منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتدى الجهاد الكفائي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=217)
-   -   زيارة المرجع الهمداني للعراق , و التحالف المرتقب بين المجلس و الدعوة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=164391)

الرجل الحر 03-12-2012 01:09 AM

الاخ العزيز الخزاعي ,,
ما تتكلم به عن السادة آل الحكيم يبدو أنه ناشئ من خلفية تعني جنابكم الكريم لربما لأختلاف وجهة نظر أو تجربة شخصية تتعلق بك وحدك أو مشاهدة تختص بها ,, و هذا كله لا يخرجنا من حيز حسن الظن مع استصحاب قبول التقصير و الخطأ و الاشتباه الوارد عن كل من هو خارج دائرة العصمة .. لأننا لا يمكننا كمراقبين أو محللين أو منخرطين في العمل الحركي السياسي الميداني أن نعيش تجاربك الشخصية و رؤاك مع شديد أحترامي لجنابك الموقر لأن الحق كما يقول سيد الموحدين صلوات الله عليه أن تقول رأيت و الباطل أن تقول سمعت ..

و لأزيد الامر وضوحاً للجميع و عملاً بمبدأ تخطي الخطوط الحمراء فأن القيادة الاسلامية في ايران لم تكن تجهل شخصية السيد محمد الصدر رحمه الله بل كان الرجل معروفاً لديها منذ زمن حينما أرسله طاغية بغداد المجرم صدام على رأس وفد الى الجمهورية الاسلامية برسالة و منذ ذلك اليوم أعطى السيد الصدر بطاقته التعريفية للقادة الاسلاميين في أيران و الرجل كما نعلم جميعا هو الذي فتح النار على كل الرموز الدينية في النجف الاشرف فماذا تتوقع أن يكون الرد عليه يا ترى ؟؟ .. ومن غير المنطقي أن تبقى القيادة الاسلامية في أيران تنتظر من السيد الحكيم أن يمرر لها الـ CV الخاص بالسيد الصدر لتصدر حكماً سلبياً بحقه

عموماً اننا نطمح فعلاً الى اقامة حوار بنائي فكري يبتعد عن الشخصنة و بث الافات الفكرية و الكلامية ,, دعونا نرتق قليلاً الى مستوى الحوار الهادف الذي ينتج اطروحة مرتضاة لدى العقلاء لعلنا نقنع انفسنا على الاقل بأن شيعة العراق لا زالوا على قيد الحياة .

حسين الخزاعي 03-12-2012 06:04 AM

ما تتكلم به عن السادة آل الحكيم يبدو أنه ناشئ من خلفية تعني جنابكم الكريم لربما لأختلاف وجهة نظر أو تجربة شخصية تتعلق بك وحدك أو مشاهدة تختص بها ,, و هذا كله لا يخرجنا من حيز حسن الظن مع استصحاب قبول التقصير و الخطأ و الاشتباه الوارد عن كل من هو خارج دائرة العصمة .. لأننا لا يمكننا كمراقبين أو محللين أو منخرطين في العمل الحركي السياسي الميداني أن نعيش تجاربك الشخصية و رؤاك مع شديد أحترامي لجنابك الموقر لأن الحق كما يقول سيد الموحدين صلوات الله عليه أن تقول رأيت و الباطل أن تقول سمعت ..
هذا كلام عجيب من امثالك مع ما قدمته اليك يبدو انك سيدي الفاضل لم تقرا جيدا ما كتبته اليك ارجوك اعد قراءته لانك عزيز علي قلبي كما اني اذكرك بما كتبته لك على الخاص .
على كل حال بالنسبة الي انتهى الحوار
وخصوصا ماتفضلت به هي يدخل في دائرة التهمة التي انا في غنى فيها عن الدفاع عن نفسي لاني اشهد الله ورسولة والائمة المعصومين لم اعش ماتفضلت به لحظة واحده اطلاقا .
ماتفضلت به سيدي الفاضل هو تغطية للراس في سماء مكشوفة وهو مخالف للاتجاه الواقعي وللاتجاه الشعبي الذي اصبح اليوم يتبلور اكثر فاكثر وسينفجر الوضع يوما ما وهذه سنة تاريخانية حاكمة لن ينجو منها ال الحكيم اوغيرهم من الاسماء نحن سوف نصل عاجلا ام اجلا الى ما وصلت اليه اوربا في العصر الوسيط ولن تنفع كل المهدئات لان البقاء للاصلح والله يستر حينها واتمنى ان لايكون الدين هو الضحية انا قلت للاخ نجف الخير انا باق في الموقع لاشعار اخر لاني اتحسس بعض النبضات الحية في هذا المنتدى وتبين الي الان موتها ايضا ويمكن بصراحة القول ماكو شي اكرر بالنسبة الي انتهى الحوار
وانا سوف غادر الموقع واعتبره بالنسبة الي شي من الذكرى
تحياتي للجميع وارجو المسامحة ان صدر مني شي

اكرر اعتذاري من الاخوة في ادارة الموقع ومنهم الاخ نجف الخير واشكره لسعة صدره اعلم ان البعض كان يتحمل كلماتي على مضض
.
في امان الله

محمد الشرع 03-12-2012 11:33 AM

بعد ان شرق بنا الاخ حسين الخزاعي , و غرب ..

نرجع للموضوع الاساس و الرئيس ..

و هو :
زيارة الشيخ نوري همداني
و بعدها زيارة الدكتور لاريجاني ..


في الاولى كانت للمرجعية النجفية , و لقاء مع المرجع الاعلى ..
و بعد ذلك توجه لمكتب السيد الحكيم , و من هناك لقاء بالقادة السياسيين الشيعة ..

و في الثانية , ذهاب لنفس المكتب المذكور , و من هناك لقاء مع قادة الكتل السياسية الشيعية ..

و ايضا , خبر عن تحالف مرقب بين المجلس الاعلى و حزب الدعوة , اضافة لبقية الاحزاب الشيعية .. و هذا مؤكد لي من مصادر خاصة الان ..

طيب ...

اولا : ابعاد زيارة الهمداني للنجف الاشرف و ما هي قرائتكم لها ..
ثانيا : سبب تواجد الاثنين في مكتب الحكيم تحديدا , ما رؤيتكم حول الامر ..
ثالثا : التحالف الشيعي بعد التناحر و الاختلاف , ما هو تحليلكم له ..


و بعد الانتهاء من النقاش حول المحاور الثلاث ..

سوف نرجع لمداخلة الاخ الانصاري , و التوسع بالنقاش حول ماذا تريد ايران منا , و ماذا نريد من ايران الاسلام
و ما هو المشروع الامثل بالنسبة لشيعة العراق اليوم ..

تحية للجميع ..

حسين الخزاعي 03-12-2012 01:37 PM

سيد محمد الشرع هو من الاول لم يكن في المنتدى الا طوكة ومرزوكة و اما من يخالف فهو حتما من الاصوات النشاز مثل صوتي غرد على ليلاك براحتك سيدنا حيل اخذ راحتك وارجو ان لاتجبرني على الرد عليك مرة اخرى
انا ما اترجه من بارح مطر

جودت الانصاري 03-12-2012 02:41 PM

الاستاذ حسين احييك
وكانك تطلب من الاداره حضرك للخروج من الموضوع
والا ما الدافع للتعرض للشخصيات بهذا القرب ,, وايضا هذه الحده مع الاخوه في الموضوع
عموما لن نصل لا الى فائده ولا نتيجه بهذه الطريقه
اما وقد حدد الاخ الشرع سؤاله مجددا ب
ما هو سر الزياره وسبب اختيار مكتب الحكيم مكانا لها وايضا توقيتها في هذه الايام المباركه
انا عن نفسي لست قريبا الى هذا الحد من الاوساط ,, وكتخمين للامر لا يعدو عن التوجيه والحث على الوحده
وخصوصا والوضع في سوريا يزداد سوءا
ومن ناحية التحالف ,, مؤكد سيكون عرس واويه وينفض بعد الانتخابات مباشرة
اذكركم اخوتي الاعزاء (لوكان الحق لاعلى الاصوات لكان الطبل سيد المتحدثين )
شكرا


مصحح المسار 03-12-2012 02:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الشرع (المشاركة 1931989)
بعد ان شرق بنا الاخ حسين الخزاعي , و غرب ..

نرجع للموضوع الاساس و الرئيس ..

و هو :
زيارة الشيخ نوري همداني
و بعدها زيارة الدكتور لاريجاني ..


في الاولى كانت للمرجعية النجفية , و لقاء مع المرجع الاعلى ..
و بعد ذلك توجه لمكتب السيد الحكيم , و من هناك لقاء بالقادة السياسيين الشيعة ..

و في الثانية , ذهاب لنفس المكتب المذكور , و من هناك لقاء مع قادة الكتل السياسية الشيعية ..

و ايضا , خبر عن تحالف مرقب بين المجلس الاعلى و حزب الدعوة , اضافة لبقية الاحزاب الشيعية .. و هذا مؤكد لي من مصادر خاصة الان ..

طيب ...

اولا : ابعاد زيارة الهمداني للنجف الاشرف و ما هي قرائتكم لها ..
ثانيا : سبب تواجد الاثنين في مكتب الحكيم تحديدا , ما رؤيتكم حول الامر ..
ثالثا : التحالف الشيعي بعد التناحر و الاختلاف , ما هو تحليلكم له ..


و بعد الانتهاء من النقاش حول المحاور الثلاث ..

سوف نرجع لمداخلة الاخ الانصاري , و التوسع بالنقاش حول ماذا تريد ايران منا , و ماذا نريد من ايران الاسلام
و ما هو المشروع الامثل بالنسبة لشيعة العراق اليوم ..

تحية للجميع ..

أولا :- الأبعاد نفسها لم تتكرر منذ سقوط بغداد ودخول الأحزاب والتكتلات جنبا ً
إلى جنب مع قوات الاحتلال .
ثانيا :- سبب التواجد لأن آل الحكيم هم بمثابة الجندي المكلف لأيران في العراق.
ثالثا ً:- التحالف الشيعي بعد التناحر (( عود ٌ على بدء ... ماأشبه الليلةبالبارحة ))

حتى اليوم الذي تعترف به القيادات بما لها وما عليها بمذكرات أو توبة
أو استفاقة ... كما يفعل السياسيين عادة بكتابة المذكرات بعد سنين
أو يتوب التائبين ويكشفون ما خبي عند بعضهم ...

محمد الشرع 03-12-2012 03:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين الخزاعي (المشاركة 1932045)
سيد محمد الشرع هو من الاول لم يكن في المنتدى الا طوكة ومرزوكة و اما من يخالف فهو حتما من الاصوات النشاز مثل صوتي غرد على ليلاك براحتك سيدنا حيل اخذ راحتك وارجو ان لاتجبرني على الرد عليك مرة اخرى
انا ما اترجه من بارح مطر

الاخ الكريم العزيز الخزاعي ..
لا تعتقد دوما ان النشاز هو الصواب ,
او قرآنيا , القلة هم الصواب ..

لا مولانا , فانت تتوقع لنفسك , بانك الاعرف من بين جميع الموجودين , و لا يوجد سواك عارفا او حيا كما يحلو لك التعبير ..

لك رأيك المحترم ..

لكن اعرف , تدارك نفسك قبل فوات الاوان , و قف على ثابت , فان الهلامية و الفوضوية و الطوباوية بما تطرح , لا يعد فكرا و لا صوابا ..
بل هو عبارة عن ضياع تعيشه انت , و تشتت لا يشاطرك الاخرين به ..

فتعتقد في نفسك , بانك الاصوب , و الاخرين حتى المراجع , لا يفقهون شيئا ..

اذا وجدت ضالتك في منتدى او محفل , فاخبرنا عنه لنذهب هناك ..
فنراك تغرد ..


رحمك الله يا افلاطون ..
و رحم الله جمهوريتك الفاضلة ..

محمد الشرع 03-12-2012 03:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جودت الانصاري (المشاركة 1932057)
الاستاذ حسين احييك
وكانك تطلب من الاداره حضرك للخروج من الموضوع
والا ما الدافع للتعرض للشخصيات بهذا القرب ,, وايضا هذه الحده مع الاخوه في الموضوع
عموما لن نصل لا الى فائده ولا نتيجه بهذه الطريقه
اما وقد حدد الاخ الشرع سؤاله مجددا ب
ما هو سر الزياره وسبب اختيار مكتب الحكيم مكانا لها وايضا توقيتها في هذه الايام المباركه
انا عن نفسي لست قريبا الى هذا الحد من الاوساط ,, وكتخمين للامر لا يعدو عن التوجيه والحث على الوحده
وخصوصا والوضع في سوريا يزداد سوءا
ومن ناحية التحالف ,, مؤكد سيكون عرس واويه وينفض بعد الانتخابات مباشرة
اذكركم اخوتي الاعزاء (لوكان الحق لاعلى الاصوات لكان الطبل سيد المتحدثين )
شكرا


الاخ العزيز الانصاري ..

حياك الله و بياك ..

جيد ان نصل لموضوع سوريا , و الظروف المحيطة بالعراق , و ما سيواجهه شيعته حال سيطرة السلفيين على الوضع في سوريا وسط هجمة شرسة و استعداء واضح للمحيط , على الشيعة في العالم ..
وسط تواطيء و سكوت من قبل دول الغرب المدعية للديموقراطية و حقوق الانسان ..

جميل ان نرى ان الوحدة هي الحل الامثل للمواجهة و الحفاظ على ما تم تحقيقه ..

طيب الان , و بعد ان اتفق الجميع على ان التحالف هو الحل الامثل للمواجهة المستقبلية ..
و محرك هذا المشروع هو الجمهورية الاسلامية المباركة ..

الان , هل يصلح حزب الدعوة , كحزب و ايديولوجية , و تجربة , ان يقود المرحلة القادمة ..
و ما هي مقومات نجاحه و اوراق نجاحه ..

و السؤال الثاني ,
ما هي رسالة الجمهورية الاسلامية و رؤيتهاغ باختيار المجلس الاعلى الاسلامي كمكان للقاءات و الاجتماعات و عقد التحالفات ؟؟

تحية لك سيدي العزيز ..

محمد الشرع 03-12-2012 03:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار (المشاركة 1932058)
أولا :- الأبعاد نفسها لم تتكرر منذ سقوط بغداد ودخول الأحزاب والتكتلات جنبا ً
إلى جنب مع قوات الاحتلال .
ثانيا :- سبب التواجد لأن آل الحكيم هم بمثابة الجندي المكلف لأيران في العراق.
ثالثا ً:- التحالف الشيعي بعد التناحر (( عود ٌ على بدء ... ماأشبه الليلةبالبارحة ))

حتى اليوم الذي تعترف به القيادات بما لها وما عليها بمذكرات أو توبة
أو استفاقة ... كما يفعل السياسيين عادة بكتابة المذكرات بعد سنين
أو يتوب التائبين ويكشفون ما خبي عند بعضهم ...

العزيز مصحح المسار ..
لم افهم ما تعنيه بنفس الابعاء و بقاءها ,
و لم افهم ايضا عبارة التكتلات جنبا الى جنب مع قوات الاحتلال ..
فارجو التفضل بتوضيح هذا الامر كيما تكتمل الصورة ..

اما بخصوص كلامك في ثانيا , فهناك من يقول ان المجلس الاعلى على قطيعة مع ايران , و ما انفصال بدر التي تتبنى ولاية الفقيه و تتبع القائد الخامنائي , الا دليل واضح صارخ لحجم القطيعة بينهما ..
لذلك , ما هي وجهة نظرك بهذا الراي الذي اوردته , و هل من تقاطع مع ما تفضلت به من انهم الجندي المكلف من قبل ايران ؟؟
و هل تعتبر ذلك فضيلة ام مثلبة ان كانوا جنودا لايران في العراق ؟

اما التحالف بعد التنحار و ما اشبه الليل بالبارحة ,
فهل ترى المصلحة في التناحر ام التحالف ؟؟
او انك بالاصل لا تؤمن بها جميعا ؟؟
فاذا كان رأيك الاخير , فاقول : ما هو البديل العملي الواقعي برأيك الكريم ؟؟

تحية لك .

جودت الانصاري 03-12-2012 05:08 PM

طرح جميل اخي الشرع
تقريبا بدأنا نتقارب
الدعوه كحزب وكآيدلوجيا يصلح وزياده ,, اذا قبل الحزب ذات يوم الاخوه السنه بين صفوفه
فمن الاولى قبول رفاق النضال السلبي والشيعه بالتحديد كتحالف
اما الدعوه كتجربه فماذا اقول يا اخي غير,, ويل للشعر من رواة السوء ,,
اما ان تشير بكلامك عن سبب اختيار المكان من قبل الايرانيين ,على اعتبار المجلس اقرب اليهم
وفي النيه اعطاء حقوق اضافيه لهذا الطرف او ذاكفي التحالف,, مثل مقترح الطاوله المستديره ولهم 15بالمئه من الاصوات , فهذا لن يحدث
واقولها وانا اكاد اجزم ان الانتخابات القادمه بلدية كانت ام عامة ستكشف ادبار الكثيرين من الذين
يحلمون بفوز جديد الا اللهم ان يخرجوا لنا بدرب جديد, والا فالرفض الشعبي على اوجه وخصوصا للباب العالي
واظن الدرب واضح ,, انتخبوا لنخلصكم من السفيانيين القادمين من سوريا ,, احفاد التكفيريين في الانتخابات الثانيه والبعثيين في الاولى
ويا سيدي انت لا تجني من الشوك العنب
تحيه


مصحح المسار 03-12-2012 06:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الشرع (المشاركة 1932068)
العزيز مصحح المسار ..
لم افهم ما تعنيه بنفس الابعاء و بقاءها ,
و لم افهم ايضا عبارة التكتلات جنبا الى جنب مع قوات الاحتلال ..
فارجو التفضل بتوضيح هذا الامر كيما تكتمل الصورة ..

اما بخصوص كلامك في ثانيا , فهناك من يقول ان المجلس الاعلى على قطيعة مع ايران , و ما انفصال بدر التي تتبنى ولاية الفقيه و تتبع القائد الخامنائي , الا دليل واضح صارخ لحجم القطيعة بينهما ..
لذلك , ما هي وجهة نظرك بهذا الراي الذي اوردته , و هل من تقاطع مع ما تفضلت به من انهم الجندي المكلف من قبل ايران ؟؟
و هل تعتبر ذلك فضيلة ام مثلبة ان كانوا جنودا لايران في العراق ؟

اما التحالف بعد التنحار و ما اشبه الليل بالبارحة ,
فهل ترى المصلحة في التناحر ام التحالف ؟؟
او انك بالاصل لا تؤمن بها جميعا ؟؟
فاذا كان رأيك الاخير , فاقول : ما هو البديل العملي الواقعي برأيك الكريم ؟؟

تحية لك .

الأبعاد التي أقصدها هي أن إيران تريد الهيمنة على القرار في العراق ليس وفق
نظام الند للند بل كما إمارة الحيرة التابعة للمملكة الفارسية ... والدليل التخبط
الواضح والصريح في سياستها مع العراق فهي في لبنان مع المعارضة ممثلة بحزب
الله وضد المولاة حريري وكتلةالمستقبل ...
أمافي العراق فهي مع الموالاة الائتلاف العراقي الموحد يومها وبنفس الوقت دعمت
المعارض للعملية السياسية وقتها مقتدى وقد دعمته ووفرت العدد كي يحصل الصدام
الشيعي الشيعي 2005- 2006 ومن ثم زمن التحالف الوطني دعمت مقتدى والمنشق
عنه قيس الخزعلي ... وعندما هرب إليها الجزار السفاح أبودرع ... رفضت تسليمه إلى
تياره الصدري ... وهي تطالب بتعويضات الحرب العراقية الايرانية ، تعتدي على حقولنا
النفطية كما في حادثة آبار ميسان ، وتتعرض لصيادينا وتلقي القبض عليهم بعنجهية بين
الحين والحين وتقطع عنا كما تركيا مياه الأنهار والبحيرات...
فعن أي أبعاد متفاوتة ومتناقضة بل ومبيتة لشيء ما نتحدث .
أما عن دخول التكتلات الحزبية مع المحتل فواضحة ، قهي اتفاق حصل فيما بينها وبين الادارة الامريكية المحتلة لحكم وتقاسم العراق بعد الاحتلال...
وبخصوص قطيعة المجلس الاعلى مع ايران ومن جهة أخرى تقاطعه مع منظمة بدر، فهو حسب
وجهة نظري إجراء تكتيكي شكلي لأن المجلس والمنظمة من سنخ واحد ومن طينة واحدة
فلطالما ابتعد الاخوة الاعداء من ثم توحدوا في ائتلاف من ثم في تحالف ...
أما المجلس وإيران فدهن ودبس وهو ماتكشقه قناة الملح الأ ُجاج الفرات التي تنقل الأحداث
وبصورة منسقة ومنطقة مع وجهة قناة العالم الايرانية ...
أما كونهم الجندي لأيران والفائدة والضيرمن ذلك ... فاعتقد أن العراق يجب أن لايكون تابعا ودمية
وجنديا ً لأحد ... ولوتنزلنا بكونهم جندي لدولة اسلامية شيعية انموذج فليكن ذلك على اساس
تقارب مرضي ومصلحة انسانية سياسية الند للند وأيضا ً ليس على اساس مجلس اعلى قائد
وحاكم باحث عن منصب وسلطة وأبهة كرسي بل لغرض أسمى ...
والقول في التناحر والتحالف ... يا أيها الشرع بين أخوانك وأعمامك وعشيرتك ماذا تريد؟!...
تناحر أم تلاحم وتحالف؟!...
المؤكد التلاحم والتحالف ...
وهو أن يجلس المتحالفون ويتفقوا على تقريب وجهات النظر بواقعية ومنطق المذهب والدين
والتراب الواحد أنا وأنت متنفقان على محاربة الإرهاب - متفقان على ابعاد البعثيين من دوائر
ومؤسسات الدولة- على رفض الفيدرالية وهكذا حتى يتم حسم المتفقات ، من ثم توحيدها
في اتفاق بلاعودة للوراء وبعدها تقديم وجهات نظر في المختلفات والتصويت عليها وتذويبها
تحت مظلة التفاهم والمناقشة والبحث والتحليل بجدية من هذا ومن ذاك ... وبدعوى التقارب
وليس مايحصل اليوم وحصل قبل ذلك من تناحر وتبادل الاتهامات والملفات واللجان العشوائية
والتراشق بالعمالة والإرهاب والانشقاقات بين الكتل والأحزاب ... وتناقض التصريحات والتوضيحات
في القنوات الداعمة والمناهضة ... فهذا يقول عندي ملفات فساد ... وذلك يقابله بالمماثل ...
وهذا يقول أنا حاولت انجاح كذا ملف وكذا صفقة وفلان وكتلته افشلتها... وذاك يرد وكتلته تقول
تحدث كعضو في البرلمان وليس كعضو بالحزب والكتلة ...
وألخ ....من تناحر وفوضى عارمة ...
البديل أن يجلس الجميع ويكشفون الأوراق على مائدة مستديرة لاتميز أحد على أحد
سواء في الارهاب أو الفساد أو العمالة أو التحزب أو الفئوية لمن يقول عن نفسه عادل
دستوري وفق مبدأ وعدالة علي ن أبي طال ومحجته البيضاء... محب لتراب وطنه...
مستقل موحد قادر...





الرجل الحر 04-12-2012 12:34 AM

عزيزي الخزاعي أنا و الله لفي غاية الاستغراب من ردة فعلك تجاه تعليقي ,, جلُّ ما أردت توضيحه لشخصكم هو أنك قد تمتلك تجربتك الشخصية عن السيد الشهيد الحكيم و التي لا تخرج بالنسبة لغيرك عن كونها خاصة بك انت وحدك و كذلك الاخرون لهم تجاربهم و أستقراءاتهم عن شخصه رحمه الله و ليس من المفترض أن يشاطروك تجاربك مالم يكونوا جزءاً منها و نفس الامر ينطبق عليك ,, كان من الاحرى أن تسلح علمك بهدوء أعصاب و انتقاء اقل حدة للعبارات و التعبير بما لا ينفر المحاور الذي يبدو لمن ينظر الى الحوار من مكان محايد انكما لا تختلفان لدرجة الخلاف ,, تقبل تقديري لكم

جودت الانصاري 05-12-2012 08:36 PM

بني قومنا لا تنظموا الشعر بعدما ,,,,, دفنتم بصحراء الغري القوافيا
الاخ الشرع صاحب الموضوع , الاخوه الكرام اصحاب الردود
السلام عليكم
الا ترون انكم لا تختلفون كثيرا عن ساستنا الاعزاء ؟
اذا كنا لم نتوصل الى اتفاق على الورق ونحن لا نتجاوز اصابع اليد ونحن ممن ندعي الثقافه والشفافيه , فكيف نتوقع الاتفاق من برلمان وسياسيين
وبمختلف الاتجاهات والاهواء وتتقاذفنهم المصلح ودول الجوار , وضغوط المحتل
فكما ترك الساده البرلمانيون عشرات القوانين المعلقه ,,تركتم حضراتكم موضوعا بسيطا لم تبتوا به , وظل القارئ
معلقا , نادما على وقته الذي لم يصل به الى نتيجه ,,, انا هنا انذركم فقد ياتي اليوم الذي لا يدخل احدا المتصفح السياسي ,, عندها سنشبع مناكفة ونقار
تحيات


الرجل الحر 08-12-2012 07:35 PM

السلام عليكم أيها الاخوة ورحمة الله و بركاته
أقترح أن نعيد فتح النقاش في هذا الموضوع على أعتبار أنه لم ينته الى نتيجة حاسمة و ما منعني من أن ادلو بدلوي فيه بشيء من التفصيل الا لكوني أحببت أن يمتص التجاهل نقمة البعض من الواقعين في هوس الحماس العشوائي غير الواعي و يخفف التأني من غضب العقلاء المتعجلين للنتائج.
أخوتي الكرام .. سيدنا الكريم الشرع
أختلف معكم في كون زيارة المرجع الهمداني تؤسس لمشروع ,, بحسب ما تعنيه كلمة المشروع من بعد تغييري كبير على جميع المستويات في الساحة العراقية ,, تقوده الجمهورية الاسلامية لعدة أعتبارات سوف نأت عليها معاً في حوارنا الهادف بالتفصيل ..
كما أنني أستغرب من مثل السيد الجليل القدر محمد الشرع كيف يتصور و لو على مستوى التساؤل بأن المؤسسة الدينية في العراق يمكن أن تطرح مشروعاً بنفس ما تعنيه كلمة المشروع آنفاً
أما أتفاق الكتل السياسية الشيعية فهو يبقى اتفاق الاخوة الاعداء أن أجتمعوا فأبدانهم مجتمعة لكن قلوبهم شتى ..

محمد الشرع 08-12-2012 09:46 PM

مرحبا بك سيدي العزيز استاذنا الرجل الحر في الموضوع ...

انتظر مداخلتك القادمة و ادلائك بقراءتك ..

مع ملاحظة , باني لم اتصور ان المشروع من المرجعية النجفية , بل طرحته كواحد من الاحتمالات من المحاور التي رمت النقاش حولها ..

و قد قدمت احتمال مشروع تقدمت به جمهورية الاسلام , على احتمال مشروع تقدمت به المرجعية النجفية العليا ..

تحية لك و لاستاذنا الانصاري ..

مصحح المسار 09-12-2012 01:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر (المشاركة 1934485)
السلام عليكم أيها الاخوة ورحمة الله و بركاته
أقترح أن نعيد فتح النقاش في هذا الموضوع على أعتبار أنه لم ينته الى نتيجة حاسمة و ما منعني من أن ادلو بدلوي فيه بشيء من التفصيل الا لكوني أحببت أن يمتص التجاهل نقمة البعض من الواقعين في هوس الحماس العشوائي غير الواعي و يخفف التأني من غضب العقلاء المتعجلين للنتائج.
أخوتي الكرام .. سيدنا الكريم الشرع
أختلف معكم في كون زيارة المرجع الهمداني تؤسس لمشروع ,, بحسب ما تعنيه كلمة المشروع من بعد تغييري كبير على جميع المستويات في الساحة العراقية ,, تقوده الجمهورية الاسلامية لعدة أعتبارات سوف نأت عليها معاً في حوارنا الهادف بالتفصيل ..
كما أنني أستغرب من مثل السيد الجليل القدر محمد الشرع كيف يتصور و لو على مستوى التساؤل بأن المؤسسة الدينية في العراق يمكن أن تطرح مشروعاً بنفس ما تعنيه كلمة المشروع آنفاً
أما أتفاق الكتل السياسية الشيعية فهو يبقى اتفاق الاخوة الاعداء أن أجتمعوا فأبدانهم مجتمعة لكن قلوبهم شتى ..

الأخ الرجل الحر بعد التحية والسلام
أراك تضع صورة لرجل حر جمع الشيعة والسنة والمسيحيين
تحت راية شرف ومقاومة وتجمع تعلو فوق هامته راية مرفرفة
لعلم الوطن...
لي تعليقان على كلامك الأول على امتصاص التجاهل لنقمة
الواقعين في الحماس العشوائي.
والثاني على التأني مع غضب المتعجلين للنتائج ...
لقد عشنا في العراق وعانينا فيه معاناة لاحدود لها وكنا نتطلع لتغيير بطريــــــقة
أو بأخرى ... حتى جاء التغيير وعلى أفضعه بسقوط صنم هو صدام ودخول محتل
بصحبة من دخل معه من أحزاب وتكتلات كان شاغلها الشاغل إثبات الوجود وترسيخ
مبدأ التواجد وفق أي منهج ديني سياسي حزبي فئوي مخابراتي لإحدى الدول
((كتابع منفذ للأجندة ))... ألخ ماولد تنازع وتخاصم حل بتوحد وتآلف على طريقة
المسكن لا المعالج ... ما أعاد التنازعم والتخاصم بل والتشظي والتشطر لماذكرت
وبدوره كان البوتقة والحاضنة الأساسية والأنموذج للحماس العشوائي للأحزاب
والتكتلات والفئات ... تحت غطاء طائفي مذهبي قومي ...
وباختصار المتحدث عن كل ذلك يصبح حماسي عشوائي والممتص لطرحه و
المتجاهل له يحاول أن ينظم مالاينتظم إلا بمعجزة أو عودة للمسكنات والمهدئات .
أما ثانيا ًالتأني مع غضب المتعجلين للنتائج ... من نتحدث عنهم لايزالون يفكرون
بنفس الفكرة للتوحد والتآلف دون حسم النزاع والتخاصم ومنذ 2003 ونحن في
2012 وعلى مشارف 2013 فبالعودة لنفس الإيدلوجية وطريقة جمع من ثبت عدم
جدوى تحالفهم وتآلفهم ... فكيف نتعجل نتائج من لا وفاء له وفق مبدأ وحدة و
تآلف ... وأي عجلة تلك مع من يمارس مماطلة الخالدين على أرض الابتزاز ...
الأخ العزيز بعضنافي العراق لايعترف بالحزب والفئة والشخصنة ومكتــب الـــــــشهيد
ولاءه للوطن وتراب الوطن عندما لايقتنع بمتحدث بولاء ما وعصمة ما ومكتب شهيد
فهذا من فضائله لماذا لأنه وعى ماكان ويعي مايكون ... واستشرف ماسيكون ...
أما العلو والتعالي وحمى الاسقاط والتبرير وإضفاء الألقاب والموضوعية الجوفاء لمن
يناقشه ويحاوره فلا تهمه ولاتفت بعضده ...
مع التحية والسلام

الرجل الحر 13-12-2012 12:03 AM

الاخ الكريم مصحح المسار ..
أتصور أن من حق الجميع التعبير عن وجهة نظره سواء كانت توافق تطلعاتكم أم تخالفها .. لذا فليس من المنطق أن تبقى تلصق بالردود المتشنجة لمجرد أن لا تتفق مع الافكار المطروحة أمامك .. أضافة الى انك لم تأت بجديد يجعل القارئ يفرق ما بين رد من ردودك و آخر ,, فحاول أن تكون أكثر هدوءاً عندما تحاول الرد على الاخرين و لا تزج كل ما تعترض عليه دفعة واحدة فيفقد الموضوع فكرته الاساسية بل جزئ نقاط أعتراضك واحدة تلو الاخرى ليتسنى للجميع الاخذ و الرد عليك فيها بدون تشنجات لا تحرق بها سوى أعصابك فبالتالي ليس هنالك من تستهويه عملية حشد الكلمات في سطور متداخلة يؤزمها التشنج الغير مبرر .. إبدأ بأطروحاتك واحدة تلو الاخرى فاتحاً المجال لمن يرغب بخوض النقاش معك ثم من بعد لنرَ أي المسارات بحاجة الى تصحيح إذ لربما يكون مسارك بدون أن تشعر ..
تقبل تحياتي و تقديري لشخصكم الكريم

الرجل الحر 13-12-2012 12:48 AM

السيد الجليل محمد الشرع ..
كلمة مشروع التي طرحتها جنابكم الكريم ماذا كنت تقصد بها ؟؟..
هل تقصد مشروعاً تغييرياً كبيراً قد يغير أو لا أقل يؤثر على الخارطة السياسية العراقية في المستقبل القريب و البعيد أو لا أقل في منظور الفترة الانتخابية البرلمانية المقبلة ..

أم كنت تقصد مشروع ترقيع للنسيج الشيعي السياسي العراقي المتهرئ ؟؟..
فكما تعلمون أن الفارق بين مفهومي المصطلح كبير جداً لذا وجب علينا تحري الدقة في حوار بهذا المستوى ..

بالاضافة الى أن زيارة مرجع ديني مقرب من الولي الفقيه الى شخصيات سياسية أو دينية قد لا يتعدى المراسيم البروتكولية ..على اعتبار أن ولاية الفقيه لم و لن تحدد رؤاها العقائدية أو الفكرية برؤى أية مؤسسة دينية لا في النجف و لا في غيرها بالرغم من كون الولاية تضع خطوطاً حمراء على أية خطوة قد تسبب الاساءة لمقامات المرجعيات الدينية في العراق و غير العراق بدون أن يمنعها ذلك من فرض مشاريعها في أية رقعة ديموغرافية في العالم تبدي استعداداً للعمل وفق مساراتها..

كذلك أتخاذ مكتب السيد الحكيم مقراً للقاء ببعض الشخصيات لا يغير من حقيقتين أساسيتين تعتمد عليهما النظرة السياسية الايرانية العالية الدقة وهما:

1. أن السيد عمار الحكيم لا يمكن أن يكون الشخص المؤهل لقيادة مشروع إسلامي كبير مرتبط إرتباطاً ايديولوجياً و عقائدياً بالولي الفقيه كما هو الحال مع السيد حسن نصر الله ,,
على اعتبار أن السيد الحكيم قد تنكر لهكذا دور بالرغم من إمكاناته العلمية و الكلامية و إرثه الجهادي و المرجعي العائلي ..
و عليه فأن السيد عمار الحكيم حتى و إن بدأ من التقرب مجدداً من ولاية الفقيه فأن صناع القرار في الدائرة المحيطة بالولي الفقيه لن تجعل للسيد عمار الحكيم في أولويات أعتباراتها لقيادة المشاريع الكبرى أي دور استراتيجي مصيري في المنطقة وقد يقتصر دوره على المواقف الترقيعية أو لنقل التكميلية في ترميم الوضع السياسي العراقي ,,
و لربما لن يكون دوره أكثر من ساتر تحتجب خلفه مشاريع متعددة أكبر منه حجماً لكن أكثر قرباً للولي الفقيه و أكثر حكمة في التعاطي مع الاحداث ,,

و لولا كون السيد عمار الحكيم يمتلك جماهيرية لا بأس بها بين كثير من الاوساط الشعبية الامر الذي جعل تعامل الجمهورية الاسلامية معه تعامل الاعتراف بالأمر الواقع كما هو الحال مع تعاملها مع البعض من التيارات الشيعية التي فرضت نفسها على الساحة السياسية العراقية ,, لربما لما استطاع الحصول حتى على دور تشريفاتي قد يحفظ له ماء الوجه أمام إرثه التأريخي الكبير.

2. إن ولاية الفقيه لديها من يمثل خطها و مشروعها في العراق و لم يتم دعوة قياداتها ( الشورى ) لأي اجتماع في مكتب السيد الحكيم لا بقيادة الهمداني و لا غيره و هذا أن دل على شيء فأنما يدل على البروتكولية و الترقيعية و التكميلية في الغرض من زيارة الهمداني الى العراق ..

عموما سوف نحاول الدخول في تفاصيل أكثر دقة بعدما يتفضل علينا سيدنا الكريم الشرع برؤيته حول مفهوم المشروع الذي يتساءل حوله من حيث شموليته و محدوديته ..

دعائي للجميع بالتوفيق بحق الزهراء صلوات الله عليها

مصحح المسار 13-12-2012 07:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر (المشاركة 1936405)
الاخ الكريم مصحح المسار ..
أتصور أن من حق الجميع التعبير عن وجهة نظره سواء كانت توافق تطلعاتكم أم تخالفها .. لذا فليس من المنطق أن تبقى تلصق بالردود المتشنجة لمجرد أن لا تتفق مع الافكار المطروحة أمامك .. أضافة الى انك لم تأت بجديد يجعل القارئ يفرق ما بين رد من ردودك و آخر ,, فحاول أن تكون أكثر هدوءاً عندما تحاول الرد على الاخرين و لا تزج كل ما تعترض عليه دفعة واحدة فيفقد الموضوع فكرته الاساسية بل جزئ نقاط أعتراضك واحدة تلو الاخرى ليتسنى للجميع الاخذ و الرد عليك فيها بدون تشنجات لا تحرق بها سوى أعصابك فبالتالي ليس هنالك من تستهويه عملية حشد الكلمات في سطور متداخلة يؤزمها التشنج الغير مبرر .. إبدأ بأطروحاتك واحدة تلو الاخرى فاتحاً المجال لمن يرغب بخوض النقاش معك ثم من بعد لنرَ أي المسارات بحاجة الى تصحيح إذ لربما يكون مسارك بدون أن تشعر ..
تقبل تحياتي و تقديري لشخصكم الكريم

الأخ العزيز الرجل الحر لم تتعرض لردي عن الحماس العشوائي وتعجل النتائج !!...
أما وجهة النظر التي يحق للجميع التعبير عنها فقد وسمتها أنت وصفعتها بالحماس
العشوائي وغضب تعجل النتائج ...
وبالنسبة لإلصاق الرد المتشنج بي فهو هنافي هذاالموضوع ياعزيزي مجرد تحديد أبعاد
ثلاثة كما طلب الشرع ... من ثم الجواب على سؤال طرحة الشرع مع الإحاطة بكل أبعاده
فلا أدري هل المناقشة حسب العرض الموجود وتفنيد رأي طرح بطريقة إيدلوجية تتمخض
عن وجهة للتعالي كـاتهام الغيربـ(( الحماس العشوائي وتجاهله )) و(( غضب تعجل النتائج ))
ردا ًمتشنجا ً!!...
وقد كان الرد عليكم بالتحديد وباختصار أفتريد تجزيء أكثر!!...
والسطور هنا لم تتداخل وتؤزم النقاش فقط رد ما يتطلب رد مقابل ...
وأنا لم أكبل أحد أو أفرض على أحد أو أتجاهل أحد أو أتهم أحد بحماس أو غضب أو تعجل
أما أن يكون مساري بحاجة لتصحيح فأنا لم أعرض لمذكراتي الشخصية أو سيرة حياتي
حتى تـُغير أنا أعرض لما يتكلم به الشارع العراقي وأخوض في تناقضات سياسية وملفات
مشابهة في عشر معشار...
إذا كنتم قد قرأتم موضوع غير هذا وحكمتم عليه هنا ، فلأصحح لكم لكل مقام مقال...
فهناك كان الرد على قدر المقام والتكرار على قدر هروب المناقش من رد ماقدمناه من
ثم بدأ السب والشتم وتسخير سخرية مبطنة من من يتعالى بإيدلوجية ما على علاتها.
فقط طرح فجواب ... لم نتعد َعلى أحد لم نتهم أحد لم نتشنج على أحد لم نهذر بماليس
معروف ومعروض ومتداول وبديهي عند أحد لم نكرر إلا ماتعذر رده من أحدما...
مع جل التحية والسلام


باسل الجبوري 13-12-2012 07:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سجاد~نجف (المشاركة 1921063)
اتعرف سبب الزيارة ياسيدي الكريم? ساذكر لك وباختصار
ان المنطقة من حولنا تقف على شفا جرف هار وفي اي لحظة تنهار بسكانها ففي لبنان اليوم او غدا سوف يقود الشيخ الاسير واتباعه المدعومين مباشرة من امريكا واسرائيل سيقود الحرب الاهلية ضد حزب الله
وسوريا حليف الجمهورية الايرانيه عاجلا ام اجلا ستسقط وستنتقل الة القتل للعراق في نفس يوم سقوطها
وايران محاصرة من قبل العالم باسرة والحرب تلوح في الافق
والكويت سيستلم فيها التكفيريون زمام الامور ويقصون الشيعة فيها من كل شيء حتى الحياة
و في البحرين الشيعة يقتلون بقلب بارد فلا معين ولا نصير لهم
اي ان مشروع التشيع والشيعة في خطر
ونحن العراقيون شعبا وسياسين ورجال الدين واحزابنا ونسائنا ورجالنا ومثقفينا واميينا كل همنا لازال البطاقة التمونيه فالنار من حولنا ونحن نائمون ياسيدي الجليل
فالكل يؤدي دوره للوقوف في وجة المخطط الاستكباري من ايران وحزب الله وشيعة البحرين والكل اصبح ورقة رابحة في بلاده الا نحن شيعة العراق اصبحنا عشرات الرايات المتقاتلة والجهات المتنافره واغلبنا لا يعلم اننا يجب ان نكون في خندق واحد لمواجهة اعدائنا
فجاء هذا الشيخ الثوري لكي يصحينا من غفوتنا يا اخي الفاضل

تحية لك اخي الفاضل

ابو سجاد انت خليت النقاط على الحروف هسة..

و لذلك اول خطوة حتى نصحى من غفوتنا اننا نعلم ان هؤلاء اللي
يحكمون اليوم ما يتسرحون بصخلتين مو يحكمون بلد مثل العراق..!

و الا فشنو الفائدة من صحوتنا؟!

يعني عمليا اذا سقطت سوريا هل تظن انه العراق قادر على دحر
قطعان الارهابيين اللي راح تجينا افواج افواج بهالوضع المزري هذا؟!

الجيش الفاسد المنخور بالفساد و الولاءات الطائفية و العرقية عاجز عن
يرد الاكراد شلون يرد اجوا كلاب الوهابية المدعومين من امريكا و دول الخليج؟!

اما البطاقة التموينية فطبعا الناس تحتج عليها لان هذه احدى وسائل تحصين
المجتمع حتى لا يلجا لغير طريق يحصل بيه لكمته..

ولو جانت فلوسها تروح لمكان مفيد اكثر هم جان كلنا ميخالف بس احنا ندري
بيهة تروح ببطون اعضاء مجلس النواب و الوزراء الله ينتقم منهم..

طبعا ذولة مالهم علاقة بالموضوع بس تطك طلقة يمهم يحط جوازه بجيبه
و يروح لخواله منين ما اجانا..







باسل الجبوري 13-12-2012 08:32 AM

بخصوص ايران..
فلا يختلف اثنان على ان التحالف معها امر ضروري و مهم خصوصا الان
فيجب على العراق ان تطرد الشركات التركية و تحظر استيراد البضائع منها
قدر الامكان و اذا ما كدروا و يخافون من امريكا فلازم الشعب هو اللي يقاطعها..

و اعطاء مساحة اكبر للشركات الايرانية و الروسية للعمل بالعراق و تنبيه
هذه الشركات الى ضرورة انجاز المشاريع باحسن و افضل صورة ممكنة حتى
يكون هذا دافع و مبرر للحكومة ان تعطي مشاريع اخرى لهذه الشركات و كذلك
حتى يحس المواطن ان هذه الدول تريد الخير الهو تزيد شعبيتها بالمجتمع العراقي

فهذا راح يقوي الاقتصاد لدى البلدين..

و لكن هذه الغاية صعب تتحقق بوجود هذه الاحزاب اللي تقود الدفة اليوم لان مثل
ما بين الاخ حسين و باقي الاخوة احزاب فاشلة كل همها و مصلحتها السرقة و زيادة ارصدتها بالبنوك الاوربية..
بل ان هذه الاحزاب مسؤولة بشكل كبير عن الصورة السيئة اللي يحملها كثير
من العراقيين عن ايران..

و كلنا يعرف تاريخها و شسوت قبل دخولها للعراق و بعده
و لذلك يؤسفني ان اقول اني متشائم جدا بسبب عدم وجود قيادة
عراقية تكدرتؤدي هالمهمة اللي تعتبر بسيطة..!


ما عدا قيادات بعض الكتائب و الحركات المقاومة للامريكان في السابق
حيث اني اتوسم فيهم خير الى حد ما
اللي حتى لو كانوا اهل للقيادة فانهم
خارج السلطة و ما بايدهم شي و بالتالي فالله اليستر من الجاي..


جودت الانصاري 13-12-2012 02:08 PM

بركاتك سيدي الشرع
وللاخوة الكرام ود وفرح بعودتكم من جديد
وعسى العود احمد هذه المره ,,
وها هو اول الغيث اخوتي ,, وساجعله الثابت الثالث الذي لا خلاف عليه
الا وهو قصد ايران سياسيين ورجال دين على وحدة البيت الشيعي ,, والخبر الذي يؤكد كلامي هو الوحده
الجديده بين كل مكونات الشيعه في ديالى ,, وعندما اقول مكونات اقصد رؤوس القوم , والا فنحن في ديالى موحدون
تحت الهاونات وبالتهجير والسيارات المفخخه والقتل على الاسم , ولم نجزع فبعد ان كانوا يقتلون من اسمه حيدر بتنا نسمي اسماء مركبه ك حيدر الكرار ,, وثار الله فهل ستدفع هذه التضحيات سياسينا الى العمل الجادوسؤالي:
ام ان هذه الوحده عرس واويه سينتهي بعد الانتخابات مباشرة ؟
ام ان ما اشار اليه الاخ الشرع من مشروع قد تحقق في محافظة البرتقال كتجربه
بركاااااااات



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:55 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025