![]() |
اقول انا الطالب 313 تابع معي ياولد اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واقول الزياده في كلام الذهبي هذه نقولات وليس تقريره وكما تقرر ان كلام الذهبي مقدم على كلام ابن حجر فيه ومع هذا فان ابن حجر له رأي بانه صدوق وسيئ الحفظ واحتج به مسلم واما انك تزيد وتعيد فعندي غيرهذا ولكن الضربات تتولى تترى ياولد ولايفيد الاصرار بدون دليل سوى الهوى واتوقع انك تاخذ دروس في علم الحديث عندي الان لان اتحداك ان كنت تعرف اي واحد من هذه الكتب ونكمل |
اقتباس:
اشفق على الاعمى الذي يرى الدليل وحبه يديره **** الساقيه فقط |
اقتباس:
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ و لذلك هو ضعيف و كذلك الذهبي قال عنه صدوق و لكن قال ان فيه تشيع و انه يهم و يروي المناكير و هو سيء الحفظ فنفس الشيء مع ابن حجر , نعم هو صدوق في النية و لكنه سيئ الحفظ مما يجعله يروي المناكير و الغرائب فلذلك هو ضعيف . و اما بخصوص الضربات فانت لا تضرب الا نفسك لانك تهربت من قول الذهبي انه فقيه يعني مدح الذهبي له بكثرة العلم كان فقيها و لم يكن محدثا و بينت لك هذا من خلال ترجمته . و اما قول العوني انه اقل التضعيف فهذا لا يهم لان قول اقل التضعيف يعني نوع من التضعيف , فهو يؤكد ان كلامه ضعيف و لو كان على درجة قليلة قاتل الله **** , فكل ما اتيت به في الوثيقة كان حجة لي لا علي !!!!!!!!!! و الغريب ايها **** انك تقول اني ادلس مع ان الرابط موجود و الغريب انك تاتي بما مدح الذهبي به فقه علي بن زيد و تخلط بين فقهه و حديثه!!!! و الان اتحداك بشيء: اتحداك ان تاتي برواية لمسلم فيها علي بن زيد و هو ليس مقرونا !!!!! و لا تنسى هذا تحدي و اما للدروس فاصلا كل ما جئت به في الوثيقة انا احتج بها عليك !!!! و الغريب انك تنقل الوثيقة دون ان تقراها فانت لم تعرف كيف تفرق بين اسم علي بن زيد و ابو علي بن يزيد !!! |
اقتباس:
اقتباس:
نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png |
ونكمل ان الالباني احتج به في السلسلة الصحيحه وتابعوا مقال سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان |
وهذا يكفي لعلي ابن زيد انتهى الامر ثابت |
اقتباس:
اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا . و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد . ****** كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!! و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!! |
اقتباس:
قولك انتهى خلاص يكفي و اعادة الكلام و الاجابة اكثر من مرة لن ينفعك اذ ان الرواية ضعيفة بمعيار: ابو زرعة , ابو حاتم , مسلم(لم يقبل عنه الا مع المتابعة) , البخاري , احمد , الالباني(لم يقبل عنه الا مع المتابعة) , العجلي , ابن حجر, الذهبي(مدح فقهه و قال انه سيء الحفظ كثير الاوهام) , الفسوي و غيرهم و مع هذا فان الرواية نفسها منقطعة فزيد لم يحدث لا عن عمر و لا عاتكة و لا ادركهما فهو ولد ايام يزيد و عاتكة توفيت سنة 41 . |
اقتباس:
|
اقتباس:
اعيدلك ولصاحبك التالي نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png اما كلامك هذااااااااااااااااااااااا اقتباس:
اقتباس:
فاقول قاتل الله الجهل عندك لانك لم تقرا جيدا لان الالباني لولا وجود طريق اخر وفيه علي بن زيد لما قوى الحديث وراجع الكلام من جديد وهذا هو سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان |
انا لست مستغرب من علي بن زيد بل اكثر مستغرب من علماء اهل السنة لا يعلمون كيفية التقييم هذا شخص
هل هو ضعيف او صحيح او صدوق او الأوهام او يتشيع!!!...اصبح الموضوع المعقد واللغز قد يكون صحيح..من يدري..الله أعلم...انا ألوم علماء اهل السنة لأن كلامهم كله متناقض بشأن جابر بن زيد |
مشكوور اخي الطالب على هذه الجهود والحجج والادلة القوية
في اظهار الحقيقة للجهلة الذين تفضحهم كتبهم .................................................. ........... يا اخ طالب شنو اسم غرفة البالتوك النت بيه |
اقتباس:
كالعادة تعيد و تكرر قلنا الذهبي مدح فقهه و قوله انه كثير الاوهام سيء الحفظ هو جرح بحد ذاته و لنفترض انه لم يقل هذا بل صححه فقوله ليس مقدم على قول البخاري و احمد و ابو حاتم و ابو زرعة (هذا على فرض ان الذهبي ضعفه ) اما الالباني فقبل حديث علي بن زيد اذا كان مقرونا و كل ما قلته يثبت هذا الشيء انه لا يقبل الا عند المتابعة كما اشترط مسلم فانظر ما قاله الالباني : وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا و الرواية التي ذكرتها لم تذكر اي متابعة لعلي و لا انه كان مقرونا , فهي بميزان مسلم و الالباني ضعيفة. فكالعادة تاتي بما هو حجة لي و ليس علي !!!! و تكررها!!!!!!!! قاتل الله الجهل !!! و قلنا ان قول ابن حجر انه صدوق كثير الاوهام هو طعن فيه لا مدح و خصوصا انه في موضع اخر يقول ان العلماء اجمعو على ضعفه . |
اقتباس:
في غرفه علي مع الحق ادمن هناك وغرفه الاسلام الاصيل ادمن هناك مولانا الحبيب ولكن تواجدي الاكثر في غرفه علي مع الحق |
اقتباس:
اقتباس:
نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان وسنأتي بجديد ايضا |
وثبت ان عمررررررررررر يغتصب النساءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء |
اقتباس:
قلنا الذهبي مدح فقهه و قوله انه كثير الاوهام سيء الحفظ هو جرح بحد ذاته و لنفترض انه لم يقل هذا بل صححه فقوله ليس مقدم على قول البخاري و احمد و ابو حاتم و ابو زرعة (هذا على فرض ان الذهبي ضعفه ) اما الالباني فقبل حديث علي بن زيد اذا كان مقرونا و كل ما قلته يثبت هذا الشيء انه لا يقبل الا عند المتابعة كما اشترط مسلم فانظر ما قاله الالباني : وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا و الرواية التي ذكرتها لم تذكر اي متابعة لعلي و لا انه كان مقرونا , فهي بميزان مسلم و الالباني ضعيفة. فكالعادة تاتي بما هو حجة لي و ليس علي !!!! و تكررها!!!!!!!! قاتل الله الجهل !!! و قلنا ان قول ابن حجر انه صدوق كثير الاوهام هو طعن فيه لا مدح و خصوصا انه في موضع اخر يقول ان العلماء اجمعو على ضعفه . |
اقتباس:
قال تعالى : ( تلك امانيهم قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين ) حججك الباطلة اكل عليها الدهر ...... |
اقتباس:
نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان |
علي بن زيد بن جدعان
وهو : ضعيف - سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ . - و مرةً قال : ضعيف الحديث - وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي . - وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 ) - وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) : كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ - وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194) - و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان : وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252) - وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ - قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ - وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234 - [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ] ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه . فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 ) و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!! قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 : علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 : وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 : ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 ) وقال ابن حبان في المجروحين 2/103: مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 : أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ وفي ميزان الاعتدال 3/129 : مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!! منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029 ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا . الان انا اسالك : 1. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟ 2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟ 3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟ 4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟ |
اقتباس:
اقتباس:
لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان |
اقتباس:
هررررررووووووووووووووووووووووب تحديتك في اربع اسئلة و تهربت كعادتك و اعادتك الكلام هو هروب و لكن ساعيد الاسئلة التي تحديتك بها : . تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟ 2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟ 3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟ 4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟ |
لنرى من هرب اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووو مازال عمر مغتصب النساء وكل ثانيه يثبت هذا تابع من وثقه وساضيف الترمذي وعندي من ابن ماجه اضيفه في المشاركه التي بعدهاههههههههههههههههههه لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png |
اقتباس:
قلنا ان بن حجر ذكر انه ضعيف و ذكر اجما ع العلماء على ضعفه قلت ان الرجل ولد ايام يزيد و قول انه صديق لا ينفي الانقطاع فالانقطاع يدل على انه ارسل الرواية و مرسلاته غير مقبولة فالرواية ضعيفة قلنا قوله صدوق لا ينفي قوله كثير الوهم سيء الحفظ فهذا تضعيف اذ ان قوله صدوق يعني صديق النية فهو لا يتعمد الكذب و لكنه سيء الحفظ فيقع الخطا في حديثه . و اما رواية البخاري في الدب المفرد مع تضعيفه فانه في هذا المصدر يروي عن الضعيف و الصحيح فالادب المفرد ليس صحيح البخاري و لذلك اسالك لم روى الطبري عن سيف بن عمر !!! و اما الترمذي فقوله لا يضاهي اجماع قول احمد و البخاري و ابو حاتم و ابو زرعة و الذهبي و ابن حجر و الفسوي و العجلي و المزي و الجوجزاني و ابن سعد و المري و مسلم (انه مقرون ) و الالباني (انه مقرون) و ابن حبان و العقيلي و ابن خزيمة و الدارقطني و سفيان الثوري و يحيى بن سعيد و ابن كثير و قولهم هذا يؤكد الاجماع و اما الترمذي و بن شيبة فيدخل كلامهم تحت عنوان الشاذ في القول . فلا يقدم راي هذان على اولئك لان رايهم يمثل الاجماع . و لم ترد علي بما يخص المقارنة و المتابعة !!!؟؟؟؟ و ما زلت انتظر..... و هاك ترجمته : علي بن زيد (4 ، م مقرونا) ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى . ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة . حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة . ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان . قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط . وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله . وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس بالقوي . وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين . قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة |
[QUOTE=محمد ب;1762345]قلنا ان بن حجر ذكر انه ضعيف و ذكر اجما ع العلماء على ضعفه قلت ان الرجل ولد ايام يزيد و قول انه صديق لا ينفي الانقطاع فالانقطاع يدل على انه ارسل الرواية و مرسلاته غير مقبولة فالرواية ضعيفة قلنا قوله صدوق لا ينفي قوله كثير الوهم سيء الحفظ فهذا تضعيف اذ ان قوله صدوق يعني صديق النية فهو لا يتعمد الكذب و لكنه سيء الحفظ فيقع الخطا في حديثه . و اما رواية البخاري في الدب المفرد مع تضعيفه فانه في هذا المصدر يروي عن الضعيف و الصحيح فالادب المفرد ليس صحيح البخاري و لذلك اسالك لم روى الطبري عن سيف بن عمر !!! و اما الترمذي فقوله لا يضاهي اجماع قول احمد و البخاري و ابو حاتم و ابو زرعة و الذهبي و ابن حجر و الفسوي و العجلي و المزي و الجوجزاني و ابن سعد و المري و مسلم (انه مقرون ) و الالباني (انه مقرون) و ابن حبان و العقيلي و ابن خزيمة و الدارقطني و سفيان الثوري و يحيى بن سعيد و ابن كثير و قولهم هذا يؤكد الاجماع و اما الترمذي و بن شيبة فيدخل كلامهم تحت عنوان الشاذ في القول . فلا يقدم راي هذان على اولئك لان رايهم يمثل الاجماع . و لم ترد علي بما يخص المقارنة و المتابعة !!!؟؟؟؟ و ما زلت انتظر..... و هاك ترجمته : علي بن زيد (4 ، م مقرونا) ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى . ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة . حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة . ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان . قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط . وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله . وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس بالقوي . وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين . قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة [/QUOTE] نعيد ونضيف ايضا تابع نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png والان مافي حل عندك ابدا |
انت محمد ب استستمر بأعاداتك انه ضعيف انه ضعيف هو يقول لك ان الرواية منقولة من اكثر من راوي ثم ان الروواية في كتبكم لا تأتي وتقول ضعيف اسمع مادامت الرواية موثقة في كتبكم هو نقلها حتى لو كانت ضعيفة لنفرض انها ضعيفة وان الراوي صدوق كثير الاوهام ...اترك هذا كله هو نقلها من كتبكم وليس من كتبنا واراد ان يبين ان الرواية في كتبكم هكذا ثم اخبرني مامعنى صدوق كثير الاوهام؟؟؟فيه ذم وفيه مدح يعني قد تكون الرواية ضعيفة وقد تكون صحيحة هو نقلها ليبين لنا مافي كتبكم عن من تعظموه وتجعلوه بمقام نبيكم هذا كل مافي الامر وانتهى لا تأتي وتستمر بقول ضعيف وغيره حاول ان تجد موضوع اخر مفيد وعلمي للبحث والحوار وليس النقاش ..واعتقد انك هنا تأتي لتبرز مهاراتك في فنون الحوار لاتدري اننا نضحك عليك لانك معاند اظهر لنا براعتك في موضوع علمي مفيد وليس عناد....
|
اختي الكريمه روى له البخاري ومسلم وابن ماجه والترمذي ووثقه الذهبي وغيره كثير وكان من المفروض على ابن سعد ان يقول ضعيف اولا ولكن هذا عابد عمر فقط يريد العناد لااكثر وتقريبا كل مره او مرتين ااتي بجديد وهو يعيد |
اعلم اخي الفاضل وقد قرأت محاوراتكمم ودخت لان الاعادة مستمرة في الموضوع لكن افترض لو سلمنا للامر وقلنا انها ضعيفة فهي مذكورة في كتبهم وليست في كتبنا فليذهب ويعاند ويجادل كتبهم كم هو جاهل يالهي لقد تعبت عندما ارى عناده واستمراره بالمماطلة...
|
اقتباس:
|
اقتباس:
لا يهم ان كنت موجودة في كتبنا او لا لان حتى راوي الرواية و هو ابن سعد ضعف الرواية و علمائنا ينقلون الضعيف و الصحيح كالطبري مثلا روى عن سيف بن عمر و قد اجمع العلماء على ضعفه و كذلك البخاري في الادب المفرد روى عنه و هو يضعفه (لم يروي عنه في الصحيح) فلا يعني مجرد الرواية انه صحيح لان حتى من نقلو عنه ضعفوه . و مهما حاول الطالب 313 ان يلف و يدور و يلمع الرواية و الراوي فان الرواية لا تصح للانقطاع و ضعف علي بن زيد : 1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير في مقابل من وثقه : 1.الترمذي 2. يعقوب بن شيبة فنجد ان قولهما من الشواذ و لا يقف شيئا امام الاجماع و علة الانقطاع قد ذكرناها انه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و لم يدرك عاتكة , حتى انه لم يصح عنه انه حدث عن صحابي الا انس بن مالك . فهذه الرواية مهما حاول ان يلمعها الطالب 313 لن تصح و حتى الان لم يجيب الطالب 313 على ما تحديته به : ما معنى مقرونا و مقبول عند المتابعة ما تقول حيال الانقطاع بين علي و عاتكة |
اقتباس:
وووووووووووووووووووووووووووواااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااوووووووووووووووووووووووووووو |
اقتباس:
اقتباس:
نقول للذي جمع الجهل والكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب هولاء من وثقوه لاتكذب على الاقل على ميزانهم صحيحه وابن سعد لم يضعف الروايه ياكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذاب ونعيد للذي جمع الغباءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءوالكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذ ذذذذذذذذذذذذب نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png |
واما موضوع الانقطاع الذي تقوله لايصمدلان التاريخ بالولاده والوفاه لايستدل بها وحتى النبي اختلفنا في اي يوم ولد واعترف على ميزان من رووا ان الروايه صحيحه ونرجع للبقيه ماريك |
اقتباس:
لكن الائمة اجمعو على انه لم يروي عن عمر و لا عن عاتكة و ما روى عن احد من اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم الا عن انس بن مالك و قد ولد في ايام يزيد كما ذكر الذهبي و اما الرجل فضعيييييييييييييييييف و قد ذكرت لك اسماء من ضعفه و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على : 1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب : ما معنى المقرون و عند المتابعة و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة . |
اتمنى من الاخوه حتى يعرفوا الذي يحاورررررررررررررررررررررنا مامستواه تابعوا الاقتباس في المشاركه الثالثه والرابع وتابعوا الاخير اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وهنا اضغطوا على الرابط اذا لم تظهر الصوره لتابعوا مانقله حرفيا كما اقول كوبي بيست من منتدى الدفاع عن السنه تابعوا [img=http://www.saifoali.org/up/files/xzofhp7ijmqw0kpap88m_thumb.png] والان لاتنسخ الحوار معك عيب ياناسخ |
اقتباس:
حسنا الان تبين لي انك تتهرب و لا تريد الاجابة خوفا من الاعتراف و ذلك لانك تهربت و لم تجاوب على ما طلبته منك. و اما قضية النسخ و غيرها فان حينما ذكرت هذه الاجابة في اول مشاركة ذكرت اني نقلت الموضوع من منتدى اخر و وضعت الرابط فلا تحاول ان توهم الناس باني افعل كذا و كذا لاني قلت اني نقلت الاجابة و وضعت الرابط في اجابتي و كل ما اذكره اكتبه بالروابط فمحاولتك هذه هي محاولة يائسة بائسة من اجل ان تحاول ان تشوه صورتي من اجل ان لا يعرف الناس هروبك . |
اقتباس:
اقتباس:
اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق الذهبي قال صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png |
اقتباس:
هروووووووووب واضح مما تحديتك به في الرد السابق لي : و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على : 1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب : ما معنى المقرون و عند المتابعة و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة . هذا ما انا قلته و اعادتك للجواب يثبت لي و للبقية انك تتهرب و لا تجاوب و انما تعيد و تكرر و هذا اسلوب المفحم الذي لا اجابة له . |
اقتباس:
ولماذا يهمني كلامك اذن انت تكذب ارجع الى الوثائق تجد بعض من حددتهم انت وسابين غدا بالتفصيلول ولاتكرر اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق الذهبي قال صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png ونضيف التالي روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) والان الذهبي وابن حجر وضع من الوثائق ماقالوا وبالذات الذهبي وابن حجر الجوزجاني لاياخذ به كثيرا ولايهم توثيقه ابدا ابن سعد اورد الروايه ولم يعلق وبينا من هو مسلم روى والالباني روىوسنكمل البقيه غدا البقى التالي |
وهاك هاي الوثيقه اضفها الى عمر ايضا http://www.saifoali.org/up/files/2eh...cqkpog67sw.png 1338 - أيوب بن صالح الأودي (2) ان عمر بن عبد العزيز، قال ابن المبارك حدثنا داود بن عبد الرحمن (1) باب العين 1339 - أيوب بن عبد الله اللخمي سمع ابن عمر قال وقعت في سهمي يوم جلولاء جارية كأن عنقها إبريق فضة فما ملكت نفسي حتى قبلتها والناس ينظرون إلى، قاله لنا حجاج بن منهال عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن أيوب. http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3062_التاريخ-الكبير-البخاري-ج-١/الصفحة_419#top |
الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 02:07 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025