منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   جعفر الصادق : الرسول اذا سئـل عن شيء لايعرـفه شق عليه -شبهة قديمة تمت الاجابة عليها- (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=176315)

مصطفى اسعد 04-05-2013 01:14 PM

اقتباس:

لاني اقول لكم ان هناك تناقضات بين عقائدكم
تناقضات في عقلك الصغير البسيط الجاهل
الامر وما هنالك انك اتيت برواية لا تمس الشيعة بشيء فانت قررت ان الرواية الصحيحة ذات حجية والاصل ان شروط الصحة شيء والحجية شيء
والامر الاخر اننا لم ندعي ان علم الامام يكون ذو مرتبة واحدة او انها تنزل عليه في يوم واحد نعم كل امام يرث علم من قبله
والامر الاخر انه هذه الرواية وردت بعدة طرق وبنفس الالفظ انه الامام متى ما شاء ان يعلم الشيء علمه
فلا تهرج اكثر من الازم
اما سئالك
فالجواب عنه بما تقدم فهل انت تريد الجواب على الرواية ام على السؤال لان من علامات الوهابي التكرار والهرب من الموضوع كجده عمر

مصطفى اسعد 04-05-2013 01:17 PM

اقتباس:

فاعلم أن الذي ظهر لي من الأخبار المعتبرة، والآثار المستفيضة هو أنه (صلى الله عليه وآله) كان قبل بعثته مذ أكمل الله عقله في بدو سنه نبيا مؤيدا بروح القدس، يكلمه الملك، ويسمع الصوت، ويرى في المنام، ثم بعد أربعين سنة صار رسولا، وكلمه الملك معاينة، ونزل عليه القرآن، وامر بالتبليغ، " بحار الأنوار ج18 ص277


المجلسي يقول شيء
وجعفر الصادق يقول شيء غير ذلك

يا عائشي على اقل تقدير اقراء
المجلسي رضي الله عنه يقول من الاثار المستفيضة والاخبار المعتبرة

مـ ـسـ ـلـ ـم 04-05-2013 01:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد (المشاركة 2001846)
يا عائشي على اقل تقدير اقراء
المجلسي رضي الله عنه يقول من الاثار المستفيضة والاخبار المعتبرة

هذا يدل على ان التلاعب في الروايات كبير
بحيث جاءت الاخبار متناقضة





مصطفى اسعد 04-05-2013 01:43 PM

هههههههه خلاص تمخض الفار عن خلية صغير على الاغلب بكتريا

ا عابر ا 04-05-2013 01:47 PM

لا يوجد تعارض بين القول المنسوب للامام جعفر الصادق عليه السلام وبين المجلسي رحمه الله
المجلسي قال ان علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم بدأ منذ كان صغيرا وهذا كان جواب سؤالك

وأيضا ألا تعرفأن صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
الى متى يعني سأظل أقول لك
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط

الطالب313 04-05-2013 01:54 PM

الرررررررررررررررررررررجل تجاهل ردي بالكليه ولم يعقب لانه لايفهم شيولكن سانهي لك الموضوع
النجف الاشرف اجابك بموضوع النبي -ص-وعلمه اذا ارادان يعلم شي يعلمه وانا ايضا بينت لك اما المعصوم

فهاك اولهم امير الموحدين ويكفيك هذا

العواصم والقواصم
في الذب
عن سنه ابي القاسم
تصنيف النظار اليماني
حققه وعلق عليه
شعيب الارنؤوط
ص444
قال ابن الوزير في الجزء الأول من كتابه المذكور و في الصفحة 444 (( أنه قد ثبت أن أمير المؤمنين عليا عليه السلام أعلم هذه الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ... ))
و قال المحقق الشيخ الأرنؤوط معلقا على كلام ابن الوزير (( لعل مستند المؤلف في ذلك ما رواه الإمام أحمد في مسنده 5/ 126 ، و الطبراني في معجمه الكبير 20/ 229 من طريقين عن خالد بن طهمان عن نافع بن أبي نافع عن معقل يسار ... و فيه أن النبي صلى الله عليه و آله و سلم قال لفاطمة (( أو ما ترضين أني زوجتك أقدم أمتي سلما و أكثرهم علما و أعظمهم حلما )) و خالد بن طهمان صدون إلا انه اختلط ، و باقي رجاله ثقات و انظر مجمع الزوائد 9/ 101
و كان كبار الصحابة رضوان الله عليهم يستشيرونه رضي الله عنه في القضايا الكبرى و يفزعون إليه في حل المشكلات و كشف المعضلات و يقتدون برأيه و كان عمر (رض ) إذا أشكل عليه أمر فلم ينبينه يقول ( قضية و لا ابا حسن لها ) و روى عبدالرزاق عن معمر عن قتادة عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم مرسلا ( أرحم أمتي بامتي ابو بكر و أقضاهم علي ) قال الحافظ في الفتح 8 / 167 : و قد رويناه موصولا في فوائد ابي بكر محمد بن العباس بن نجيح من حديث أبي سعيد الخدري مثله . و روى البخاري في صحيحه (4481 ) و (5005 ) من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال عمر ( رض ) : أقرؤنا أبي و أقضانا علي ، و القضاء يستلزم العلم و الإحاطة بالمشكلة التي يقضي فيها ، و معرفة النصوص التي يستنبط منها الحكم ، و فهمها على الوجه الصحيح و تنزيلها على المسألة المتنازع فيها ، و ما أثر عنه من فتاوى و اجتهادات و حكم ، يقوي ما قاله المصنف رحمه الله ))
والوثائق

http://www.saifoali.org/up/files/yf6...o7uh5o30e9.png
http://www.saifoali.org/up/files/h0t...c716yk1xis.png


كتاب جامع بيان العلم وفضله
لابن عبد البر
المتوفى سنه 463
الجزءالاول
دار ابن الجوزي
رقم الحديث726باسند صحيح
عن ابي الطفيل قال(شهدت علي رضى الله عنه وهو يقول سلوني فوالله لاتسالوني عن شيئ يكون الى يوم القيامه الاحدثتكم به وسلوني عن كتاب الله فوالله مامنه ايه الا وانااعلم بليل نزلت ام بنهاري ام بسهل نزلت ام بجبل فقام ابن الكواء وانابينه وبين علي فقال ماالذاريات ذروا...........

وجه الاستدلال ان الامام علي قال مالم يقله احد فهو باب علم رسول الله وهو اعلم الموجودين بعده
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...cd9d25b930.png


والان اقررررررررررررررررررررررراا

الكتاب: التبصرة لابن الجوزي
المؤلف: جمال الدين أبو الفرج عبد الرحمن بن علي بن محمد الجوزي (المتوفى: 597هـ)
الناشر: دار الكتب العلمية، بيروت - لبنان
الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م

http://im41.gulfup.com/OD58a.jpg
ج 1 ص 449


وكان الخلق يحتاجون إلى علم علي حتى قال عمر
آه من معضلة ليس لها أبو حسن.
فلما ولي لم يتغير عن الزهد في الدنيا وكان أحمد بن حنبل يقول: إن عليا ما زانته الخلافة ولكن هو زانها.


http://im41.gulfup.com/OFdbp.jpg

ا عابر ا 04-05-2013 02:04 PM

اقتباس:

مجلسي حسن 26 / 543
تقصد في بحار الأنوار الجزء 26 أم ماذا
بحار الانوار الجزء 26 صفحاته أقل من 400
أين قال قنه الملسي أنه حسن

الطالب313 04-05-2013 02:28 PM

الرررررررررررررررررررررجل تجاهل ردي بالكليه ولم يعقب لانه لايفهم شيولكن سانهي لك الموضوع
النجف الاشرف اجابك بموضوع النبي -ص-وعلمه اذا ارادان يعلم شي يعلمه وانا ايضا بينت لك اما المعصوم

فهاك اولهم امير الموحدين ويكفيك هذا

العواصم والقواصم
في الذب
عن سنه ابي القاسم
تصنيف النظار اليماني
حققه وعلق عليه
شعيب الارنؤوط
ص444
قال ابن الوزير في الجزء الأول من كتابه المذكور و في الصفحة 444 (( أنه قد ثبت أن أمير المؤمنين عليا عليه السلام أعلم هذه الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ... ))
و قال المحقق الشيخ الأرنؤوط معلقا على كلام ابن الوزير (( لعل مستند المؤلف في ذلك ما رواه الإمام أحمد في مسنده 5/ 126 ، و الطبراني في معجمه الكبير 20/ 229 من طريقين عن خالد بن طهمان عن نافع بن أبي نافع عن معقل يسار ... و فيه أن النبي صلى الله عليه و آله و سلم قال لفاطمة (( أو ما ترضين أني زوجتك أقدم أمتي سلما و أكثرهم علما و أعظمهم حلما )) و خالد بن طهمان صدون إلا انه اختلط ، و باقي رجاله ثقات و انظر مجمع الزوائد 9/ 101
و كان كبار الصحابة رضوان الله عليهم يستشيرونه رضي الله عنه في القضايا الكبرى و يفزعون إليه في حل المشكلات و كشف المعضلات و يقتدون برأيه و كان عمر (رض ) إذا أشكل عليه أمر فلم ينبينه يقول ( قضية و لا ابا حسن لها ) و روى عبدالرزاق عن معمر عن قتادة عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم مرسلا ( أرحم أمتي بامتي ابو بكر و أقضاهم علي ) قال الحافظ في الفتح 8 / 167 : و قد رويناه موصولا في فوائد ابي بكر محمد بن العباس بن نجيح من حديث أبي سعيد الخدري مثله . و روى البخاري في صحيحه (4481 ) و (5005 ) من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال عمر ( رض ) : أقرؤنا أبي و أقضانا علي ، و القضاء يستلزم العلم و الإحاطة بالمشكلة التي يقضي فيها ، و معرفة النصوص التي يستنبط منها الحكم ، و فهمها على الوجه الصحيح و تنزيلها على المسألة المتنازع فيها ، و ما أثر عنه من فتاوى و اجتهادات و حكم ، يقوي ما قاله المصنف رحمه الله ))
والوثائق

http://www.saifoali.org/up/files/yf6...o7uh5o30e9.png
http://www.saifoali.org/up/files/h0t...c716yk1xis.png


كتاب جامع بيان العلم وفضله
لابن عبد البر
المتوفى سنه 463
الجزءالاول
دار ابن الجوزي
رقم الحديث726باسند صحيح
عن ابي الطفيل قال(شهدت علي رضى الله عنه وهو يقول سلوني فوالله لاتسالوني عن شيئ يكون الى يوم القيامه الاحدثتكم به وسلوني عن كتاب الله فوالله مامنه ايه الا وانااعلم بليل نزلت ام بنهاري ام بسهل نزلت ام بجبل فقام ابن الكواء وانابينه وبين علي فقال ماالذاريات ذروا...........

وجه الاستدلال ان الامام علي قال مالم يقله احد فهو باب علم رسول الله وهو اعلم الموجودين بعده
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...cd9d25b930.png


والان اقررررررررررررررررررررررراا

الكتاب: التبصرة لابن الجوزي
المؤلف: جمال الدين أبو الفرج عبد الرحمن بن علي بن محمد الجوزي (المتوفى: 597هـ)
الناشر: دار الكتب العلمية، بيروت - لبنان
الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م

http://im41.gulfup.com/OD58a.jpg
ج 1 ص 449


وكان الخلق يحتاجون إلى علم علي حتى قال عمر
آه من معضلة ليس لها أبو حسن.
فلما ولي لم يتغير عن الزهد في الدنيا وكان أحمد بن حنبل يقول: إن عليا ما زانته الخلافة ولكن هو زانها.


http://im41.gulfup.com/OFdbp.jpg

مـ ـسـ ـلـ ـم 04-05-2013 03:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ا عابر ا (المشاركة 2001872)
تقصد في بحار الأنوار الجزء 26 أم ماذا
بحار الانوار الجزء 26 صفحاته أقل من 400
أين قال قنه الملسي أنه حسن

في كتاب مرآة العقول

مـ ـسـ ـلـ ـم 04-05-2013 03:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد (المشاركة 2001859)
هههههههه خلاص تمخض الفار عن خلية صغير على الاغلب بكتريا


عملي هنا اني ابين لكم ان هناك تناقضات عظيمة في دينكم



الطالب313 04-05-2013 04:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم (المشاركة 2001891)
عملي هنا اني ابين لكم ان هناك تناقضات عظيمة في دينكم



ولك اي تناقضات ياصغير تقصد مثل هذا هل هو موجود تابع صغيري

الاكسير
في علم التفسير
للفقيه الطوفي
ص36
يقول
كثر الخلاف جداكماحكى عبد الوارث بن سعيد قال قدمت مكه فوجدت بها اباحنيفه
وابن ابي ليلى وابن شبرمه
فقلت لابي حنيفه ماتقول في رجل باع بيعا وشرط شرطا قال
البيع باطل والشرط باطل
ثم اتيت ابن ابي ليلى فسالته فقال
البيع جائز والشرط باطل
ثم اتيت ابن شبرمه فسالته فقال
البيع جائز والشرط جائز
فقلت سبحان الله ثلاثه من فقهاءالعراق اختلفوا في مساله واحده فاتيت اباحنيفه فاخبرته فقال ماادري ماقالا
فقال ان النبي نهى عن بيع وشرط البيع باطل والشرط باطل
ثم اتيت ابن ابي ليلى فقال ماادري ماقالا عن عائشه قالت امرني النبي ان اشتري بربريه فاعتقها
البيع جائز والشرط باطل
ثن اتيت ابن شبرمه فاخبرته فقال ماادري ماقالا فقال عن جابر بعت من النبي ناقه وشرط لي حملها الى المدينه
البيع جائز والشرط جائز
واقول اناالطالب313
من يتبع السنه المساكين هذا جزاء من يذهب الى غير ال محمد
والوثائق
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...6e08863fdf.png

http://www.alshiaclubs.com/upload//u...7d2b288911.png

مـ ـسـ ـلـ ـم 04-05-2013 04:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 2001913)


كثر الخلاف جداكماحكى عبد الوارث بن سعيد قال قدمت مكه فوجدت بها اباحنيفه
وابن ابي ليلى وابن شبرمه


هؤلاء ليسوا معصومين حتى يكون اشكالك في محلة

فكلامي عن مصدر دينكم

خادمة فاطمة 04-05-2013 07:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم (المشاركة 2001923)
هؤلاء ليسوا معصومين حتى يكون اشكالك في محلة

فكلامي عن مصدر دينكم

بسمه تعالى
الثقلان
مصدر ديننا

القرآن والعترة
وأهل البيت (عليهم أفضل الصلاة والسلام) قالوا اعرضوا كلامنا على كلام ربنا, اي اعرضوا حديثنا على كلام ربنا فان وافقته خذوها وان خالفته اضربوا بها عرض الجدار

مـ ـسـ ـلـ ـم 04-05-2013 07:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماء الفاطمية (المشاركة 2001962)
بسمه تعالى
الثقلان
مصدر ديننا

القرآن والعترة
وأهل البيت (عليهم أفضل الصلاة والسلام) قالوا اعرضوا كلامنا على كلام ربنا, اي اعرضوا حديثنا على كلام ربنا فان وافقته خذوها وان خالفته اضربوا بها عرض الجدار

هذا مجرد كلام ليس واقعيا
لان الكثير من الروايات المتناقضة لاتعارض الكتاب حتى تعرضه عليه

مثل الرواية ان الشمس تشرق بين قرني شيطان
ليست معارضة للقرآن

النجف الاشرف 04-05-2013 07:33 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

عملي هنا اني ابين لكم ان هناك تناقضات عظيمة في دينكم
^_^ يارجل قبلك مئات نسخوا هذه المواضيع , وعن اي تناقض تتكلم ؟! فانت لم تفهم شي وجئت تطبل
اقتباس:

هذا مجرد كلام ليس واقعيا
لان الكثير من الروايات المتناقضة لاتعارض الكتاب حتى تعرضه عليه
^_^ ياشيخ
اقتباس:

هؤلاء ليسوا معصومين حتى يكون اشكالك في محلة
فكلامي عن مصدر دينكم
عجيب اذن لماذا حصرتم المذاهب باربعة فقط ؟!! مع العلم لا أعلم ما دخل العصمة هنا ؟!


النجف الاشرف 04-05-2013 07:44 PM

طبعا الزميل هرب من ردي عليه ورفعي للشبهة الناتجة عن غباء مفرط والعياذ بلله
اقتباس:

افهم من هذا انه يجوز ان يكون هناك اشياء يجهلها المعصوم ويعرفها غيره من الناس
صغيري الان لو سئلتك كم مقهى نت يوجد في المنصور في بغداد في العراق ؟!!
فانت ستجيب وتقول انا لم ازور العراق حتى أعرف كم مقهى في هذه المنطقة
فهل يحق لأحد ان يسميك جاهلا ؟!!! نعم الجاهل والاحمق من يصفك بالجهل هنا
فالحال نفسه في هذه الرواية
اقتباس:

وقد يسألونه فيها ولايعرف جوابها عند السؤال
صغيري كم ثانية بين السؤال والجواب ؟! المشكلة بانك جاهل لطرح هذه الاشكالات وصدق من قال تبسيط البديهات من أصعب المشكالات ,فنحن نتكلم عن أمر يحدث باجزاء ثانية
فلا يعتبر ذلك جهلا
اقتباس:

فهذا هذا يجوز في حق المعصوم؟
صغيري الجاهل المعصوم يعلم كل شي بتعليم الله تعالى له ولهذا التعليم اشكال منها مافي هذه الرواية
اقتباس:

بما ان هناك استثناءات من عدم علمهم ببعض الامور
فيكون الاستدلال من باب الاحتمال
وهذا باطل
صغيري كم عمرك ؟!! حينما نقول معصوم تقول بان كلامه ذي احتمالات ؟!!
واقعا مشكله حينما تحاور وهابي في المسائل العقلية
اقتباس:

ولكن عندي سؤال .... هل علم الرسول عليه الصلاة والسلام ناقص في اول البعثه ثم اكتمل؟؟؟؟؟
وهكذا بقية الائمة يولد بعلم ناقص ثم يتعلم مع مرور الوقت
ام هذا خاص بالرسول ولكن الامام يولد وعلمه مكتمل؟
لنترك عمر بن الخطاب يجيبك
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.


وائمتنا تعلم كل شي لان القران هو بيان لكل شي وهم عدل القران الكريم كما هو نص حديث الثقلين
اقتباس:

حتى لو ثبت انه ذهب
فلايوجد دليل انه علم بالسوق الذي يقصدون
سبحان الله الزميل الوهابي رايه مثل راي مشركين قريش , اسال علمائك عن القاعدة التي تقول المثبت اولى من المنفي
ونحن نثبت ذلك والدليل على المنفي فهات برهانك
اقتباس:

وهذا مقاله المجلسي : " فاعلم أن الذي ظهر لي من الأخبار المعتبرة، والآثار المستفيضة هو أنه (صلى الله عليه وآله) كان قبل بعثته مذ أكمل الله عقله في بدو سنه نبيا مؤيدا بروح القدس، يكلمه الملك، ويسمع الصوت، ويرى في المنام، ثم بعد أربعين سنة صار رسولا، وكلمه الملك معاينة، ونزل عليه القرآن، وامر بالتبليغ، " بحار الأنوار ج18 ص277

نعم هذا هو الحق المبين
اقتباس:

المجلسي يقول شيء
وجعفر الصادق يقول شيء غير ذلك
لاني اقول لكم ان هناك تناقضات بين عقائدكم
ومن انت يا أمعة حتى تحكم بالتناقض ؟!! فكلام المجلسي هو استظهار من كلام الصادق ولا تناقض بالبين

والان بذمتكم يا مسلمين ماهو الفرق بين هذا الجويهل وبين مشركي قريش ممن يتهمون النبي بالجهل ؟!!!


rafedy 04-05-2013 07:45 PM

اقتباس:

الطالب313
-ثالثا- افهم النبي-ص- يعلمه الله -علمه شديد القوى- فالنبي يعلمه الله كل شي وعلمه ل شيئ فاعطى علمه لامير الموحدين قبل وفاته حيث قال
علمني رسول الله الف باب من العلم يفتح لي من كل باب الف باب:kkk:
عاشت الايادي
يعني اول ما قرات الموضوع تبادر لي جوابك

تحياتي

rafedy 04-05-2013 07:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 2001977)
طبعا الزميل هرب من ردي عليه ورفعي للشبهة الناتجة عن غباء مفرط والعياذ بلله

صغيري الان لو سئلتك كم مقهى نت يوجد في المنصور في بغداد في العراق ؟!!
فانت ستجيب وتقول انا لم ازور العراق حتى أعرف كم مقهى في هذه المنطقة
فهل يحق لأحد ان يسميك جاهلا ؟!!! نعم الجاهل والاحمق من يصفك بالجهل هنا
فالحال نفسه في هذه الرواية

صغيري كم ثانية بين السؤال والجواب ؟! المشكلة بانك جاهل لطرح هذه الاشكالات وصدق من قال تبسيط البديهات من أصعب المشكالات ,فنحن نتكلم عن أمر يحدث باجزاء ثانية
فلا يعتبر ذلك جهلا

صغيري الجاهل المعصوم يعلم كل شي بتعليم الله تعالى له ولهذا التعليم اشكال منها مافي هذه الرواية

صغيري كم عمرك ؟!! حينما نقول معصوم تقول بان كلامه ذي احتمالات ؟!!
واقعا مشكله حينما تحاور وهابي في المسائل العقلية

لنترك عمر بن الخطاب يجيبك
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.


وائمتنا تعلم كل شي لان القران هو بيان لكل شي وهم عدل القران الكريم كما هو نص حديث الثقلين

سبحان الله الزميل الوهابي رايه مثل راي مشركين قريش , اسال علمائك عن القاعدة التي تقول المثبت اولى من المنفي
ونحن نثبت ذلك والدليل على المنفي فهات برهانك

نعم هذا هو الحق المبين

ومن انت يا أمعة حتى تحكم بالتناقض ؟!! فكلام المجلسي هو استظهار من كلام الصادق ولا تناقض بالبين

والان بذمتكم يا مسلمين ماهو الفرق بين هذا الجويهل وبين مشركي قريش ممن يتهمون النبي بالجهل ؟!!!


حياكم الله سيدي الكريم
هذا ديدنهم وحالهم
تراهم كالطبل ولكنه اجوف

جزاكم الله خير الدارين
الرافضي

abumuhamed 05-05-2013 12:01 AM

اقتباس:

هذا مجرد كلام ليس واقعيا
لان الكثير من الروايات المتناقضة لاتعارض الكتاب حتى تعرضه
عليه

مثل الرواية ان الشمس تشرق بين قرني شيطان
ليست معارضة للقرآن


أي غبي يقول هذه ليست معارضة للقرآن
الحديث هو
مسلم :أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- قال: وَقْتُ الظُّهْرِ إِذَا زَالَتِ الشَّمْسُ, وَكَانَ ظِلُّ الرَّجُلِ كَطُولِهِ، مَا لَمْ يَحْضُرِ الْعَصْرُ، وَوَقْتُ الْعَصْرِ مَا لَمْ تَصْفَرَّ الشَّمْسُ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْمَغْرِبِ مَا لَمْ يَغِبِ الشَّفَق، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْعِشَاءِ إِلَى نِصْفِ اللَّيْلِ الْأَوْسَطِ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الصُّبْحِ مِنْ طُلُوعِ الْفَجْرِ مَا لَمْ تَطْلُعِ الشَّمْسُ، فَإِذَا طَلَعَتِ الشَّمْسُ فَأَمْسِكْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّهَا تَطْلُعْ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ.
وفي رواية لمسلم: صَلِّ صَلَاةَ الصُّبْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ حَتَّى تَرْتَفِعَ، فَإِنَّهَا تَطْلُعُ حِينَ تَطْلُعُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ، ثُمَّ صَلِّ فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى يَسْتَقِلَّ الظِّلُّ بِالرُّمْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّ حِينَئِذٍ تُسْجَرُ جَهَنَّمُ، فَإِذَا أَقْبَلَ الْفَيْءُ فَصَلِّ، فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى تُصَلِّيَ الْعَصْرَ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَغْرُبَ الشَّمْسُ، فَإِنَّهَا تَغْرُبُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ.

والله جل ذكره يقول
وَمِنْ آَيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (37فصلت)
فقال الله سبحانه اسجدوا للذي خلقهن ان كنتم اياه تعبدون
وقال الأمام الصادق ارغم انف الشيطان بالصلاة (يعني لله اللذي خلقهن)

مصطفى اسعد 05-05-2013 12:12 AM

نكرر الرد لانه الرد الكامل على موضوعه التافه



طبعا كلمناك ان علمهم ليس جامد وواقف بل يجوز انه يرتفع حسب المطلب
حدثنا أحمد بن الحسن بن علي بن فضال عن عمر بن سعيد المدايني عن مصدق بن صدقه عن عمار الساباطي أو عن أبي عبيدة عن عمار الساباطي قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الامام أيعلم الغيب قال لا ولكن إذا أراد ان يعلم الشئ علمه الله ذلك.

فهذه امر مفتاحي اجعله في مخك
واما تعارض الرواية فهي تتعارض مع رواية

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن عمر بن عبد العزيز، عن محمد بن الفضيل عن أبي حمزة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لا والله لا يكون عالم (6) جاهلا أبدا، عالما بشئ جاهلا بشئ، ثم قال: الله أجل وأعز وأكرم من أن يفرض طاعة عبد يحجب عنه علم سمائه وأرضه، ثم قال: لا يحجب ذلك عنه.الشيعة في الحجر فقال: علينا عين؟ فالتفتنا يمنة ويسرة فلم نر أحدا فقلنا: ليس علينا عين فقال: ورب الكعبة ورب البنية - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لأخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبئتهما بما ليس في أيديهما، لان موسى والخضر عليهما السلام أعطيا علم ما كان ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة وقد ورثناه من رسول الله صلى الله عليه وآله وراثة.


- علي بن محمد، عن سهل، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن عبد الكريم، عن جماعة بن سعد الخثعمي (2) أنه قال: كان المفضل عند أبي عبد الله عليه السلام فقال له المفضل:
جعلت فداك يفرض الله طاعة عبد على العباد ويحجب عنه خبر السماء؟ قال: لا، الله أكرم وأرحم وأرأف بعباده من أن يفرض طاعة عبد على العباد ثم يحجب عنه خبر السماء صباحا ومساء.
فعلم بارك الله بي ورضي الله عني وارضاني

مـ ـسـ ـلـ ـم 05-05-2013 05:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abumuhamed (المشاركة 2002167)

أي غبي يقول هذه ليست معارضة للقرآن
الحديث هو
مسلم :أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- قال: وَقْتُ الظُّهْرِ إِذَا زَالَتِ الشَّمْسُ, وَكَانَ ظِلُّ الرَّجُلِ كَطُولِهِ، مَا لَمْ يَحْضُرِ الْعَصْرُ، وَوَقْتُ الْعَصْرِ مَا لَمْ تَصْفَرَّ الشَّمْسُ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْمَغْرِبِ مَا لَمْ يَغِبِ الشَّفَق، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْعِشَاءِ إِلَى نِصْفِ اللَّيْلِ الْأَوْسَطِ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الصُّبْحِ مِنْ طُلُوعِ الْفَجْرِ مَا لَمْ تَطْلُعِ الشَّمْسُ، فَإِذَا طَلَعَتِ الشَّمْسُ فَأَمْسِكْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّهَا تَطْلُعْ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ.
وفي رواية لمسلم: صَلِّ صَلَاةَ الصُّبْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ حَتَّى تَرْتَفِعَ، فَإِنَّهَا تَطْلُعُ حِينَ تَطْلُعُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ، ثُمَّ صَلِّ فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى يَسْتَقِلَّ الظِّلُّ بِالرُّمْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّ حِينَئِذٍ تُسْجَرُ جَهَنَّمُ، فَإِذَا أَقْبَلَ الْفَيْءُ فَصَلِّ، فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى تُصَلِّيَ الْعَصْرَ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَغْرُبَ الشَّمْسُ، فَإِنَّهَا تَغْرُبُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ.

والله جل ذكره يقول
وَمِنْ آَيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (37فصلت)
فقال الله سبحانه اسجدوا للذي خلقهن ان كنتم اياه تعبدون
وقال الأمام الصادق ارغم انف الشيطان بالصلاة (يعني لله اللذي خلقهن)


بالله عليك اين المعارضة؟

هل الرواية تقول اسجدوا للشمس او القمر
بل هي مخالفة لذلك


مـ ـسـ ـلـ ـم 05-05-2013 05:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد (المشاركة 2002178)
نكرر الرد لانه الرد الكامل على موضوعه التافه



طبعا كلمناك ان علمهم ليس جامد وواقف بل يجوز انه يرتفع حسب المطلب
حدثنا أحمد بن الحسن بن علي بن فضال عن عمر بن سعيد المدايني عن مصدق بن صدقه عن عمار الساباطي أو عن أبي عبيدة عن عمار الساباطي قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الامام أيعلم الغيب قال لا ولكن إذا أراد ان يعلم الشئ علمه الله ذلك.

فهذه امر مفتاحي اجعله في مخك
واما تعارض الرواية فهي تتعارض مع رواية

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن عمر بن عبد العزيز، عن محمد بن الفضيل عن أبي حمزة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لا والله لا يكون عالم (6) جاهلا أبدا، عالما بشئ جاهلا بشئ، ثم قال: الله أجل وأعز وأكرم من أن يفرض طاعة عبد يحجب عنه علم سمائه وأرضه، ثم قال: لا يحجب ذلك عنه.الشيعة في الحجر فقال: علينا عين؟ فالتفتنا يمنة ويسرة فلم نر أحدا فقلنا: ليس علينا عين فقال: ورب الكعبة ورب البنية - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لأخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبئتهما بما ليس في أيديهما، لان موسى والخضر عليهما السلام أعطيا علم ما كان ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة وقد ورثناه من رسول الله صلى الله عليه وآله وراثة.


- علي بن محمد، عن سهل، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن عبد الكريم، عن جماعة بن سعد الخثعمي (2) أنه قال: كان المفضل عند أبي عبد الله عليه السلام فقال له المفضل:
جعلت فداك يفرض الله طاعة عبد على العباد ويحجب عنه خبر السماء؟ قال: لا، الله أكرم وأرحم وأرأف بعباده من أن يفرض طاعة عبد على العباد ثم يحجب عنه خبر السماء صباحا ومساء.
فعلم بارك الله بي ورضي الله عني وارضاني

هل افهم انك ترى ان المعصوم يجوز ان تخفى عليه اشياء يعرفها بعض الناس العاديين؟

مثل تلك الرواية التي فيها اسواق الشام
لان السائل يعرف اسواق الشام
واهل الشام يعرفونها
والكثير من الناس تعرفها
فهم قطعا اعلم من النبي عليه الصلاة والسلام باسواق الشام في تلك الساعة

بالجواب على هذا السؤال نفهم المرادف
لاني سوف اضع نظرية ان الامام الاعلم في كل شيء جانبا لانه سيكون الاعلم في بعض الامور وليس الاعلم في كل الامور
ويجوز ان يعرف الجواب رجل غير المعصوم اكثر من المعصوم



الطالب313 05-05-2013 06:14 AM

انت اما بليد الفهم او احمق وانا اتوقع الاثنان عندك

مـ ـسـ ـلـ ـم 05-05-2013 09:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 2001977)
صغيري الان لو سئلتك كم مقهى نت يوجد في المنصور في بغداد في العراق ؟!!
فانت ستجيب وتقول انا لم ازور العراق حتى أعرف كم مقهى في هذه المنطقة
فهل يحق لأحد ان يسميك جاهلا ؟!!! نعم الجاهل والاحمق من يصفك بالجهل هنا
فالحال نفسه في هذه الرواية
!!


ولكن اجهل هذا الجواب
هناك فرق بين الجهل ويجهل مسألة معينة

ولكن هل عقيدتكم ان بعض الناس اعلم من المعصوم في بعض الامور؟
فمثلا يكون هناك شخص اعلم من المعصوم بجواب بعض الاسئلة عليه

او بعض الاسئلة التي قد لايعرف المعصوم جوابها؟

بالجواب تتضح المسألة



اقتباس:

فنحن نتكلم عن أمر يحدث باجزاء ثانية
افهم من هذا انه يجوز ان يكون هناك اعلم من المعصوم باجزاء من الثانية حسب قولك؟

يعني ان المعصوم يحتاج الى اجزاء من الثانية حتى يكون الاعلم؟
ولكن في الرواية

قال (ابي عبدالله) كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا سئل عن الشئ لا يعرفه شق عليه حتى يرى ذلك في وجهه
قال: فبينما هو كذلك إذ أتاه جبرئيل (عليه السلام) فقال: يا رسول الله هذه الشام قد رفعت لك، فالتفت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فإذا هو بالشام بأبوابها وأسواقها وتجارها
فقال: أين السائل عن الشام؟
فقالوا له: فلان وفلان

نلاحظ ان الامر متكرر ... كان رسول الله ... يعني ليس موقف بل مواقف
وفي الرواية ايضا انه سأل من السائل؟
وهذا يدل على وجود وقت بحيث لو كان السائل عنده في مجلسه لاجابة دون سؤاله


اقتباس:


لنترك عمر بن الخطاب يجيبك


ليس له علاقة بالموضوع

اقتباس:

اسال علمائك عن القاعدة التي تقول المثبت اولى من المنفي
ونحن نثبت ذلك والدليل على المنفي فهات برهانك


سبحان الله
انت لم تثبت انه عرفها بعينها لان دليلك انه ذهب الى الشام وليس هناك دليل على انه عرف الاسواق التي يسأل عنها السائل
وثبت انه لم يعرفها برواية جعفر بن محمد

فهنا دليل ينفي مسألة
ولايوجد دليل يثبتها

اقتباس:

ومن انت يا أمعة حتى تحكم بالتناقض ؟!! فكلام المجلسي هو استظهار من كلام الصادق ولا تناقض بالبين

اذا لم يكن تناقض
فلماذا تنقله؟

التناقضات انا اعلم بوجودها ولذلك ننقلها لكم

مصطفى اسعد 05-05-2013 11:48 AM

اقتباس:

هل افهم انك ترى ان المعصوم يجوز ان تخفى عليه اشياء يعرفها بعض الناس العاديين؟

مثل تلك الرواية التي فيها اسواق الشام
لان السائل يعرف اسواق الشام
واهل الشام يعرفونها
والكثير من الناس تعرفها
فهم قطعا اعلم من النبي عليه الصلاة والسلام باسواق الشام في تلك الساعة

بالجواب على هذا السؤال نفهم المرادف
لاني سوف اضع نظرية ان الامام الاعلم في كل شيء جانبا لانه سيكون الاعلم في بعض الامور وليس الاعلم في كل الامور
ويجوز ان يعرف الجواب رجل غير المعصوم اكثر من المعصوم
كلام كان واضح على ان هذه الرواية لا تفيد علما ولا عملا لانها معارض بالروايات الكثيرة ونقلت لك عينة منها
وكذلك قلت لك ان الامام علمه ليس جامدا بل اذا اراد ان يعلم الشيء علمه فبالتالي لا تلزمنا بشيء بما لم نلزم انفسنا به
وغير الموضوع لاننا الموضوع انتهى واجبناك اكثر من مرة
اقتباس:

ولكن اجهل هذا الجواب
هناك فرق بين الجهل ويجهل مسألة معينة

ولكن هل عقيدتكم ان بعض الناس اعلم من المعصوم في بعض الامور؟
فمثلا يكون هناك شخص اعلم من المعصوم بجواب بعض الاسئلة عليه

او بعض الاسئلة التي قد لايعرف المعصوم جوابها؟

بالجواب تتضح المسألة
من اين اتيتنا بالفرق بين الجهل والجهل في المسألة المعينة لا نعلم وهذا الامر بكون الجهل من ذات الجنس انتقل الى حيثية الجهل في المسألة ويبقى هو جهل
اما السؤال فعقيدتنا تقول ان الله اعلم من الامام والامام اعلم من كل المخلوقات ولو كان بين موسى والخضر لعلمهما كلاهما
لانه وارث علم رسول الله الذي حولت ان تنقتص منه في هذه الرواية التي لا تعتبر من ناحية المتنة

مـ ـسـ ـلـ ـم 05-05-2013 12:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد (المشاركة 2002334)
كلام كان واضح على ان هذه الرواية لا تفيد علما ولا عملا لانها معارض بالروايات الكثيرة ونقلت لك عينة منها
وكذلك قلت لك ان الامام علمه ليس جامدا بل اذا اراد ان يعلم الشيء علمه فبالتالي لا تلزمنا بشيء بما لم نلزم انفسنا به
وغير الموضوع لاننا الموضوع انتهى واجبناك اكثر من مرة

من اين اتيتنا بالفرق بين الجهل والجهل في المسألة المعينة لا نعلم وهذا الامر بكون الجهل من ذات الجنس انتقل الى حيثية الجهل في المسألة ويبقى هو جهل
اما السؤال فعقيدتنا تقول ان الله اعلم من الامام والامام اعلم من كل المخلوقات ولو كان بين موسى والخضر لعلمهما كلاهما
لانه وارث علم رسول الله الذي حولت ان تنقتص منه في هذه الرواية التي لا تعتبر من ناحية المتنة


ماهو وجه المعارضة فيها؟

مصطفى اسعد 05-05-2013 12:29 PM

الى الان لم تعرف وجه المعارضة


عجيب يقول لو كنت بين موسى والخضر لعلمتهم
واذا تحب انقل لك المزيد المزيد من الروايات تعارض هذه الرواية لذلك هي لا تستوجب عملا

marwa2020 05-05-2013 12:33 PM

بارك الله فيك

مـ ـسـ ـلـ ـم 05-05-2013 12:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد (المشاركة 2002348)
الى الان لم تعرف وجه المعارضة


عجيب يقول لو كنت بين موسى والخضر لعلمتهم
واذا تحب انقل لك المزيد المزيد من الروايات تعارض هذه الرواية لذلك هي لا تستوجب عملا


لاني ارى التخبط بينكم كثير
انت تقول معارضة

والبعض يحاول الترقيع يمينا وشمالا... ولكنه لايريد الاجابة على الاسئلة حول ترقيعه
لانه يعلم ان كلامه ضعيف
فحتى نختصر الموضوع

بين لنا ولاصحابك وجه المعارضة



ا عابر ا 05-05-2013 07:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم (المشاركة 2002355)
لاني ارى التخبط بينكم كثير
انت تقول معارضة

والبعض يحاول الترقيع يمينا وشمالا... ولكنه لايريد الاجابة على الاسئلة حول ترقيعه
لانه يعلم ان كلامه ضعيف
فحتى نختصر الموضوع

بين لنا ولاصحابك وجه المعارضة





:e076: :e076: :e076: :e076:
يعني ما فهمت
الامام الصادق عليه السلام قال : ورب الكعبة ورب البيت - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لاخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبأتهما بما ليس في أيديهما ، لأن موسى والخضر أعطيا علم ما كان، ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة ، وقد ورثناه من رسول الله (ص) وراثة

فهنا وجه المعارضة
أن أهل البيت عليهم السلام عندهم ما كان و ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة
اذا هم الأعلم
اذا لا يجهلون
والرواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله جهل
فعارضت الرواية التي أوردتها رواية ( لو كنت بين موسى والخضر ) حيث الرواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله لا يجهل والرواية التي أوردتها تقول أنه يجهل

الرواية في الكافي الجزء 1 باب ان الائمة عندهم علم ما كان وما يكون ص 260 باسناد : " أحمد بن محمد ومحمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن إبراهيم بن إسحاق الأحمر، عن عبد الله بن حماد، عن سيف التمار"
الآن فهمت أم ماذا

مـ ـسـ ـلـ ـم 05-05-2013 08:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ا عابر ا (المشاركة 2002503)
:e076: :e076: :e076: :e076:
يعني ما فهمت
الامام الصادق عليه السلام قال : ورب الكعبة ورب البيت - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لاخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبأتهما بما ليس في أيديهما ، لأن موسى والخضر أعطيا علم ما كان، ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة ، وقد ورثناه من رسول الله (ص) وراثة

فهنا وجه المعارضة
أن أهل البيت عليهم السلام عندهم ما كان و ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة
اذا هم الأعلم
اذا لا يجهلون
والرواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله جهل
فعارضت الرواية التي أوردتها رواية ( لو كنت بين موسى والخضر ) حيث الرواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله لا يجهل والرواية التي أوردتها تقول أنه يجهل

الرواية في الكافي الجزء 1 باب ان الائمة عندهم علم ما كان وما يكون ص 260 باسناد : " أحمد بن محمد ومحمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن إبراهيم بن إسحاق الأحمر، عن عبد الله بن حماد، عن سيف التمار"
الآن فهمت أم ماذا


جميل

الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته

قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا




مصطفى اسعد 05-05-2013 09:08 PM

اقتباس:

جميل

الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته

قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
يا عائشي ازعجتنا بجهلك نقول لك الرواية لا تفيد عملا ولا اعتقاد لانها معارضة بروايات كثيرة جدا
فهل انتهى الموضوع انتهى
اتيت وقلت هل هنالك من هو اعلم من الامام قلنا لك لا
اتيت وقلت مرة اخرى ان هذا يدل على التناقض فعفنا من عقلك المتوقف
واخر ما قلت
هو نقلك للاية القرأنية ومحولة تطبيقها على الروايات والحق انك باطل الاستدلال
فالاية تتكلم عن القرأن لا عن الاحديث
فالحديث فيه ناقلين وهؤلاء الناقلين قد يحصل منهم عدم ضبط الحديث بحذافيره وقلنا لك اساسا الحديث معارض ولا زلت تهرج
واخر قولنا ان اردت ان تقول ان الاية في الاحدديث وختلافها نقول لك انت اول من سيقع في ورطة فلا تدخل في هذا الامر
وللموضوع
نذكر اختلاف واحد حتى يكف لسانه صديقنا العائشي الجاهل
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ، حَدَّثَنَا سَعِيدٌ ، عَنْ قَتَادَةَ ، عَنْ الشَّعْبِيِّ ، أَنَّ شَرَاحَةَ الْهَمْدَانِيَّةَ أَتَتْ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَقَالَتْ : إِنِّي زَنَيْتُ ، فَقَالَ : لَعَلَّكِ غَيْرَى ، لَعَلَّكِ رَأَيْتِ فِي مَنَامِكِ ، لَعَلَّكِ اسْتُكْرِهْتِ ؟ وكُلٌّ ذلك تَقُولُ : لَا ، فَجَلَدَهَا يَوْمَ الْخَمِيسِ ، وَرَجَمَهَا يَوْمَ الْجُمُعَةِ ، وَقَالَ : " جَلَدْتُهَا بِكِتَابِ اللَّهِ ، وَرَجَمْتُهَا بِسُنَّةِ نَبِيِّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " .
علي هنا يقول رجمتها بسنة النبي صلعسلم
هنا

وعمر يقول الرجم في كتاب الله فمن الكذاب اخبرونا من الكذاب وكلا الحديثين صحيح اخبرونا من منهما يوجب العمل
ونكرر الاية
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا

نهروان العنزي 05-05-2013 10:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم (المشاركة 2002529)

جميل

الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته

قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا




ديني ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ليش هو شنو ديني يا فهيم زمانك انت ..

ارى بأن تذهب لشم بعر جمل أمك عيوش أفضل لك ..

والله مهزلة واحد ما يعرف كوعة من بوعه ويحكم على ديني ...

حقا سفيه .. لا يفرق بين الدين والمذهب ... وجاي يناقش اسياده وتاج راسه

والله لو لا الحياء .. لجعلت أضحوكة ...

واعلم ان هذا الحديث عندي ليس فيه اشكال ..

لان إخبار النبي صلى الله عليه واله للسأئل بأحوال الشام وأسواقها هو علم غيب ..
والاية الكريمة لم تقل سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى سوق الشام ... يا بهيمة

فوصف الشام واسواقها هو علم غيب

وانا اعطيتك في اول مشاركة لي في هذا الموضوع الاية التي تتحدث عن علم الغيب
ولكن اتضح انك أضل من الانعام لا تفقه لا تفهم ...

يرفع ... لمن كانت أمه ترضع الكبير

abumuhamed 05-05-2013 10:19 PM

اقتباس:

بالله عليك اين المعارضة؟

هل الرواية تقول اسجدوا للشمس او القمر
بل هي مخالفة لذلك


ألأخ مسلم شنو القضية
نقلت لك الرواية من صحيح مسلم ووضعت خط تحت المقطع (فأمسك عن الصلاة) , وتحت المقطع الأخر (فأقصر عن الصلاة حتى تغرب الشمس)
أي لا تصلي حتى تغرب الشمس
والآية الكريمة لم تقل لا تصلي
بل قال الله ( وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ )
أي ارغموا انف الذين يسجدون للشمس والقمر وارغموا انف الشيطان بالسجود لله الذي خلقهن)
فهذا تعارض واضح الحديث يقول امسك عن الصلاة والآية تقول واسجدوا لله الذي خلقهن

النجف الاشرف 05-05-2013 10:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كم ناقشت من الوهابية الا انه بحق أقوال بان الزميل أجهلهم وأغبائهم
اقتباس:

ولكن اجهل هذا الجواب
هناك فرق بين الجهل ويجهل مسألة معينة

ولكن هل عقيدتكم ان بعض الناس اعلم من المعصوم في بعض الامور؟
فمثلا يكون هناك شخص اعلم من المعصوم بجواب بعض الاسئلة عليه

او بعض الاسئلة التي قد لايعرف المعصوم جوابها؟

بالجواب تتضح المسألة
عزيزي تجهل الجواب ؟!!
أذ كنت بهذا الجهل يا عزيزي فلماذا تطبل ؟!!!
اقتباس:

افهم من هذا انه يجوز ان يكون هناك اعلم من المعصوم باجزاء من الثانية حسب قولك؟
صغيري ماهذا الاستحمار ؟!!!! انا اريد ان أفهمك وانت تصر على عدم الفهم
فعلا اذ وجدت وهابيا عاقلا فاحمد لله
اقتباس:

قال (ابي عبدالله) كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا سئل عن الشئ لا يعرفه شق عليه حتى يرى ذلك في وجهه
قال: فبينما هو كذلك إذ أتاه جبرئيل (عليه السلام) فقال: يا رسول الله هذه الشام قد رفعت لك، فالتفت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فإذا هو بالشام بأبوابها وأسواقها وتجارها
فقال: أين السائل عن الشام؟
فقالوا له: فلان وفلان
نعم والامام هنا في مقام دفع شبهة المغالين بانه المعصوم يعلم كل شي باستقالية فالامام هنا يوضح على قدر عقول القوم -طبعا وانت لست مثلهم لانكم أغبى منهم - بان المعصوم يعلم متى شاء وان احد الطرق هي وحي الله تعالى
فهمت وهذه كم مره اكرر الجواب وانت تفر مثل سيدك عمر
اقتباس:

نلاحظ ان الامر متكرر ... كان رسول الله ... يعني ليس موقف بل مواقف
وفي الرواية ايضا انه سأل من السائل؟
وهذا يدل على وجود وقت بحيث لو كان السائل عنده في مجلسه لاجابة دون سؤاله
عزيزي انت جوابي انا لم تفهمه , فتريد ان تفهم جواب امامنا ؟!!
اقتباس:

ليس له علاقة بالموضوع
لماذا هربت مثل النعجة ؟!! بل هو في صلب الموضوع
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

والان هل عمر بن الخطاب كذاب ؟! ام انك حمار ؟!!
الاختيار لك وتذكر هذا سيدك عمير بن صهاك
اقتباس:

سبحان الله
انت لم تثبت انه عرفها بعينها لان دليلك انه ذهب الى الشام وليس هناك دليل على انه عرف الاسواق التي يسأل عنها السائل
وثبت انه لم يعرفها برواية جعفر بن محمد
فهنا دليل ينفي مسألة
ولايوجد دليل يثبتها
بل عرفها بعينها فعند السؤال جاوب رسول الله صلى الله عليه واله عندما رفعت له الشام , فالمشكلة بانك لا تريد ان تفهم
اقتباس:

اذا لم يكن تناقض
فلماذا تنقله؟
صغيري انت من نقلت كلام العلامة لا انا ... الظاهر جميع شيوخ السكراب تكتب لك وانت تنسخ
اقتباس:

التناقضات انا اعلم بوجودها ولذلك ننقلها لكم
انت لا تعلم شي والدليل رواية البخاري وراي عمر بن الخطاب ...
اقتباس:

لاني ارى التخبط بينكم كثير
انت تقول معارضة

والبعض يحاول الترقيع يمينا وشمالا... ولكنه لايريد الاجابة على الاسئلة حول ترقيعه
لانه يعلم ان كلامه ضعيف
فحتى نختصر الموضوع
صغيري هنا ليس السكراب هنا منتديات أنا شيعي فاذا تبقى بهذه الطريقة كل جواب تفر منه فرار النعاج - كما هو حالكم - تربط مع ابن تيمية فهنا نقاش لا ان ترمي عقلك في سلة المهلات وتفر من الاجابات
اقتباس:

جميل
الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته
قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
هههههههههه
لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم , ياتي الوهابي ومثل حامل الاسفار برواية واحده وهو يجهل معناه ثم لا يرضى بان يسمع معناه من الشيعة ثم يقول في دينكم تناقض ؟!!! ما ارذلكم واقعا واجهلكم

نترك الحكم للمسلمون على جهل الملة الوهابية وغبائهم





نهروان العنزي 05-05-2013 10:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 2002598)


والان هل عمر بن الخطاب كذاب ؟! ام انك حمار ؟!!


فرخ البط عوام


تحياتي وإحترامي

abumuhamed 06-05-2013 01:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم (المشاركة 2002279)
بالله عليك اين المعارضة؟


هل الرواية تقول اسجدوا للشمس او القمر
بل هي مخالفة لذلك

يتبين انت صدق ....
الرواية في صحيح مسلم تقول (ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَغْرُبَ الشَّمْسُ، فَإِنَّهَا تَغْرُبُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ.)
يعني لا تصلي ولا تسجد في هذا الوقت الكفار يصلون ويسجدون للشمس
والله جل ذكره يقول : لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ

فقال الله سبحانه اسجدوا لله الذي خلقهن (وارغموا انف الشيطان , وانف من يسجد للشمس)
هذا تناقض واضح



ا عابر ا 06-05-2013 04:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم (المشاركة 2002529)

جميل

الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته

قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا






ارحمانا هنا تقول تناقض
وهناك في المشاركة 66 أردت وجه المعارضة في الرواية
ليت شعري كيف يكون هذا تناقضا في عقيدتنا
هذا فقط دليل ضعف الحديث الذي أوردته فتوجد روايات تعارض الرواية التي أوردتها
فلا تناقض نفسك
والطامة الكبرى انك لا تفرق بين المذهب والدين !!!!

ا عابر ا 06-05-2013 04:06 PM

:
اقتباس:

[SIZE="5]فعلا اذ وجدت وهابيا عاقلا فاحمد لله
[/SIZE]

طبعا لأنه لن يبقى على أفكار ابن تيمية وسيتشيّع :c031:


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:33 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025