منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   عمر ابن الخطاب -يغتصب المراءه على نفسها-لااله الا الله-وثيقه (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=149809)

الطالب313 23-06-2012 04:37 AM

اقول انا الطالب 313 تابع معي ياولد


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760379)
اقول :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760379)
اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

===============================

قلت انا الطالب313 هذا كلامك الاول فعندما صدمت بهذا القول
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني

المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png



قلت متبجحا

============================================


فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه


====================================

فاقول انا الطالب313 نعم انا كان هذا قدحا فهو لين كما قال الذهبي وسنقرر مره اخرى ياولد


==============================================





فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف .

==========================================
اقول انا الطالب313 قال انه ضعيف وقال انه صددددددددددددددددددددددددددددوق كيف يستقيم الامر اذن تترك انت الاستشهاد بابن حجر حتى لاتكون الانتقائيه ونكمل


==============================================





و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان .


===========================================

اقول انا الطالب313 اووووووووووووووو هذا تدليس منك ياولد

قال عنه الذهبي
كما في كتاب المرسل الخفي التالي
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه



وقال صويلح الحديث


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760379)


http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png
================================================== ========





و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني .

=============================================

اقول انا الطالب313 نعم الان

هذا كلام العوني

واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق

او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به


================================================


و اما الذهبي :

وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان


قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم


هذا كلام الذهبي من ترجمته

و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا
انظر:
وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة

و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء:

http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621





واقول الزياده في كلام الذهبي هذه نقولات وليس تقريره وكما تقرر ان كلام الذهبي مقدم على كلام ابن حجر فيه ومع هذا فان ابن حجر له رأي بانه صدوق وسيئ الحفظ

واحتج به مسلم

واما انك تزيد وتعيد فعندي غيرهذا ولكن الضربات تتولى تترى ياولد ولايفيد الاصرار بدون دليل سوى الهوى

واتوقع انك تاخذ دروس في علم الحديث عندي الان لان اتحداك ان كنت تعرف اي واحد من هذه الكتب ونكمل

الطالب313 23-06-2012 04:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier (المشاركة 1760491)
اشفق على نفسك يا طالب..:D



اشفق على الاعمى الذي يرى الدليل وحبه يديره **** الساقيه فقط

محمد ب 23-06-2012 09:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1760542)
اقول انا الطالب 313 تابع معي ياولد


هذا شاهد على اخلاقك !!!!!!!!!!!!



واقول الزياده في كلام الذهبي هذه نقولات وليس تقريره وكما تقرر ان كلام الذهبي مقدم على كلام ابن حجر فيه ومع هذا فان ابن حجر له رأي بانه صدوق وسيئ الحفظ

واحتج به مسلم

واما انك تزيد وتعيد فعندي غيرهذا ولكن الضربات تتولى تترى ياولد ولايفيد الاصرار بدون دليل سوى الهوى


واتوقع انك تاخذ دروس في علم الحديث عندي الان لان اتحداك ان كنت تعرف اي واحد من هذه الكتب ونكمل

القول انه صدوق لا يعارض انه ضعيف يعني نيته الصدق و لكن لسوء حفظه فيصبح كثير الاوهام و هذا مما اتفقت عليه الائمة و لذلك قال في موضع اخر:
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

و لذلك هو ضعيف

و كذلك الذهبي قال عنه صدوق و لكن قال ان فيه تشيع و انه يهم و يروي المناكير و هو سيء الحفظ فنفس الشيء مع ابن حجر , نعم هو صدوق في النية و لكنه سيئ الحفظ مما يجعله يروي المناكير و الغرائب فلذلك هو ضعيف .

و اما بخصوص الضربات فانت لا تضرب الا نفسك

لانك تهربت من قول الذهبي انه فقيه يعني مدح الذهبي له بكثرة العلم كان فقيها و لم يكن محدثا و بينت لك هذا من خلال ترجمته .

و اما قول العوني انه اقل التضعيف فهذا لا يهم لان قول اقل التضعيف يعني نوع من التضعيف , فهو يؤكد ان كلامه ضعيف و لو كان على درجة قليلة

قاتل الله **** , فكل ما اتيت به في الوثيقة كان حجة لي لا علي !!!!!!!!!!


و الغريب ايها **** انك تقول اني ادلس مع ان الرابط موجود و الغريب انك تاتي بما مدح الذهبي به فقه علي بن زيد و تخلط بين فقهه و حديثه!!!!


و الان اتحداك بشيء:
اتحداك ان تاتي برواية لمسلم فيها علي بن زيد و هو ليس مقرونا !!!!!
و لا تنسى هذا تحدي


و اما للدروس فاصلا كل ما جئت به في الوثيقة انا احتج بها عليك !!!!

و الغريب انك تنقل الوثيقة دون ان تقراها فانت لم تعرف كيف تفرق بين اسم علي بن زيد و ابو علي بن يزيد !!!

الطالب313 23-06-2012 06:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760595)
القول انه صدوق لا يعارض انه ضعيف يعني نيته الصدق و لكن لسوء حفظه فيصبح كثير الاوهام و هذا مما اتفقت عليه الائمة و لذلك قال في موضع اخر:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760595)
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

و لذلك هو ضعيف

و كذلك الذهبي قال عنه صدوق و لكن قال ان فيه تشيع و انه يهم و يروي المناكير و هو سيء الحفظ فنفس الشيء مع ابن حجر , نعم هو صدوق في النية و لكنه سيئ الحفظ مما يجعله يروي المناكير و الغرائب فلذلك هو ضعيف .

و اما بخصوص الضربات فانت لا تضرب الا نفسك

لانك تهربت من قول الذهبي انه فقيه يعني مدح الذهبي له بكثرة العلم كان فقيها و لم يكن محدثا و بينت لك هذا من خلال ترجمته .

و اما قول العوني انه اقل التضعيف فهذا لا يهم لان قول اقل التضعيف يعني نوع من التضعيف , فهو يؤكد ان كلامه ضعيف و لو كان على درجة قليلة

قاتل الله الجهل , فكل ما اتيت به في الوثيقة كان حجة لي لا علي !!!!!!!!!!


و الغريب ايها الجاهل انك تقول اني ادلس مع ان الرابط موجود و الغريب انك تاتي بما مدح الذهبي به فقه علي بن زيد و تخلط بين فقهه و حديثه!!!!


و الان اتحداك بشيء:
اتحداك ان تاتي برواية لمسلم فيها علي بن زيد و هو ليس مقرونا !!!!!
و لا تنسى هذا تحدي


و اما للدروس فاصلا كل ما جئت به في الوثيقة انا احتج بها عليك !!!!

و الغريب انك تنقل الوثيقة دون ان تقراها فانت لم تعرف كيف تفرق بين اسم علي بن زيد و ابو علي بن يزيد !!!


نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر

ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد

ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه



وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png


إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.
وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث

والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png





الطالب313 23-06-2012 07:02 PM

ونكمل ان الالباني احتج به في السلسلة الصحيحه وتابعوا مقال

سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491

( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png

http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png
اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان


الطالب313 23-06-2012 07:19 PM

وهذا يكفي لعلي ابن زيد انتهى الامر ثابت

محمد ب 24-06-2012 03:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1760997)
ونكمل ان الالباني احتج به في السلسلة الصحيحه وتابعوا مقال


سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png
http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png
اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي
اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا .
و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد .

******

كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!!

و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!

محمد ب 24-06-2012 03:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1761021)
وهذا يكفي لعلي ابن زيد انتهى الامر ثابت


قولك انتهى خلاص يكفي و اعادة الكلام و الاجابة اكثر من مرة لن ينفعك اذ ان الرواية ضعيفة بمعيار:
ابو زرعة , ابو حاتم , مسلم(لم يقبل عنه الا مع المتابعة) , البخاري , احمد , الالباني(لم يقبل عنه الا مع المتابعة) , العجلي , ابن حجر, الذهبي(مدح فقهه و قال انه سيء الحفظ كثير الاوهام) , الفسوي و غيرهم
و مع هذا فان الرواية نفسها منقطعة فزيد لم يحدث لا عن عمر و لا عاتكة و لا ادركهما فهو ولد ايام يزيد و عاتكة توفيت سنة 41 .

lavoisier 24-06-2012 03:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1761407)
اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي
اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا .
و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد .

قاتل الله الجهل !!!!!

كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!!

و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الطالب313 24-06-2012 05:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier (المشاركة 1761413)
قلت ضعف الطالب ولكن اجده عنيييييييييييييد..تب الى الله يا313 ما دمت حيا.


اعيدلك ولصاحبك التالي


نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر

ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد

ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه


وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png






اما كلامك هذااااااااااااااااااااااا


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1761407)
اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1761407)
اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا .
و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد .

قاتل الله الجهل !!!!!

كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!!

و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!





فاقول قاتل الله الجهل عندك لانك لم تقرا جيدا

لان الالباني لولا وجود طريق اخر وفيه علي بن زيد لما قوى الحديث وراجع الكلام من جديد وهذا هو




سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .




وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png

http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان


أبو مسلم الخراساني 24-06-2012 07:14 AM

انا لست مستغرب من علي بن زيد بل اكثر مستغرب من علماء اهل السنة لا يعلمون كيفية التقييم هذا شخص
هل هو ضعيف او صحيح او صدوق او الأوهام او يتشيع!!!...اصبح الموضوع المعقد واللغز

قد يكون صحيح..من يدري..الله أعلم...انا ألوم علماء اهل السنة لأن كلامهم كله متناقض بشأن جابر بن زيد

كــرار العراقــي 24-06-2012 07:31 AM

مشكوور اخي الطالب على هذه الجهود والحجج والادلة القوية
في اظهار الحقيقة للجهلة الذين تفضحهم كتبهم
.................................................. ...........
يا اخ طالب شنو اسم غرفة البالتوك النت بيه

محمد ب 24-06-2012 12:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1761482)


اعيدلك ولصاحبك التالي


نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه


وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه








روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله











اما كلامك هذااااااااااااااااااااااا






فاقول قاتل الله الجهل عندك لانك لم تقرا جيدا

لان الالباني لولا وجود طريق اخر وفيه علي بن زيد لما قوى الحديث وراجع الكلام من جديد وهذا هو




سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا







اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان


كالعادة تعيد و تكرر
قلنا الذهبي مدح فقهه و قوله انه كثير الاوهام سيء الحفظ هو جرح بحد ذاته

و لنفترض انه لم يقل هذا بل صححه فقوله ليس مقدم على قول البخاري و احمد و ابو حاتم و ابو زرعة (هذا على فرض ان الذهبي ضعفه )

اما الالباني فقبل حديث علي بن زيد اذا كان مقرونا و كل ما قلته يثبت هذا الشيء انه لا يقبل الا عند المتابعة كما اشترط مسلم فانظر ما قاله الالباني :

وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



و الرواية التي ذكرتها لم تذكر اي متابعة لعلي و لا انه كان مقرونا , فهي بميزان مسلم و الالباني ضعيفة.

فكالعادة تاتي بما هو حجة لي و ليس علي !!!!
و تكررها!!!!!!!!

قاتل الله الجهل !!!

و قلنا ان قول ابن حجر انه صدوق كثير الاوهام هو طعن فيه لا مدح و خصوصا انه في موضع اخر يقول ان العلماء اجمعو على ضعفه .

الطالب313 24-06-2012 06:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كــرار العراقــي (المشاركة 1761497)
مشكوور اخي الطالب على هذه الجهود والحجج والادلة القوية
في اظهار الحقيقة للجهلة الذين تفضحهم كتبهم
.................................................. ...........
يا اخ طالب شنو اسم غرفة البالتوك النت بيه


في غرفه علي مع الحق ادمن هناك وغرفه الاسلام الاصيل ادمن هناك مولانا الحبيب ولكن تواجدي الاكثر في غرفه علي مع الحق

الطالب313 24-06-2012 06:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1761578)
كالعادة تعيد و تكرر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1761578)
قلنا الذهبي مدح فقهه و قوله انه كثير الاوهام سيء الحفظ هو جرح بحد ذاته

و لنفترض انه لم يقل هذا بل صححه فقوله ليس مقدم على قول البخاري و احمد و ابو حاتم و ابو زرعة (هذا على فرض ان الذهبي ضعفه )

اما الالباني فقبل حديث علي بن زيد اذا كان مقرونا و كل ما قلته يثبت هذا الشيء انه لا يقبل الا عند المتابعة كما اشترط مسلم فانظر ما قاله الالباني :

وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


و الرواية التي ذكرتها لم تذكر اي متابعة لعلي و لا انه كان مقرونا , فهي بميزان مسلم و الالباني ضعيفة.

فكالعادة تاتي بما هو حجة لي و ليس علي !!!!
و تكررها!!!!!!!!

قاتل الله الجهل !!!

و قلنا ان قول ابن حجر انه صدوق كثير الاوهام هو طعن فيه لا مدح و خصوصا انه في موضع اخر يقول ان العلماء اجمعو على ضعفه .




نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر

ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد

ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث





والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png



سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .




وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png

http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان




وسنأتي بجديد ايضا




الطالب313 24-06-2012 06:12 PM

وثبت ان عمررررررررررر يغتصب النساءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء

محمد ب 25-06-2012 12:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1761826)


نعيد لقمه الجهل



فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث




قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه








روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث




والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان





وسنأتي بجديد ايضا




كالعادة تعيد و تكرر
قلنا الذهبي مدح فقهه و قوله انه كثير الاوهام سيء الحفظ هو جرح بحد ذاته


و لنفترض انه لم يقل هذا بل صححه فقوله ليس مقدم على قول البخاري و احمد و ابو حاتم و ابو زرعة (هذا على فرض ان الذهبي ضعفه )

اما الالباني فقبل حديث علي بن زيد اذا كان مقرونا و كل ما قلته يثبت هذا الشيء انه لا يقبل الا عند المتابعة كما اشترط مسلم فانظر ما قاله الالباني :


وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



و الرواية التي ذكرتها لم تذكر اي متابعة لعلي و لا انه كان مقرونا , فهي بميزان مسلم و الالباني ضعيفة.

فكالعادة تاتي بما هو حجة لي و ليس علي !!!!
و تكررها!!!!!!!!

قاتل الله الجهل !!!

و قلنا ان قول ابن حجر انه صدوق كثير الاوهام هو طعن فيه لا مدح و خصوصا انه في موضع اخر يقول ان العلماء اجمعو على ضعفه .

محمد ب 25-06-2012 12:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1761828)
وثبت ان عمررررررررررر يغتصب النساءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء


قال تعالى : ( تلك امانيهم قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين )

حججك الباطلة اكل عليها الدهر ......

الطالب313 25-06-2012 12:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762192)
قال تعالى : ( تلك امانيهم قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين )

حججك الباطلة اكل عليها الدهر ......



نعيد لقمه الجهل




فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png




المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث





قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329




السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه










روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث





والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله









سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .



أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .




وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png
http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان






محمد ب 25-06-2012 12:53 AM

علي بن زيد بن جدعان

وهو : ضعيف

- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234

- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]



ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً

فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .

فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!


منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029

ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621

و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .


الان انا اسالك :
1. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟

2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟

3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟

الطالب313 25-06-2012 01:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762201)
علي بن زيد بن جدعان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762201)

وهو : ضعيف

- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234

- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]



ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً

فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .

فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!

منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029

ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621

و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .


الان انا اسالك :
1. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟

2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟

3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟




لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت


ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد

نعيد لقمه الجهل





فتح الباري بشر صحيح البخاري



لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png





المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث







قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png





إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329





السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.



وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه






http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top






روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )





أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث







والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله






http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png





سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .





أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png
http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








محمد ب 25-06-2012 01:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1762218)


لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت


ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد

نعيد لقمه الجهل





فتح الباري بشر صحيح البخاري




لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png





المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث






قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png





إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329





السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.



وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه












روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )





أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث






والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله












سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .





وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان









هررررررووووووووووووووووووووووب

تحديتك في اربع اسئلة و تهربت كعادتك و اعادتك الكلام هو هروب و لكن ساعيد الاسئلة التي تحديتك بها :


. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟

2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟


3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟

الطالب313 25-06-2012 02:20 AM


لنرى من هرب


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762245)
هررررررووووووووووووووووووووووب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762245)

تحديتك في اربع اسئلة و تهربت كعادتك و اعادتك الكلام هو هروب و لكن ساعيد الاسئلة التي تحديتك بها :


. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟


====================================

اقول انا الطالب313 ليس موضوعنا هذا

==================================


2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟

=================================

اقول انا الطالب313 ارجع الى صاحب الطبقات وهذا هو

هذه ترجمته

سير اعلام النبلاء
للامام الذهبي
الجزء الحادي عشر
-ص-664
242-محمد بن سعد
ابن منيع الحافظ العلامه الحجه ابوعبد الله البغدادي كاتب الواقدي ومصنف الطبقات الكبير

وفي صفحه 665
يقول
قال ابن ابي حاتم سالت عن ابن سعد فقال صدوق

والوثيقه
[img=http://www.saifoali.org/up/files/sakn8qlix06z8nn7cfe0_thumb.png]


فهل انت اعلم منه فالمفروض به ان يقول ان هذه الروايه غير صحيحه اويبين انقطاعها وقلنا تواريخ الولاده دائما غير صحيحه الاماندر ونكمل


==========================================




3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

==========================================

اقول انا الطالب313 الكذب حرام ياولد ساكتب هنا وساكتب في النهايه
لابن حجر العسقلاني
صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام

المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني


قال عنه الذهبي
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ

وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث



إمتاع الأسماع - المقريزي -
وفيه علي بن زيد، وهو صدوق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762245)
روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )


و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث






والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله


(اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة
وعندي هديه في الاخير
===========================


4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟




واوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووو مازال عمر مغتصب النساء وكل ثانيه يثبت هذا

تابع من وثقه وساضيف الترمذي وعندي من ابن ماجه اضيفه في المشاركه التي بعدهاههههههههههههههههههه


لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت



ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد


نعيد لقمه الجهل






فتح الباري بشر صحيح البخاري





لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث







قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png






إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329






السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.




وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه







http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top







روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )






أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .




و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث







والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله







http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .





أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png
http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png
http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png

محمد ب 25-06-2012 02:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1762304)
لنرى من هرب





واوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووو مازال عمر مغتصب النساء وكل ثانيه يثبت هذا

تابع من وثقه وساضيف الترمذي وعندي من ابن ماجه اضيفه في المشاركه التي بعدهاههههههههههههههههههه


لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت



ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد


نعيد لقمه الجهل






فتح الباري بشر صحيح البخاري





لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png







المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث







قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png






إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329






السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.




وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه














روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )






أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .




و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث







والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله














سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .






أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه








اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني

والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان












==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png
http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png


قلنا ان بن حجر ذكر انه ضعيف و ذكر اجما ع العلماء على ضعفه

قلت ان الرجل ولد ايام يزيد و قول انه صديق لا ينفي الانقطاع فالانقطاع يدل على انه ارسل الرواية و مرسلاته غير مقبولة فالرواية ضعيفة

قلنا قوله صدوق لا ينفي قوله كثير الوهم سيء الحفظ فهذا تضعيف اذ ان قوله صدوق يعني صديق النية فهو لا يتعمد الكذب و لكنه سيء الحفظ فيقع الخطا في حديثه .



و اما رواية البخاري في الدب المفرد مع تضعيفه فانه في هذا المصدر يروي عن الضعيف و الصحيح فالادب المفرد ليس صحيح البخاري و لذلك اسالك لم روى الطبري عن سيف بن عمر !!!


و اما الترمذي فقوله لا يضاهي اجماع قول احمد و البخاري و ابو حاتم و ابو زرعة و الذهبي و ابن حجر و الفسوي و العجلي و المزي و الجوجزاني و ابن سعد و المري و مسلم (انه مقرون ) و الالباني (انه مقرون) و ابن حبان و العقيلي و ابن خزيمة و الدارقطني و سفيان الثوري و يحيى بن سعيد و ابن كثير و قولهم هذا يؤكد الاجماع
و اما الترمذي و بن شيبة فيدخل كلامهم تحت عنوان الشاذ في القول .
فلا يقدم راي هذان على اولئك لان رايهم يمثل الاجماع .

و لم ترد علي بما يخص المقارنة و المتابعة !!!؟؟؟؟

و ما زلت انتظر.....

و هاك ترجمته :
علي بن زيد (4 ، م مقرونا)

ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى . ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة . حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة .

ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان .

قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .

وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس بالقوي .

وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين .

قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة

الطالب313 25-06-2012 03:16 AM

[QUOTE=محمد ب;1762345]قلنا ان بن حجر ذكر انه ضعيف و ذكر اجما ع العلماء على ضعفه

قلت ان الرجل ولد ايام يزيد و قول انه صديق لا ينفي الانقطاع فالانقطاع يدل على انه ارسل الرواية و مرسلاته غير مقبولة فالرواية ضعيفة

قلنا قوله صدوق لا ينفي قوله كثير الوهم سيء الحفظ فهذا تضعيف اذ ان قوله صدوق يعني صديق النية فهو لا يتعمد الكذب و لكنه سيء الحفظ فيقع الخطا في حديثه .



و اما رواية البخاري في الدب المفرد مع تضعيفه فانه في هذا المصدر يروي عن الضعيف و الصحيح فالادب المفرد ليس صحيح البخاري و لذلك اسالك لم روى الطبري عن سيف بن عمر !!!


و اما الترمذي فقوله لا يضاهي اجماع قول احمد و البخاري و ابو حاتم و ابو زرعة و الذهبي و ابن حجر و الفسوي و العجلي و المزي و الجوجزاني و ابن سعد و المري و مسلم (انه مقرون ) و الالباني (انه مقرون) و ابن حبان و العقيلي و ابن خزيمة و الدارقطني و سفيان الثوري و يحيى بن سعيد و ابن كثير و قولهم هذا يؤكد الاجماع
و اما الترمذي و بن شيبة فيدخل كلامهم تحت عنوان الشاذ في القول .
فلا يقدم راي هذان على اولئك لان رايهم يمثل الاجماع .

و لم ترد علي بما يخص المقارنة و المتابعة !!!؟؟؟؟

و ما زلت انتظر.....

و هاك ترجمته :
علي بن زيد (4 ، م مقرونا)

ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى . ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة . حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة .

ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان .

قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .

وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس بالقوي .

وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين .

قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة [/QUOTE]


نعيد ونضيف ايضا تابع



نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png

http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png
http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png



والان مافي حل عندك ابدا





الجزائرية 25-06-2012 03:17 AM

انت محمد ب استستمر بأعاداتك انه ضعيف انه ضعيف هو يقول لك ان الرواية منقولة من اكثر من راوي ثم ان الروواية في كتبكم لا تأتي وتقول ضعيف اسمع مادامت الرواية موثقة في كتبكم هو نقلها حتى لو كانت ضعيفة لنفرض انها ضعيفة وان الراوي صدوق كثير الاوهام ...اترك هذا كله هو نقلها من كتبكم وليس من كتبنا واراد ان يبين ان الرواية في كتبكم هكذا ثم اخبرني مامعنى صدوق كثير الاوهام؟؟؟فيه ذم وفيه مدح يعني قد تكون الرواية ضعيفة وقد تكون صحيحة هو نقلها ليبين لنا مافي كتبكم عن من تعظموه وتجعلوه بمقام نبيكم هذا كل مافي الامر وانتهى لا تأتي وتستمر بقول ضعيف وغيره حاول ان تجد موضوع اخر مفيد وعلمي للبحث والحوار وليس النقاش ..واعتقد انك هنا تأتي لتبرز مهاراتك في فنون الحوار لاتدري اننا نضحك عليك لانك معاند اظهر لنا براعتك في موضوع علمي مفيد وليس عناد....

الطالب313 25-06-2012 03:23 AM

اختي الكريمه روى له البخاري ومسلم وابن ماجه والترمذي ووثقه الذهبي وغيره كثير

وكان من المفروض على ابن سعد ان يقول ضعيف اولا ولكن هذا عابد عمر فقط يريد العناد لااكثر

وتقريبا كل مره او مرتين ااتي بجديد وهو يعيد

الجزائرية 25-06-2012 03:27 AM

اعلم اخي الفاضل وقد قرأت محاوراتكمم ودخت لان الاعادة مستمرة في الموضوع لكن افترض لو سلمنا للامر وقلنا انها ضعيفة فهي مذكورة في كتبهم وليست في كتبنا فليذهب ويعاند ويجادل كتبهم كم هو جاهل يالهي لقد تعبت عندما ارى عناده واستمراره بالمماطلة...

lavoisier 25-06-2012 03:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية (المشاركة 1762386)
اعلم اخي الفاضل وقد قرأت محاوراتكمم ودخت لان الاعادة مستمرة في الموضوع لكن افترض لو سلمنا للامر وقلنا انها ضعيفة فهي مذكورة في كتبهم وليست في كتبنا فليذهب ويعاند ويجادل كتبهم كم هو جاهل يالهي لقد تعبت عندما ارى عناده واستمراره بالمماطلة...

لا يا عزيزتي الجزائرية كوني عادلة وانا من المتتبعين للحوار اجد ضعفا في الطالب313.

محمد ب 25-06-2012 03:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية (المشاركة 1762375)
انت محمد ب استستمر بأعاداتك انه ضعيف انه ضعيف هو يقول لك ان الرواية منقولة من اكثر من راوي ثم ان الروواية في كتبكم لا تأتي وتقول ضعيف اسمع مادامت الرواية موثقة في كتبكم هو نقلها حتى لو كانت ضعيفة لنفرض انها ضعيفة وان الراوي صدوق كثير الاوهام ...اترك هذا كله هو نقلها من كتبكم وليس من كتبنا واراد ان يبين ان الرواية في كتبكم هكذا ثم اخبرني مامعنى صدوق كثير الاوهام؟؟؟فيه ذم وفيه مدح يعني قد تكون الرواية ضعيفة وقد تكون صحيحة هو نقلها ليبين لنا مافي كتبكم عن من تعظموه وتجعلوه بمقام نبيكم هذا كل مافي الامر وانتهى لا تأتي وتستمر بقول ضعيف وغيره حاول ان تجد موضوع اخر مفيد وعلمي للبحث والحوار وليس النقاش ..واعتقد انك هنا تأتي لتبرز مهاراتك في فنون الحوار لاتدري اننا نضحك عليك لانك معاند اظهر لنا براعتك في موضوع علمي مفيد وليس عناد....


لا يهم ان كنت موجودة في كتبنا او لا لان حتى راوي الرواية و هو ابن سعد ضعف الرواية
و علمائنا ينقلون الضعيف و الصحيح كالطبري مثلا روى عن سيف بن عمر و قد اجمع العلماء على ضعفه و كذلك البخاري في الادب المفرد روى عنه و هو يضعفه (لم يروي عنه في الصحيح) فلا يعني مجرد الرواية انه صحيح لان حتى من نقلو عنه ضعفوه .

و مهما حاول الطالب 313 ان يلف و يدور و يلمع الرواية و الراوي فان الرواية لا تصح للانقطاع و ضعف علي بن زيد :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير

في مقابل من وثقه : 1.الترمذي 2. يعقوب بن شيبة

فنجد ان قولهما من الشواذ و لا يقف شيئا امام الاجماع

و علة الانقطاع قد ذكرناها انه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و لم يدرك عاتكة , حتى انه لم يصح عنه انه حدث عن صحابي الا انس بن مالك .

فهذه الرواية مهما حاول ان يلمعها الطالب 313 لن تصح


و حتى الان لم يجيب الطالب 313 على ما تحديته به :
ما معنى مقرونا و مقبول عند المتابعة
ما تقول حيال الانقطاع بين علي و عاتكة

الطالب313 25-06-2012 03:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier (المشاركة 1762393)
لا يا عزيزتي الجزائرية كوني عادلة وانا من المتتبعين للحوار اجد ضعفا في الطالب313.



وووووووووووووووووووووووووووواااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااوووووووووووووووووووووووووووو

الطالب313 25-06-2012 03:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762396)
لا يهم ان كنت موجودة في كتبنا او لا لان حتى راوي الرواية و هو ابن سعد ضعف الرواية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762396)
و علمائنا ينقلون الضعيف و الصحيح كالطبري مثلا روى عن سيف بن عمر و قد اجمع العلماء على ضعفه و كذلك البخاري في الادب المفرد روى عنه و هو يضعفه (لم يروي عنه في الصحيح) فلا يعني مجرد الرواية انه صحيح لان حتى من نقلو عنه ضعفوه .

و مهما حاول الطالب 313 ان يلف و يدور و يلمع الرواية و الراوي فان الرواية لا تصح للانقطاع و ضعف علي بن زيد :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير

في مقابل من وثقه : 1.الترمذي 2. يعقوب بن شيبة

فنجد ان قولهما من الشواذ و لا يقف شيئا امام الاجماع

و علة الانقطاع قد ذكرناها انه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و لم يدرك عاتكة , حتى انه لم يصح عنه انه حدث عن صحابي الا انس بن مالك .

فهذه الرواية مهما حاول ان يلمعها الطالب 313 لن تصح


و حتى الان لم يجيب الطالب 313 على ما تحديته به :
ما معنى مقرونا و مقبول عند المتابعة
ما تقول حيال الانقطاع بين علي و عاتكة




نقول للذي جمع الجهل والكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب


هولاء من وثقوه لاتكذب على الاقل على ميزانهم صحيحه

وابن سعد لم يضعف الروايه ياكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذاب ونعيد للذي جمع الغباءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءوالكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذ ذذذذذذذذذذذذب



نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png

http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png
http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png




الطالب313 25-06-2012 03:50 AM

واما موضوع الانقطاع الذي تقوله لايصمدلان التاريخ بالولاده والوفاه لايستدل بها وحتى النبي اختلفنا في اي يوم ولد

واعترف على ميزان من رووا ان الروايه صحيحه ونرجع للبقيه ماريك

محمد ب 25-06-2012 03:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1762402)
واما موضوع الانقطاع الذي تقوله لايصمدلان التاريخ بالولاده والوفاه لايستدل بها وحتى النبي اختلفنا في اي يوم ولد



واعترف على ميزان من رووا ان الروايه صحيحه ونرجع للبقيه ماريك


لكن الائمة اجمعو على انه لم يروي عن عمر و لا عن عاتكة و ما روى عن احد من اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم الا عن انس بن مالك

و قد ولد في ايام يزيد كما ذكر الذهبي

و اما الرجل فضعيييييييييييييييييف و قد ذكرت لك اسماء من ضعفه

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .

الطالب313 25-06-2012 03:58 AM

اتمنى من الاخوه حتى يعرفوا الذي يحاورررررررررررررررررررررنا مامستواه تابعوا الاقتباس في المشاركه الثالثه والرابع وتابعوا الاخير


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1758708)
كالعادة تاتي بروايات من مرسلات او ضعاف و في هذه الحالة الاثنين معا :


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1758708)

أولا : هذه الرواية في سندها : علي بن زيد بن جدعان


وهو : ضعيف



- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .

- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1758708)

- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )



- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :

كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ



- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)



- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :

وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)



- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ



- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ



- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234



- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]





ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً



فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .



فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )



و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!



قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :

علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ



وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :

وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ



وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :

ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )



وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:

مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ



وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :

أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ



وفي ميزان الاعتدال 3/129 :

مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ



وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ



فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!



منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029



ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621



و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .










اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1758710)
و مما يدل على عدم صحة الرواية انها كانت تحبه :


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1758710)


1.أن عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب

ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1758710)

وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)



2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]



3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :

عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ

قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ





وقالت أيضاً ترثيه :

منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود

أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد




وقالت أيضاً :

فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب

متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب



[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]








وهنا اضغطوا على الرابط اذا لم تظهر الصوره لتابعوا مانقله حرفيا كما اقول كوبي بيست من منتدى الدفاع عن السنه تابعوا


[img=http://www.saifoali.org/up/files/xzofhp7ijmqw0kpap88m_thumb.png]


والان لاتنسخ الحوار معك عيب ياناسخ


محمد ب 25-06-2012 04:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1762410)
اتمنى من الاخوه حتى يعرفوا الذي يحاورررررررررررررررررررررنا مامستواه تابعوا الاقتباس في المشاركه الثالثه والرابع وتابعوا الاخير




















وهنا اضغطوا على الرابط اذا لم تظهر الصوره لتابعوا مانقله حرفيا كما اقول كوبي بيست من منتدى الدفاع عن السنه تابعوا



[img=http://www.saifoali.org/up/files/xzofhp7ijmqw0kpap88m_thumb.png]


والان لاتنسخ الحوار معك عيب ياناسخ





حسنا الان تبين لي انك تتهرب و لا تريد الاجابة خوفا من الاعتراف و ذلك لانك تهربت و لم تجاوب على ما طلبته منك.


و اما قضية النسخ و غيرها فان حينما ذكرت هذه الاجابة في اول مشاركة ذكرت اني نقلت الموضوع من منتدى اخر و وضعت الرابط فلا تحاول ان توهم الناس باني افعل كذا و كذا لاني قلت اني نقلت الاجابة و وضعت الرابط في اجابتي

و كل ما اذكره اكتبه بالروابط فمحاولتك هذه هي محاولة يائسة بائسة من اجل ان تحاول ان تشوه صورتي من اجل ان لا يعرف الناس هروبك .

الطالب313 25-06-2012 04:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762409)
لكن الائمة اجمعو على انه لم يروي عن عمر و لا عن عاتكة و ما روى عن احد من اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم الا عن انس بن مالك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762409)

و قد ولد في ايام يزيد كما ذكر الذهبي

و اما الرجل فضعيييييييييييييييييف و قد ذكرت لك اسماء من ضعفه

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .




اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب

ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق

الذهبي قال
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ

وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف

ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي

وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج

وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png

http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png
http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png




محمد ب 25-06-2012 04:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1762414)


اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب

ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق

الذهبي قال
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف

ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي

وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج

وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png







المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه





روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله










سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .



أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه







اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png
http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png




هروووووووووب واضح مما تحديتك به في الرد السابق لي :

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير




و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .



هذا ما انا قلته و اعادتك للجواب يثبت لي و للبقية انك تتهرب و لا تجاوب و انما تعيد و تكرر و هذا اسلوب المفحم الذي لا اجابة له .

الطالب313 25-06-2012 08:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1762418)
هروووووووووب واضح مما تحديتك به في الرد السابق لي :

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .



هذا ما انا قلته و اعادتك للجواب يثبت لي و للبقية انك تتهرب و لا تجاوب و انما تعيد و تكرر و هذا اسلوب المفحم الذي لا اجابة له .


ولماذا يهمني كلامك اذن انت تكذب ارجع الى الوثائق تجد بعض من حددتهم انت وسابين غدا بالتفصيلول ولاتكرر

اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب


ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق


الذهبي قال
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف


ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي


وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج


وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد


نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png









المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله




http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png








سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .





أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه


http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png


http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png






اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png
http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png



ونضيف التالي


روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

والان


الذهبي وابن حجر وضع من الوثائق ماقالوا وبالذات الذهبي وابن حجر

الجوزجاني لاياخذ به كثيرا ولايهم توثيقه ابدا

ابن سعد اورد الروايه ولم يعلق وبينا من هو

مسلم روى والالباني روىوسنكمل البقيه غدا
البقى التالي



الطالب313 25-06-2012 09:00 AM

وهاك هاي الوثيقه اضفها الى عمر ايضا

http://www.saifoali.org/up/files/2eh...cqkpog67sw.png


1338 - أيوب بن صالح الأودي (2) ان عمر بن عبد العزيز،

قال ابن المبارك حدثنا داود بن عبد الرحمن (1) باب العين 1339 - أيوب بن عبد الله اللخمي سمع ابن عمر قال وقعت في سهمي يوم جلولاء جارية كأن عنقها إبريق فضة فما ملكت نفسي حتى قبلتها والناس ينظرون إلى، قاله لنا حجاج بن منهال عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن أيوب.


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3062_التاريخ-الكبير-البخاري-ج-١/الصفحة_419#top


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:07 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025