منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   هل يجوز السجود لفاطمة رضي الله عنها وطلب الغوث منها !! ؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=34982)

لبيك داعي الله 28-08-2008 03:00 AM

يااخي شوف كلام شيخك ابن تيميه ورد علي

http://www.alhawali.com/index.cfm?me...*******ID=4968

خادم_الأئمة 28-08-2008 03:02 AM

نضيف ايضا فائدة جميلة

يقول العالم السني بشار العواد:

: ((كان من عادة المؤلفين في كل العصور: إعادة النظر في الكتب التي يؤلفونها، فكانوا يعيدون نشرها كلما تقدم الزمن بهم إذا وجدوا لذلك ضرورة. وقد قام مؤرخ بغداد ابن النجار مثلاً بنشر كتابه أكثر من مرة وظل يضيف عليه إلى قريب وفاته. وأعاد الذهبي النظر في كتابه العظيم (تاريخ الإسلام) غير مرة واضطر إلى إعادة نسخ بعض مجلداته وتغيير اعدادها لكثرة ما أضاف من مادة بعد انتهاء تأليف الكتاب لاسيما في المئة الثانية، بل غَيَّر عنوان الكتاب بعد الانتهاء من تأليفه حيث كان (تاريخ الإسلام وطبقات المشاهير والأعلام) فجعل الكلمة الثانية (وفيات) بدلاً من (طبقات) (انظر كتابنا: الذهبي: 25 فما بعد ومقدمتنا للقسم الأول من المجلد الثاني عشر الذي حققناه ونشرناه بالقاهرة سنة 1977). ولدينا من معجم شيوخ الذهبي الكبير نسختان نُقِلت الأولى عن نسخة المؤلف المكتوبة سنة 728 هـ وقد تضمّنت 1278 ترجمة وظل عدد التراجم ثابتًا إلى سنة 738 (أحمد الثالث: 462)، أما النسخة الثانية، فقد قُرئت على المؤلف سنة 745 وهي ثمثل آخر نشرة له، فقد أشار الذهبي على من سمع عليه الكتاب آنذاك بإسقاط جماعة من المكتوبين على حواشي الأصل من أصحاب ابن البخاري فلم يكتبهم الناسخ في هذه النسخة المقروءة عليه، فنقص لأجل ذلك عدد التراجم قرابة المئتين وخمسين ترجمة (نسخة دار الكتب المصرية، رقم 65 مصطلح الحديث). فمثل هذا الأمر يحتاج إلى دراسة لاعتماد المادة التاريخية التي ارتضاها المؤلف، والأمثلة على ذلك كثيرة))أهـ




يلا الآن رد على الموضوع فقد حليت لك الاشكال:)

خادم السنه* 28-08-2008 03:08 AM

الى خادم الائمه.............
اقتباس:

ماذا تفهم من قوله هذا( لانه لا يعقل ان يتكلم انسان مع فاطمة (عليها السلام) ويتوجه إليها ويخاطبها ثم يسجد لغيرها،،)
اذا ماتعرف الشرك ارجع لاقوال علماءك ياافاهم او لاتروح بعيد اقراء رد حيدر الحسناوي
واعلم علما يقينا ان هذا القول شرك اكبر
والافضل لك ان تدرس في كتب التوحيد والعقيده
والسجود لاينبغي الا لله عز وجل حيث انه خضوع وتذلل ولايليق للمسلم ان يخضع ويتذلل الا لله جل في علاه

عمر بن علي 28-08-2008 03:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


زميلي خادم لا تضع لي ترجمة

فما حاجتي بالترجمة ؟


احضر لي رابط مباشر للكتاب مباشرة كما فعلت انا معك

تراجم لا اريد عزيزي .

خادم_الأئمة 28-08-2008 03:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم السنه* (المشاركة 463209)
الى خادم الائمه.............

اذا ماتعرف الشرك ارجع لاقوال علماءك ياافاهم او لاتروح بعيد اقراء رد حيدر الحسناوي
واعلم علما يقينا ان هذا القول شرك اكبر
والافضل لك ان تدرس في كتب التوحيد والعقيده
والسجود لاينبغي الا لله عز وجل حيث انه خضوع وتذلل ولايليق للمسلم ان يخضع ويتذلل الا لله جل في علاه


لا شأن لي باحد فالموالين اراءهم كلها انوار إن قالوا مايخالفني فهو صحيح وان قلت انا فهو صحيح


فنحن من نبع الولاء الاسلامي المحمدي الحيدري وكل شخص له اجتهاده



تقـــول :
اقتباس:

واعلم علما يقينا ان هذا القول شرك اكبر


هههههههههههههه
هذا شرك لماذا يا شيخ؟؟؟؟


هل ابن كثير وابن جبرين وغيره مساكين مشركين:rolleyes:


حيث قال علامتكم بن جبرين:

اقتباس:

السجود يكون على وجهين :
يكون تعظيماً وتقرباً إلى من سُجِدَ لهُ ، وهذا سُجود عبادة ولا يكون إِلاَّ لله وحده في جميع الشرائع

النوع الثاني من السجود ، سُجود تحيَّة وتكريم وهذا هو السُّجود الذي أَمَر الله الملائكة به لآدم فسجدوا له تكريماً





ماذا نفعل اذا كان علماءكم مشركين!!



فقلنا لكم


السيد رأى انه هذا لم ينسخ
وانت ترى انه نسخ

فكل له اجتهاده:)


فإن كان حرام فهات دليلك



فالقاعدة الفقهية تقول : الشيئ مباح حتى تثبت حرمته


فالخنزير عندما حرم انتهينا


هل فهمت ؟؟؟



يـــــــــــــا علي مدد




يقول صاحبنا عمر:
اقتباس:

زميلي خادم لا تضع لي ترجمة

فما حاجتي بالترجمة ؟






فأقول حبيبي ارجع للرابط هذا واشتر الكتاب لا تعور راسنا الكتاب له واتيت لك بالتراجم انه الكتاب له:)

http://www.thakafa.biz/cgi-bin/categ...0102&start=240

وعدم ورود الكتاب في عالم النت لا يعني انه غير مثبت فافهم يرحمك الله


قل لي ماتريد :)








السلفي 28-08-2008 03:56 AM

ولكن بعد ان جاء النبي صلى الله عليه وسلم هل امر بالسجود الي الخلائق يا زميل ففي زمن الانبياء كان الامر كما تقول اما عندما نزل كتاب الله تعالى هل نص على وجوب السجود للخلق وان النبي صلى الله عليه وسلم امر احد بالسجود لاحد اما قال الحبيب صلى الله عليه وسلم ( لو جعلت احد يسجد لاحد لجعلت المراة تسجد لزوجها ) فهذا الامر ينفي السجود الخلق الي الخلق فهذا الامر كما بينه شيخنا ابن جبرين اي ان السجود تكريم للشخص ولكن هذا لم يكن في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا في عهد الائمة رضي الله عنهم فهلا اوردت لي الرواية التي سجد فيها احد الائمة الي مخلوق او سجود النبي صلى الله عليه وسلم لمخلوق او حديث صحيح ينص على وجوب السجود للخلق ولك مني جزيل الشكر


السلفي

عمر بن علي 28-08-2008 03:56 AM

اقتباس:

فأقول حبيبي ارجع للرابط هذا واشتر الكتاب لا تعور راسنا الكتاب له واتيت لك بالتراجم انه الكتاب له:)



الكتاب له وهو صحيح

وانا اعرفه واعرف كتبه اكثر منك

ولكن من السهل ان تأتي باي قول وتلصقه باحد كتبه

فهمت الآن ؟

المسألة كذب وافتراء

وما أسهل الكذب والافتراء .

قل لي من أول لن أستطيع أن اثبت ذلك بكتاب انترنتي .

وعندها سأنهي الحوار معك وكأن شيئاً لم يكن .

لكن لا تتحذلق علي ارجوك .


اقتباس:

وعدم ورود الكتاب في عالم النت لا يعني انه غير مثبت فافهم يرحمك الله

انت من كابرت في هذه المسألة وطورتها

لماذا لا تصدق معي من البداية ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

قل لي ماتريد :)

اتق الله .

خادم_الأئمة 28-08-2008 04:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي (المشاركة 463258)
ولكن بعد ان جاء النبي صلى الله عليه وسلم هل امر بالسجود الي الخلائق يا زميل ففي زمن الانبياء كان الامر كما تقول اما عندما نزل كتاب الله تعالى هل نص على وجوب السجود للخلق وان النبي صلى الله عليه وسلم امر احد بالسجود لاحد اما قال الحبيب صلى الله عليه وسلم ( لو جعلت احد يسجد لاحد لجعلت المراة تسجد لزوجها ) فهذا الامر ينفي السجود الخلق الي الخلق فهذا الامر كما بينه شيخنا ابن جبرين اي ان السجود تكريم للشخص ولكن هذا لم يكن في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا في عهد الائمة رضي الله عنهم فهلا اوردت لي الرواية التي سجد فيها احد الائمة الي مخلوق او سجود النبي صلى الله عليه وسلم لمخلوق او حديث صحيح ينص على وجوب السجود للخلق ولك مني جزيل الشكر


السلفي



حيالله زميلي العزيز السلفي,،،،
انا احب هالنوعـــية من الردود التي فيها دافع حتى نحاور



قال زميلي السلفي:
اقتباس:

ولكن بعد ان جاء النبي صلى الله عليه وسلم هل امر بالسجود الي الخلائق يا زميل


فنقول:

لا لم يأمر
ولكن لم ينهي:)




قال الزميل السلفي:
اقتباس:

اما قال الحبيب صلى الله عليه وسلم ( لو جعلت احد يسجد لاحد لجعلت المراة تسجد لزوجها ) فهذا الامر ينفي السجود الخلق الي الخلق



فنقول:

بالرغم انه الرواية مطعونة السند

لكن ممتاز لنذكر الرواية كاملة وسنبين انه هالرواية مع الطرف الشيعي :)

19422 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسماعيل ثنا أيوب عن القاسم الشيباني عن عبد الله بن أبى أوفى قال قدم معاذ اليمن أو قال الشام فرأى النصارى تسجد لبطارقتها وأساقفتها فرؤا في نفسه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أحق أن يعظم فلما قدم قال يا رسول الله رأيت النصارى تسجد لبطارقتها وأساقفتها فروأت في نفسي أنك أحق أن تعظم فقال لو كنت آمرا أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها ولا تؤدى المرأة حق الله تعالى عليها كله حتى تؤدى حق زوجها عليها كله حتى لو سألها نفسها وهى على ظهر قتب لأعطته إياه

قال شعيب الأرنؤوط عن الرواية : حديث جيد وهذا إسناد ضعيف لاضطرابه اضطرب فيه القاسم الشيباني وهو ابن عوف . فقد رواه عنه أيوب واختلف عنه

سأغمض عيني الآن عن تضعيف السند

وسنرى المتن


هل قال رسول الله محمد صل الله عليه وآله انه لا يجوز؟؟؟؟
اذا قال ياريت تبين لي


فكلام معاذ بن جبل واضح جدآ حيث قال انك يارسول الله احق ان نسجد لك تعظيما لكن رسول الله لم ينهه ولم يقل له شيئ سوى لو كنت آمرا
هنا امر

فالرسول لم يأمر بالسجود له
ولم ينه عنه:)


اقتباس:

اوردت لي الرواية التي سجد فيها احد الائمة الي مخلوق او سجود النبي صلى الله عليه وسلم لمخلوق او حديث صحيح ينص على وجوب السجود للخلق ولك مني جزيل الشكر
لا يكون الطرح هكذا زميلي

بل يكون بصيغة افضل ،،

خادم هل وجدت قول ينص على جواز السجود للخلق وليس وجوب



فأقول نعم ,،،، ودليلي هو كلام الإمام الذهبي في كتابه في ترجمة أحمد بن عبدالمنعم

وقال بالجملة لا يكفر من يسجد لقبر النبي بل يكون عاصي فقط


والسلام مسك الختام

خادم_الأئمة 28-08-2008 04:29 AM

الزميل عمر :)

تفضل هذا صورة للكتاب والصفحة وجدتها على الانترنت

http://www.albrhan.org/wthaeq/books/...hahbi/pa1.html

يـــــــــــــــاعلي مدد

خادم_الأئمة 28-08-2008 04:30 AM

الزميل السلفي الرد بالصفحة السابقة لانه الرد الاخير اخذ صفة جديده وهذا للتنويه

السلفي 28-08-2008 04:39 AM

كلام جيد خادم الائمة وهل السجود لغير الله تعالى مباح الم يخص السجود لله تعالى فقط وهو ما ذكره الشيخ ابن جبرين حفظه الله تعالى وان السجود للقبور يا زميلي الفاضل هذا كلام باطل الم يقول الحق تبارك وتعالى في كتابه العزيز ( وليطوفوا بالبيت العتيق ) ولم يذكر القران نص بقوله ( وليطوفوا بالقبر العتيق ) فالامر يختلف كل الاختلاف فنحن نرى يا زميل انكم تسجود للقبور وانت قلت ان السجود للقبور لم يرد نص صريح عليه من ان الائمة رضي الله عنهم فعلوا هذا الامر ولا النبي صلى الله عليه وسلم وعن حديث سعد فوالله الذي لا اله الا هو ان هذا الحديث واضح ولكن هل تفضلت علي بشرحه ولكن اعلم ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يامر احد بان يسجد له ابدا بل ان السجود يكون لله تعالى تقربا وعبادة له واتباع اوامره وهذا الامر ينافي ما فعلموه والاحاديث التي تورد هذا يا زميل ما هي وهل الطواف بالقبور موجود نصه في القران الكريم وهل السجود للقبور مستحب ولا منكر باجماع اهل العلم نعم زميلي ان اجماع اهل العلم على ان السجود للقبور من الشرك فكيف بمسلم ان يسجد لقبر الم يقل الله تعالى في كتابه العزيز ( كلا لا تطعه واسجد واقترب ) والايات كثيرة في وجوب ان يكون السجود لله تعالى لا لمخلوق ولا لقبر فالكلام واضح جدا لم يقل القبر العتيق ولكن قال البيت العتيق

والسلام عليكم

خادم_الأئمة 28-08-2008 04:49 AM

عزيزي انته ركز معاي شوية فقط

تقول زميلي الكريم:
اقتباس:

كلام جيد خادم الائمة وهل السجود لغير الله تعالى مباح


فأقول:
السجود العبودي لا يجوز إلا لله وحده فقط لا شريك له

السجود التعظيمي والتكريمي (عند السيد الابطحي والذهبي والشيخ السني ابن الشاط) يجوز





تقــــول:
اقتباس:

انكم تسجود للقبور وانت قلت ان السجود للقبور لم يرد نص صريح عليه من ان الائمة رضي الله عنهم فعلوا هذا الامر ولا النبي صلى الله عليه وسلم وعن حديث سعد فوالله الذي لا اله الا هو ان هذا الحديث واضح

فأقول:

عزيزي انظر من يسجد للقبر كعبادة ويسجد للإمام الصادق مثلا وهو سجود عبوي فهو بلا شك مشــرك ولعنة الله عليه ويخرج من التشيع من حيث لا يعلم

أما السجود التعظيمي لا يوجد نص صريح عند الذهبي ولا ابن الشاط


لذلك تجد انه ابن الشاط يعتقد انه يجوز السجود للأباء!!!



فالمسالة فقهية بحته لا تستطيع ان تقول هذا الكلام خطأ وهذا الكلام صحيح

ولا انا لكن نحكم بظاهر النصوص التي وردت لنا وانتم التي وردت لكم

فهل هناك رواية صحيحة السند بدون اي شوائب تقول انه السجود للتعظيم شرك فهاته بارك الله فيك




ولا تنسى كلام الشيخ ابن جبرين عزيزي انه السجود العبادي لم يتغير بجميع الشرائع


فإن حكمت بأنه السجود لا يكون إلا بمعنى واد بهذا وصفت الله انه يأمر بالشرك بسجود الملائكة لأدم



فتنبه هداك الله

السلفي 28-08-2008 04:54 AM

لنا عودة باذن الله تعالى لاستكمال الحديث والله ولي التوفيق



السلفي

عمر بن علي 28-08-2008 05:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 463285)
الزميل عمر :)

تفضل هذا صورة للكتاب والصفحة وجدتها على الانترنت

http://www.albrhan.org/wthaeq/books/...hahbi/pa1.html

يـــــــــــــــاعلي مدد



لا تفرح

الموقع محجوب !!


اذا عندك بروكسي تسلفني اكون لك من الشاكرين + المصدقين .

خادم_الأئمة 28-08-2008 06:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن علي (المشاركة 463363)
لا تفرح


الموقع محجوب !!



اذا عندك بروكسي تسلفني اكون لك من الشاكرين + المصدقين .


صــراحة مو متعود على البروكسيات


وثق بما انه النقل شيعي فهو ثقة فليس نقلنا نفــسكم



الصورة للغلاف:

http://www.albrhan.org/wthaeq/books/..._al-thahbi.jpg




صورة الصفحتين:

http://www.albrhan.org/wthaeq/books/...l-thahbi/1.jpg




http://www.albrhan.org/wthaeq/books/...l-thahbi/2.jpg

خادم السنه* 28-08-2008 04:51 PM

اقتباس:

هههههههههههههه
هذا شرك لماذا يا شيخ؟؟؟؟



هل ابن كثير وابن جبرين وغيره مساكين مشركين
/لا تضحك كثيرالضحك يميت القلب ياصحاب الضحاك
اولا :علماءنا سؤلوا عن سجود الملائكه لادم وسجود اخوة يوسف له فافتوا بانه سجود اجلال وتعظيم امرهم الله به
لكن انت من امرك ان تسجد لاشخاص ماتوا لاينفعون ولايضرون ؟؟؟؟؟؟؟؟
اريد فتوى لاحد علماء السنه تجيز السجود لغير الله .............

خادم_الأئمة 28-08-2008 06:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم السنه* (المشاركة 463740)
/لا تضحك كثيرالضحك يميت القلب ياصحاب الضحاك
اولا :علماءنا سؤلوا عن سجود الملائكه لادم وسجود اخوة يوسف له فافتوا بانه سجود اجلال وتعظيم امرهم الله به
لكن انت من امرك ان تسجد لاشخاص ماتوا لاينفعون ولايضرون ؟؟؟؟؟؟؟؟
اريد فتوى لاحد علماء السنه تجيز السجود لغير الله .............



حلووووه انتظر عيني


اين امر الله سبحانه ان يسجد اخوان يوسف ليوسف:rolleyes:


أما عن سؤالك لم يأمرني احد ولم ينهني :cool:


اقتباس:

اريد فتوى لاحد علماء السنه تجيز السجود لغير الله .............


ههههههههه عمي ماتقرا ؟؟؟

اتيت لك بفتوى شيخكم الذهبي:rolleyes:


واتيت لك بفتوى من ابن الشاط

فشنو اسوي لكم زيادة :D

سنيه سلفيه 28-08-2008 08:27 PM

هل فاطمة الزهراء سجدة للرسول صلي الله علية وسلم وهو اعظم الخلق علية افضل الصلاة واتم التسليم؟؟؟

هل علي رضي الله عنة سجد للزهراء؟؟؟

هل سجد للرسول صلي الله علية وسلم؟؟

لو ايوا هات الدليل



خادم_الأئمة 29-08-2008 12:39 AM

ماتفهمـــــــــــون:confused:

لا فاطمة ولا علي ولا الحسنين عليهم السلام سجدوا لرسول الله محمد صل الله عليه وآله


لكن لم يحرم رسول الله ذلك!!!

إنما المحرم هو السجود العبادة


هل فهمتي؟

هزبر 29-08-2008 01:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 462315)
بالـــرغم اني ماتذكر اني غلطت عليك بل كنت اثني على اخلاقك

لكن مهما يكن تقيتكم ذابحتكم:)


من سجد لغير الله عبادة فهو كافر
من سجد لغير الله تعظيما فهو عاصي عندكم وليس كافر:rolleyes:


هل فهمت حبيبي باغي;)

هل يعلم العامة هذه الفلسفة(فلسفة الفرق بين الكفر والعصيان والشرك أحيانا إذا اعتقد العامي في المسجود له بالعبادة أم أن الجاهل يعذر بجهله)؟
ثم دعني أوضح لك نقطة مهمة ليس كل شرع سبقنا هو شرع لنا وأظنك تفهمني يعني إذا واحد رأى في المنام أنه يذبح ابنه هل هذا دليل إباحة على الذبح (هذا نطير استدلالك كما ترى)
(ومن يؤت الحكمة فقد أوتي خيرا كثيرا)
والسلام

خادم_الأئمة 29-08-2008 02:23 AM

يقول زميلنا الجديد

اقتباس:

هل يعلم العامة هذه الفلسفة(فلسفة الفرق بين الكفر والعصيان والشرك أحيانا إذا اعتقد العامي في المسجود له بالعبادة أم أن الجاهل يعذر بجهله)؟




سؤال جميل جدا واثني عليه:rolleyes:

لا يعذر الجاهل في هذه المسألة لانه اشرك بالعبودية مع شخص اخر أما بسجود تعظيم فهذا لا اشكال فيه عند الذهبي وابن الشاط!!


فدعنا نعرف كل منهم على حده


الكفر: هو الكفر بالله
العصيان : معرفة انه الله وحده لا شريك له والعصيان لا تخرجه من ملة الاسلام لانه لا يوجد انسان معصوم بالكون غير الانبياء والائمة عليهم السلام
الشرك: هو اشراك العبودية لله مع شخص اخر



فلا يعذر العامي لو اشرك العبودية مع شخص اخر فهو مشرك حتى وأن كان شيعي او سني الذي يتبع فتاوي الذهبي وابن الشاط!!:)


اقتباس:

مهمة ليس كل شرع سبقنا هو شرع لنا وأظنك تفهمني يعني إذا واحد رأى في المنام أنه يذبح ابنه هل هذا دليل إباحة على الذبح (هذا نطير استدلالك كما ترى)

بابا رؤية الانبياء تختلف عن رؤية البشر بالنوم!!!

انت تتبع اي ملة؟؟؟؟

بابا رؤية الانبياء حق بمختلف الشرائع:)



يقول صيخ الاسلام ابن تيمية:

أما رؤية الأنبياء فهي حق وهى وحي، قال الله -تعالى- عن الخليل إبراهيم -عليه السلام-: http://www.sh-rajhi.com/images/B2.gif فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ http://www.sh-rajhi.com/images/B1.gif الآية، ثم قال بعد ذلك: http://www.sh-rajhi.com/images/B2.gif وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا http://www.sh-rajhi.com/images/B1.gif .



فثق تماما انه الدليل معي لا معك:cool:


هزبر 29-08-2008 04:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 464100)
يقول زميلنا الجديد




سؤال جميل جدا واثني عليه:rolleyes:

لا يعذر الجاهل في هذه المسألة لانه اشرك بالعبودية مع شخص اخر أما بسجود تعظيم فهذا لا اشكال فيه عند الذهبي وابن الشاط!!


فدعنا نعرف كل منهم على حده


الكفر: هو الكفر بالله
العصيان : معرفة انه الله وحده لا شريك له والعصيان لا تخرجه من ملة الاسلام لانه لا يوجد انسان معصوم بالكون غير الانبياء والائمة عليهم السلام
الشرك: هو اشراك العبودية لله مع شخص اخر



فلا يعذر العامي لو اشرك العبودية مع شخص اخر فهو مشرك حتى وأن كان شيعي او سني الذي يتبع فتاوي الذهبي وابن الشاط!!:)





بابا رؤية الانبياء تختلف عن رؤية البشر بالنوم!!!

انت تتبع اي ملة؟؟؟؟

بابا رؤية الانبياء حق بمختلف الشرائع:)



يقول صيخ الاسلام ابن تيمية:

أما رؤية الأنبياء فهي حق وهى وحي، قال الله -تعالى- عن الخليل إبراهيم -عليه السلام-: http://www.sh-rajhi.com/images/b2.gif فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ http://www.sh-rajhi.com/images/b1.gif الآية، ثم قال بعد ذلك: http://www.sh-rajhi.com/images/b2.gif وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا http://www.sh-rajhi.com/images/b1.gif .



فثق تماما انه الدليل معي لا معك:cool:

ظننتك لبيبا لكنك لم تفهمني
استدلال الساجد لقبر فاطمة بسجود الملائكة لآدم كاستدلال ذابح ابنه بذبح ابراهيم لابنه فالاستدل الأول والثاني متشابهين ان صح الأول صح الثاني
وان بطل الأول بطل الثاني
وفي كلا الحالتين اشكال مطروح
إذا لم تغهم استعن بمتخصص في علم الأصول

خادم_الأئمة 29-08-2008 04:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزبر (المشاركة 464240)
ظننتك لبيبا لكنك لم تفهمني
استدلال الساجد لقبر فاطمة بسجود الملائكة لآدم كاستدلال ذابح ابنه بذبح ابراهيم لابنه فالاستدل الأول والثاني متشابهين ان صح الأول صح الثاني
وان بطل الأول بطل الثاني
وفي كلا الحالتين اشكال مطروح
إذا لم تغهم استعن بمتخصص في علم الأصول

هههههههه حلوووه يا شيخنا:D

نقول له ثور يقول احلبه
لكن بالدين الوهابي قد يُحلب الثور :rolleyes:



تقول يا شيخ العشاير:
اقتباس:

استدلال الساجد لقبر فاطمة بسجود الملائكة لآدم كاستدلال ذابح ابنه بذبح ابراهيم لابنه فالاستدل الأول والثاني متشابهين ان صح الأول صح الثاني

يا بعد جبدي افهم :D

عندما يذبح شخص ابنه قياسا بفعل ابراهيم سلام الله عليه فهذا يستوجب عليه العقاب..


سيقول الفكر السلفي .. كيف:confused:


سأقول لانه الله سبحانه وتعالى قطع الشك باليقين بحرمة قتل النفس التي حرمها الله...

أما ذبح ابراهيم فهذه مختصه به فقط فقط فقط لأنه الله اتاه برؤية


ولم يقتل ابنه


هل فهمت!!

النبي سلام الله عليه اتته رؤية ورؤية الانبياء حق بقتل ابنه يعني اراد الله اختباره


لكن بالنهاية السعيدة لم يقتل ابنه :)



يارب يفهم!!



هزبر 29-08-2008 04:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 464264)
هههههههه حلوووه يا شيخنا:d

نقول له ثور يقول احلبه
لكن بالدين الوهابي قد يُحلب الثور :rolleyes:



تقول يا شيخ العشاير:


يا بعد جبدي افهم :d

عندما يذبح شخص ابنه قياسا بفعل ابراهيم سلام الله عليه فهذا يستوجب عليه العقاب..


سيقول الفكر السلفي .. كيف:confused:


سأقول لانه الله سبحانه وتعالى قطع الشك باليقين بحرمة قتل النفس التي حرمها الله...




قلت لك لن تفهم
لكنك حاولت الفهم إذا كان الله تعالى قطع الشك باليقين بحرمة قتل النفس التي حرمها الله...
أيضا قطع الشك باليقين في شرك من سجد لغير الله
قلت لك إذا صح الأول صح الثاني وإذا بطل الأول بطل الثاني
لاتغضب وكن بأخلاق أهل البيت مقتديا




خادم_الأئمة 29-08-2008 05:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزبر (المشاركة 464943)
قلت لك لن تفهم
لكنك حاولت الفهم إذا كان الله تعالى قطع الشك باليقين بحرمة قتل النفس التي حرمها الله...
أيضا قطع الشك باليقين في شرك من سجد لغير الله
قلت لك إذا صح الأول صح الثاني وإذا بطل الأول بطل الثاني
لاتغضب وكن بأخلاق أهل البيت مقتديا





انتظر حبيبي والله مو غضبان لكن بسألك:rolleyes:


هل ذبح ابراهيم ابنه؟؟؟


نعم .. لا


اذا قلت نعم فهات دليلك من الانجيل من اسفار ولوقا ومتى والاصحاح
او احضر من التوراة


ان قلت لا ... فهذا دليلك رد إليك :)



تقول عزيزي

اقتباس:

أيضا قطع الشك باليقين في شرك من سجد لغير الله



استغفر الله يارجل اتقي الله على الاقل!!!


التوحيد كان من اساسيات الديانات كلها ولم ينفي الله التوحيد من اجل شخص !!!


هل الله امر بالشرك عندما امر بسجود الملائكة لادم لانه يبدوا انك مع احترامي لك لا تفهم تقسيم العلماء الطرفين بين السجود التعبدي وبين السجود التكريمي والتعظيمي وهذا ما اتفق عليه المسلمين انه سجود ادم كان سجود تعظيم لكن بفكرك السلفي البحت لا يجوز السجود وبهذا تنفي التوحيد الذي يأمر الله به


سبحان الله عمـــا يصـــفون:confused:

؟؟؟؟




هزبر 29-08-2008 08:29 PM

أخبرتك آنفا أن استدلالك بسجود الملائكة لآدم خاطئ فلا تعد لهذا واأمر الل بالسجود واضح للملائكة ومنعدم عند قبر الزهراء أم أنك لاتفهم لغة القرآن
أما أسئلتك فوالله لقد عرفت الاجابة عنها وأنا في الابتدائي
هل تكفيك( وفديناه بذبح عظيم) أم أشرح
اذا قلت نعم فهات دليلك من الانجيل من اسفار ولوقا ومتى والاصحاح
او احضر من التوراة أعوذ باللع من غضب الله
الظاهر أنك لا تريد الفهم
لم يذبح ابراهيم اسماعيل اذن لا حجة للذي استدل بها لأن يذبح ابنه لأنه لم يقعا لذبح أ أليس كذلك؟جيد
وسجود الملائكة لآدم لقول الله تعالى (واذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا )هاهو الأمر فأين الأمر بالسجود لقبر فاطمة؟وهذا خاص بآدم وليس عاما ولا يستدل بالخاص في مقام العموم واسأل من خبر
لأنك ستقول في يوم ما أن الملائكة سجدت لفاطمة تكريما لها كما فعلت مع آدم وتستعمل نفس الاستدلال وتنتسر له وتعاند كما تفعل الآن
أرجوأن تكون فهمت

سنيه سلفيه 29-08-2008 09:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 463978)
ماتفهمـــــــــــون:confused:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 463978)


لا فاطمة ولا علي ولا الحسنين عليهم السلام سجدوا لرسول الله محمد صل الله عليه وآله



لكن لم يحرم رسول الله ذلك!!!



إنما المحرم هو السجود العبادة




هل فهمتي؟



هل فاطمة الزهراء رضي الله عنها كانت لتفوت امر عظيم مثل السجود للرسول تعظيماً



واجلالً؟؟



هل الحسين و علي رضي الله عنة سيفوتو اجر عظيم في السجود للزهراء ؟؟



ام انتم احرص منهم او احب منهم للزهراء؟؟



ثم هل الله امر بالسجود تعظيم للرسول؟؟ هل الرسول امر بذالك؟؟



طيب اذا لا الله امر ولا الرسول امر ولا علي سجد ولا الحسين سجد ولا الزهراء سجدة من اين ابتدعتو



السجود؟؟




ودليلكم على السجود هذا خاص بالملائكة وقد امرهم الله به ولم يسجد من دون امر من المولي الخالق عز وجل



وهو سجود طاعة وامتثال لامر الله




انتم من امركم؟؟



لاتجيب دليل سجود الملائكة لادم الله يهديك عشان لا ندور في حلقة مفرغة



ولا تجاوب بسخرية لعل بجوابك وتفكرك في الكلام



ترجع لصوابك او ارجع انا لصوابي



وكل عام وانتم بخير

خادم_الأئمة 30-08-2008 02:47 AM

قال هزبر:
اقتباس:

أخبرتك آنفا أن استدلالك بسجود الملائكة لآدم خاطئ فلا تعد لهذا واأمر الل بالسجود واضح للملائكة ومنعدم عند قبر الزهراء أم أنك لاتفهم لغة القرآن

ومن انت حتى تقول انه استدلالي خاطئ فأنت بذلك تخطأ علماءك:)


ثم لا تنسى بقولك [منــعدم عند قبر الزهراء] فتوى شيخكم الذهبي :rolleyes: بأنه الذي يسجد لقبر الرسول لا يكفر بل يكون فقط عاصي



قال صاحبنا هــزبر
اقتباس:

لم يذبح ابراهيم اسماعيل اذن لا حجة للذي استدل بها لأن يذبح ابنه لأنه لم يقعا لذبح أ أليس كذلك؟جيد




بينما قال قبل كم مشاركة :rolleyes:

اقتباس:

استدلال الساجد لقبر فاطمة بسجود الملائكة لآدم كاستدلال ذابح ابنه بذبح ابراهيم لابنه فالاستدل الأول والثاني متشابهين ان صح الأول صح الثاني

فهمني بعد جبدي وانا الحين قاعد اشرب قهوة عشان لا تقول لا تعصب:rolleyes:


بالاول قلت : انه من يسجد قبر فاطمة كالشخص الذي يذبح ابنه بحجة ذبح ابراهيم لابنه:cool:
ثم تأتي وتقول : لا حجة لمن يذبح ابنه تشبيها بذبح ابراهيم لانه لم يقعبعد ان نبهتك;)


عرفت اشلون انه كلامكم متناقض بنفس الصفحة !!!!



قول زميلي العزيز :

اقتباس:

وسجود الملائكة لآدم لقول الله تعالى (واذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا )هاهو الأمر فأين الأمر بالسجود لقبر فاطمة؟وهذا خاص بآدم وليس عاما ولا يستدل بالخاص في مقام العموم واسأل من خبر




سؤال واحد فقط سيحرق ردودك كلها

هل سجد الملائكة سجود عبادة لادم بأمر الله؟؟؟؟;)


انتظرك حبيب اللبي


تقول زميلي :
اقتباس:

لأنك ستقول في يوم ما أن الملائكة سجدت لفاطمة تكريما لها كما فعلت مع آدم وتستعمل نفس الاستدلال وتنتسر له وتعاند كما تفعل الآن



لالالالا انت الحين قاعد تتنبؤ بالغيب !!! وهذا حرام وكفر وووووووووو

فأرجوك حتى لا تكون بوجه المدفع ابتعد عن علوم الغيب



==============================


الآن جاء دور الزميلة السنية السلفية:
اقتباس:

هل فاطمة الزهراء رضي الله عنها كانت لتفوت امر عظيم مثل السجود للرسول تعظيماً




والله انا عن نفسي الباحث المقصر لم اجد رواية لكن قد يكون فيه رواية:rolleyes:

وخاصه انه علمائكم قالوا بعدم كفر السجود للأباء


يقول ابن الشاط العالم السني المالكي

( وأكمل البحث في هذا الموطن بذكر مسألتين : الأولى اتفق الناس على أن السجود للصنم على وجه التذلل له والتعظيم كفر ولو وقع ذلك في حق الولد مع والده تعظيما له وتذللا أو في حق الأولياء والعلماء لم يكن كفرا والفرق عسير ) قلت : أغفل الوصف المفرق فعسر عليه الفرق والوصف المفرق أن سجود من سجد للأصنام لم يسجد لها لمجرد التذلل والتعظيم بل لذلك مع اعتقاد أنها آلهة وأنها شركاء لله تعالى ولو وقع مثل ذلك مع الوالد أو العالم أو الولي لكان ذلك كفرا لا شك فيه وأما إذا وقع ذلك أو ما في معناه مع الوالد لمجرد التذلل والتعظيم لا لاعتقاد أنه إله وشريك لله عز وجل فلا يكون كفرا وإن كان ممنوعا سدا للذريعة .




تقولين :
اقتباس:

طيب اذا لا الله امر ولا الرسول امر ولا علي سجد ولا الحسين سجد ولا الزهراء سجدة من اين ابتدعتو




السجود؟؟




وهل الله امر ركوب السياره؟؟؟؟ وهل امر الرسول او عمر او ابو بكر او عثمان او يزيد ركوب الطياره؟؟؟




مع الدليل رجاءا



فكون عدم وجود ولا رواية واحده صحيحة تحرم السجود لغير الله تعظيما فقط وليس عبادة لا يعني انه حرام فهذه انبطاحية سلفية بحته واتت كلمة البدعة من هذا المنطلق










الباحث عن الحق 30-08-2008 03:01 AM

ياخوي ياهزبر هذا خادم شكلك مابعد عرفت أسلوبه ....... خله يولي
ولاتناقشه لانك قاعد تنفخ في قربه مشقوقه

هزبر 30-08-2008 03:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 465495)




سؤال واحد فقط سيحرق ردودك كلها

هل سجد الملائكة سجود عبادة لادم بأمر الله؟؟؟؟;)


انتظرك حبيب اللبي












هل سجدوا بأمر أم من تلقاء أنفسهم؟
الخاص لا يقاس عليه في مواطن العموم
إذا قال أحد أنا أصوم الوصال لأن الرسول صلى الله عليه وسلم صامه هل نقول له معك حق أم نقول له تلك خصوصية للنبي صلىالله عليه وسلم
وارجوان تدرس أنواع الخطاب القرآني في أي حوزة من الحوزات فهي موجودة بحمد الله

خادم_الأئمة 30-08-2008 03:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزبر (المشاركة 465552)
هل سجدوا بأمر أم من تلقاء أنفسهم؟
الخاص لا يقاس عليه في مواطن العموم
إذا قال أحد أنا أصوم الوصال لأن الرسول صلى الله عليه وسلم صامه هل نقول له معك حق أم نقول له تلك خصوصية للنبي صلىالله عليه وسلم
وارجوان تدرس أنواع الخطاب القرآني في أي حوزة من الحوزات فهي موجودة بحمد الله


السؤال نكرره:rolleyes:
هل سجد الملائكة سجود عبادة لادم بأمر الله؟؟؟؟;)

الجواب /........................

سنيه سلفيه 30-08-2008 03:52 AM


الآن جاء دور الزميلة السنية السلفية:
اقتباس:
هل فاطمة الزهراء رضي الله عنها كانت لتفوت امر عظيم مثل السجود للرسول تعظيماً

اقتباس:



والله انا عن نفسي الباحث المقصر لم اجد رواية لكن قد يكون فيه رواية:rolleyes:

وخاصه انه علمائكم قالوا بعدم كفر السجود للأباء


يقول ابن الشاط العالم السني المالكي

( وأكمل البحث في هذا الموطن بذكر مسألتين : الأولى اتفق الناس على أن السجود للصنم على وجه التذلل له والتعظيم كفر ولو وقع ذلك في حق الولد مع والده تعظيما له وتذللا أو في حق الأولياء والعلماء لم يكن كفرا والفرق عسير ) قلت : أغفل الوصف المفرق فعسر عليه الفرق والوصف المفرق أن سجود من سجد للأصنام لم يسجد لها لمجرد التذلل والتعظيم بل لذلك مع اعتقاد أنها آلهة وأنها شركاء لله تعالى ولو وقع مثل ذلك مع الوالد أو العالم أو الولي لكان ذلك كفرا لا شك فيه وأما إذا وقع ذلك أو ما في معناه مع الوالد لمجرد التذلل والتعظيم لا لاعتقاد أنه إله وشريك لله عز وجل فلا يكون كفرا وإن كان ممنوعا سدا للذريعة .



لاتقولي علمائكم واذا ماحصلت رواية كيف تسوي من راسك شي بدون دليل قطعي وهو من اعظم الامور وهو السجود؟؟!!

تقولين :
اقتباس:
طيب اذا لا الله امر ولا الرسول امر ولا علي سجد ولا الحسين سجد ولا الزهراء سجدة من اين ابتدعتو




السجود؟؟


اقتباس:

وهل الله امر ركوب السياره؟؟؟؟ وهل امر الرسول او عمر او ابو بكر او عثمان او يزيد ركوب الطياره؟؟؟




مع الدليل رجاءا



فكون عدم وجود ولا رواية واحده صحيحة تحرم السجود لغير الله تعظيما فقط وليس عبادة لا يعني انه حرام فهذه انبطاحية سلفية بحته واتت كلمة البدعة من هذا المنطلق


كيف باحث وتطلق مثل مثل هذا الله يهديك ركوب السياره ليست من العبادات

وبعدين كان فية دابة والرسول لم ينكر ركوبها والسياره = الدابة على عهد الرسول نفس الغرض ونفس الحاجة وتؤدي نفس الامر

وبعدين بتساوي ركوب السياره بالسجود لغير الله؟؟؟

هل هذا عقل الباحث :)


وبعدين البدع في شي من العبادات مش العادات..!!




خادم_الأئمة 30-08-2008 04:02 AM

اقتباس:

لاتقولي علمائكم واذا ماحصلت رواية كيف تسوي من راسك شي بدون دليل قطعي وهو من اعظم الامور وهو السجود؟؟!!



ماذا تحملون في رؤوسكم:)

تقول القاعدة الفقهية : المثبت مقدم على المنفي

وأنطلاقا من هالقاعدة اعتقد السيد الابطحي انه لم يرد ولا دليل ينفي سجود التعظيم


فإن كان لديكم دليل قوي فهاتوه:)


اقتباس:

وبعدين كان فية دابة والرسول لم ينكر ركوبها والسياره = الدابة على عهد الرسول نفس الغرض ونفس الحاجة وتؤدي نفس الامر

وبعدين بتساوي ركوب السياره بالسجود لغير الله؟؟؟



وطاحت السلفية في مصيدة خادم البسيط الموالي لاهل البيت;)

انتي قلتي :
اقتباس:

فية دابة والرسول لم ينكر ركوبها


الله امر بسجود الملائكة لادم واخوان يوسف سجدوا .،،، والله لم ينكر عليهم:)

اقتباس:

والسياره = الدابة على عهد الرسول نفس الغرض ونفس الحاجة وتؤدي نفس الامر


والسجود هنا الذي قصده الابطحي = سجود الملائكة لادم وسجود اخوة يوسف وهي بنفس المستوى لانه اتفق جميع المسلمين انه الله سبحانه امر بالتوحيد من جميع الاديان



وهنا ننتهي من القضية في ود:cool:


هزبر 30-08-2008 05:28 AM

هل سجدوا بأمر أم من تلقاء أنفسهم؟
الخاص لا يقاس عليه في مواطن العموم
إذا قال أحد أنا أصوم الوصال لأن الرسول صلى الله عليه وسلم صامه هل نقول له معك حق أم نقول له تلك خصوصية للنبي صلىالله عليه وسلم
وارجوان تدرس أنواع الخطاب القرآني في أي حوزة من الحوزات فهي موجودة بحمد الله
أكرر هذا السؤال وابحث لك عن أمر تبيح به فعلكم

خادم_الأئمة 30-08-2008 05:35 AM

السؤال نكرره:rolleyes:
هل سجد الملائكة سجود عبادة لادم بأمر الله؟؟؟؟;)

الجواب /........................




////

اقتباس:

اقتباس:
لاتقولي علمائكم واذا ماحصلت رواية كيف تسوي من راسك شي بدون دليل قطعي وهو من اعظم الامور وهو السجود؟؟!!



ماذا تحملون في رؤوسكم:)

تقول القاعدة الفقهية : المثبت مقدم على المنفي

وأنطلاقا من هالقاعدة اعتقد السيد الابطحي انه لم يرد ولا دليل ينفي سجود التعظيم


فإن كان لديكم دليل قوي فهاتوه:)



اقتباس:
وبعدين كان فية دابة والرسول لم ينكر ركوبها والسياره = الدابة على عهد الرسول نفس الغرض ونفس الحاجة وتؤدي نفس الامر

وبعدين بتساوي ركوب السياره بالسجود لغير الله؟؟؟



وطاحت السلفية في مصيدة خادم البسيط الموالي لاهل البيت;)

انتي قلتي :

اقتباس:
فية دابة والرسول لم ينكر ركوبها


الله امر بسجود الملائكة لادم واخوان يوسف سجدوا .،،، والله لم ينكر عليهم:)


اقتباس:
والسياره = الدابة على عهد الرسول نفس الغرض ونفس الحاجة وتؤدي نفس الامر


والسجود هنا الذي قصده الابطحي = سجود الملائكة لادم وسجود اخوة يوسف وهي بنفس المستوى لانه اتفق جميع المسلمين انه الله سبحانه امر بالتوحيد من جميع الاديان



وهنا ننتهي من القضية في ود:cool:

سنيه سلفيه 30-08-2008 06:15 AM

يارب ارحمنا برحمتك

اذا امرهم كيف بيرجع ينكر عليهم

يا خادم الله امرهم

ياخادم امرهم

ليش بينكر عليهم شي امرهم فية

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confused:

خادم_الأئمة 30-08-2008 06:34 AM

اولا حتى لا تتعبينا ماهو نوع السجود للملائكة لادم:)؟؟

خادم_الأئمة 30-08-2008 06:35 AM

اولا حتى لا تتعبينا ماهو نوع السجود الملائكة لادم:)؟؟

سنيه سلفيه 30-08-2008 03:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 465654)
اولا حتى لا تتعبينا ماهو نوع السجود الملائكة لادم:)؟؟


امرهم بالسجود فخرو سجدا امتثال لامر الخالق الواحد
ولم يسجدو بدون امر:)

خادم_الأئمة 30-08-2008 04:04 PM

سنية لا تعورين راسنا يرحملي والديج:)

هل توافقين شيخج ابن جبـــرين بأنه سجود الملائكة لآدم سجود تعظيم وليس عبادة لانه الله امر بالتوحيد في كل الأزمنه


؟؟

اذا لا توافقين هل ترضين تقسيم علمائج للسجود بانه سجود عبادة وسجود تعظيم؟؟؟


انتظرج


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:32 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025