|
و ها هي رواية اخرى على ندمها : فقال الذهبي في “ سير النبلاء “ ( 78 79 ) : “ و روى إسماعيل بن علية عن أبي سفيان بن العلاء المازني عن ابن أبي عتيق قال : قالت عائشة : إذا مر ابن عمر فأرنيه , فلما مر بها قيل لها : هذا ابن عمر , فقالت : يا أبا عبد الرحمن ما منعك أن تنهاني عن مسيري ? قال : رأيت رجلا قد غلب عليك . يعني ابن الزبير “
|
اقتباس:
هذا ظنك الحسن في مجرمة الحرب الاولى في التاريخ الاسلامي يا طيب ... فتواريخكم ومصادركم تقول العكس يا طيب والشمس لا تظلل نورها السحاب ... فقد ذكر قرة عينها ورورها وفرحها بمقتل أمير المؤمنين علي (عليه السلام) ابن الأثير في (كامله 3: 394، طبعة دار صادر ـ بيروت)، قال: (ولما بلغت عائشة قتل علي قالت: فالقت عصاها وأستقر بها النوى ***** كما قرَّ عيناً بالإياب المسافر ثم قالت من قتله، فقيل رجل من مراد فقالت: فإن يك نائياً فقد نعاه ***** نعي ليس في فيه التراب فقالت زينب بنت أبي سلمة: أتقولين هذا لعلي؟ ، فقالت إنني أنسى فإذا نسيت فذكروني))..(انتهى). وهو صريح في سرورها وبهجتها بمقتل الإمام أمير المؤمنين (عليه السلام)!! وأيضاً ذكر خبر قرة عينها بمقتل الإمام (عليه السلام) ابن الدمشقي في (جواهر المطالب 2: 105 ، وابن سعد في الطبقات الكبرى 3ك 40) وهكذا غيرهم. وذكر أمر سجودها شكراً عند مقتله (عليه السلام) أبو الفرج الأصفهاني في (مقاتل الطالبين: 27). الشيخ محمود أبو رية - شيخ المضيرة أبو هريرة - رقم الصفحة : ( 172 ) - وبعد حروب طاحنة في وقائع الجمل وصفين ، قتل على ( ر ) غيلة بيد مجرم أثيم لعين ، وبذلك انقض أكبر حصن أمام الامويين . وعندما بلغ عائشة نبأ قتله تمثلت بقول الشاعر : فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالاياب المسافر عمر رضا كحالة - أعلام النساء - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 104 ) - في تاريخ الطبري انه لما انتهى إلى عائشة قتل علي ( ع ) قالت : فألقت عصاها واستقرت بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر قالت فمن قتله ؟ قيل رجل من مراد فقالت : فان يك نائيا فلقد نعاه * غلام ليس في فيه التراب فقالت زينب ابنة أبي سلمى ألعلي تقولين هذا ؟ فقالت إني أنسى فإذا نسيت فذكروني ........ الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 3 / 5 ) - رقم الصفحة : ( 159 / 150 ) - ولما انتهى إلى عائشة قتل علي . . . قالت : ألقت عصاها واستقرت بها النوى *كما قر عينا بالإياب المسافر فمن قتله ؟ فقيل رجل من مراد فقالت : فإن يك نائبا فلقد نعاه *غلام ليس في فيه التراب فقالت زينب أبنة أبي سلمة : ألعلي تقولين هذا ؟ فقالت : إني أنسى فإذا نسيت فذكروني . إبن الأثير - تاريخ إبن الأثير - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 438 ) - ولما بلغ عائشة قتل علي قالت : فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر فقالت زينب بنت أبي سلمة : أتقولين هذا لعلي ! فقالت : إنني أنسى فإذا نسيت فذكروني . الشيباني - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 259 ) فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر- قال ولما بلغ عائشة قتل علي قالت : ثم قالت من قتله فقيل رجل من مراد فقالت : فإن يك نائيا فقد نعاه *نعي ليس في فيه التراب فقالت زينب بنت أبي سلمة اتقولين هذا لعلي فقالت إنني أنسي فإذا نسيت فذكروني . فبالله عليك يا طيب أي ندم هذا تدعيه من هذه المحاربة لله ولرسوله وها هي تظهر الفرح والسرور بمقتل ولي الله وأخا رسوله وخليفة سيد الرسل بالحق وإمام المتقين ومن حبه إيمان وبغضه نفاق ....!! مالكم كيف تحكمون !! |
اقتباس:
لا غصة الندم على محاربة الله ورسوله ووليه ....!! وشتان ما بين الاثنين !!! |
فتواريخكم ومصادركم تقول العكس يا طيب والشمس لا تظلل نورها السحاب ...
فقد ذكر قرة عينها ورورها وفرحها بمقتل أمير المؤمنين علي (عليه السلام) ابن الأثير في (كامله 3: 394، طبعة دار صادر ـ بيروت)، قال: (ولما بلغت عائشة قتل علي قالت: فالقت عصاها وأستقر بها النوى ***** كما قرَّ عيناً بالإياب المسافر ثم قالت من قتله، فقيل رجل من مراد فقالت: فإن يك نائياً فقد نعاه ***** نعي ليس في فيه التراب فقالت زينب بنت أبي سلمة: أتقولين هذا لعلي؟ ، فقالت إنني أنسى فإذا نسيت فذكروني))..(انتهى). وهو صريح في سرورها وبهجتها بمقتل الإمام أمير المؤمنين (عليه السلام)!! وأيضاً ذكر خبر قرة عينها بمقتل الإمام (عليه السلام) ابن الدمشقي في (جواهر المطالب 2: 105 ، وابن سعد في الطبقات الكبرى 3ك 40) وهكذا غيرهم. وذكر أمر سجودها شكراً عند مقتله (عليه السلام) أبو الفرج الأصفهاني في (مقاتل الطالبين: 27). الشيخ محمود أبو رية - شيخ المضيرة أبو هريرة - رقم الصفحة : ( 172 ) - وبعد حروب طاحنة في وقائع الجمل وصفين ، قتل على ( ر ) غيلة بيد مجرم أثيم لعين ، وبذلك انقض أكبر حصن أمام الامويين . وعندما بلغ عائشة نبأ قتله تمثلت بقول الشاعر : فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالاياب المسافر عمر رضا كحالة - أعلام النساء - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 104 ) - في تاريخ الطبري انه لما انتهى إلى عائشة قتل علي ( ع ) قالت : فألقت عصاها واستقرت بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر قالت فمن قتله ؟ قيل رجل من مراد فقالت : فان يك نائيا فلقد نعاه * غلام ليس في فيه التراب فقالت زينب ابنة أبي سلمى ألعلي تقولين هذا ؟ فقالت إني أنسى فإذا نسيت فذكروني ........ الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 3 / 5 ) - رقم الصفحة : ( 159 / 150 ) - ولما انتهى إلى عائشة قتل علي . . . قالت : ألقت عصاها واستقرت بها النوى *كما قر عينا بالإياب المسافر فمن قتله ؟ فقيل رجل من مراد فقالت : فإن يك نائبا فلقد نعاه *غلام ليس في فيه التراب فقالت زينب أبنة أبي سلمة : ألعلي تقولين هذا ؟ فقالت : إني أنسى فإذا نسيت فذكروني . إبن الأثير - تاريخ إبن الأثير - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 438 ) - ولما بلغ عائشة قتل علي قالت : فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر فقالت زينب بنت أبي سلمة : أتقولين هذا لعلي ! فقالت : إنني أنسى فإذا نسيت فذكروني . الشيباني - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 259 ) فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر- قال ولما بلغ عائشة قتل علي قالت : ثم قالت من قتله فقيل رجل من مراد فقالت : فإن يك نائيا فقد نعاه *نعي ليس في فيه التراب فقالت زينب بنت أبي سلمة اتقولين هذا لعلي فقالت إنني أنسي فإذا نسيت فذكروني . الرد: اولا لم تاتي باسانيد ثانيا مع فرض صحة ماذكرته (افتراضا) فانا ذكرت لك انها ندمت بعد ذلك اي في اواخر سنين حياتها و قد كتبت لك ذلك في ردودي فقولك هذا لا ينفي الندم ابدا ان صح اصلا |
هذه غصة الهزيمة والذل والهوان الذان لحقاها
لا غصة الندم على محاربة الله ورسوله ووليه ....!! وشتان ما بين الاثنين !!! اخطات مرة اخرى اذ انه الندم استنادا على عشرات الروايات التي اتيت بها ثم لا يزال قولك مبني على الظن فقط |
و هاك دليل يا اخ حيدرة على ندمها في اخر ايام حياتها في الرابط من موقع شيعي:
http://www.shiaweb.org/books/om_almoamenin_1/pa75.html |
و ها هي تظهر ندمها و تمدح عليا :
ومن حديث أم المؤمنين مع عمرو أيضا ما رواه مسروق ( 244 ) وقال : ذكر عندها أي عائشة أن عليا ( رض ) قتل ذا الثدية ، فقالت لي : إذا أنت قدمت الكوفة ، فاكتب لي ناسا ممن شهد ذلك ممن تعرف من أهل البلد ، فلما قدمت وجدت الناس اشياعا ، فكتبت لها من كل شيع عشرة ممن شهد ذلك ، قال : فأتيتها بشهادتهم ، فقالت : لعن الله عمرو بن العاص ، فانه زعم لي أنه قتله بمصر . وفي تاريخ ابن كثير بعد هذا : ثم أرخت عينيها فبكت ، فلما سكنت عبرتها ، قالت : رحم الله عليا لقد كان على الحق . وما كان بيني وبينه إلا كما يكون بين المرأة وأحمائها في المستدرك 4 / 13 ، ونعته بالصحة على شرط الشيخين ، وكذلك قال الذهبي في تلخيصه ، وفي النبلاء 2 / 141 ، وابن كثير 8 / 303 و راجع الرابط للتاكد: http://www.shiaweb.org/books/om_almoamenin_1/pa79.html |
اقتباس:
لم أدرج هنا الاسانيد لداعي الاختصار ليس الا وعلى فرض انك هنا تحاورنا في أمر نحن نظن فيك الظن الحسن بإحاطتك علماً بما ورد فيه من نصوص وروايات انت على الاقل مطلع عليها وإلا فإن كنت تعلمها وتطلبها فذلك تحصيل حاصل وهو من الجدال في القول وهو مذموم يا طيب ... وإن كنت تجهلها فالمصيبة أعظم وليس هنا محل لك في الحوار والنقاش فيه كله ولا تقفُ ما ليس لك به علم ... ولا تكن ممن هو عدو ما يجهل في أمر عقائدي بحت يا طيب هنا .... أما طلبك الاسانيد ... فما أوردت لك اعلاه هو من المتواترات كما هو على مبانيكم ولقد أوردت لك عشرة مصادر مختلفة الااسانيد فراجعها ان كنت جاهلا بها يا طيب .... وعلى قولك من قبل ان التواتر اذا عضد له قرائن وشواهد بصحته فهو مقبلو عندكم ويعتد به وهو صحيح .....! اليس كذلك ؟ |
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
السلام عليكم الاخ المكرم محمد عزيزي ما اسردته لا يعني انها تابت وندمت لانكم حسب ما تطرحونه من تشريع ان لها اجر واحد لانها اخطات وهذا لا يخفى على القاريء هو ترقيع للذي حصل بل مما يدفعنا الى الشك بكل الروايات التي تدعي انها ندمت على معركة الجمل والا كل الدلائل تشير الى بغضها الامام امير المؤمنين عليه السلام من خلال تلك الابيات الشعرية التي نقلها الاخ الكريم حيدرة بل من الواضح ان عتباها الى عبد الله ابن عمر لم يكن عتاب نادم والا لقالت له كلام غير هذا الكلام الناعم ولو ان عبد الله ابن عمر كان مؤمنا بندمها او اصلا كان مؤمنا بان ما تفعله خطأ لكان فعلا منعها وكيف تسال شخص من اشد المبغضين للامام عليه السلام والدليل انه لم يبايع وبايع يزيد فكيف سيقف مع الحق المتمثل بالامام عليه السلام . اما مسالة انها ندمت وتابت بعد مقتل الالاف من المسلمين وانت تقول انها قد تابت عن الكبائر فانا اسئلك هل توبة شخص يكون السبب بحرب طاحنه هكذا وبهذا الاسلوب وانها كل ما ذكرت يوم الجمل تبكي فهل تبكي على الخسارة الفادحة والفضيحة ام تبكي ندما انها اولا خرجت على امام زمانها او انها تسببت بمقتل الالاف والدليل بغضها الواضح لامير المؤمنين عليه السلام ووقفها مع مخالفيه بل لو انها قالت ادفنوني مع رسول الله عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام قد يشفع لي عن خطاي كان اوفر حظا لها في الندم . كل ما اسردته لا يعني انها ندمت على وقوفها مع الباطل والا لكان المشهد غير ما نقرئه اخي الكريم بل هي نادمة عل الفشل الذريع حينها فهذه المعركة افرزت الوجوه واظهرت معادن القلوب . اما عن ردك انها شديدة الغيرة فلا ادري كيف يبنى دين على امراءة شديدة الغيرة وانتم تاخذون منها التشريعات الكثيرة بل الروايات والاجاديث الكثيرة الكثيرة وتصححونها فلا اعجب من هذا التناقض العجيب !!!!!!!!!!!!!!!!! شكرا على سعة صدرك |
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
السلام عليكم الاخ المكرم محمد عزيزي ما اسردته لا يعني انها تابت وندمت لانكم حسب ما تطرحونه من تشريع ان لها اجر واحد لانها اخطات وهذا لا يخفى على القاريء هو ترقيع للذي حصل بل مما يدفعنا الى الشك بكل الروايات التي تدعي انها ندمت على معركة الجمل والا كل الدلائل تشير الى بغضها الامام امير المؤمنين عليه السلام من خلال تلك الابيات الشعرية التي نقلها الاخ الكريم حيدرة بل من الواضح ان عتباها الى عبد الله ابن عمر لم يكن عتاب نادم والا لقالت له كلام غير هذا الكلام الناعم ولو ان عبد الله ابن عمر كان مؤمنا بندمها او اصلا كان مؤمنا بان ما تفعله خطأ لكان فعلا منعها وكيف تسال شخص من اشد المبغضين للامام عليه السلام والدليل انه لم يبايع وبايع يزيد فكيف سيقف مع الحق المتمثل بالامام عليه السلام . اما مسالة انها ندمت وتابت بعد مقتل الالاف من المسلمين وانت تقول انها قد تابت عن الكبائر فانا اسئلك هل توبة شخص يكون السبب بحرب طاحنه هكذا وبهذا الاسلوب وانها كل ما ذكرت يوم الجمل تبكي فهل تبكي على الخسارة الفادحة والفضيحة ام تبكي ندما انها اولا خرجت على امام زمانها او انها تسببت بمقتل الالاف والدليل بغضها الواضح لامير المؤمنين عليه السلام ووقفها مع مخالفيه بل لو انها قالت ادفنوني مع رسول الله عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام قد يشفع لي عن خطاي كان اوفر حظا لها في الندم . كل ما اسردته لا يعني انها ندمت على وقوفها مع الباطل والا لكان المشهد غير ما نقرئه اخي الكريم بل هي نادمة عل الفشل الذريع حينها فهذه المعركة افرزت الوجوه واظهرت معادن القلوب . اما عن ردك انها شديدة الغيرة فلا ادري كيف يبنى دين على امراءة شديدة الغيرة وانتم تاخذون منها التشريعات الكثيرة بل الروايات والاجاديث الكثيرة الكثيرة وتصححونها فلا اعجب من هذا التناقض العجيب !!!!!!!!!!!!!!!!! شكرا على سعة صدرك |
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
السلام عليكم العزيز محمد كيف تمدح الامام عليه السلام وهي منعت ابنه الامام الحسن عليه السلام من الدفن في حقه الشرعي فهل هذا فعل نادم ومحب زانظر اخي الكريم هذا المثال : قالت عائشة : وددت أنّي كنت ثكلت عشرة مثل الحارث بن هشام ، وأنّي لم أسر مع ابن الزبير المستدرك على الصحيحين 3 / 129 / 4609 ، الاعتقاد والهداية 246 وفيه « مثل ولد الحرث بن هشام » بدل « مثل الحارث بن هشام » وراجع المصنّف لابن أبي شيبة 8 / 717 / 55 ، وأنساب الأشراف 3 / 60 فلا ادري اذا كانت ام المؤمنين لا تقتدي بزوحها الامين المعصوم وتتخذ الحارث مثلا ولا تتخذ من ايات الله سبحانه وتعالى التي نهاهن عن الامور المعروفة تترك كل هذا وتستشهد بالحارث يعني مسالة يقف عنده العقل طويلا في تحليل هذا الفعل |
اقتباس:
الرابط اعلاه وما فيه المؤلف ينقل ما في كتبكم ليقيم الحجة عليكم بخطأ سيدة الحرب الاولى في الاسلام وأنها أشعات الفتنة بين المسلمين الى يوم الدين ... ولو كمنت مكلعا جيدا وتحقق في كل ما تكتب هنا لوقع ينك على رأي المؤلف وفي نفس الكتاب آنفاً إذ يقول في ( - ج 1 ص 270 -) ما نصه ...: ( ... اختلفت أم المؤمنين عائشة مع بني أمية في ثورتها العارمة ضد الخليفة عثمان حتى إذا صرعته واستخلف علي بعد قتله جمعت بينها وبين بني أمية الحرب على علي فانضووا تحت لوائها يوم الجمل ولما غلبها ابن أبي طالب وأرجعها إلى بيتها مغلوبة على أمرها ولم يكن من طبيعتها السكوت على الضيم أعلنت عليه حربا أخرى أشد ضراوة وأبقى أثرا من حرب الجمل إذ أقامت عليه حرب الدعاية : حرب اللسان ، وهذه الحرب لم تنته بقتل ابن أبي طالب ، بل اشتد أوارها بعده ، واستمرت هي ماضية فيها ضده إلى أخريات سني حياتها ...) أنتهى النقل . ولا تعليق |
أما طلبك الاسانيد ...
فما أوردت لك اعلاه هو من المتواترات كما هو على مبانيكم ولقد أوردت لك عشرة مصادر مختلفة الااسانيد فراجعها ان كنت جاهلا بها يا طيب .... وعلى قولك من قبل ان التواتر اذا عضد له قرائن وشواهد بصحته فهو مقبلو عندكم ويعتد به وهو صحيح .....! رواياتي اتيت بها باسانيدها و انت لم تاتي باسانيد الرواية و لكن عموما للتوضيح فان كتاب ابي الفرج ليس حجة علينا . و كما قلت لك انها و ان صحت فانها ندمت و تابت في اخر حياتها |
الرابط اعلاه وما فيه
المؤلف ينقل ما في كتبكم ليقيم الحجة عليكم بخطأ سيدة الحرب الاولى في الاسلام وأنها أشعات الفتنة بين المسلمين الى يوم الدين ... ولو كمنت مكلعا جيدا وتحقق في كل ما تكتب هنا لوقع ينك على رأي المؤلف وفي نفس الكتاب آنفاً إذ يقول في ( - ج 1 ص 270 -) ما نصه ...: ( ... اختلفت أم المؤمنين عائشة مع بني أمية في ثورتها العارمة ضد الخليفة عثمان حتى إذا صرعته واستخلف علي بعد قتله جمعت بينها وبين بني أمية الحرب على علي فانضووا تحت لوائها يوم الجمل ولما غلبها ابن أبي طالب وأرجعها إلى بيتها مغلوبة على أمرها ولم يكن من طبيعتها السكوت على الضيم أعلنت عليه حربا أخرى أشد ضراوة وأبقى أثرا من حرب الجمل إذ أقامت عليه حرب الدعاية : حرب اللسان ، وهذه الحرب لم تنته بقتل ابن أبي طالب ، بل اشتد أوارها بعده ، واستمرت هي ماضية فيها ضده إلى أخريات سني حياتها ...) أنتهى النقل . ولا تعليق في ما بعد هذا يذكر المؤلف سم الحسن و سعد بن ابي وقاص دب الخلافة بين أم المؤمنين وبني أمية من جديد ، ووقع الشر ، وخسرت أم المؤمنين في هذه المعركة شقيقها عبد الرحمن ، حيث مات ميتة مجهولة ، بل ميتة معلومة حين مات في طريقه إلى مكة ، كما مات الأشتر ( 196 ) في طريقه إلى مصر ، مات عبد الرحمن بن أبي بكر كما مات عبد الرحمن بن خالد ، وسعد بن أبي وقاص ، والحسن بن علي ، مات هؤلاء جميعا ليفسحوا المجال لاخذ البيعة ليزيد . وقع الشر بين أم المؤمنين وبني أمية من جديد ، وفقدت أم المؤمنين شقيقها في هذه المرة ، وليس لها من الانصار ما تستطيع أن تقيمها حربا عوانا على بني أمية بعد أن فقدت طلحة والزبير ، ومحمد بن طلحة وعبد الرحمن بن أبي بكر إلى آخرين ، فتمثلت بشعر ............ ثم يذكر المؤلف:تقدم السن بأم المؤمنين ، فلا تستطيع الركوب وقطع المفاوز لاشعال نار الحرب على آل أمية بالسيف ، فأعلنت عليهم حرب الدعاية ، وبدأت بمروان أمير المدينة الغشوم ، فجابهته بما ورد عن الرسول في أبيه ، من لعنه أباه ، وهو في صلبه ، وأنه فضض من لعنة الله ، ونرى أنها لم تكتف بذكر الحديث في ذم بني أمية حسب ، وانما أخذت تحدث في هذا الدور بما سمعته عن رسول الله في فضل علي وفاطمة وأمها خديجة ، إرغاما لبني أمية عامة ، ولمعاوية خاصة ، فإنه لم يكن أشد على معاوية من نشر فضائل علي وفاطمة . وخاصة لمكان الحسين بين المسلمين ، فقد كان يومذاك المرشح الأول للخلافة الإسلامية ، إذن فما ورد من الحديث النزر اليسير عن أم المؤمنين في فضل علي وفاطمة وأمها خديجة ينبغي أن يكون ذلك كله في هذا الدور . ثم في بداية الصفحة التالية يقول :ومن المظنون أن أغلب ما روي عنها من الندم على موقفها يوم الجمل كان بدؤه من هذا الوقت ، ثم بقيت على ذلك إلى آخر أيامها . ج1 ص346 فهنا يذكر المؤلف انها بقيت نادمة حتى نهاية حياتها بعد ان تقدم سنها و اقترب اجلها رضي الله عنها |
قالت عائشة : وددت أنّي كنت ثكلت عشرة مثل الحارث بن هشام ، وأنّي لم أسر مع ابن الزبير
المستدرك على الصحيحين 3 / 129 / 4609 ، الاعتقاد والهداية 246 وفيه « مثل ولد الحرث بن هشام » بدل « مثل الحارث بن هشام » وراجع المصنّف لابن أبي شيبة 8 / 717 / 55 ، وأنساب الأشراف 3 / 60 فلا ادري اذا كانت ام المؤمنين لا تقتدي بزوحها الامين المعصوم وتتخذ الحارث مثلا ولا تتخذ من ايات الله سبحانه وتعالى التي نهاهن عن الامور المعروفة تترك كل هذا وتستشهد بالحارث يعني مسالة يقف عنده العقل طويلا في تحليل هذا الفعل الرد: اولا ان ثبت انها منعت الحسن ( على فرض) فقد قلت و للمرة الالف ان توبتها ظهرت بعد ذلك و راجعي الرابط في اجابتي الاخيرة ثانيا نعم التوبة هي باظهار الندم اوليس البكاء جزء من الندم !! ثالثا منعها نفسها من ان تدفن بجانب الرسول صلى الله عليه وسلم فلو لم تكن نادمة و حزينة لما منعت نفسها رابعا هي لم تبكي اي بكاء و لكنها كلما تذكرت الامر شجت بالبكاء حتى بلت خمارها و هذا دلالة على الندم الشديد و كما هو معروف فهو جزء من التوبة رابعا ذكرت الحارث بن هشام و عبد الله بن عمر في رواية ثانية للمثل و الكناية اي ليتني بقيت كما بقو و هذا ايضا دليل على التحسر و الندم اللذان هما جزء من التوبة |
الاخ المكرم محمد عزيزي ما اسردته لا يعني انها تابت وندمت لانكم حسب ما تطرحونه من تشريع ان لها اجر واحد لانها اخطات وهذا لا يخفى على القاريء هو ترقيع للذي حصل بل مما يدفعنا الى الشك بكل الروايات التي تدعي انها ندمت على معركة الجمل والا كل الدلائل تشير الى بغضها الامام امير المؤمنين عليه السلام من خلال تلك الابيات الشعرية التي نقلها الاخ
الرد: الابيات الشعرية ان ثبتت فانها وقعت قبل توبتها كما ذكرت اكثر من مرة . و اما الشك فانما شكك هو من باب الظن و ليس مبني على دليل فقد اسردت لك عشرات الروايات على ندمها و توبتها و قرائن على ذلك و هذا هو المحكم المبني على الدليل . |
اما عن ردك انها شديدة الغيرة فلا ادري كيف يبنى دين على امراءة شديدة الغيرة وانتم تاخذون منها التشريعات الكثيرة بل الروايات والاجاديث الكثيرة الكثيرة وتصححونها فلا اعجب من هذا التناقض العجيب !!!!!!!!!!!!!!!!!
الرد: اي تناقض فالغيرة هي جزء من الفطرة البشرية السليمة , نعم قد تكون بالغت في غيرتها و لكنها في الاخير فعلت ذلك عن غيرة لصغر سنها و لحبها لرسول الله صلى الله عليه وسلم |
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
السلام عليكم لا ادري الاخ الكريم لا يقراء ما بين السطور فان الدور الذي قامت به عائشة هو بغضا بمعاوية وليس حبا باهل البيت عليهم السلام والا ماذا تفسر هذا الكلام ونرى أنها لم تكتف بذكر الحديث في ذم بني أمية حسب ، وانما أخذت تحدث في هذا الدور بما سمعته عن رسول الله في فضل علي وفاطمة وأمها خديجة ، إرغاما لبني أمية عامة ، ولمعاوية خاصة ، فإنه لم يكن أشد على معاوية من نشر فضائل علي وفاطمة . وخاصة لمكان الحسين بين المسلمين ، اخي بل ان هذا الكلام يبين ان عائشة لم تندم على خروجها 8على امام زمانها بل لانها فشلت بمرادها والفضيحة التي تسببت لها واستخدمت السلاح الاخر وهو الحرب الكلامية والاعلامية وهي الى هذه اللحظة لم تقر في بيتها لانها لا زالت تمارس انواع الحرب سواء على اهل البيت عليهم السلام او على معاوية وسائر بني امية |
يبدو انك لم تقرا كامل ردي السابق و لم تقرا ما ذكره المؤلف في بداية الصفحة التالية يقول :ومن المظنون أن أغلب ما روي عنها من الندم على موقفها يوم الجمل كان بدؤه من هذا الوقت ، ثم بقيت على ذلك إلى آخر أيامها . ج1 ص346
و هذا الكلام ذكره المؤلف في اعلى الصفحة التالية بعد ما ذكرته انت من عداوتها لبني امية |
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
السلام عليكم لا ادري هل ستبقى ترقع ما فعلته عائشة في ذلك الوقت فانت ايضا تاتي من خلال الضنون مع العلم انك لم تاتي ولا برواية واحدة تثبت ان فعلا عائشة تابت وندمت فالندم توعان يا اما انه توبه ورجوع عن الخطأ ويا اما ندم لانه قامت بالامر ليس على الشكل الصحبح ولو انها استخدمت سلاح اخر كان ممكن ان يكون اكثر فعالية ويحفظ ماء الوجه فكيف ستثبت لنا اي الندمين كانت عليه ؟؟؟ اما عن الغيرة وانت تثبت ان غيرتها فائقة الحدود من خلال التصرفات نعم الغيرة امر فطري ولكن كامراءة مثل عائشة كيف لها ان تفرط في غيرتها مع العلم ان البخاري يروي الكثير الكثير وعلى لسانها من تشريعات وامور انتم اليوم تاخذونها على محمل التنفيذ فلا ادري هل امراءة بهذا الشكل تكون محل تشريع ونقل للروايات ؟؟ واي حب هذا الذي تتكلم عنه وقد لاقا ما لاقا النبي الاكرم من اذى على يديه حتى عاتبتها ايات القران الكريم والدليل انه لو يحبها لما قالت بما معنى لم نعرف وفاة المصطفى الا من صوت المساحي فلا ادري اي حب هذا تتكلم عنه اخي العزيز !!!!! اما الطامة الاخرى وهي التمثيل بحارث بن هشام وسؤالها لابن عمر لا ادري كيف تفسر هذا الامر طبقا لردك فكيف لام المؤمنين لا تقول مثلا لقد نهاني النبي الاكرم عندما خاطب زوجاته من خلال علامات الخروج على امام زمانها من كلاب الحوئب وغيرها من علامات لماذا لم تقل وتعاتب نفسها وتقول يا ليتني سمعت كلام النبي الاكرم ولزمت بيتي لا تذهب وتسال ابن عمر اشد والد اعداء الامام عليه السلام !!!!!! اما انك تقول اني اتكلم من الضن فما نقلته انته اخي الكريم وتحليلك قائم على الضن بل ان اكثر رواياتكم قائمة على الضن والاحلام !!!!!!!!!!!!!! |
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
اخي الكريم من الواضح انك لا تربط الاحداث وتبحث عن منفذ لاخراج عائشة من هذا الخطأ العظيم المؤلف ذكر هذا لربطه بسابق الكلام يعني ان ندمها لا على خروجها على امام زمانها وانها معترفة وخاضعة لخلافته وامامته وحق اهل البيت عليهم السلام بالخلافة بل كلام المؤلف واضح جدا انها استمرت بالحرب عليه لاكن بغير اسلوب أعلنت عليه حربا أخرى أشد ضراوة وأبقى أثرا من حرب الجمل إذ أقامت عليه حرب الدعاية : حرب اللسان ، وهذه الحرب لم تنته بقتل ابن أبي طالب ، بل اشتد أوارها بعده ، واستمرت هي ماضية فيها ضده إلى أخريات سني حياتها |
السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد لي مداخلة بسيطة وارجوا من الاخ محمد ب ان يرد على مداخلتي من خلال ردودك اخي محمد ب اتضح لنا ان عائشة نادمة على خروجها ولكن لماذا الندم ؟؟؟ ألا تعلم عائشة انها مجتهدة فإن اصابت لها اجران ، وان اخطأت فلها أجر ؟ أليس عائشة خرجت للاصلاح فلماذا الندم ؟؟ ألم يقل علمائك كالقرطبي وغيره ان عائشة :- برة تقية مجتهدة ، مصيبة مثابة فيما تأولت ، مأجورة فيما فعلت ؟؟؟؟ فلماذا الندم ...؟! أم أن هذه الامور الصقوها علمائك بعائشة لتبرير خروجها التي هي اقرت الندم عليه من خلال الاحاديث التي اوردتها انت ؟ أم ان عائشة لا تعلم انها مجتهدة مصيبة مثابة فيما تاولت ماجورة فيما فعلت ؟؟؟ |
اقتباس:
أنت هنا للنقاش عزيزي فاثبت ندم السيدة عائشة:) وبالعكس اثباتك هذا الامر جميل فهذا يدل على وجود خطأ فالانسان لا يندم إلا على شيئ مُخطأ فيه فهل الآن الرواية الاصح سنداً الذي صحح الذهبي وابن كثير والهيثمي وغيرهم اسناد رواية: (لما أقبلت عائشة ، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا . نبحت الكلاب فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : ماء الحوأب . قالت ما أظنني إلا أنني راجعة . قال بعض من كان معها : بل تقدمين فيراك المسلمون فيصلح الله ذات بينهم . قالت : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ذات يوم : كيف بإحدكن تنبح عليها كلاب الحوأب ) :) فاثباتك لهذا الامر شيئ جميل |
يبدو ان الاخ محمد ب من الغباء والجهل بحيث صار يستدل علينا بكتبهم ؟!!!! والله مهزلة ، واذا اردنا ان نذكر له روايات من كتبنا في ذم عائشة لهرب
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد واله الطيبين الطاهرين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مداخلة بسيطة وتساؤل للاخ (محمد ب) لو قطعنا بندم عائشة على قتالها امير المؤمنين علي عليه السلام فهذا دليل على خطاها فهل يكفي هذا الندم هل اعطت دية القتلى الذين تسببت بقتلهم في معركة الجمل الاخ (محمد ب) اقرا الاية التالية {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء92 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الاخ محمد ب كثير ما اراك تعترض لمجرد الاعتراض اقتباس:
فلا تتكلم مره اخرى عن العقل اخي الكريم اقتباس:
واما باقي الروايات التي تضعها فكلها مجروحه عندنا , واما تعلقك بانها تابت فحتى فرعون تاب وقال كلمة المشهوره بانه امن برب موسى فهل نفعه ايمانه والسلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الاخ محمد ب كثير ما اراك تعترض لمجرد الاعتراض اقتباس:
فلا تتكلم مره اخرى عن العقل اخي الكريم اقتباس:
واما باقي الروايات التي تضعها فكلها مجروحه عندنا , واما تعلقك بانها تابت فحتى فرعون تاب وقال كلمة المشهوره بانه امن برب موسى فهل نفعه ايمانه والسلام عليكم |
أبو إسحاق السبيعي مدلس وقد عنعن فهل يوجد طريق غير هذا صرح فيه بالسماع ؟ قال سفيان بن عيينه : حديث أبي إسحاق ما لم يعلم أنه مدلس يقوم مقام الحجة . قال ابن حبان : ذكره في الثقات وقال : كان مدلسا الجابري ،، |
قولك : وهاك رواية اخرى: أحمد بن حنبل - زهد - زهد عائشة 920 - حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان ، عن الأعمش ، عن أبي الضحى ، حدثنا : من سمع عائشة تقرأ : وقرن في بيوتكن ، فتبكي حتى تبل خمارها. قلت (الجابري اليماني ) : السند فيه مجهول لقوله ( حدثنا : من سمع عائشة ) فمن هو ؟؟؟؟؟؟؟ فالسند فيه إنقطاع بين أبي الضحى وعائشة . ======== ونقلت أنت : إبن أبي شيبه - كتاب الجمل - كتاب الجمل وصفين والخوارج 37144 - حدثنا : يعلي بن عبيد ، قال : ، أخبرنا : إسماعيل بن أبي خالد ، عن علي بن عمرو الثقفي ، قال : قالت عائشة : لأن أكون جلست عن مسيري ، كان أحب إلي : من أن يكون لي عشرة من رسول الله مثل ولد الحارث بن هشام. قلت (الجابري اليماني ) : سند الرواية ضعيف ولايصح الاحتجاج بها ففيها : علي بن عمرو الثقفي (مجهول) ،، قال ابن حجر قال في التقريب : مجهول ===== أما مانقلته عن القرطبي فهو لايصلح للاحتجاج لانه بلا سند أصلا ..! هات شئ ينفع للاستشهاد به لطفا . |
اقتباس:
قيس بن أبي حازم البجلي ذكره ابن الكيال الشافعي في الكواكب النيرات في معرفة من اختلط من الرواة الثقات فهل حدث قبل الاختلاط أم بعده ؟؟؟؟؟؟؟؟ |
أسســتغفر الله يَ ربــي :( هــاآي بععدكمْ تحججون ع الصصَـححـاآبه ؟!! والله ععيبْ !! :) يـاآبه بداآل متبقوون تحجوون و تلعنوهممْ ؟؟ أترضضوا عنههم ؟!! |
اقتباس:
هذه الرواية لايصح الاستشهاد بها بسبب التعليق : شرح إختصار علوم الحديث - إبراهيم اللاحم فإذا حذف شيئا من مبدأ الإسناد ؛ فهذا يسمونه " التعليق " |
لا ادري هل ستبقى ترقع ما فعلته عائشة في ذلك الوقت فانت ايضا تاتي من خلال الضنون مع العلم انك لم تاتي ولا برواية واحدة تثبت ان فعلا عائشة تابت وندمت فالندم توعان يا اما انه توبه ورجوع عن الخطأ ويا اما ندم لانه قامت بالامر ليس على الشكل الصحبح ولو انها استخدمت سلاح اخر كان ممكن ان يكون اكثر فعالية ويحفظ ماء الوجه فكيف ستثبت لنا اي الندمين كانت عليه ؟؟؟
اما عن الغيرة وانت تثبت ان غيرتها فائقة الحدود من خلال التصرفات نعم الغيرة امر فطري ولكن كامراءة مثل عائشة كيف لها ان تفرط في غيرتها مع العلم ان البخاري يروي الكثير الكثير وعلى لسانها من تشريعات وامور انتم اليوم تاخذونها على محمل التنفيذ فلا ادري هل امراءة بهذا الشكل تكون محل تشريع ونقل للروايات ؟؟ واي حب هذا الذي تتكلم عنه وقد لاقا ما لاقا النبي الاكرم من اذى على يديه حتى عاتبتها ايات القران الكريم والدليل انه لو يحبها لما قالت بما معنى لم نعرف وفاة المصطفى الا من صوت المساحي فلا ادري اي حب هذا تتكلم عنه اخي العزيز !!!!! اما الطامة الاخرى وهي التمثيل بحارث بن هشام وسؤالها لابن عمر لا ادري كيف تفسر هذا الامر طبقا لردك فكيف لام المؤمنين لا تقول مثلا لقد نهاني النبي الاكرم عندما خاطب زوجاته من خلال علامات الخروج على امام زمانها من كلاب الحوئب وغيرها من علامات لماذا لم تقل وتعاتب نفسها وتقول يا ليتني سمعت كلام النبي الاكرم ولزمت بيتي لا تذهب وتسال ابن عمر اشد والد اعداء الامام عليه السلام هذا الكلام رددت عليه في اجاباتي السابقة و اقول ان عشرات الروايات التي اتيت بها تثبت ندمها و توبتها و لا يمكن التغاضي عن ذلك . و على مايبدو انك لم تنظري الى اخر اربع اجابات فانني اثبت لكم توقيت ندمها من كلام علمائكم . وندمها لا يعني انها لم تخطئ في خروجها فاهل السنة مجمعون ان الحق كان مع علي في كل حروبه الثلاث. و لا زلتي لم تتمعني في قصة زايخة و توبتها. |
اقتباس:
لاأعلم لما إستشهدت برواية ذي الثدية وماعلاقتها بتوبة عائشة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثانيا ماذكره نقلا عن إبن كثير فهو لايصح لان حسب تتبعي وجدت الرواية بهذا السند : الشريعة للاجري : قَالَ إِسْمَاعِيلُ، قَالَ يَزِيدُ: وَحَدَّثَنِي مَنْ، سَمِعَ عائشة ....... |
المؤلف ذكر هذا لربطه بسابق الكلام يعني ان ندمها لا على خروجها على امام زمانها وانها معترفة وخاضعة لخلافته وامامته وحق اهل البيت عليهم السلام بالخلافة بل كلام المؤلف واضح جدا انها استمرت بالحرب عليه لاكن بغير اسلوب
أعلنت عليه حربا أخرى أشد ضراوة وأبقى أثرا من حرب الجمل إذ أقامت عليه حرب الدعاية : حرب اللسان ، وهذه الحرب لم تنته بقتل ابن أبي طالب ، بل اشتد أوارها بعده ، واستمرت هي ماضية فيها ضده إلى أخريات سني حياتها المؤلف ذكر و بكل وضوح انها نادمة على يوم الجمل و اسرد لذلك عنوان اسمه ندمها على يوم الجمل راجعي ج1 ص346 . المؤلف يصرح بذلك بكل وضوح و اسرد له عنوان و صفحة خاصة !!! |
وبالعكس اثباتك هذا الامر جميل
فهذا يدل على وجود خطأ فالانسان لا يندم إلا على شيئ مُخطأ فيه فهل الآن الرواية الاصح سنداً الذي صحح الذهبي وابن كثير والهيثمي وغيرهم اسناد رواية: (لما أقبلت عائشة ، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا . نبحت الكلاب فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : ماء الحوأب . قالت ما أظنني إلا أنني راجعة . قال بعض من كان معها : بل تقدمين فيراك المسلمون فيصلح الله ذات بينهم . قالت : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ذات يوم : كيف بإحدكن تنبح عليها كلاب الحوأب ) كل ما قلته صحيح و الرواية صحيحة و لكن العبرة بخواتيمها و قد اعترفت بذلك و ندمت و لذلك حينما دفنت تذكرت هذا القول من رسول الله صلى الله عليه وسلم و طلبت ان تدفن في البقيع و هذا يدل على توبتها و ندمها بل و يدل ان الامر كان دائما في بالها و كانت تتمنى انها لو انها لم تعش لتشهد الجمل . |
يبدو ان الاخ محمد ب من الغباء والجهل بحيث صار يستدل علينا بكتبهم ؟!!!! والله مهزلة ، واذا اردنا ان نذكر له روايات من كتبنا في ذم عائشة لهرب الرد: قد شرحت الامر في رد سابق لي على الاخ حيدرة فراجع الرد. |
مداخلة بسيطة وتساؤل للاخ (محمد ب)
لو قطعنا بندم عائشة على قتالها امير المؤمنين علي عليه السلام فهذا دليل على خطاها فهل يكفي هذا الندم هل اعطت دية القتلى الذين تسببت بقتلهم في معركة الجمل الاخ (محمد ب) اقرا الاية التالية {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء92 اولا هل طلبو منها الدية ثانيا فاين دية نيار بن عياض و عثمان بن عفان و غيرهم ممن توفو في الفتنة , الامام علي كرم الله وجهه كان يطبق الفقه الاسلامي هنا و هو ان الدماء التي سفكت في الفتنة هدر و الا على هذا يؤخذ القصاص على كل من مات . فالامام علي لم يطلب دم نيار بن عياض و لا دم المهاجر بن خالد لانها ماتت في فتنة . ثالثا نعم لها ان تتوب و الله يقبل ان يغفر كل شيء الا الشرك و قد اوردت هذا في رد سابق مع الاية الكريمة |
اذ كان كل من يحشر مع من يحب فعلى هذا زوج نوح ولوط يدخلون الجنه لانهم يحبون ازواجهم .... وكلام عمار واضح بان طاعة الله تعني عدم طاعه عائشه
الرد: زوجة نوح بانت منه وماتت في الطوفان و زوجة لوط كذلك حينما اصابها العذاب و لم نسمع انهما تابتا او ندمتا و اما زليخة فتابت فانتبه من هذا التشبيه . |
ابو اسحاق مختلط , ناهيك عن انه منحرف عن أمير المؤمنين ..... والامام علي صلوات الله عليه واله خرج لقتال الباغيه عويش رجاءا كن واقعي
واما باقي الروايات التي تضعها فكلها مجروحه عندنا , واما تعلقك بانها تابت فحتى فرعون تاب وقال كلمة المشهوره بانه امن برب موسى فهل نفعه ايمانه الرد: ابو اسحاق ثقة و هو من رجال الصحيحين و قد اعطيت لك رواية عنه في البخاري (غير مقرونا مع راوي اخر) و قد قال بعض العلماء بانه خلط في اخر عمره و دلس و لكن مع ذلك قبلو منه و اعطيك مثال: ابن الجعد (ص287 – رقم 1942) وقد روى عنه شعبة أيضا وهو الذي يقول: كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبو إسحاق وقتادة. و من العلماء من و ثقه اذا ثبت الاتصال و السماع بالعنعنة , مثال: ذكره ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي من أكثر من التدليس فلم يحتج الأئمة من أحاديثهم إلا بما صرحوا فيه بالسماع ومنهم فالأصل في عنعنته عمن سمع منهم أنهما محمولة على الاتصال ما لم يثبت في حديث بعينه أنه دلسه أو تكون فيه نكارة في متنه أو سنده أو مخالفة و مع هذا فالرواية لها قرائن كرواية عمار و مالك الاشتر و ما ذكر ان عليا ارسل اليها عمار و كلها تؤكد الرواية |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:23 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024