|
ضیفنا السنی سمع بعض الاقاویل عن الشیعه فی الفضائیات او مواقع و جاء الی هناک دون تحقیق و بحث
و ماشاالله علی الاخ طالب 313 لدیها قدره عجیبه فی الحوار |
اقتباس:
حياكم الله مولانا ننتظر الاخ والله كريم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا:شكرا لجميع الشيعة الذين إستهزؤوا بي أو شتموني ثانيا: للعلم أنه تم طردي من هذا المنتدى لأنني حاولت الدخول اليوم ولم أستطيع إلا بعد أن غيرت رقمي السري إلى طالب313: قال طالب313: اتمنى ان تبقى لعشر مداخلات معي فقط في صلب الموضوع وسترى الخير وفقكم الله أقول: قولك هذا يتناقض مع عدم إعتراضك على عدم قبول الإدارة على الحوار الثنائي وقبولك برفض الإدارة يدل على إما خوفك أو ضعفك أو ترددك من المواجهة الثنائية ،،طلبت محاور واحد فرفظتم وطلبت محاورين إثنين فرفظتم وأترك الحكم للقارئ المنصف الصادق،،، سنبدأ الحوار في الإمامة عند الشيعة وبعد الإنتهاء منها نفتح موضوع جديد في الإمامة عند السنة .. واسألوا ماشئتم وترون الإجابة المقنعة إن شاء الله فهل ياترى سيتحمل طالب313 بالتواصل معي إلى آخر المطاف أما أنا فأجزم أنه لن يستمر معي ولكن كما قيل الميدانة سيكشف الحقيقة،، أبدأ بتوجيه السؤال لطالب313: إدعى الشيعة بوجود ركن وأصل وهي الإمامة وأن منكرها كافر ويستحق النار ،، فيأتي السؤال: إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات |
ألأخ ناصر بيرم عرف الأمامة ومن يختاها وأبدأ بالحوار وسيحاورك الأخ الطالب وأجب من شئت من الأخوة ان كثرة الردود |
اقتباس:
ومن شتمك يا اخي لاتكذب ... صار مدة منتظريك ليش طولت الغيبة تطالب بآية ؟؟ محكمة ؟؟ يعني تنكر السنة والاثر ؟؟ اجب وبلينا بقوم لايفقهون |
أطلبتم حوارا أم حربا باردة ؟
اقتباس:
|
الأخ ناصر البيرم ماهو مفهوم الأمامة عندكم وهل يستدعي اية محكمة لتنصيب ألأئمة من بعد النبي صلى الله عليه وآله فأنت تقول أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر |
هذا الميدان ياحميدان يالله قال الرجل اقتباس:
والله اشكال قوي جدا ينم عن عقل صاحبه اهلا بك ولاتتابع قناه صفا والوصال كثيرا اولا-اقول ردا عليك نعم هي راصل من اصول المذهب عندنا يعني الغير مؤمن بالامامه عندنا ليس بشيعي فالاصول عندنا خمس 1- التوحيد 2-النبوه 3-المعاد 4-الامامه 5-العدل فالنقطه الرابعه والخامسه هي من اصول المذهب ومن مختصاته فحاول ان تفهم كلامي جيدا ثانيا- غريب انك تطلب ايه قرانيه فقط وتنكر السنه والحديث وهذا الامر يفرض عليكم اذا لايوجد دليل عندكم على خلافه ابو بكر من القران فكيف تستدلون بهذا ثالثا-وردت امور كثيره في الحديث تؤمنون بها ولم يذكرها القران مثل الدجال فكيف تؤمن بشي لم يذكره القران رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم ولكن ممكن ايه توضح عدد الركعات وعدد ايام الشهر يعني ممكن انا اقول ان الشهر 14 يوم كعدد المعصومين فاذا لم يوجد فكيف تعبد الله بشي لم يوده في القران خامسا- لم تذكر لنا ما تعرفه عن الامامه وهل تعرف بان لها معنى لغوي ومعنى اصطلاحي فايهما تريد ولااراك تفرق بين الاثنين واقسم على ذالك سادسا- اراك متبع جيد لسنه عمر ولكن الالباني يقول عن عمر-التالي- فهل هناك مسلم مهما كان محبـــــــــا لعمر ابن الخطاب يمكن ان يجعل نفسه عمريا في كلمسأله؟هــــــــــــــــــذا يستحيل لانه سيجد عمــــــــــريقواقولا والصواب بخلافـــــــــــــــــــــــــــه والصــــــــــــــــــــواب بخلافه و الصــــــــــ بخلافه ـــــــــواب :kkk: وهذا مااقوله لك فأنك اخطأت سابعا- هاك حكمك الان قبل المناظره حتى نبدا فانت زنديق ياعزيزي كما قال البربهاري شرح السنه للبربهاري ص122 -145-واذا سمعت الرجل تاتيه بالاثر فلا يريدة ويريدالقران فلا شك انه رجل قد احتوى على الزندقه فقم من عنده ودعه والوثيقه http://www.alhak.org/up/files/9l8v1lj3j4bhiwaaxocb.png وانت صاحب هوى مبتدع شرح السنه تاليف امام اهل السنه في عصره ابومحمد البربهاري ص115-134-واذا سمعت الرجل يطعن على الاثار-اويرد الاثار-اويريد غير الاثار فاتهمه على الاسلام ولانشك انه صاحب هوى مبتدع والوثائق http://www.saifoali.org/up/files/fxt...dhixz0ia0b.png وانت ضال كما يقول الالباني منزله السنه في الاسلام محمد ناصر الدين الالباني ص12 ضلال المستغنين بالقران عن السنه ويبدا يتكلم عن المسمون بالقرانيين الذين يفسرون القران باهوائهم وعقولهم دون الاستعانه بالسنه الصحيحه\بل السنه عندهم تبع لاهوائهم وينقل حديث صحيح لالفين احدكم متكئا على اريكته ياتيه الامر من امري مما امرت به او نهيت عنه فيقول لاادري ماوجدنا في كتاب الله اتبعناه والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/t2x...wphnxjzod2.png http://www.saifoali.org/up/files/xnr...kpk3j8hxnr.png والان انت ليس بمسلم يعني كافرررررررررررررررررررررررررررر كتاب الروح لابن القيم الجوزي ص105-المساله الثامنه عندما سئل عن التالي قول السائل ماالحكمه في كون عذاب القبر لم يذكر في القران مع شده الحاجه الى معرفته والايمان له ليحذر ويتقى ؟فالجواب من وجهين مجمل ومفصل اما المجمل فهو ان الله سبحانه وتعالى انزل على رسوله وحيين واوجب على عباده الايمان بهما والعمل بما فيهما وهما الكتاب والحكمه قال تعالى-وانزل الله عليك الكتاب والحكمه-وقال تعالى-واذكرن مايتلى في بيوتكم من ايات الله- والكتاب هو القران والحكمه هي السنه باتفاق السلف ومااخبر به الرسول عن الله فهو في وجوب تصديقه والايمان به كمااخبر به الرب تعالى على لسان رسوله هذا اصل متفق عليه بين اهل الاسلام لاينكره الامن ليس منهم وقد قال النبي-ص- اني اوتيت الكتاب ومثله معه والوثائق http://www.saifoali.org/up/files/msb...lg2gz1f05w.png والان ارجوا منك الرجوع عن هذه الصفات ومع هذا سابدا معك قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين واتمنى ان ترد على كل نقطه من مااوردت واعانك الله:) |
ألأخ ناصر بيرم هل يستدعي آية محكمة وصريحة اذا كانت الأمامة اصل من اصول الدين (وعلى ماذا استندت في وجوب اية محكمة ) وإذا كت تطلب نص بأسماء الأئمة او الأمام علي في القرآن انه الأمام بعد النبي صلى الله عليه وآله ) ولا تقبل به نص من الرسول فعلى ماذا استندت ووضعت الشروط؟ وما هو مفهومكم للأمامة وما هو مفهومكم لقوله تعالى قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124البقرة) وما هو مفهومكم لقوله تعالى وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28الزخرف) |
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124البقرة)
تفسير الجلالين: { وَ } اذكر { إِذْ ابتلى } اختبر { إِبْرَاهِيمَ } وفي قراءة ( إبراهام ) { رَبُّهُ بكلمات } بأوامر ونواه كلَّفه بها قيل هي مناسك الحج وقيل المضمضة والاستنشاق والسواك وقص الشارب وَفرْقُ الرأس وقَلْمُ الأظفار ونتف الإبط وحلق العانة والختان والاستنجاء { فَأَتَمَّهُنَّ } أدّاهن تامات { قَالَ } تعالى له : { إِنّى جاعلك لِلنَّاسِ إِمَامًا } قدوة في الدين { قَالَ وَمِن ذُرّيَّتِى } أولادي اجعل أئمة { قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي } بالإمامة { الظالمين } الكافرين منهم دل على أنه ينال غير الظالم . (اقول غير الظالم يعني المعصوم والذي عبد ألأصنام في الجاهلية لا يكون امام) تفسير الرازي: قوله : { وَمِن ذُرّيَتِى } يدل على أنه عليه السلام طلب أن يكون بعض ذريته أئمة للناس ، وقد حقق الله تعالى إجابة دعائه في المؤمنين من ذريته كاسماعيل وإسحق ويعقوب ويوسف وموسى وهرون وداود وسليمان وأيوب ويونس وزكريا ويحيى وعيسى وجعل آخرهم محمداً صلى الله عليه وسلم من ذريته الذي هو أفضل الأنبياء والأئمة عليهم السلام . (أقول حاول الرازي في شرحه وهو طويل ان يجعل الأمامة هي النبوة) لكن الله قال اني جاعلك للناس اماما بعد ما امتحنه او ابتلاه وقد امتحنه بعد ما كان نبيآ أما قوله تعالى : { قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظالمين } ففيه مسائل : المسألة الأولى : قرأ حمزة وحفص عن عاصم : { عَهْدِي } بإسكان الياء ، والباقون بفتحها ، وقرأ بعضهم : { لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظالمون } أي من كان ظالماً من ذريتك فإنه لا ينال عهدي . وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28الزخرف) تفسير الجلالين: { وَجَعَلَهَا } أي كلمة التوحيد المفهومة من قوله { إِنِّى ذَاهِبٌ إلى رَبِّى سَيَهْدِينِ } [ 99 : 37 ] { كَلِمَةً باقية فِى عَقِبِهِ } ذرّيته فلا يزال فيهم من يوحِّد الله { لَعَلَّهُمْ } أي أهل مكة { يَرْجِعُونَ } عما هم عليه إلى دين إبراهيم أبيهم . تفسير الرازي: قوله { إِنَّنِي بَرَاءٌ مّمَّا تَعْبُدُونَ * إِلاَّ الذي فَطَرَنِي } جارياً مجرى قوله لا إله إلا الله ثم بيّن تعالى أن إبراهيم جعل هذه الكلمة باقية في عقبه أي في ذريته فلا يزال فيهم من يوحد الله ويدعو إلى توحيده { لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ } أي لعل من أشرك منهم يرجع بدعاء من وحد منهم ، وقيل وجعلها الله ، وقرىء كلمة على التخفيف وفي عقيبه . تفسير الآلوسي: { وَجَعَلَهَا } الضمير المرفوع المستتر لإبراهيم عليه السلام أو لله عز وجل والضمير المنصوب لكلمة التوحيد أعني لا إله إلا الله كما روى عن قتادة . ومجاهد . والسدي ويشعر بها قوله : { إِنَّنِى بَرَاء مّمَّا تَعْبُدُونَ } [ الزخرف : 26 ] الخ ، وجوز أن يعود على هذا القول نفسه وهو أيضاً كلمة لغة { كَلِمَةً باقية فِى عَقِبِهِ } في ذريته عليه السلام فلا يزال فيهم من يوحد الله تعالى ويدعو إلى توحيده عز وجل . |
يا اخوان الاخ شاطح بعيد عن الموضوع بالاساس مو جاي يفرق بين اصل الشيء ومصاديقه ؟؟؟ :c031:
|
اقتباس:
هنا اهم اشكال تطبون فيه بالحوارات ؟؟ انكم ما تفهمون الكلام الي تنسخوه من هنا وهناك او مما تحفظوه من قنوات الجهل وانت عارف مين اقصد ؟ طلبك خارج البحث تماما ؟ اوضح لك : اصل الامامة هي مذكورة في كتاب الله بآيات كثيرة متعددة مثل اني جاعلك للناس اماما و آية يوم ندعوا كل اناس بأمامهم و آية وجعلناهم ائمة يهدون بأمرنا ...... الخ طلبك بأمامة الائمة الاثناعشر عليهم السلام هذا يسمى مصاديق يعني ( التفصيل او التحديد للاشخاص ) حتى اقرب لك المعنى وتفهم ؟ |
متابع باهتمام
|
اقتباس:
صحيح ماقلت يالحبيب وننتظر الرد معكم |
يااااااااااااااااااخ ناصر الكوكل والمنتديات ومشايخك لاتنفع معي ابدااااااااااااااااااااااااا حاول وسترى وننتظر الرد |
نعم مولاي الحبيب الطالب ننتظر الاخ ؟؟؟؟
|
وووووووووووووووووووووووووووووووووين الرجل من البارررررررررررررررررررررررحه
|
هاي شنو بس ردك يتاخر يومين بعدنا يا الله هاي اول رد للطالب313 انتة شورطك وية اولاد لكرار .. |
اقتباس:
:Dوانتظررررررررررررررررررررررررررررروا اني معكم من المنتظرين |
اقتباس:
أستاذ ابو باقر لمشكلة هو موجود من لبارحة لليوم يقراء بردكم . ناصر يا معود عدل ميت بشرنا . |
اقتباس:
مولانا الرجل دايخ سئل سؤال وتورط ايجاوب تلاص عليه من البدايه لان الاسئله قويه ميجاوب ليش دخل لعد والله كريم ممكن ممستوعب بعد تعرف الوهابيه ماكلين كلاب وشوف موضوعي :21-316: |
اقتباس:
الف رحمة على ذاك الاب طيب مولاي ابو باقر على موضوعك مال وهابية و علاقتهم بالكلاب صدك شبعت شماتة بيهم ههه جا الله يضرب بعصا يا علوج . شنسوي مولاي نكضية سوالف لحد ما يرد لشيخ ناصر :c026: |
ألأخ ناصر بيرم اذا رجعت للحوار وخاصة عن مفهوم الأمامة عند اهل السنة حضر اية محكمة لمفهومهم حتى لو لم تكن عندكم من اصول الدين كما في لوامع الأنوار البهية باب اوجه تولي الأمامة وشروطها ج2 ص423 كما في المكتبة الشاملة قال الإمام أحمد - رضي الله عنه - في رواية عبدوس بن مالك العطار : ومن غلب عليهم بالسيف حتى صار خليفة وسمي أمير المؤمنين فلا يحل لأحد يؤمن بالله يبيت ولا يراه إماما برا كان أو فاجرا انتهى . لأن عبد الملك بن مروان خرج على ابن الزبير - رضي الله عنهما - ، فقتله واستولى على البلاد وأهلها حتى بايعوه طوعا وكرها ودعوه إماما ، ولما في الخروج عليه من شق عصا المسلمين وإراقة دمائهم وذهاب أموالهم اقول اين الآية المحكمة في هذا المفهوم بل استند على فعل عبدالملك بن مروان (لا ادري هل هذا نبيه فعله سنة يستدل بها) وفي كتاب الأمامة الكبرى عند اهل السنة والجماعة باب الأمامة ج1 ص201 الثاني : وهو مذهب أهل السنة والجماعة أن الإمامة يصح أن تعقد لمن غلب الناس ، وقعد بالقوة على كرسي الحكم ، قال الإمام أحمد في رواية عبدوس بن مالك العطار : ( ومن غلب عليهم بالسيف حتى صار خليفة ، وسمي أمير المؤمنين ، فلا يحلّ لأحد يؤمن بالله واليوم الآخر ، أن يبيت ولا يراه إمامًا ) (الأحكام السلطانية لأبي يعلى) . وقال أيضًا في رواية أبي الحارث في الإمام : ( يَخْرُجُ عليه من يطلب الملك فيكون مع هذا قوم ومع هذا قوم ، تكون الجمعة مع من غلب ) . واحتج بأن ابن عمر صلى بأهل المدينة زمن الحرَّة وقال : ( نحن مع من غلب ) (طبقات ابن سعد ) هل اقوال هؤولاء سنة بل اين الآية المحكمة في مفهومكم |
تطالب بآية ؟؟ محكمة ؟؟
يعني تنكر السنة والاثر ؟؟ اجب الامير وبلينا بقوم لايفقهون يلا يمعود عدنة شغل موفاضين إللعبة الغُميضة |
لا توجد آية محكمة وتنص نصآ صريحآ بأسماء وأمامة اهل البيت عليهم السلام غير اية التطهيرالتي نصت على عصمت اهل البيت من كل رجس. نحن اتبعنا آية محكمة وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ، وقوله تعالى مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا فأطعنا الرسول في التمسك بالكتاب والعترة. فلماذا لا تطيعون رسول الله في التمسك بعترته وطاعته طاعة الله اذا اردت ان تحاور واحد ادخل وحاور الأخ الطالب واترك بقية الردود ان شئت ولا تهرب |
متاااااااااااااااااابعين مع ان الفلم مكرر غااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااالبا !!
بارك الله بكم اخوتي شيعة الكرار |
اقتباس:
حياكم الله يا اختي الفاضلة يا زينبية الامر واضح لما يكون الفلم مكرر ؟ لأنهم يكررون كلام الاعلام الجاهل الساذج حول الموضوع الاخ يترنح من نقطة الى نقطة وهو ما يدري عن نفسه ؟ |
الله يحيك اخوي عيسى والله ياااخوي ساعد الله قلب امير المؤمنين كيف تحملهم هالجاهليه
عقيدتهم متهاويه متناقضه متهافته ويجون يسطرون علينا عضلات الحين مئاات الاحاديث في فضل ومقام اميرالمؤمنين عند رسول الله وبعده صلواة الله عليه وعلى اله تنكر ويجوووون بكل جرأه يكولك صحابه وخرابيط كأن القران نص على ابو قحافه وابن الصهاك على كل حاااااااااال نتااابع مافيش مانع الامر يستحق الحمد والشكر ^ـــــ^ رعاااك الباري اخوي |
يا ناصر بيوم لولا وجود فطالحة في المنتدى لطلبتك انا للمناظرة لكن ماذا افعل فاما صغيرهم و عسى الله ان يمن علية و توافق الادارة على حواري معك |
لقد ذهب بها عريضة لسان حال نصار بيرم يقول ((شروطني وي الشيعة يبوي )) حي الله مولاي الطالب صفعة وحدة هرب البكري الله يهديه ان شاء الله ولو منتديات انا شيعي صارت فقط للشيعة ما يترجئون البكرية يدخلون ):
|
ناصر وين ياعضاء هرب مع الاسف اخذها عريضه سمعت وصل الى بنغلادش
|
~ متابع ~ أترك المجال لأخونا الطالب313 فصفعة واحدة من عنده جعلت الأخ ناصر بيرم يحتار بالجواب ويغيب كل هذه الفترة.! إن شاء الله تكون هذه الصفعة التي تلقاها الأخ ناصر توقظه من الغفلة التي هو فيها وتزيل الغشاوة عن عينيه وتجعله يعرف الحق فيتبعه ويعرف الباطل فيجتنبه .. مع عدا أن السؤال الصراااحة ينم عن جهل عميق ومجرد ترديد كلام لا أكثر كالذي يقوله عرعور وأمثاله على القنوات الفضائية وغيرها.!! يعني أنا أبي أفهم كيف نترك سنة رسول الله وأحاديثه ونعتمد على القرآن الكريم فقط ... كيف نعلم عدد ركعات الصلوات والأحكام الشرعية وغيرها إذا كان إعتمادنا فقط على القرآن بشكل كلي من غير سنة رسول الله(ص).؟!! لكن هذا الشيء طبيعي طالما أن الشخص إبتعد عن مذهب الحق الذي هو مذهب أهل البيت(ع) فإنه يتخبط كتخبط الأعمى ولايرى طريقه.!!! والحمدلله على نعمة الإسلام أولاً ونعمة ولاية أهل البيت(ع) ثانياً |
السلام عليكم حيا الله الاحبه وين راح الاخ الم اقل له ستذهب بها عريضه
يعمي تعال وينك دخلت نافش ريشاتك مشكله والله |
اللهم صلِ على محمد وآل محمد حيا الله الجعفرية ^^ انصار الدين والمذهب وفقكم الله لكل خير... بالخصوص اخي الطالب والنعم والله اني اتعجب يعني هو مواجهك ويعيد الكرة ههههه بس ما نقول غير الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى |
اقتباس:
أنت أخينا الطالب313 كان جوابك عليه من البداية ساحق ماحق كالرصاص المتلاحق كما كانت تقول بنت الإمارات عندما كانت تدعي عليك.! وبعدين أنت نتفت ريشه كله من أول شيء ما خليت بعد عنده ريش ينفشى الله يهداك مستعجل على الذبح.!! بس إن شاء الله يكون أخونا ناصر بخير بعد عميلة نتف الريش هذه ويطلعله ريش من أول وجديد ويرجع لنا من جديد |
اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه والله نسيت كلامها كل مااقرا اضحك كثرا هالمسكينه وانتظروا انا منتظرون والله كريم عسى الله ان يأتي به |
الرجل فاتح موضوع بمنتداهم ونافش ريشاته والقوم يقولون له اخرج القطيان وغيرها والاخ هرب ولم يعد
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2) الطالب313, أبوشهاب, الحسن الزكي, ذو الفقارك ياعلي, ناصر بيرم
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2) أبوشهاب, الحسن الزكي, ذو الفقارك ياعلي, فضّه, ناصر بيرم :wy:
يعني أخي الطالب313 في مجال يرجع أخونا ناصر بيرم ولا خلاص خرج ولم يعد ... |
اقتباس:
ههههههههه والله الظاهر سنشتاق له والله العالم والا اين هو المشكله مولانا يدخلون ينفشون ريشاتهم ومن اول نظره عليهم يهربون خلف الجبل:D |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:21 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025