منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=63)
-   -   دراسة في سبب تاخر وصول راية الخرساني للعراق (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=191098)

الباحث الطائي 29-03-2014 12:59 AM

بسمه تعالى

اخي منتظر العسكري - بخصوص سؤالك عن خروج السفياني في الروايات


فهو : ورد فيه

عن المعلى بن خنيس، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: إن أمر السفياني من الامر المحتوم، وخروجه في رجب.
البحار ج٥٢ – ص٢٤٩: عن خلاد الصائغ، عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال: السفياني لابد منه، ولايخرج إلا في رجب.


أحمد بن محمد بن سعيد قال: حدثنا القاسم بن محمد بن الحسن ابن حازم من كتابه،
قال: حدثنا عبيس بن هشام، عن محمد بن بشر الاحول، عن عبدالله ابن جبلة، عن عيسى بن أعين، عن معلى بن خنيس، قال:
سمعت أبا عبدالله(عليه السلام) يقول: " من الامر محتوم ومنه ماليس بمحتوم، ومن المحتوم خروج السفياني في رجب ".

-------------------------------

اذن هذا الخروج الذي تتسائل عنه هو سيكون في رجب - مع ملاحظة درجة التاكيدات عليه . وهذا خروجه الاول . وكل ما قبل هذا الخروج هو وصف لشؤونه قبل خروجه كما ورد من انه ياتي من بلاد الروم متنصرا واحواله قبل خروجه من الوادي اليابس .

ولعل الرواية الاخيرة اعلاه يفهم منها ظاهرا لي اذا اصبت الحق - ان خروجه في رجب داخل في الحتم ايضا لانه الامام يقول (
ومن المحتوم خروج السفياني في رجب )

وشكرا

منتظر العسكري 29-03-2014 01:41 AM

شكرا لك اخي العزيز الباحث الطائي
وفقكم الله تعالى لكل خير اخي العزيز واشكرك جدا على طروحاتك العلمية التي تعودنا عليها في قضية الامام المهدي روحي فداه
وتحليلك للروايات الشريفة بصورة علمية ومنطقية ولن تخرجك تلك التحليلات والاستنتاجات بعيدا عن اطار الرواية الشريفة وهذه هي المنهجية العلمية في البحوث المهدوية لانها تعتمد على روايات شريفة صادرة من الامام المعصوم

تحية لك مرة اخرى اخي العزيز والف شكر

....................................
اختي المؤمنة الطيبة الجزائرية
شكرا لك والف شكر على تفاعلك الكريم مع تساؤلاتنا واتمنى ان نتمكن في المشاركة في المبحث القادم ان شاء الله
شكرا لك مرة اخرى اختي

الباحث الطائي 02-04-2014 02:35 AM

السلام عليكم

اقتباس من مشاركة الاخ الاكاديمي
(السفياني) قبل أن يملك الشام لا يمثل راية السفياني وانما مجرد راية مقاتلة داخل الشام ولا يترتب عليه أثر كونه راية السفياني.


بعد ان يملك الشام يصبح ذلك السفياني لان السفياني بلا ملك لا إعتبار له

--------------------
واقول : لا اعتقد ان اعتبار " السفياني قبل تملكه الشام لا يمثل راية السفياني بل اية راية مقاتله "

واليك بعض من نص الرواية التي تعبر عن اول خروج السفياني المحتوم في رجب بانه راية ( اي راية السفياني )

(يا جابر: إلزم الأرض ولا تحركن يدك ولا رجلك أبداً حتى ترى علامات أذكرها لك في سنة ، وترى منادياً ينادي بدمشق وخسفاً بقرية من قراها ، ويسقط طائفة من مسجدها... وإن أهل الشام يختلفون عند ذلك على ثلاث رايات: الأصهب والأبقع والسفياني ، ) - وهنا واضح روائيا ان الامام ع يقول ان اهل الشام سيختلفون الى ثلالث رايات راية الاصهب وراية البقع وراية السفياني وجنابكم والشيخ جلال الدين لا ادري ما السبب المنطقي الكافي تحاولون جعلها ليس راية السفياني بل اي راية مقاتلة
وحتى لو كانت اي راية مقاتلة فانه لا بد من ان تاخذ عنوان للاشارة اليها وسيكون بالنتيجة هي راية السفياني - فاذا اضفنا الى اهمية حدث الخروج في رجب وبلوغه حد المحتوم فهذا يضيف الى انها يقصد بها راية السفياني -
ثم لا ادري ما معنى قولكم بعد ان اوّلتم فهم معنى راية السفياني - ان السفياني بلا ملك لا اعتبار له - وكلها اجدها غير موفقة تماما في التوصيف ولعله تخدم طرح الشيخ اكثر من ما تخدم فهم الحقيقة والله اعلم
ولنا عودة


الباحث الاكاديمي 02-04-2014 03:07 AM

الاخوة الاعزاء: الباحث الطائي, والاخت الجزائرية, والاخ مرتضى العسكري:
انا لا اسقط احد ولا استهزء بأحد ولا أققل من شأن أحد فقط اردت تنبه الاخ الطائي الى ان تحليلاته تفتقر الى الدقة وأسلوب البحث المنطقي لا أكثر ولا أقل.



الباحث الاكاديمي 02-04-2014 03:55 AM

الاخوة الاعزاء, وأخص الأخت الجزائرية:

انا ادعي بأنني درست جوانب قضية أحداث وعلامات الظهور الشريف؛ دراسة شاملة معمقة ودقيقة, وأنا على المام بتفاصيل الاحداث وحساباتها النقلية والعقلية, والرياضية.

مثلا: انتي تقولين لم ارى رواية تتحدث عن خروج السفياني في سنة وترية او زوجية.
في علم الرياضيات تنشأ المعادلة البسيطة بمتغير وثوابت ويتم الاستدلال على المتغير بحل المعادلة رياضياً.

هنا في علامات الظهور الشريف واحداثه, هنالك متغيرات رياضية يتم التوصل اليها من خلال حل تلك المعادلات.
مثال على ذلك كيف استدللنا على كون خروج السفياني في سنة فردية:

المعطيات:
----------
1- السفياني يخرج في رجب.
2- السفياني يقاتل 6 أشهر في سوريا حتى يملكها.
3- السفياني لا يخرج من سوريا الى العراق او المدينة, الا ان يملك الشام بعد ستة أشهر من قتاله فيها.
4- الصيحة تحدث في رمضان في سنة زوجية.
5- الخسف بجيش السفياني يحدث بعد الصيحة في نفس السنة الزوجية.

6- الظهور الشريف يحدث في سنة فردية.


المطلوب اثباته: هل يخرج السفياني في السنة الزوجية التي تحدث فيها الصيحة الجبرائيلية أم في السنة الفردية التي تسبقها؟


الفرضية:
---------
هنالك سيناريوهان ممكنان لاحداث الظهور المقدس:
اما أن يخرج السفياني في السنة الزوجية التي تحدث فيها الصيحة الجبرائيلية أو في السنة الفردية التي تسبقها.

البرهان:
1- نفرض ان السفياني يخرج في السنة الزوجية التي تحدث فيها الصيحة, حيث يخرج في رجب, وتحدث الصيحة في رمضان, ويحدث الخسف بجيش السفياني في شهر ذي الحجة.
وهذه الفرضية تتعارض مع المعطى رقم(3), (5) أذ لا يمكن للسفياني ان يرسل جيشاً الى المدينة ووجيشا الى العراق وتحدث معارك السفياني مع اليماني والخراساني في العراق من جهة ويخسف بجيشه بين مكة والمدينة من جهة, وكل تلك الاحداث تحصل في ال (6 أشهر) من بعد خروجه حيث أنه ينبغي ان يكون في هذه الستة أشهر يقاتل داخل الشام ولم يملكها بعد, حيث ان الفترة من شهر رجب الى شهر محرم 6 اشهر.

النتيجة:
-------
1-تبطل هذه الفرضية.
2- تكون الفرضية الاخرى هي الصحيحة بشرط ان لاتتعارض مع المعطيات.

برهان الفرضية الاخرى:
------------------------
خروج السفياني في رجب من السنة الفردية التي تسبق سنة حدوث الصيحة. حيث يقاتل السفياني في سوريا من رجب الى شهر محرم من السنة الزوجية اللاحقة وهي سنة الصيحة.
فإذا خرج في محرم بإتجاهين : الى العراق والى المدينة المنورة:
خلال الاشهر الاولى من السنة الزوجية تحدث معارك السفياني في قرقيسيا وفي غرب العراق وفي بغداد وفي النجف الاشرف... حتى يتم القضاء على جيشه من قبل الخراساني واليماني.
ثم تحدث الصيحة.
في المدينة المنورة يبقى جيش السفياني الى شهر ذي الحجة حيث يخسف به بالبيداء.

اذن هذه الفرضية مناسبة ولا تتعارض مع معطيات الروايات, الا في موضع واحد يشتبه انه يتعارض وهو كون خروج السفياني من اوله الى اخره 15 شهرا, ولما لم يتبقى سوى هذا السيناريو فلا بد ان يتم تأول حسابات ال 15 شهر فتكون كما حسبناها من رجب خروج السفياني في السنة الفردية, الى رمضان الصيحة الجبرائيلية, في السنة الزوجية اللاحقة.

والتأويل يكون في موضوع انتهاء ملك السفياني بإنتهاء ال 9 أشهر: وقلنا أن المناط في الأمر هو إعلان الظهور الشريف في الصيحة الجبرائيلية, وهو المعبر عنه بإنتهاء فتنة السفياني كما في رواية , وانتهاء ملكه كما في رواية أخرى.

ففي العراق يهزم جيش السفياني, وفي الحجاز يتوعد بالخسف حيث لا يوجد ناصر للمهدي عج هناك, لعدم وجود القواعد الشعبية. فيكون إعلان الظهور الشريف بالنداء الجبرائيلي؛ اخبارا بإنتهاء فتنة أو خطر أو ملك السفياني كسفياني بما هو خطر على القضية المهدوية لا بعنوانه حاكما في بقعة ما في الأرض والا فإن السفياني بعد تحطيم قواته في العراق وتمهيد ارض العراق, وتوعد قواته بالخسف في الحجاز, لايبقى له خطراً, الا الواقع الذي سيتولاه جبرائيل عليه السلام بالخسف. فيكون السفياني حينئذ حاله كبقية الزعماء في المنطقة, وهو المعبر عنه بإنتهاء ملكه وكما قلنا بلحاظ (كون السفياني خطرا على القضية المهدوية). لذلك كان تعبير الرواية دقيقا جدا: ( يملك تسعة أشهر لا يزيد يوما) لماذا لا يزيد يوما واحدا؟!

الجواب : لانه اذا زاد يوما واحدا يعني ان هنالك خطرا على الظهور الشريف, فيتأخر النداء, وقد قضي للنداء ان يكون في ليلة 23 رمضان ليلة القدر. وهذا الأمر مناسب تماما لكون قضية ملك السفياني تتعلق بلحاظ خطر السفياني على التخطيط للظهور الشريف.

ارجوا من الأخوة قراءة تحليلنا بدقة, وسيجدون ان الامر منطقي جدا بل لايمكن ان يكون غيره.
والسلام ختام






aalim01 02-04-2014 10:41 AM

السلام عليكم

حركة السفياني حسب موقع الترتيب الزمني لعلامات ظهور الامام القائم المهدي المنتظر عج :

ملاحظات اولا: لتداخل الاحداث ، علينا عدم دراسة الحركات بشكل منفصل . لا يوجد باحث منصف عن الحقيقة الخالصة حول اي موضوع يستثني بعض المصادر لاي سبب كان.


- صفر (سنة هجرية زوجية) (11 شهر قبل شهر محرم الفرج): انفراط الرايات السود الثانية.
- من ربيع الاول: معارك الاصهب الثاني والسفياني الاول والابقع من مصر والمنصور اليماني القحطاني من اليمن (غير راية الهدي لليماني) والترك الخزر والروم في الشام.
- جمادي الاول: معركة قرقيسيا بين السفياني والترك والروم بأسلحة دمار شامل. تليها الحرب العالمية التي ستقضي على ثلثي البشر.
- جمادي الثاني: المطر الغزير والفيضانات. دخول السفياني الاول العراق (فلا هم له سوى العراق) ومعركة كنز الفرات بين بغداد والنجف بينه وبين العراقيين والقوات الخليجية .
- النصف الاول من رجب: دخول ماتبقى من جيش السفياني الاول الكوفة ضحى وينسحب عشاءا الى الشام تلاحقه قوات عراقية منافقة وتدخل الشام. يموت السفياني الاول قرب تدمر.
- النصف من رجب: خسوف لا طبيعي للقمر.
- النصف الثاني من رجب - ظهر يوم جمعة: مبايعة السفياني الثاني في دمشق ، ومبايعة الخراساني في خراسان ، ومبايعة راية الهدى لليماني في اليمن.
- شعبان: قضاء السفياني الثاني على الاصهب الثاني والابقع واهل المغرب والمنصور اليماني القحطاني.
- شعبان - رمضان: يرسل السفياني الثاني جيش الى العراق: معارك مدين ثم عقد جسر في الانبار على الفرات ثم معركة عقرقوف بين الفلوجة وبغداد ثم عقد جسر على دجلة في المدائن لاكمال حصار بغداد من الشرق لشهر بعد فشله دخول بغداد من الغرب بسبب سور حديث لم يكتمل.
- رمضان: ظهور نجم الآيات المذنب مسببا الكوارث الكونية من رياح وزلازل وصواعق والرجفتان ووووو .
- 23 رمضان: طلوع الشمس من مغربها ونداء جبرائيل ع فجرا وأبليس بعد المغربوبدأ تطاول الايام. أنتهاء الغيبة الكبرى للحجة عج والعودة الى الغيبة الصغرى.
- دخول نصف جيش السفياني الثاني الكوفة يوم الزينة 10 ذي الحجة صباح عيد الاضحى ويتوجه النصف الاخر الى البصرة فايران.
- 24 ذي الحجة : قتل النفس الزكية في الحرم المكي : النفس الزكية هو رسول الحجة عج الى اهل مكة . يذبحوه عند الركن بعد ان ينطق برسالة الحجة عند صلاة الجمعة . بهذا يعلم السفياني بخروج الحجة عج فيأمر جيشه في الكوفة بالتحرك الى المدينة المنورة (بعد 14 يوم في الكوفة).
- ذي الحجة - المحرم: دحر الخراساني لجيش السفياني وجيش سجستان (باكستان) بقائد عربي والقاعدة في افغانستان وبسط سيطرته على كل خراسان ويدخل العراق.
- 6 محرم (سنة هجرية وتر): دخول جيش السفياني الى المدينة ليسبيها 3 ايام ويقتل آل هاشم.
- 8 محرم : تجمع اصحاب الحجة عج الـ 313 في مكة.
- 9 محرم عند العشاء : ظهور الحجة عج في الحرم المكي يطلب النصرة من اهل مكة فيخذلوه فيصلي باصحابه ركعتي صلاة المسافر وينصرف.
- 9 محرم بعد العشاء: يتحرك جيش السفياني الثاني من المدينة الى مكة فيخسف جبرائيل ع بهم الارض عند الجماوين (حال خروجهم من المدينة).
10 محرم عند العشاء: وصول البشير الى مكة ليخبرهم بالخسف.
10 محرم عند العشاء: يقف جبرائيل ع على سطح الكعبة فوق الباب شكل طائر ابيض وينادي البيعة لله بصوت يسمع حول العالم. ويكون اول من يبايع.

التفاصيل مع الادلة من احاديث الرسول ص وأئمة آل البيت ع ومصادر اخرى تجدها في صفحات موقع الترتيب الزمني لعلامات ظهور الامام القائم المهدي المنتظر عج. أضافة الى تفاصيل حركة الخراساني.

والسلام عليكم.

aalim01 02-04-2014 11:01 AM

تعقيب:

- من رجب الى محرم الظهور : ستة اشهر يقاتل بها السفياني.
- من محرم الظهور الى رمضان اللاحق: تسعة اشهر يحكم السفياني في دمشق حتى ذبحه على يد جيش الحجة عج.
- من ظهوره الى ذبحه 15 شهرا.

الكور الخمس: الكورة في اللغة هي القرية الكبيرة ، وهي تعني ايضا العمامة الرئيسية. أي هي القرية الكبيرة مقر الوالي. في زماننا هذا هي عواصم الدول. فهل هي : دمشق وعمان وبيروت وبغداد ، والخامسة القاهرة ففي الروايات لجيشه معارك للسيطرة على مصر . فتحرير القدس سيتم على يد الحجة عج ان شاء الله.

الباحث الطائي 02-04-2014 11:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتبس من مشاركة الاخ الاكاديمي السابقة ما يلي :

مثال على ذلك كيف استدللنا على كون خروج السفياني في سنة فردية:

المعطيات:
----------
1- السفياني يخرج في رجب.
2- السفياني يقاتل 6 أشهر في سوريا حتى يملكها.
3- السفياني لا يخرج من سوريا الى العراق او المدينة, الا ان يملك الشام بعد ستة أشهر من قتاله فيها.
4- الصيحة تحدث في رمضان في سنة زوجية.
5- الخسف بجيش السفياني يحدث بعد الصيحة في نفس السنة الزوجية.

6- الظهور الشريف يحدث في سنة فردية.


المطلوب اثباته: هل يخرج السفياني في السنة الزوجية التي تحدث فيها الصيحة الجبرائيلية أم في السنة الفردية التي تسبقها؟


الفرضية:
---------
هنالك سيناريوهان ممكنان لاحداث الظهور المقدس:
اما أن يخرج السفياني في السنة الزوجية التي تحدث فيها الصيحة الجبرائيلية أو في السنة الفردية التي تسبقها.

البرهان:
1- نفرض ان السفياني يخرج في السنة الزوجية التي تحدث فيها الصيحة, حيث يخرج في رجب, وتحدث الصيحة في رمضان, ويحدث الخسف بجيش السفياني في شهر ذي الحجة.
وهذه الفرضية تتعارض مع المعطى رقم(3), (5) أذ لا يمكن للسفياني ان يرسل جيشاً الى المدينة ووجيشا الى العراق وتحدث معارك السفياني مع اليماني والخراساني في العراق من جهة ويخسف بجيشه بين مكة والمدينة من جهة, وكل تلك الاحداث تحصل في ال (6 أشهر) من بعد خروجه حيث أنه ينبغي ان يكون في هذه الستة أشهر يقاتل داخل الشام ولم يملكها بعد, حيث ان الفترة من شهر رجب الى شهر محرم 6 اشهر.

---------------------

واقول :
لعي استطيع ان اضع اصبعي على النقطة الغامضة في الروايات محل الخلاف الذي نتج عنه اطروحة الشيخ جلال الدين الصغير مع ما نطرحه من تصور

هذه العقدة في الروايات هي لعلها لحد الان من اغمض واصعب الامور ولكن ما زلنا في المحاولة لتجميع النقاط المنطقية والقرائن والاستنتاجات للتوصل الى حل هذا اللغز المهم .

هنا اريد ان ادخل للمناقشة لهذه العقدة في الفهم من خلال الرواية التالية وما نفهمه منها . الرواية هي :
عن الإمام الصادق عليه السلام قال: ( السفياني من المحتوم ، وخروجه من أوله إلى آخره خمسة عشر شهراً. ستة أشهر يقاتل فيها . فإذا ملك الكور الخمس ، ملك تسعة أشهر ولم يزد عليها يوماً ) .

ومنها افترض ان الاخ الاكاديمي في النقطة : 3 - السفياني لا يخرج من سوريا الى العراق او المدينة, الا ان يملك الشام بعد ستة أشهر من قتاله فيها.

- هنا اقول للاخ الاكاديمي ما القرينة او الضرورة التي يستوجب فيها القول ان السفياني لا يخرج من سوريا الى العراق (على الاقل ) الا ان يملك الكور الخمسة ؟

- نعم ان الروايات تقول انه سيحتاج لتملك الكور الخمس \ الشام الى 6 اشهر - ولكن هل هذا يمنعه بضرورة منطقية عملية ان لا يخرج ويتحرك خارج الشام خلال هذه ال 6 شهور

- الرواية لا تعطيك قطع بذالك ولا قرينة فيها الا على انه سيحتاج 6 شهور لتملكه الشام

اذا استطعت هنا اثبات هذه الحيثية بقوة مقابل ما يعترضها فستكون قد انجزت تقدم كبير في الاطروحة التي تفرضها . .

اضف اليه انت لما تطلع على رواية خروج السفياني واحداثه في الشام حتى دخوله العراق وكما في الرواية التالية

( في الإختصاص للشيخ المفيد ص 255: عن جابر الجعفي قال: قال لي أبو جعفر عليه السلام : يا جابر إلزم الأرض ولا تحرك يداً ولا رجلاً حتى ترى علامات أذكرها لك إن أدركتها:

أولها اختلاف ولد فلان ..... فتلك السنة يا جابر فيها اختلاف كثير في كل أرض من ناحية المغرب فأول أرض المغرب[أرض] تخرب الشام يختلفون عند ذلك على ثلاث رايات راية الأصهب وراية الأبقع ، وراية السفياني فيلقي السفياني الأبقع فيقتتلون فيقتله ومن معه ويقتل الأصهب ، ثم لايكون همه إلا الإقبال نحو العراق ويمر جيشه بقرقيسا فيقتلون بها مائة ألف رجل من الجبارين ، ويبعث السفياني جيشاً إلى الكوفة وعدتهم سبعون ألف رجل فيصيبون من أهل الكوفة قتلاً وصلباً وسبياً .)

اقول : تجد فيها ان السفياني بعد قتله الاصهب سيكون امرين مهمين تحتاج جنابك ان تفسره - ونحن نستخدمه كقرينة داعمة لفهمنا

1- يقول الامام "
ثم لايكون همه إلا الإقبال نحو العراق "

2- ويمر جيشه بقرقيسيا

من هنا نحن تلقينا اشارة مهمة من كلام المعصوم تريد تنبيهنا الى ان امرا ما حصل في الخارج جعل السفياني يكون همه العراق - وهذا وفي مثل ذالك الضرف يعتبر مسالة مهمة جدا لانه وكما تعلمون راية السفياني ستكون بعدها في اول خروجها واهدافها الجيوسياسية ستكون متركزة على الصراع في الشام من اجل حسم الوضع الصعب الذي استمر طويلا بين الابقع والاصهب .
وعليه سيكون لدينا ما يلي :
1- تخرج راية السفياني في رجب وهذا اول خروجه وبداية توقيت ال 6 اشهر الاولى
2- بعد شهرين تقريبا سنكون دخلنا في شهر رمضان وقد استكمل هنا السفياني قتل الابقع ومن معه وقتل الاصهب ودخل دمشق - وفي ال 23 منه تحدث الصيحة \ الظهور .
3- على اثر الصيحة يحصل تغير مهم وخطير على اهداف تحرك راية السفياني في المنطقة \ الشام وفي الاقليم المجاور له حيث يستدعي ذالك من السفياني ومن خلفه من اليهود ( الصهيو امريكية في المطلح الحديث ) ان تنتبه الى الخطر الاهم القادم عليها وهو الامام الحجة ع وهي تعلم يقينا من اين يخرج اوله ومن اين ينطلق للقضاء على السفياني وعلى اليهود الغاصبين الظالمين وهم اشد الاعداء للامام ع ( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا - وسيكون يوم الظهور ان تتجسد هذه الاية باعلى صورها فتامل )

وعليه اضف لذالك ما يدعم ويؤكد هذا التوجه الجديد للسفياني نحو العراق رغم استمراره في القتال في الشام لاجل تملكها انّ الامام يقول بعد ان اخبر ان همه سيكون بعد قتله الاصهب هو العراق " ويمر جيشه بقرقيسيا " - اي هذا يعني وعلى الرغم من اهمية وكبر هذه المعركة كما وصفتها الروايات انها واقعة في طريق هدفه وهو العراق كما هو واضح للمتفحص بلا تاويل او تكليف نحتاجه لاستنباطه .

هذه الامور تحتاج الى اجابة من الاخ الاكاديمي من اجل حل اشكاليتها مع ما يتعارض وطرحه

المسالة الاخرى المهمة وهي العقدة الرئيسية في القضية هنا - هل من المنطقي اذا لم تتوفر لدينا الادلة والقرائن الروائية - ان نعتبر تحرك راية السفياني خلال ال 6 اشهر الاولى كافية لان يحارب فيها الابقع والاصهب وينتصر ومن ثم يستكمل تحركه لتملكه بقية المدن واخيرا يمر بقرقيسيا ويحارب وينتصر ثم يدخل العراق ويجتاح جيشه اوسطه من غربه ثم يتوجه لبغداد ثم الى الكوفة ويمكث ما يقارب 18 يوما حتى تصله طلائع جيشين الخرساني والسفياني ويبدا اندحاره في تلك الفترة ؟

فهل هذا معقول منطقيا في حسابات التحركات العسكرية وما يرافقها من الاستعدادات اللوجستية وصعوبة القتال والضروف الموضوعية الاخرى - ولقد استشكل الشيخ جلال الدين الصغير بمثل هذا الاستشكال لما كنا نناقش الاطروحة التي تخالف اطروحته واعتبرها مسالة من الناحية المنطقية غير ممكنة وهي من اهم القرائن على تصديق فرضيته .

الجواب : نعم المنطق مسالة علمية ولكنها ليس مسالة قاطعة جازمة في كل الاحوال فلعل منطق اخر يعترضها ويرجع كلا المنطقين الى الواقع الروائي والحقيقي الذي سيكون يوم الخروج وما يرافقه من ضروف

وعليه هنا لعلنا نقول نستطيع ايضا منطقيا من الروايات ان نقول ان فترة ال 6 اشهر وان تبدوا في حسابات البعض قليلة ولا يمكن لها ان تغطي كل هذه الاحداث - ولكن الروايات تبين عكس ذالك وهذا ما لعله يبين ان هناك حسابات وضروف موضوعية وواقعية لم ياخذها بالحساب من افترض ضيق الوقت المتمثل ب ال ستة اشهر لاولى

اما كيف نستنبط هذا , فنقول هي نفسها الروايات تقول ان السفياني لما يخرج في رجب سوف يحتاج في اهم معاركه ومن اصعبها الى شهرين تقريبا ليدخل دمشق وهذا وهذا كما تعلمون لما يقاتل ويقتل الابقع ومن معه ويقتل الاصهب - ومدة الشهرين في مثل هكذا عمل عسكري لراية تعتبر فترة قياسية - ومنها انت قس لما يقضي على الابقع والاصهب فستكون القوى الباقية في مدن الشام ليست الاهم على الساحة - وحيث انه سيتولد لديه هدف رئيسي بعد الصيحة وهو التوجه للعراق فسيكون خط سيره قوي وسريع ويمر بقرقيسيا لعله بحدود شهرين من بعد الصيحة ولا غرابة هنا ولا داعي ايضا من فهم الرواية انه لا يستطيع او يمنعه مانع من دخول العراق الا ان يتم تملكه الشام _ بل الهدفين سيسيران سويتا هنا بعد الصيحة - ولذالك بعد ان ينتصر في قرقيسيا يتوجه للعراق وجيشه في الشام حسب فهمنا وتصورنا هنا يستكمل عمله لتصفية المدن الباقية
اذن شهرين حتى يدخل دمشق بعد خروجه كما معلوم مستنبط من الروايات - ونعطي تقريبا شهريا حتى يصل قرقيسيا اي بحدود منتصف او اواخر شهر ذي القعدة . وما بقي من شهر ونصف تقريبا سيكون في العراق .
طبعا ايضا قد يعترض القول في انه كيف سيجتاح العراق في شهر ونصف من وسطه الى ان يصل الكوفة مارا ببغداد - والجواب انه قد تبدوا صعبة ولكن لما علمنا منه انه استطاع ان يجتاز مهام عسكرية كثيرة بسرعة وخلال فترة قياسية فهذا غير مستبعد عليه في العراق ايضا . ونعلم ان العراق سيكون مفكك وضعيف جدا خلال تلك الفترة - والا لما احتاج كثيرا لرايتي اليماني والخرساني .

هذه ما نستطيع ان نضعه لتعليل ما ذهبنا اليه ولتفسير اعتراضات الاخ الاكاديمي والشيخ الصغير .
لذالك ستكون الرواية التي بدئنا بها وهي ان خروج السفياني من اوله الى اخره 15 عشر شهرا - 6 اشهر يقاتل فيها فاذا ملك الكور الخمسة . ملك 9 اشهر لا يزيد عليها هي كما واضح ظاهرها لا تحتاج الى تاويل لانه حسب ما فصلناه يمكن ان نجد مخرج منطقي لتفسيرها بالاضافة الى الادلة الاخرى التي تدلل على حصول الصيحة بعد الخروج . وانه احد الاسباب التي استشكلت عليكم وهي غامضة حقيقتا في الروايات " ان السفياني لا يكون له تحرك الى خارج الحدود السورية حتى يستكمل تملكها . وهي ما يستوجب المنطق افتراضه حسب تصورنا . وهي سبب مهم جدا في خلق اطروحة الشيخ جلال الدين الصغير

ارجوا من جناب الاخ الاكاديمي اذا كان له اتصال مباشر مع الشيخ ان ينقل هذا التصور والاعتبار مع جميع المطلب للشيخ لتدارسه ز
وفي نفس الوقت فاني ايضا ومن جانبي لا اريد بالقطع اليقيني بل هي اطروحة تفسر حركة السفياني في هذه الحيثية ز

والله اعلم
الباحث الطائي

الباحث الاكاديمي 02-04-2014 01:54 PM

اقتباس:

ومنها افترض ان الاخ الاكاديمي في النقطة : 3 - السفياني لا يخرج من سوريا الى العراق او المدينة, الا ان يملك الشام بعد ستة أشهر من قتاله فيها.

- هنا اقول للاخ الاكاديمي ما القرينة او الضرورة التي يستوجب فيها القول ان السفياني لا يخرج من سوريا الى العراق (على الاقل ) الا ان يملك الكور الخمسة ؟

- نعم ان الروايات تقول انه سيحتاج لتملك الكور الخمس \ الشام الى 6 اشهر - ولكن هل هذا يمنعه بضرورة منطقية عملية ان لا يخرج ويتحرك خارج الشام خلال هذه ال 6 شهور

- الرواية لا تعطيك قطع بذالك ولا قرينة فيها الا على انه سيحتاج 6 شهور لتملكه الشام

اذا استطعت هنا اثبات هذه الحيثية بقوة مقابل ما يعترضها فستكون قد انجزت تقدم كبير في الاطروحة التي تفرضها . .



اخي العزيز هذا هو منطق الروايات ومنطق الواقع, وقد اجمعت الامة على ذلك, السفياني يقاتل في الشام 6 اشهر فيملك الشام ويتحرك الى العراق والحجاز, بعد ذلك اذا كنت تريد أخراجه قبل ان يملك الشام فذلك شأنك.

1- ذكرت الرواية :


عن أبي عبد الله (عليه السلام) أنه قال: السفياني من المحتوم وخروجه من أول خروجه إلى آخره خمسة عشر شهرا :ستة أشهر يقاتل فيها فإذا ملك الكور الخمس ملك تسعة أشهر ولم يزد عليها يوما . (بحار الأنوار 52/249)

نتفق على انه يحتاج الى ستة أشهر يقاتل فيها داخل الشام حتى يملكها, وليس من المنطقي ان يبعث السفياني جيشا الى العراق والى المدينة, وهو ما زال يقاتل داخل سوريا ليتملكها, فإذا كان يحتاج الى ستة أشهر ليقضي على المسلحين داخل بلده, فالأحرى ان يحتاج الى وقت اكبر لكي يحتل العراق وكذلك يرسل جيشا الى الحجاز. لا احد يقبل بهذا الطرح لانه غير منطقي.

2- ورد في الرواية: انما فتنته 9 أشهر لا يجوزها ان شاء الله.
وتلك الفتنة هي المحسوبة من بعد نهاية الستة أشهر كما تعلمون وهي مدة حكمه, والفتنة هنا هي توجهه نحو المناطق الشيعية في العراق, فكيف لكم ان تحسبوها بضم بعض الاشهر التي يقاتل فيها السفياني في داخل سوريا؟!


اقتباس:

اضف اليه انت لما تطلع على رواية خروج السفياني واحداثه في الشام حتى دخوله العراق وكما في الرواية التالية

( في الإختصاص للشيخ المفيد ص 255: عن جابر الجعفي قال: قال لي أبو جعفر عليه السلام : يا جابر إلزم الأرض ولا تحرك يداً ولا رجلاً حتى ترى علامات أذكرها لك إن أدركتها:

أولها اختلاف ولد فلان ..... فتلك السنة يا جابر فيها اختلاف كثير في كل أرض من ناحية المغرب فأول أرض المغرب[أرض] تخرب الشام يختلفون عند ذلك على ثلاث رايات راية الأصهب وراية الأبقع ، وراية السفياني فيلقي السفياني الأبقع فيقتتلون فيقتله ومن معه ويقتل الأصهب ، ثم لايكون همه إلا الإقبال نحو العراق ويمر جيشه بقرقيسا فيقتلون بها مائة ألف رجل من الجبارين ، ويبعث السفياني جيشاً إلى الكوفة وعدتهم سبعون ألف رجل فيصيبون من أهل الكوفة قتلاً وصلباً وسبياً .)

اقول : تجد فيها ان السفياني بعد قتله الاصهب سيكون امرين مهمين تحتاج جنابك ان تفسره - ونحن نستخدمه كقرينة داعمة لفهمنا

1- يقول الامام "
ثم لايكون همه إلا الإقبال نحو العراق "

2- ويمر جيشه بقرقيسيا

من هنا نحن تلقينا اشارة مهمة من كلام المعصوم تريد تنبيهنا الى ان امرا ما حصل في الخارج جعل السفياني يكون همه العراق - وهذا وفي مثل ذالك الضرف يعتبر مسالة مهمة جدا لانه وكما تعلمون راية السفياني ستكون بعدها في اول خروجها واهدافها الجيوسياسية ستكون متركزة على الصراع في الشام من اجل حسم الوضع الصعب الذي استمر طويلا بين الابقع والاصهب .



1- لا يكون له همة الا الاقبال الى العراق: بكل بساطة الرجل بعد ان يستولي على الكور الخمس, يستمر التهديد على سوريا من قبل امتداد بني قيس في المنطقة الغربية في العراق, فيخرج ليقاتلهم فيمر بقرقيسيا ويقاتل الاتراك ثم ينحد نحو المنطقة الغربية وبعد ان يتمكن يطمع في احتلال بغداد. وليس هنالك اي نظرية مؤامرة ولا يتعلق الامر بالصيحة ولا المهدي عج كما تتوهمون.

2- مرور جيشه بقرقيسيا لا يعني انه يمر بها مرور الكرام وفجأة تحدث معركة توصف بأنها لم يحدث مثلها في التأريخ, ويقتل بها مائة الف من الجبارين, وانما يكون ذلك المرور توجه لقتال الاتراك وحلفائهم من المعارضة السورية (بني قيس) في تلك المناطق, التي تكون تحت الاحتلال التركي.
اقتباس:


وعليه سيكون لدينا ما يلي :
1- تخرج راية السفياني في رجب وهذا اول خروجه وبداية توقيت ال 6 اشهر الاولى
2- بعد شهرين تقريبا سنكون دخلنا في شهر رمضان وقد استكمل هنا السفياني قتل الابقع ومن معه وقتل الاصهب ودخل دمشق - وفي ال 23 منه تحدث الصيحة \ الظهور .
3- على اثر الصيحة يحصل تغير مهم وخطير على اهداف تحرك راية السفياني في المنطقة

1- هذا رجم بالغيب لا دليل عليه.
2- انت اختصرت قتال الستة أشهر في شهرين, فالرواية تقول يقاتل ستة أشهر في الكور الخمس والتي يكون فيها تمركز الابقع والاصهب وصراعهما, وانت تقول شهرين!!!
انت من اجل ان تثبت فكرة تروق لك, تقوم بنسف المنطق الروائي والعقلي!!

بقية مداخلتكم مجرد تكرار لأفكار سابقة ناقشناها.



الباحث الطائي 02-04-2014 01:58 PM

السلام عليكم

- يتبع -

وبناء على التصور المنطقي لاستقرائنا اذا وفقنا الله واصبنا الحق
فسيكون وكما فسرنا من قبل ان الرواية التي تقول : بخروج السفياني واليماني والخرساني في سنة واحدة وفي شهر واحد وفي يوم واحد .

هي تعبر عن ما يلي
1- هذا الخروج سيكون بعد خروج السفياني الاول في شهر رجب
2- سيكون هذا الخروج بعد الصيحة \ الظهور في شهر رمضان نفس السنة وعلى اثر الصيحة ورد فعل منطقي واضح عليها وهذا يفسر سبب دقتها الى حد اليوم رغم اختلاف المواقع الجغرافية بين الرايات - وهو يفسر سباقها للكوفة . ولقد نبهتنا من قبل الرواية لما تقول : تكون همة السفياني هي العراق بعد قتله الاصهب ويمر جيشه في طريقه بقرقيسيا ( اي نفس العلة وهي حصول الصيحة وما يترتب عليها من اثر ) .

هذا التعليل هو منطقي بظاهره وله ما يسعفه من قرائن جيدة لتصوره عموما وتصوره خصوصا وفق طرحنا - ولكن اعلم ان للاخ الاكاديمي تصور اخر يفسر هذا المعنى ( اي السنة والشهر واليوم لخروج الرايات ) ولما انظر اليه اجده فيه تكلف كبير لا احتاجه مقابل ما يوجد من طرحنا البديل الاكثر قبولا وقرائن منطقية - ولكن هو يحتاجه اكثر ليفسر فهمه وفرضيته التي تختلف عن فرضنا . والله اعلم




الباحث الطائي 02-04-2014 02:44 PM

السلام عليكم

اقتباس من رد الاخ الاكاديمي المحترم

اخي العزيز هذا هو منطق الروايات ومنطق الواقع, وقد اجمعت الامة على ذلك, السفياني يقاتل في الشام 6 اشهر فيملك الشام ويتحرك الى العراق والحجاز, بعد ذلك اذا كنت تريد أخراجه قبل ان يملك الشام فذلك شأنك.

واقول : اخي اي امة اجتمعت على ذالك - هذا ليس نقض علمي - انت بصدد اطروحة جديدة افترضها الشيخ جلال الدين وانت من معتقديها . وإلا الامة اجتمعت على ما ذهبنا عليه لولا طرح الشيخ الجديد ز
وكذالك ما تقوله من ان هذا منطق الروايات والواقع - فقد فسرناه لكم بما يقبله طرحنا ولا يجزم به تصوركم والا قدم لي دليل علمي منطقي وليس نفي - لان النفي ليس نقض !


واقتبس التالي ايضا :



1- لا يكون له همة الا الاقبال الى العراق: بكل بساطة الرجل بعد ان يستولي على الكور الخمس, يستمر التهديد على سوريا من قبل امتداد بني قيس في المنطقة الغربية في العراق, فيخرج ليقاتلهم فيمر بقرقيسيا ويقاتل الاتراك ثم ينحد نحو المنطقة الغربية وبعد ان يتمكن يطمع في احتلال بغداد. وليس هنالك اي نظرية مؤامرة ولا يتعلق الامر بالصيحة ولا المهدي عج كما تتوهمون.

واقول : يعني ارجوك وبالله عليك - وانت باحث ودارس في القضية المهدوية . فهل يعقل هكذا جواب لنقض ما اطرحه
لانكم جعلتم همته ستكون نحو العراق بعد ان يستولي على الكور ( اي بعد 6 اشهر ) - بينما الرواية كما تعلم تقول ستكون نيته نحو العراق تتكون بعد قتله الاصهب ( شهرين تقريبا ) . لذالك ابحث عن عذر اخر لتنقضه او لتفسره .

------------------------

واقتبس التالي :

الطائي يقول : وعليه سيكون لدينا ما يلي :
1- تخرج راية السفياني في رجب وهذا اول خروجه وبداية توقيت ال 6 اشهر الاولى
2- بعد شهرين تقريبا سنكون دخلنا في شهر رمضان وقد استكمل هنا السفياني قتل الابقع ومن معه وقتل الاصهب ودخل دمشق - وفي ال 23 منه تحدث الصيحة \ الظهور .
3- على اثر الصيحة يحصل تغير مهم وخطير على اهداف تحرك راية السفياني في المنطقة


الاكاديمي يجاوب
1- هذا رجم بالغيب لا دليل عليه.
2- انت اختصرت قتال الستة أشهر في شهرين, فالرواية تقول يقاتل ستة أشهر في الكور الخمس والتي يكون فيها تمركز الابقع والاصهب وصراعهما, وانت تقول شهرين!!!
انت من اجل ان تثبت فكرة تروق لك, تقوم بنسف المنطق الروائي والعقلي!!

واقول : في جوابي على ردكم : اخي لا ادري من اين فهمت اننا اختصرنا قتال الستة اشهر بشهرين - لعله سوء فهم . كنا بمحل محاولة التفصيل والتحديد الزمني للحوادث وقلنا شهرين تقريبا من اول خروجه حتى الدخول لدمشق بعد قتله الاصهب . وبعد الصيحة شهرين تقريبا حتى يصل الى احداث معركة قرقيسيا . بعد قرقيسيا سيستمر قتاله شهرين لتصفية تملكه الكور الخمسة وفي نفس الوقت وحسب تصورنا سيدأ بدخول العراق
ولذالك قتال ال 6 اشهر مستمر على حاله ودخوله العراق سيكون وفق الفهم المترتب عليه يجب ان يكون في الثلث الاخير من ال 6 اشهر الاخيرة - ولا يوجد مانع منطقي روائي فضلا عن المنطق العام يمنع هذا _ والا تفضل اطرحه ولكن ليس على طريقة الرفض السابقة بان تقول لي الامة اجتمعت ومنطق الروايات والواقع لانه لا دليل جزمي يمكن لك اخراجه منها ولذالك المسالة هي صعبة ولغزية وفيها ترجيحات وتعدد فهم يتغير وفق كل تصور .

شكرا لتواصلكم لخدمة البحث العلمي
اخوك الطائي

الباحث الطائي 02-04-2014 04:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
استدلال جديد نضعه للاخ الاكاديمي
ونبدأ بالرواية التالية ادناه :
عن النعماني . في حديث للامام يخاطب احد اصحابه :
« يا أبا محمد إنا أهل بيت لا نوقت ، وقد قال محمد صلى الله عليه وآله كذب الوقاتون . يا أبا محمد إن قدام هذا الامر خمس علامات : أولاهن النداء في شهر رمضان ، وخروج السفياني ، وخروج الخراساني ، وقتل النفس الزكية ، وخسف بالبيداء
---------------------

واقول : هذه الرواية لعلها الوحيدة التي تصرح بان اول العلامات الحتمية ستكون هي الصيحة - ( رغم انه في روايات خرى تذكر الحتميات الخمسة بترتيب دون اشارة الى من هي الاولى )
وعليه اذا كانت الصيحة الجبرائيلية المعلنة للظهور هي اول العلامات وبعدها ستكون علامة السفياني واليماني والخرساني .... فكيف سيتسنى وحسب اطروحة الشيخ الصغير ان يخرج السفياني في رجب وبعد 15 شهرا تحصل الصيحة وتكون بعدها تاتي علامات السفياني واليماني والخرساني وهنا قد تملك السفياني الكور الخمسة وانتهت ال 6 شهور ثم انتهت فتنته ومدة ملكه الثانية ال 9 اشهر . ؟

وحتى لو لم تكن هذه الرواية بايدينا فان محورية علامة الصيحة في القضية المهدوية وفهم فلسفتها في الفكر يستوجب ان تكون اول العلامات في سلسلة علامات الخروج التي تتوج بخروج \ قيام الامام وبدأ ثورته في العاشر من محرم من بيت الله

وهذا نخرج منه ما ورد من حتمية خروج راية السفياني في رجب والذي متعلقها شهر رجب - اي ان خروج السفياني في شهر رجب لا يعني ان علامة السفياني بعمومها هي قبل الصيحة بل فقط خروجه - وسيكون السفياني بعد الصيحة هو علامة حتمية ثانية له مع راية اليماني من حيث خروجهم وحتى اخر ما ذكر عنهم . وهذا ما تبيناه من فهم الروايات مؤخرا وطرحناه في الدورة التثقيفية قبل مدة قليلة .
وشكرا

منتظر العسكري 02-04-2014 04:19 PM

ابارك لكم هذا الحوار الشيق ووفقكم المولى تعالى
نتابع باهتمام وجهة نظر المحاورين
شكرا لكم احبتي

ابو سجأد 02-04-2014 08:31 PM

احسنتم اخواني على مواصلة البحث العلمي والمنطقي للروايات الشريفه
وفقكم الله اخواني

متابع.....

هارون المكي 03-04-2014 01:23 AM

السلام عليكم اخواني الاعضاء وارجوا ان تتقبلوني اخ لكم وعضو جديد بينكم

اخواني التحليل المنطقي ليس كل شئ ؟؟
كيف بين السفياني والصيحة 15 شهرآ !!!!
والسفياني من اوله لإخره 15 شهرآ
ما نصنع بهذه الروايات عن الائمة عليهم السلام عندما يقولون ان السفياني
يملك فقط 9 اشهر بعد الكور الخمس والتي تستغرق 6 اشهر

اي ان ال 6 اشهر حتى يتملك الكور الخمس هي من ضمن ال 15 شهرآ

النعماني/299، عن عيسى بن أعين، عن أبي عبد الله عليه السلام قال:
السفياني من المحتوم وخروجه في رجب،
ومن أول خروجه إلى آخره خمسة عشر شهراً،
ستة أشهر يقاتل فيها،
فإذا ملك الكور الخمس ملك تسعة أشهر، ولم يزد عليها يوماً.

والنعماني/304، عن هشام بن سالم، عن الله عليه السلام قال: إذا استولى السفياني على الكور الخمس فعُدُّوا له تسعة أشهر. وزعم هشام أن الكور الخمس: دمشق وفلسطين*والأردن وحمص

هارون المكي 03-04-2014 01:53 AM

هناك علامة تسبق الصيحة وهذه العلامة تكون في رجب ثم تأتى الصيحة في رمضان

أخبرنا محمد بن همام قال: حدثني جعفر بن محمد بن مالك الفزاري، قال: حدثنى موسى بن جعفر بن وهب، قال: حدثنى الحسن بن علي الوشاء، عن عباس بن عبدالله، عن داود بن سرحان، عن أبي عبدالله(عليه السلام) أنه قال:
" العام الذى فيه الصيحة قبله الآية في رجب، قلت: وماهى؟ قال: وجه يطلع في القمر، و يد بارزة ".

الباحث الطائي 03-04-2014 09:09 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم هارون المكي المحترم

اسمح لي بالترحيب بوجودكم الجديد في هذا المنتدى وبتفاعلكم

واسمح لي ان ابين الى اهمية مشاركتم معنا واسماعنا رايكم انتم وكل من هو في الخارج من المتابعين - حيث كما يعلم جنابكم ان هذه القضية هي ليست فقط حصرية على الباحثين والدارسين بل هي محل ابتلاء الناس جميعا وخاصة اتباع ال البيت ع

ولذالك ما نتباحث به مع الاخوة الاخرين وسواء اتفقنا او اختلفنا ولم نصل الى حل لبعض القضايا الدقيقة فهي يراد ليس فقط ان نتحاور مع الاطراف الاخرى , بل ايصال الفكرة وما بيدنا من نتائج الى ايدي المستفيدين بمختلف مستوياتهم وادوارهم

بل اجدني لحد الان معتبرا ان هذه الامور التي نحن بصددها تحتاج الى اهتمام ورعاية حكومات بما تملك من سلطة وقوة على الواقع والمجتمع لمواجهة مثل هكذا تحديات - ولكن للاسف . وكأّنّ المسألة لا تعني الجميع وكأّنّ الخطر والاستحقاقات القادمة لا تخص الجميع .

وحتى يتم ذالك باحسن صورة نتمنى على كل من يقرأ هذه الكلمات ان يتواصل معنا ويشارك وليس بالضرورة ان يكون مختص او مطلع كثيرا بل على الاقل يحاول ان يستفهم ويسال ونحن وغيرنا بالخدمة والله الموفق

وشكرا لكم مرة ثانية والسلام عليكم

الباحث الطائي

الباحث الاكاديمي 03-04-2014 11:56 AM

الاخ الطائي:

اعتذر عن الاستمرار في مناقشتكم لاننا طرحنا طرحا منطقيا تاما وردودكم مجرد خلط للأوراق, ومجرد تنظيرات تخلو من الموضوعية والعقلانية, نقول لكم ان خروج السفياني لا يكون الا بعد تملكه الكور الخمس وانت مصر على خروجه بعد شهرين, نقول لكم ان العقل يقضي بأن خروج السفياني يكون بعد تملكه الكور الخمس وكما هو صريح في المرويات وبإجماع المفكرين, تقوم جنابكم بعطف هذه الجزئية على موضوع آخر وهو مجيء سماحة الشيخ الصغير بجديد في بعض الجزئيات الاخرى, وهذا خلط واضح وتخبط فكري.

ارجوا ان لا تعتبر هذه اهانة او تجاوز انما هي نصيحة وتذكرة.
والسلام.


الباحث الطائي 03-04-2014 12:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الاكاديمي - لا داعي للاعتذار اولا من جهة : فهذا مبلغ علمكم وجهدكم - ولقد تبين لنا ما نريد من تفاصيل استنباطك ونقاط ضعفها . حيث كانت فرصة مناسبة لاستكشافها هنا وللناس المتابعين التقييم .

وثانيا جنابنا وبغض النظر عن طرحنا العلمي والبحثي في هذه الحيثية وما نناقشه معكم
فان هناك مشكلة علمية في المناظرات لم تستوجب حقها وهذا ضعف يسجل عليكم
لانه نحن اجبناكم على معظم نقوضكم
بينما جنابكم اغفلتم او تناسيتم الرد على الكثي من نقوضنا بشكل مباشر وهذه تكررت اكثر من مرة - اي في هذا الطرح وغيره سابقا
وعدم الرد المباشر غلى النقض والبقاء على تنضير فكرتكم هو يؤخذ عليكم ويحسب لنا - فهل فهمتم جنابكم هذا الامر ام لا ؟

ولا ازال اراك تتحدث من مستوى متعالي - وما زلت تريد التسقيط العلمي وتسخيف الاراء ولكن بشكل يظهر فيه بعض التادب في الطرح لكي تتفادى اللوم _ والا جنابكم ما الداعي للقول اننا نخلط بالاوراق وطروحنا خالية من الموضوعية والعقلانية - وتخبط فكري .

ثم بعد ذالك تطلب ان لا نعتبر هذه اهانة او تجاوز . !!!

سيدي الكريم قد نبهناك سابقا - وقد حق عليكم القول الان بانه لا نستطيع نحن الاستمرار بالحوار مع طريقتكم هذه . ولكن يظهر هذه الطريقة في ختم النقاش من جنابكم لتفريغ اخر ما ضاق به دليلكم العلمي .!!!

نسال الله ان يغفر لنا جميعا ويصلح حالنا - ويثبتنا على الولاء والنصرة لال البيت ع

الباحث الطائي

الباحث الاكاديمي 03-04-2014 10:52 PM

أخي العزيز الباحث الطائي :
اذهب الى جميع الفضلاء الذين كتبوا في القضية المهدوية, والى رجال السياسة والى المختصين بالامور العسكرية والأمنية, فإذا جلبت لي شخصا واحدا يقول: ان السفياني يمكنه ارسال جيش الى العراق خلال الستة أشهر اثناء قتاله في الشام.
انا سوف اعترف لك بأنك باحث عبقري وانني مخطيء بحقك.

يا أخي كيف تعقل ان يرسل السفياني وهو ما زال راية مقاتلة في داخل الشام ويحتاج الى 6 أشهر ليقضي على المسلحين ويتملك الكور الخمس, كيف له ان يرسل جيشاً الى العراق وجيشا الى السعودية؟!
أي منطق هذا بحق رب الأبحاث والباحثين.

ابو سجأد 04-04-2014 11:35 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احسنتم وفقكم الله وبارك في جهودكم

اخي الباحث السلام عليكم
مداخله بسيطة
اذا كانت الصيحة ستأتي بعد شهرين من خروج السفياني وستعلن بداية انطلاق الرايات الثلاث ( في سنة وشهر ويوم واحد ) حسب بحثكم اذن ما الغايه من اخفاء شخصية اليماني ولغز اليماني ولما هذا التعتيم حيث انه الامام عج بنفسه سيكون ظاهرا لاصحابه ويتصل بهم وهل ستكون راية اليماني اهدى من راية الامام عج حيث ان الامام موجود وظاهر حينها . وهل من الواجب نصرة راية حق وترك الحق الاصل المتمثل بالامام في خطر كبير . ؟

أبو يوسف التميمي ... 04-04-2014 12:56 PM

مُداخله

يظن البعض أن ..
جيش السفياني حين ظهوره سيكون تواجدهُ محصوراً بالشام ومُناطاً به السيطرة على الكُوَر الخمس فقط !!!
وتناسوا أو غاب عنهم تلك المجاميع التكفيرية التي تعتنق الفكر الوهابي والداعشي التي تُرابط بالمُدن الغربية بالعراق وتلك التي تتخذ من السعودية وطنا ...
ولها نفس الأهداف والرؤى المُشتركه معه ...
تُرى لو علم هؤلاء بخروج سفيانيهم الذي ينتظرون هل سيتريّثون لحين فراغه من حروبه بالشام أم ستكون لهم صولاتٌ مُنفرده عنه و مُؤيده له تُمهّد له السيطرة على العراق والحجاز فيما بعد ..
حينما يستتب له الأمر وتخضع له الكُورُ الخمس في الشام !!
خاصة وأن أكثر الباحثين يذهبون الى أن في ظل هكذا ظروف ومُستجدات تكون الأنظمة العربية الحاكمه قد سقطت أو ضعُفت ووصلت الى درجة الوهن الشديد !!
أسأل الله أن يشغل الظالمين بالظالمين ويجعل الشيعةُ بينهم من السالمين ..

الباحث الطائي 04-04-2014 04:03 PM

بسمه تعالى

الاخ العزيز ابو سجاد المحترم
اقتبس من ردكم السابق ما يلي ادناه :

مداخله بسيطة
اذا كانت الصيحة ستأتي بعد شهرين من خروج السفياني وستعلن بداية انطلاق الرايات الثلاث ( في سنة وشهر ويوم واحد ) حسب بحثكم اذن ما الغايه من اخفاء شخصية اليماني ولغز اليماني ولما هذا التعتيم حيث انه الامام عج بنفسه سيكون ظاهرا لاصحابه ويتصل بهم وهل ستكون راية اليماني اهدى من راية الامام عج حيث ان الامام موجود وظاهر حينها . وهل من الواجب نصرة راية حق وترك الحق الاصل المتمثل بالامام في خطر كبير . ؟


-------------------


واقول : اولا هذه ليست مداخلة بسيطة - بل مداخلة كبيرة بدقتها واهميتها في فهم هذا المبحث وإن دل على شيئ فهو يدل على حسن انتباهكم وفهمكم .


فاولا المقطع التالي :

اذن ما الغايه من اخفاء شخصية اليماني ولغز اليماني


الجواب سيكون على مستويين

المستوى الاول : انّ الفهم العام وما استنتجناه من ادلة بواسطة القرائن اوصلنا الى ان المدة ما بين خروج السفياني والصيحة هي قرابة الشهرين - وهذه تعتبر المسالة في دائرتها الاكبر المحيطة بحيثية سؤالكم الفرعي اعلاه ( والذي هو في الدائرة الاصغر ) . لان سؤالكم وإن لم اجد الجواب عليه فليس مطلوب بالضرورة توفر جوابه القطعي لمسالة سرها \ حقائقها لم نطلع عليها كاملة .

بمعنى اوضح وابسط لفهم الجميع لهذا المنطق - انت مطلوب منك اتباع راية اليماني عند تحقق خروجها في علامات الظهور - وما اخفي من معالم شخصية صاحب الراية او بعض التفاصيل الاخرى فهذه امور اخرى تقع في صراط الحكمة ومنفعة الظهور واتباع ال البيت ع
وما اعلن من تفاصيل عنها فهو الحد المسموح في تقدير المعصوم وعللها ايضا عنده .

المستوى الثاني : نقول ان مسالة ما اخفي من معالم شخصية اليماني في الروايات بل وحتى نفس شخصية السفياني المعلوم هي لمصلحة القضية المهدوية الى حتى يوم الظهور او قبله بقليل كما هو الحال في خروج السفياني وحتميته في رجب .

اما بعد الظهور فسوف يكون الامر بالعكس تماما لما يترتب علىه من استحقاقات . هذا يجاوب سبب الغموض والسرية والتكتم في شخصية اليماني قبل الظهور

ولكن في نفس سؤالكم اعلاه هناك خطأ في اصل السؤال او شبهة . حيث انكم تقولون :
( ولما هذا التعتيم حيث انه الامام عج بنفسه سيكون ظاهرا لاصحابه ) -
وهنا وبعد تحقق الظهور لا يوجد تعتيم بل على العكس هي مرحلة الانكشاف اليقيني على شخصيات الظهور بعد الصيحة \ الظهور ولكن انتم بتعبيركم لعله التباسا جعلتموه تعتيما ثم استشكلتم عليه .

ثم بعد ذالك وقعتم في التباس ثاني حسب تصوري وهو قولكم :
( وهل ستكون راية اليماني اهدى من راية الامام عج حيث ان الامام موجود وظاهر حينها . وهل من الواجب نصرة راية حق وترك الحق الاصل المتمثل بالامام في خطر كبير . ؟ )
وهنا نقول لا علاقة اولا بين توجيه الامام الناس باتباع راية اليماني ومناصرتها ودعمها وبين ظهوره المبارك اول الامر
لان المسالة لها جوانب عديدة تستدعي هذا الامر اذا اردنا تفصيله
منها ان الامام لما يظهر وكما تعلمون سيكون في حالة الظهور الاصغر - اي ظهوره محدود ونشاطه سري
ومنها ان جغرافية منطقة الصراع وقت الظهور وتوزع المهام بين الرايات سيكون موزع على مساحة متباعده وفي عصرنا الحالي هي موزعة بين دول فالامام يظهر وهو محله بالحجاز واليماني في اليمن ( او العراق مثلا على فرض الشيخ الصغير ) والخرساني ياتي من ايران الحالية - والعدو السفياني خروجه من الشام وباتجاه العراق قادم
فكل هذه التحديات تستوجب قادة وايدي مساعدة للامام في اول الامر لتهيئة الضروف لانجاح الظهور باسبابه الطبيعية .

لذالك اهم مرحلة في قضية اليماني والخرساني وعلاقتها مع تكليف الناس هي ستكون محصورة بين الظهور والخروج ولا علاقة لان نجعل مقارنة بين هدى رايات الحق وراية الامام هنا وتوجيب احدهما على الاخرى لان نفس هذه النصرة لراية اليماني هي من امر الامام نفسه
كما الحال في معركة احد على ما اظن - لما طلب الرسول من كتيبة ان تبقى على الجبل لتحمي خلفية جيش الرسول ولم يؤذن لهم بان يتركوا محلهم سواء انتصر جيش الرسول ام خسر لتعلق المسالة بالحسابات العسكرية فتامل هذا وقس عليه كمثال .

وشكرا

ابو سجأد 05-04-2014 01:03 PM

السلام عليكم اخي الباحث واشكرك جزيل الشكر على ماتقدمه وفقك الله

في سؤالي اعلاه لم اغفل او التبست علي الامور ولكن اختصرت السؤال في بعض كلمات قليلة لانكم من الباحثين والمختصين بالقضية فلا تحتاجون للشرح المفصل حتى يتبين لكم السؤال .

اعلم ان راية الامام عج هي الراية الاولى القيادية في الثورة وان ظهوره الاول بعد الصيحة لايعني الخروج بل سينحصر بلقاء اصحابه وتوجيههم فلا مانع وقتها من تصريح الامام بان فلان هو رسول الامام الى العراق ويجب على الناس نصرته ( وربما هذا هو المقصد من عدم اعلان الائمة صلوات الله عليهم عن شخصية اليماني ) فعندها لن تكون راية اهدى من راية اليماني لانه رسول الامام عج ويحمل رايته سواء من اليمن او العراق او غيره . واعتقد ان هذه الفرضيه تدعم طرحكم ( بان الصيحة ستاتي بعد شهرين من خروج السفياني ) . ولكنها تتعارض بشكل كبير مع فرضية الشيخ جلال الدين فحسب اطروحته ان الصيحه ستاتي بعد 15 شهر .

والحمدلله رب العالمين


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:46 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025