــــــــــدرة 17-04-2012 02:34 PM

السلام على من اتبع الهدى وآله

مرحباً بكل الطيبين ..

عوداً على بِدأ كعادتنا عندما لا نحاور هنا إلا من لم يعرف من الدين ألا اسمه ولا من القران كتاب ربنا للعالمين الا رسمه ... فما وعى القضية ولا سعى للحضية ...

فأخذ من ظاهره ما وافق أعتقاد آبائه وأجداده (بلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ) ...
فلم يطعلوا إلا على تراث الظاليمين لأنفسهم ولمن أتبعوا الهوى فركبوا الضلال فأعماهم وأضل سعيهم وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعاً.....!!

فلله المشتكى في الأخلاة والاولى .


تقول الضيفة :

اقتباس:

و عليه ،، فكل من ( كتاب الأعمال ) أو ( النبي ) أو ( الشخص المطاع ) عبارة عن قادة تقود الإنسان و بالتالي يصح أن يطلق على أي من الثلاثة " إمام " .. و بالتالي فكل منها من المحتمل أن تكون المقصودة من الآية .. و لا مجال للجزم بأحدها إلا بنص صريح ...

اقتباس:





وهل ورد نص صريح من خير الانام الموكل اليه تبيان كل شيء في كتاب الله تعالى عن معنى الامام هنا وأوضح لأمته معناها وفحواها وادى الامانة فيه أم تركها هملاً وخان الامانة في تبيان القران لأمته ولم يبين ولم يشرح ؟؟؟؟

والسلام











ضيفة شرف 17-04-2012 05:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1695229)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1695229)
تقول الضيفة :
وهل ورد نص صريح من خير الانام الموكل اليه تبيان كل شيء في كتاب الله تعالى عن معنى الامام هنا وأوضح لأمته معناها وفحواها وادى الامانة فيه أم تركها هملاً وخان الامانة في تبيان القران لأمته ولم يبين ولم يشرح ؟؟؟؟

والسلام





أهكذا يكون الحوار يا زميل ..؟؟ تسأل و لا تجيب على ما يطرح عليك من أسئلة ...؟؟!!!!
فملخص الحوار بكل بساطة كالآتي :

ضيفة شرف : يا شيعة ، هل لديكم دليل يثبت عقيدة الإمامة الشيعية ؟

حـــيدرة : نعم ، هناك أدلة من القرآن و السنة و الإجماع و العقل على عقيدة الإمامة .

ضيفة شرف
: فأما الإجماع فلا أظنك مصيبا . فلو كان هناك إجماع لما كان هناك إمامية و غير إمامية !

حــيدرة : أنتم إمامية من غير أن تشعروا ، فكلنا مجمعون على ضرورة وجود إمام يقود الأمة غاية مافي الأمر أن أحدنا يعتبر أن الإمام منصب من الله و آخر يعتبره باختيار الناس .

ضيفة شرف : اختلافنا ليس في آلية اختيار الإمام ، بل اختلافنا في حقيقة الإمامة و معناها . فنحن نقول أن الإمامة هي ذات الإمامة اللغوية المتفق عليها عند كل العرب بينما أنتم تقولون أن الإمامة مقام عظيم له معنى خاص لا ينطبق إلا على أناس مصطفون لهذا المنصب . و ليس اختلافنا في أسماء الأئمة باعتبار أننا متفقون في معنى الإمامة .

حيــدرة : بل نحن متفقون في معنى الإمامة.

ضيفة شرف : اختر أية آية قرآنية تحوي على كلمة " إمام " و أرني كيف تثبت العقيدة الشيعية من خلالها ، باعتبار أن معنى الإمام هو نفس المعنى اللغوي من كون الإمام هو القدوة و الإسوة و القائد الذي يأتم به الآخرون .

حـيدرة : لا مشكلة عندي ، كل آية فيها كلمة " إمام " أستطيع أن أثبت عقيدتي منها . فاختاري أنتي أية آية تشائين .

ضيفة شرف
: ما معنى " إمام " في قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " .. فهل الإمامة هنا مقام عظيم له معنى خاص لا ينطبق إلا على أناس مصفطون لهذا المنصب . أم أن الإمامة هنا تعني القيادة و التي قد ينالها الطالحون قبل الصالحين ؟؟!!

حــيدرة : هؤلاء الأئمة الداعين إلى النار أصبحوا كذلك لما اختارهم الناس و تركوا من جعلهم الله أئمة يهدون بأمره . و أسألك : هل مطلوب منا كمسلمين أن نتبع المعنى اللغوي في كل شيء حتى في إقامة الصلاة دون النظر بيان الرسول ؟!

ضيفة شرف : الأصل أن القرآن بلسان عربي مبين . فنحن نتعامل مع كلماته بالمعنى اللغوي إلا أن يحول عن ذلك حائل . فإقامة الصلاة عبارة عن عبادة ، و العبادة لها كيفية مخصوصة في أزمنة مخصوصة و هذه الكيفيات لا يمكن معرفتها من مجرد المعنى اللغوي للعبادة ، فلا بد أن يبين الرسول كل ذلك . و من هنا أسألك : ما هو الحائل الذي يحول من اعتبار " إمام " هو ذات المعنى اللغوي ، و بالتالي كون الله جعل إبراهيم إماما معناه أن الله جعله قدوة و أسوة لغيرهم و قائدا لهم .. فيكون المعنى هو نفس المعنى اللغوي و ليس المعنى الذي اصطلح عليه الشيعة ؟

حـــيدرة : و لكن الله قال : " و ما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه و هدى و رحمة لقوم يؤمنون " .. فهل يعقل أن يترك الرسول مهمته في البيان و بالتالي يتركنا للاختلاف ؟

ضيفة شرف : لا تستطيع أن تطالب الرسول بتفسير كل كلمة في القرآن الكريم ، فالقرآن نزل بلغة عربية يفهمها العرب ، فالقرآن لم ينزل على عجم حتى يفسر لهم كل كلمة و كل حرف . فلكي يبين الرسول آية ما ، فلا بد أن تكون الآية تستدعي ذلك لصعوبة وصول المعنى إلى المتلقي دون بيان أو لسؤال الناس الرسول عن المعنى . أما خلا الأمرين فلا نستطيع أن نلوم الرسول لكونه لم يفسر لنا معنى قوله " و من شر غاسق إذا وقب " فالعرب تعرف معنى " غاسق " و معنى " وقب " فعجزنا عن الفهم لا يخولنا للوم الرسول .إضافة إلى أن هناك آيات تفسيرها يتضح مع الوقت مثل الآيات العلمية التي سنكتشف معانيها مع تقدم العلم فالقرآن صالح لكل زمان و مكان و ليس جامد بنفس المعنى الموافق لعصر الصحابة فقط حتى نطالب الرسول بتفسير كل الآيات !! و من ثم ، سبب الاختلاف ليس لأن الرسول لم يفسر معنى كلمة " إمام " بل أنه ظهر بعد موته جماعة تزعم أن هناك مقام عظيم و أصل من أصول الدين اسمها " الإمامة " فاخترعت في دين الله ماليس فيه ، فأدى إلا الاختلاف ..

حــيدرة : أيعقل أن يهتم الرسول بالخلاء و الحيض و السواك و الخيل و البغال و الحمير و يترك الإمامة ولا يبينها ؟؟!! و أما سؤالك عن الحائل فلا يوجد حائل من اعتبار إمامة إبراهيم تعني كونه قائد تم تعيينه من قبل الله . و نحن مأمورون باتباع من عينهم الله لنا قادة بعد نبي هذه الأمة فقط . بينما أنتي لا تعتقدين أن الله عين قادة فتتخبطين في قولكم ( حسبنا كتاب الله ) . و نسأل : هل ينطبق المعنى اللغوي على قوله تعالى :" يوم ندعو كل أناس بإمامهم " ؟!

ضيفة شرف : نعم ينطبق .. فالإمام هنا بمعنى القائد أو الاسوة و القدوة . و بخصوص قولك بأن الله نصب أئمة بمعنى جعلهم قادة ، أسألك : هل تقر بأن جميع رسل الله جعلهم الله قادة لأقوامهم يهدونهم بأمره ؟ أم أنت ملتزم بالعقيدة الشيعية القائلة بأن هناك رسل ليسوا بأئمة ؟؟!!

حــيدرة : على ضوء إجابتك بخصوص سؤالي . من هو إمام زمانك ؟

ضيفة شرف : سؤالك مبني على أن المقصود من الآية هو شخص يتبعه الإنسان في زمانه ، في حين أنه ليس بالضرورة أن يكون هذا هو المعنى المقصود . فربما يكون " إمامهم " يعني كتاب أعمالهم الذي يقود الإنسان إلى الجنة أو النار . أو يعني نبيهم الذي يفترض أن يقتدوا به و يأتموا به . أو أي شخص اتبعه الإنسان و اقتدى به .. و إلا فإمام زماني هو رسول الله . و لكنك لم تجبني على سؤالي : هل كل رسول إمام ؟

حـــيدرة : هل ورد نص صريح من رسول الأنام يوضح المقصود بالإمام من ضمن الخيارات المتاحة أم أنه خان الأمانة و لم يقم بالمهمة ؟

ضيفة شرف : لا زلت تطرح أسئلة ولا تجيب على السؤال المطروح عليك . و من ثم تكرر نفس السؤال بنفس الصيغة التي رددنا عليها سابقا : فأنت تخير الرسول بين خيارين : إما أن يفسر الآية و إما أنه خائن للأمانة ؟؟ فهل أنت ملتزم بالخيارين ،، بحيث لو ا ستطعت الإتيان بآية في القرآن ليس لها تفسير من أحاديث الرسول يكون الرسول خائنا حسب كلامك ؟؟!!

و عليه ،، يا حبذا ترك هذا الاسلوب في طرح الأسئلة فهو باطل أصلا .. كما يا حبذا أن تجيب على السؤال الذي تتهرب منه و هو : هل كل رسول إمام ؟؟


حيــــــــــدرة 17-04-2012 05:36 PM

كل أسئلتك ايتها الضيفة أُجـــيب عنها ضمناً
فما حيلتي انك تنظرين ولا تبصرين ....

وصدقيني اعلم حيرتك في جواب سؤالي فهو يهدم مذهبك وفكرك كله ...

ولكن مالحيلة فيه يا ضيفتي هنا


اكرر السؤال والله المستعان على ما تصفون ....:

وهل ورد نص صريح من خير الانام الموكل اليه تبيان كل شيء في كتاب الله تعالى عن معنى الامام هنا وأوضح لأمته معناها وفحواها وادى الامانة فيه أم تركها هملاً وخان الامانة في تبيان القران لأمته ولم يبين ولم يشرح ؟؟؟؟

ضيفة شرف 17-04-2012 06:12 PM

بالنسبة لسؤالك فجوابه : لا أعلم بوجود حديث صحيح عن رسول الله يفسر فيها قوله تعالى :" يوم ندعو كل أناس بإمامهم " ..

و أما سؤالي القائل : هل تقر أن كل رسول إمام ؟ .. فما جوابك له ؟؟

حيــــــــــدرة 17-04-2012 06:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1695453)
بالنسبة لسؤالك فجوابه : لا أعلم بوجود حديث صحيح عن رسول الله يفسر فيها قوله تعالى :" يوم ندعو كل أناس بإمامهم " ..

و أما سؤالي القائل : هل تقر أن كل رسول إمام ؟ .. فما جوابك له ؟؟

الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ
سَلامٌ قَوْلا مِن رَّبٍّ رَّحِيمٍ


وكيف تحاورين القوم هنا بأعقد مسألة ومدار الاختلاف في مضمونها والحق فيها
وأنت جاهلة ولا علم لك ولا دراية بأبسط سنة رسول الله في تفسير وتبيان كتاب الله تعالى ...!!!

أليس هو الجهل بعينه ان تحاوري طائفة في عقائدهم وانت جاهلة بما في عقائدكم ؟!!!

حيــــــــــدرة 17-04-2012 06:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1695453)

و أما سؤالي القائل : هل تقر أن كل رسول إمام ؟ .. فما جوابك له ؟؟


الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ

نعم كل رسول امام يقود قومه في زمانه ...
ولكل أمة إمام في زمانها يقودها للحق والهدي الصحيح ويسلك بها الصراط المستقيم
فما تقولين في قوله تعالى ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) ؟


ضيفة شرف 17-04-2012 06:20 PM

أولا : لم تجبني على سؤالي ...!!
ثانيا : أنت سألتني عن كون هناك تفسير نبوي للآية الكريمة فأخبرتك بأنني لم أقرأ حديثا نبويا يفسر الآية . بدليل أن كتب التفسير حين تفسر هذه الآية تضع أقوال مختلفة ، في حين لو كان هناك حديث صحيح صريح لما كان هناك إلا قول واحد ..

فهل ستجيب على سؤالي أم ستستمر في الهروب منه ...؟؟!!

حيــــــــــدرة 17-04-2012 06:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1695465)
أولا : لم تجبني على سؤالي ...!!



ثانيا : أنت سألتني عن كون هناك تفسير نبوي للآية الكريمة فأخبرتك بأنني لم أقرأ حديثا نبويا يفسر الآية . بدليل أن كتب التفسير حين تفسر هذه الآية تضع أقوال مختلفة ، في حين لو كان هناك حديث صحيح صريح لما كانت هناك إلا قول واحد ..


فهل ستجيب على سؤالي أم ستستمر في الهروب منه ...؟؟!!





والم تسألي نفسك يوماً ...
إن كان نبي هذه الامة مكلف من الله تعالى ان يبين كتابه الكريم وعليه تفسيره وتبيانه للناس وتوضيحه لأمته آخر الامم والتبليغ بما فيه لفظاً وبياناً وشرحاً وتفسيراً وحفظاً ....

فأين تلك السنة التي فيها كل هذه الامور ولماذا لم نقرأها في كتاب او تفسير او .......!!

اليس هذا امرٌ غريب ....
فإما القوم أهملوا سنة نبيهم لغاية في نفوسهم فضاعت تلك السنة ولم يبقى منها الا ما يحفظ عروشهم وملكهم وكراسي حكمكم
وبقي لهذه الامة أمر الخلاء واحكام الحيض والحض على النساء والطيب واحاديث السواك والترغيب فيه ....!!!

اليس هذا مضحك وقاتل للعقول والألباب وأصحابها ....!!!

فإما يكون هذا الامر متعمد لإقصاء هذه السنة المبينة والوموضحة لما في الكتاب وبيان الاختلاف فيه وتحقيق ما يبعد عن هذه الامة عن الضلال ...!

او يكون نبي هذه الامة - والعياذ بالله تعالى - لم يبين لأمته كل هذا ولم يكن أمينا على وحي الله تعالى ولم يبلغ تماماً ولا يحزنون ...؟!!

فأيهم عقلك يستوعبه ويميل إليه ....؟؟؟

ضيفة شرف 17-04-2012 06:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1695463)
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ

نعم كل رسول امام يقود قومه في زمانه ...
ولكل أمة إمام في زمانها يقودها للحق والهدي الصحيح ويسلك بها الصراط المستقيم
فما تقولين في قوله تعالى ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) ؟

و لكني قرأت في بعض الكتب الشيعية و المواقع الشيعية قول علمائكم أنه ( ليس كل رسول إمام ) ... !!!

فآخذ بكلام من ؟؟؟!!!

و لكن على كل حال دعني أسألك ... هل إبراهيم عليه السلام حين كان رسولا لقومه ، هل كان إماما لهم ؟؟

بمعنى أن إبراهيم نال الإمامة بمجرد نيله الرسالة .. هل توافقني على ذلك ؟؟

أما سؤالك لي القائل : ماذا أقول في قوله تعالى :" و لكل قوم هاد " ..فنعم ، كل قوم يرسل الله إليهم رسولا يهدي بأمره ..



ضيفة شرف 17-04-2012 06:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 1695468)

والم تسألي نفسك يوماً ...
إن كان نبي هذه الامة مكلف من الله تعالى ان يبين كتابه الكريم وعليه تفسيره وتبيانه للناس وتوضيحه لأمته آخر الامم والتبليغ بما فيه لفظاً وبياناً وشرحاً وتفسيراً وحفظاً ....

فأين تلك السنة التي فيها كل هذه الامور ولماذا لم نقرأها في كتاب او تفسير او .......!!

اليس هذا امرٌ غريب ....
فإما القوم أهملوا سنة نبيهم لغاية في نفوسهم فضاعت تلك السنة ولم يبقى منها الا ما يحفظ عروشهم وملكهم وكراسي حكمكم
وبقي لهذه الامة أمر الخلاء واحكام الحيض والحض على النساء والطيب واحاديث السواك والترغيب فيه ....!!!

اليس هذا مضحك وقاتل للعقول والألباب وأصحابها ....!!!

فإما يكون هذا الامر متعمد لإقصاء هذه السنة المبينة والوموضحة لما في الكتاب وبيان الاختلاف فيه وتحقيق ما يبعد عن هذه الامة عن الضلال ...!

او يكون نبي هذه الامة - والعياذ بالله تعالى - لم يبين لأمته كل هذا ولم يكن أمينا على وحي الله تعالى ولم يبلغ تماماً ولا يحزنون ...؟!!

فأيهم عقلك يستوعبه ويميل إليه ....؟؟؟

بعيدا عن الإنشائيات ...!!!

هل تزعم أن للرسول كتاب يحوي على تفسير كل القرآن ، و أن هذا الكتاب عندكم كشيعة ؟؟

و إن كان للقرآن تفسير واحد أخبر به الرسول .. لماذا نجد عندكم كتب تفسير مختلفة مثل ( تفسير القمي ) و ( تفسير العياشي ) و ( تفسير التبيان ) و ( مجمع البيان ) و ( تفسير الصافي ) و ( تفسير البرهان ) و ( تفسير شبر ) و ( زبدة البيان في أحكام القرآن ) و ( تفسير الميزان ) ...؟؟

لماذا كل هذه الكتب الشيعية لتفسير القرآن و قد قام الرسول بتفسير كل القرآن في حياته .. فلماذا الاختلاف في التفسير عند علمائكم إذا ؟؟؟

تفضل ...!!


ضيفة شرف 19-04-2012 11:03 AM

يـــرفع ...!

النجف الاشرف 21-04-2012 01:09 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أسجل متابعتي ... ولكن تقول الاخت
اقتباس:

بعيدا عن الإنشائيات ...!!!

هل تزعم أن للرسول كتاب يحوي على تفسير كل القرآن ، و أن هذا الكتاب عندكم كشيعة ؟؟

و إن كان للقرآن تفسير واحد أخبر به الرسول .. لماذا نجد عندكم كتب تفسير مختلفة مثل ( تفسير القمي ) و ( تفسير العياشي ) و ( تفسير التبيان ) و ( مجمع البيان ) و ( تفسير الصافي ) و ( تفسير البرهان ) و ( تفسير شبر ) و ( زبدة البيان في أحكام القرآن ) و ( تفسير الميزان ) ...؟؟
لماذا كل هذه الكتب الشيعية لتفسير القرآن و قد قام الرسول بتفسير كل القرآن في حياته .. فلماذا الاختلاف في التفسير عند علمائكم إذا ؟؟؟
وعليه هل نفهم بان تفسير القران عندكم انتم أهل الخلاف ليس عن رسول الله بما انك تعتبرين كثرة كتب التفسير دليل على انها خاليه من تفسير الرسول ؟!!!
واما عن سؤالك فالاولى ان تسالي الصحابة لماذا لم يتركوا تفسير رسول الله عن الايات المباركة ؟!!!
فلا أعلم ماذا فلحوا بنقله ؟! اذ لم ينقلوا لكم انتم الابرياء المساكين صفة صلاه رسول الله حيث ان كل مذهب منكم يصلي بطريقة ما وكل مذهب منكم له فقه ما
وكل مذهب منكم له دين يختلف عن الاخر ورغم ذلك قلتم عنادا وحقدا ونصبا لاهل البيت صحابة عدول كلهم ؟!!

والسلام عليكم

ضيفة شرف 21-04-2012 12:37 PM

نحن في الأصل نتحدث عن الإمامة ، فقلت بأن الإمامة لها معنى لغوي معروف و متفق عليه عند جميع العرب و أنه ينبغي أن نفهم معنى ( إمام ) بمعناه اللغوي ، إذ كل الآيات القرآنية التي أوردت كلمة ( إمام ) فهي تقصد الإمامة بمعناها اللغوي ، مثل قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " .. فلا شك أن " أئمة " هنا بمعنى قادة و قدوة لغيرهم يأتمون بهم و يقتدون بهم .. و بالمثل : قوله تعالى لإبراهيم :" إني جاعلك للناس إماما " .. أي قائد و قدوة للناس يأتمون بك و يقتدون بك ... فليس للشيعة أن يخترعوا معنى آخر لهذه الكلمة بحيث يزعموا بأن الإمامة ليست مجرد القيادة و القدوة بل هي مقام عظيم تفوق مقام الرسالة .. في ظل صحة المعنى اللغوي للمفردة ...
فكل محاولات الزميل ( حــــيدرة ) تصب في البحث عن آيات لا تصح فهم كلماتها من خلال معانيها اللغوية ، فأتى بآيات تحوي على كلمة ( و أقيموا الصلاة ) في محاولة للقول بأن إقامة الصلاة بمعناه اللغوي ليس هو المقصود حقيقة من الآية . فأخبرته أن مثاله يصب في العبادات و من المعروف أن العبادات لها كيفيات مخصوصة و بالتالي لا شك أن إقامة الصلاة لها كيفية مخصوصة لن تعرف بمجرد اللغة . في حين أن " الإمامة " ليست عبادة بكيفية مخصوصة لكي نبحث عن معنى مخصوص لها . ثم جاء بقوله تعالى :" يوم ندعو كل أناس بإمامهم " و سألني عن معنى الإمام هنا ، فأخبرته أن معناه هو ذاته اللغوي و هو يمكن أن ينطبق على عدة أمور منها ( كتاب أعمال الإنسان ) أو ( نبي القوم ) أو ( الشخص المتبع ) . فاستنكر جوابي قائلا : أيعقل أن يترك الرسول مهمته في بيان القرآن بحيث لا يبين المقصود من الآية و يتركنا نختلف ؟؟
فأجبته : و هل تزعم أن الرسول بيّن كل الآيات و فسّر كل القرآن ؟؟ فإن كان فعل ؟ فلماذا علماؤكم كتبوا كتب تفسير كثيرة في ظل قيام الرسول بتفسير كل القرآن و غلق باب الاجتهاد في التفسير ؟؟؟

هذه هي خلاصة الموضوع حتى الآن ...

النجف الاشرف 21-04-2012 03:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا ياعزيزتي قد غلب معك الاخ حيدرة فانتي تفتقرين الى ابسط المقدمات في الحوار فضلا عن جهلك بعقيدتك
اقتباس:

نحن في الأصل نتحدث عن الإمامة ، فقلت بأن الإمامة لها معنى لغوي معروف و متفق عليه عند جميع العرب و أنه ينبغي أن نفهم معنى ( إمام ) بمعناه اللغوي ، إذ كل الآيات القرآنية التي أوردت كلمة ( إمام ) فهي تقصد الإمامة بمعناها اللغوي ، مثل قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " .. فلا شك أن " أئمة " هنا بمعنى قادة و قدوة لغيرهم يأتمون بهم و يقتدون بهم .. و بالمثل : قوله تعالى لإبراهيم :" إني جاعلك للناس إماما " .. أي قائد و قدوة للناس يأتمون بك و يقتدون بك ... فليس للشيعة أن يخترعوا معنى آخر لهذه الكلمة بحيث يزعموا بأن الإمامة ليست مجرد القيادة و القدوة بل هي مقام عظيم تفوق مقام الرسالة .. في ظل صحة المعنى اللغوي للمفردة ...
ياعزيزتي لا أعلم هل انتي ملتفته الى عباراتك ام ان حافزك للكتابه هو الحقد الكامن في قلبك ضد الشيعة ؟!!
بما انك تقرين معنا بان الامامه لغويا هي القيادة الدنيوية والاخروية فالى هنا نحن نتفق 50%
واما قول الشيعة اعزهم الله وأنار برهانهم بان الامامه منصب عظيم هذا لان ابراهيم صلوات الله على نبيا واله وعليه ولهم منا السلام الى قيام يوم الدين أصبح في اواخر حياته وبعدما اكمل الاختبارات والامتحانات أماما فوجب ان يكون منصب الامامه أسمى من منصب النبوة لانه ان لم يكن كذلك أصبح كلام الله لغلو واللغوا يصدر من الجاهل وهذا محال ونسبة الى الساحة الاوحدية المقدسة كفرا بالاجماع .....
ولا تناقض مابين المعنى اللغوي ولا الاصطلاحي في البين يا عزيزتي فتاملي .....
اقتباس:

فكل محاولات الزميل ( حــــيدرة ) تصب في البحث عن آيات لا تصح فهم كلماتها من خلال معانيها اللغوية ، فأتى بآيات تحوي على كلمة ( و أقيموا الصلاة ) في محاولة للقول بأن إقامة الصلاة بمعناه اللغوي ليس هو المقصود حقيقة من الآية . فأخبرته أن مثاله يصب في العبادات و من المعروف أن العبادات لها كيفيات مخصوصة و بالتالي لا شك أن إقامة
عزيزتي ربما الاخ حيدره قد اخطا حينما تكلم معك بمنطلق أهل العلم في الجزئيات ودقائق المسئلة لانه أحسن الظن بك واعتبرك على درجة من الاطلاع - ولا أقول من العلم- في المباحث التي تخص الامامه فكلام الاخ حيدره صحيح مئه بالمئه
حيث ان علماء الاصول لهم مباحث وأختلافات حول اطلاق الشارع المقدس الاوحدي لالفاظ فان الصلاه حينما اطلقها القران يدرسها علماء الاصول هل ان الصلاه هنا يراد منها الحقيقة ام المجاز ؟! بمعنى ابسط هل الصلاه بالمعنى اللغوي الذي هو الدعاء ام يراد منها الحركات المخصوصه التي امر رسول الله المسلمون ان يقلدوه في حركاته فيها وهذه هي المجاز من الاطلاق ؟! وطبعا لم يلتزم احد من المسلمين بصفة صلاه رسول الله الا الشيعة انار الله برهانهم وباقي المذاهب الاسلامية فاختلافاتهم في طريقة الصلاه لا تخفى على جاهل فضلا عن عالم
والمعنى المنصور هو ان اطلاق الصلاة في القران يراد منها المجاز لا الحقيقة ... وعليه فكلام الاخ حيدره صحيح وما اراد ان يوصله لكم ولكن كان الامر كما قال مولاي ومولى حيدرة أمير المؤمنين وانقل عبارتة بالمعنى ( ناقشت الجاهل فغلبني )

اقتباس:

الصلاة لها كيفية مخصوصة لن تعرف بمجرد اللغة . في حين أن " الإمامة " ليست عبادة بكيفية مخصوصة لكي نبحث عن معنى مخصوص لها . ثم جاء بقوله تعالى :" يوم ندعو كل أناس بإمامهم " و سألني عن معنى الإمام هنا ، فأخبرته أن معناه هو ذاته اللغوي و هو يمكن أن ينطبق على عدة أمور منها ( كتاب أعمال الإنسان ) أو ( نبي القوم ) أو ( الشخص المتبع ) . فاستنكر جوابي قائلا : أيعقل أن يترك الرسول مهمته في بيان القرآن بحيث لا يبين المقصود من الآية و يتركنا نختلف ؟؟
تستطيح الحوار وتهمشية هذه عادة سئيه ننصح علمائكم ان يتركوها حتى تتعلمين انتي وباقي العوام كيف يكون الحوار
فالامر لا يخص عبادة او غيرها فالامر يخص هل ان المراد من خطاب الله المعنى اللغوي فحسب ام المعنى اللغوي والاصطلاحي

واما استنكار الاخ حيدره ففي محلة لان علماء المسلمون كافة بكلمة واحده وقول واحد قالوا بان اللفظ اذ كان له اكثر من معنى وجب على القائل ان يضع قرينه - دليل- يحدد ما يريد من المعنى في خطابه وان لم يفعل ذلك كان كلامه لغوا وجهلا وهما محالان في لله تعالى
لهذا قولك بان معنى الامام له اكثر من معنى فانتي تنسبين بطريقة الجهل والغوا في كلام الله تعالى

وكلامه في محله هل يعقل ان يصدق جاهل فضلا عن عاقل بان الرسول صاحب الشريعة الخاتمة والكاملة الامر بدون توضيح ؟!!!!!!

والكرة في ساحتك واحذري يا عزيزتي بان ترمي الكلام على عواهله وتقعين في الطعن في الذات الالهيه من حيث لا تشعرين

واما عن سؤالي الذي احرجك فانتي في حل من جوابه ولكن احببت ان اعيدك الى رشدك حتى اذ سئلتي مرة اخرى تفكرين اكثر من مرة

والسلام عليكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:46 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025