|
رفع الله قدرك اخي الحبيب علي وجزاك الله الجنه متابع لك اخي الحبيب
|
السلام عليكم ... اخي في الله علي ابن محمد لو سمحت أوضح لنا ما قصدك بقولك نقل الدين لكي نفهم ما نحن متابعون له من المناظره ولأننا نشترط العصمة في الانبياء و الرسل و الاوصياء(اولياء المسلمين) ماذا تقصد بقولك نقل الدين؟ وشكرا |
اقتباس:
هل تجهل معنى كلمة (نقل) وهل تجهل معنى كلمة( الدين) سبحان الله ولا مانع عندي من ان افسر لك الماء بالماء معنى نقل الدين يعني نقل الدين وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه |
اقتباس:
1- جواب الشيخ المفيد جواب عقلي وليس نقلي وأنما احلت الشيعة على الرابط لعدم التدخل في الحوار 2- ماكتبته عن أنهم ليسوا مراسلين واضح اني أقصد ان مفهومك لمعنى نقل الدين يلزم منه كونهم ليسوا أكثر من مراسلين ومفهومنا مختلف عنه |
اقتباس:
لا باس بارك الله فيك مراسلين ليست عيبا فان الانبياء مراسلين لله وسماهم الله رسل وهو اسم مشتق من الرسال والمراسله وقال عنهم ليعلم ان قد ابلغو رسالات ربهم فهم قدوة عملية وهم ايضا رسل يبلغون الدين الى الناس وانا يهمني هنا هل العصمة ضروريه لنقل الدين واقامة الحجة؟ واجاب الاخوة بنعم وانا ا سال من نقل لكم الدين من بعد الامام الحادي عشر الى هذا اليوم ؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف من هنا الذي يطبل اهو عمير الهارب ؟!!!!! اقتباس:
يا ولدي لماذا تحقدون على اهل البيت عليهم السلام ؟!!!!! والسلام عليكم |
ههههههههه
يبدوا أن كلامي لم يكن واضحا اقتباس:
وكلامي عن المراسلين أي أنهم ينقلون الدين بطريقة سمعت وقال وهذا المفهوم لنقل الدين ليس الذي نعتقد في أئمتنا وبشكل أوضح ليس دورهم نقل الحديث فقط من نوع سمعت وقال ووو.......... انا الى الأن لم ارد التدخل في الموضوع فهل سمح لنا المتناظرين ان نكتب في الموضوع ؟؟؟ |
اقتباس:
بالنسبة لي انا لا اقول بالعصمة فسؤالك لا يصح في حقي وحق اهل السنة لاننا لا نقول بالعصمة ثم مالك ومال اهل السنة اليسو ضالين لانهم ياخذون الدين من غير المعصومين ؟؟؟!!!! السؤال يا النجف الاشرف من نقل لك الدين بعد الامام الحادي عشر الى يومك هذا ؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف مضلوميه ؟؟ ولك عين هههههههههههههههههههههههههه فعلا الي اختشوا ماتوا مثل ما يقولون المصرين حينما تجيب عن سؤالي اعلاه تعرف من نقل لي الدين كم مره اقولك يا غلام شغل عقلك وانته تناقش الشيعه والسلام عليكم |
اقتباس:
|
قوله تعالى : (وَمَنْ كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الْآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً)
|
اقتباس:
السؤال يريد جواب ايها السبع المكرم النجف الاشرف وانت لم تجب ثم لماذا لا تحترم الاخرين في حواراتك افرض اني خالفتك الراي هل هذا مسوغ لاستهزائاتك المتكرره غفر الله لي ولك س : من نقل لكم الدين بعد الامام الحادي عشر الى يومكم هذا ؟ ويبقى السؤال بدون جواب ويبقى السؤال مفتوح لكل شيعي تامل ياشيعي كيف ان العقل يتعارض مع القول بضرورة العصمة في نقل الدين والله ان هذا الموضوع له قرابة الاسبوع ولم يجيب عليه احد مع ان عدد المشاهدات كبير جدا من الاعضاء اني لكم ناصح وعليكم مشفق اللهم بلغت اللهم فاشهد اللهم لا تجعل لنفسي ولا للشيطان في عملي حظ او نصيب واجعله خالصا لوجهك الكريم اللهم امين ملوحظة قبل ان اغادر هذا المنتدى فاستبيحكم ان كنت قد اذيت او اسات لاحد فابيحوني واشهد الله اني قد عفوت عن كل من تنقصني او استهزا بي او اذاني او سبني بالقول اللهم اني عفوت عنه فاعفو عني وعنه واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وسبق وان قلنا لك من نقل لك الدين والظاهر انك لا تعرف وهذه نقطه تحسب عليك ومن نقل لنا الدين ائمتنا ارواحنا لهم الفداء وعلمائنا الاعلام جازهم الله خير الجزاء تفضل هات ماعندك والسلام عليكم |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته لغتك العربية مكسره بل اضن انها مشلوله شلل كلي اسال الله ان يلبسها لباس الصحة والعافية يوما ما فانت لا تحسن صياغة الجمل المفيده في ردودك حسب قواعد اللغة العربية فانا اعذرك واعذر كل الشيعة في فهمهم للقران والسنة السؤال وهل علمائك الاعلام الذين نقلو لك الدين معصومين ؟ |
ارجو الاسراع في الرد والاختصار قدر الامكان يكفينا من القلادة ما احاط بالعنق
|
انت لا تفهم اللغة العربيه يا جاهل يا علي بن محمد نحن قلنا لك من قبل ان العلماء والاعلام الموجودين حاللهم كحال العلماء اللذين عاشوا مع الائمة الاطهار عليهم السلام الا انه الفرق ان امامنا الامام المهدي- عجل الله له الفرج - غائب كغياب الشمس خلف السحاب فلا تستطيع ان تقول ان الشمس ماتت مثلا بل انها موجوده ونستفيد من ضوئها والامام المنتظر اللهم عجل له الفرج مثله كمثل الشمس يغطيها السحاب نستفيد منه وهو غائب ويجب عليك يا محمد بن علي ان تقر ان الارض لا تخلوا من خليفه يهدي الناس الى النور ( ونريدُ أن نَمنَّ على الذين استضعفوا في الأرض ونَجْعَلهم أئِمَّةً ونجعلهُم الوارثين) والخليفة الشرعي من قبل الله عز وجل هو الامام المهدي روحي له الفداء حتى لو انكرت ذلك واذا انكرت ذلك يجب عليك ان تأتي بالخليفة الحالي للمسلمين؟!!!ان استطعت!! وهناك براهين ودلائل تنص على ما اقول من القرآن والسنه انتظر الرد ..... |
اقتباس:
هل هؤلاء العلماء الاجلاء الذين نقلو لك الدين معصومين ؟ وكن اكثر هدوءا رعاك الله من اجل صحتك الغالية علينا الاجابة نعم او لا اختر ما شئت ؟ |
وعلى فكره ان الدين قد اكتمل وليس هناك اي نقل كما تفكر وفي (اليوم اكملت لكم دينكم) دليل على اكمال الدين بآخر فريضة وهي الولايه لعليوالمعصومين من ولده من الامام الحسن الى آخرهم الامام المهدي المنتظر عجل الله له الفرج يظهر وملئ الارض عدلا وقسطا بعدما ملئت ظلما وجورا
روى مسلم عن جابر بن سمرة أ نّه سمع النبيّ يقول : « لا يزال الدين قائماً حتّى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلّهم من قريش » . وفي رواية : « لا يزال أمر الناس ماضياً ... » . وفي حديثين منهما : « إلى اثني عشر خليفة ... » . وفي سنن أبي داود : « حتّى يكون عليكم اثنا عشر خليفة » . وفي حديث : « إلى اثني عشر »([1]) . صحيح مسلم 6 / 3 ـ 4 بباب الناس تبع لقريش من كتاب الإمارة ، واخترنا هذا اللفظ من الرواية لأنّ جابراً كان قد كتبها . وفي صحيح البخاري 4 / 165 ، كتاب الأحكام . وسنن الترمذي ، باب ما جاء في الخلفاء من أبواب الفتن 6 / 66 ـ 67 . وسنن أبي داود 4 / 106 ، كتاب المهدي ، ح 4279 و 4280 . ومسند الطيالسي ، ح767 و 1278 . ومسند أحمد 5 / 86 ـ 90 و 92 ـ 101 و 106 ـ 108 . وكنز العمال 3 / 26 ـ 27 . وحلية أبي نعيم 4 / 333 . وجابر بن سمرة بن جنادة العامري ثمّ السوائي ، ابن اُخت سعد بن أبي وقاص ، وحليفهم ، مات في الكوفة بعد السبعين ، وروى عنه أصحاب الصحاح 146 حديثاً ، ترجمته باُسد الغابة . وتقريب التهذيب . وجوامع السيرة / 277 . وهناك العديد من الروايات التي تنص على عدد المعصومين وانهم من قريش من بني هاشم ( إنّ الأئمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا يصلح الولاة من غيرهم ) ( اللّهم بلى لا تخلو الأرض من قائم للّه بحجّة إمّا ظاهراً مشهوراً أو خائفاً مغموراً لئلاّ تبطل حجج اللّه وبيّناته ... )ينابيع المودّة للشيخ سليمان الحنفي في الباب المائة / 523 . وراجع إحياء علوم الدين للغزالي 1 / 54 . وفي حلية الأولياء 1 / 80 بإيجاز . |
ياشيعتنا عفستو الدنيا
|
اقتباس:
عندنا 14 معصوم فقط اعطنا ما عندك الان او نحن نسألك وانت تجيب؟؟ |
^^لا تعليق
|
اقتباس:
اذا العصمة ليست ضرورية لاقامة الحجة على العباد ومن باب اولى ليست ضروريه لنقل وحفظ الدين بدليل علمائك الذين نقلوا لك الدين خلال الف عام ليسوا معصومين اذا العصمة باطلة عقلا والحمد لله رب العالمين |
اقتباس:
لا تعليق فانت تغرد خارج السرب وتجيب على اسئلة لم يتم طرحها بعد اقرا الموضوع جيدا هنا حوار عقلي وليس اسشهادي نقلي اسال الله لي اولا الهداية ثم لك الهداية اللهم امين |
اقتباس:
اقتباس:
قال تعالى إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأرض خَلِيفَةً ليس إخباراً عن مجرد إسكان آدم وذريته في الأرض ، بل عن جعل خلفاء لله منهم. وعندما تساءل الملائكة كيف تصلح ذرية آدم للخلافة مع أنهم سيفسدون ويسفكون الدماء ؟خطَّأهم الله تعالى لأنهم حكموا على جميع ذرية آدم . و لهذا الجعل الإلهي مختص بآدم والمعصومين من ذريته عليهمالسلام فقط ، وإعطاء الخلافه لغير المعصوم يستوجب نفي الحكمة عن الله ونسبة الظلم اليه ، سبحانه وتعالى ! في قوله تعالى : ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) البقرة/124 دلت هذه الايه على شرط وجوب العصمة في خليفة الله لكي لا يكون ظالما للناس ولنفسه وللدين ( فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ ) * 32 / فاطر و الإمام حجة الله في تبليغ الشرع للعباد فإن بعض الرؤساء الذين ادعوا الإمامة كانوا فجرة لا يصح الاقتداء بهم فإذا أمروا بطاعة الله كانوا مصداق قوله تعالى : * ( أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ ) * 44 / البقرة . وفي مثل هذه الحالات لا يثق المكلف بقولهم وله عذره ولكي لا يكون للناس عذر عصيانه تصديقا لقوله تعالى : * ( لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ) * الآية / 165 من سورة النساء ولابد وأن يكون الخليفة او امام المسلمين غير محتاج الى غيره في أحكام الدين وتشريعاته ، والا كان ذلك الغير الذي احتاج اليه أحق منه بالإمامة، وفي القرآن الكريم: (أفمن يهدي إلى الحقّ أحقُ أن يُتّبع أمّ من لايَهِدّي إلا أن يُهدى فما لكم كيف تحكمون) يونس: 35 وأفهمها ... يا بطل |
اقتباس:
اللهم لاحول ولا قوة الا بك |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ^^ أعتذر على المداخله .. ولكن برأيي أنه من الأفضل للإنسان ألا يدخل مناظرته مع طرف آخر دون رغبه في الوصول للحقائق !! أخي الكريم " عليّ ، بعد متابعتي للحوار .. أقر بأنك طرحت اسئلة لاقت اجابات غير ماتوقعت .. او بالاحرى حصلت على اجابتك بعد تكرار السؤال عدة مرات .. لكن ما عجزت عن فهمه هو عدم رغبته في الاقرار اوالاقتناع !!! قد يكون البعض خرج عن موضوع النقاش الذي تريده .. ولكن الراغب بالوصول الى الحقائق عليه ان يسمع الكثير ليُـلم ّ بما يرغب حقا ً ... لا أن تطرح أسئلة وترفض الاجابة عن غيرها ، كما تصم أذنك عن سماع الآخرين !! فكلمة الحق لا تأتي من شخص واحد أخي .. فهي تحتاج إلى مشاورات ومناقشات عدة .. وبالأخير عليك انت التوصل لما تجده مقنعا .. والله الهادي إن شاءالله :) سلام .. |
كجواب مختصر : نعم العصمة ضرورية
لكن احب اسألك : هل تعتقد بعصمة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟؟ :) بعدين نرد عليك بخصوص الائمة فكر معاي : انت ياعلي بن محمد رحت في يوم مسجد وسمعت الشيخ يلقي كلمة ويقول : حسنوا اخلاقكم , تصدقوا , ابتسموا فالابتسامة صدقة :)......الخ بعدين شفته عابس , سمعت انه يصرخ على اهل بيته ويسيئ التعامل معاهم ويضرب اولاده راحت فقيرة تطلب صدقة ... استغل حاجتها وسمعت عن هالاشياء : مجرد السماع راح ينفرك من الشيخ والحضور للصلاة خلفه وسماع محاضراته وخطبه وراح تبحث عن شيخ افضل ويكون قدوة حسنة ياترى اذا جا نبي للأمة يبلغهم الشريعة ,ويأمرهم بطاعة الله ومرة من المرات أخطأ !!! هل بيتبعوه ؟؟ وبيصدقوه ؟؟؟ إما انهم مايصدقوه ولايتبعوه لان هو يخطئ !ومايصلح يبلغ الناس لان مافي فرق بينه وبينهم ! او انهم يتبعوه ويصدقوه بس راح يكون قدوتهم وبالتالي عادي يخطئوا لان نبيهم يخطئ !:rolleyes: استغفر الله فأنا اؤمن بعصمة الانبياء اما الائمة عليهم السلام فهم معصومون لانك لاتؤمن بخلافة الامام علي وبنص الولاية له فكيف نشرح لك اهمية عصمته ؟! لكن سنتحدث لك عن هذا الامر : نحن الشيعة الامامية نعتقد بأن الامام علي هو الخليفة الاول , وقد نصبه الرسول بأمر الله عز وجل ( وماينطق عن الهوى , إن هو الا وحي يوحى ) وبما ان النبي بلغ الرسالة في فترة قصيرة 23سنة , ولكن برحيله قد يرجع الناس ففترة دعوته كانت قصيرة عداعن كون 3سنوات سرية , وبقية السنوات حروب وغزوات ومؤامرات من قبل اعداء الاسلام ورغم هذا كان النبي يعلم الناس ويهمهم امور دينهم ودنياهم حين يرحل النبي وهو خاتم الانبياء فمن سيكمل المسيرة من بعده ؟؟ ويحفظ الدين ويحافظ على الناس من الرجوع عن الدين برحيل النبي ومن يكمل مسيرة النبي لابد ان يكون كالنبي معصوم , وقد جرت العادة ان يرسل الله رسله وانبيائه بالتوالي كي يدعو الناس لتوحيد الله لكن بعد محمد لايوجد نبي فكان يتوجب وجود شخصية تتصف بصفات الانبياء بمافيها العصمة ولك أن تقرا الكتب كيف ان علماء اليهود والنصارى وغيرهم كانوا يأتوا ليسألوا عن خليفة رسول الله ليسألوه بعض الاسئلة ويناظروه فكان علي هو من يتصدى لهذه المهمة في كل مرة ولولاه لهلك عمر كماقال عمر وبعده اولاده ايضا ً نقلوا لنا تعاليم الرسول واحاديثه وكانوا معصومين لكي يثق بهم الناس والا فانهم لن يسمعوا لهم كلمة اما من نقل لنا الدين بعد الامام العسكري عليه السلام : فالامام المهدي وجد فترة الغيبة لصغرى وكان له اربعة نواب يوصلون رسائله للناس وفي الغيبة الكبرى نعتمد على الثقاة من مراجع الشيعة وعلماءهم الذين هم على اتصال بالامام بطريقة ما فهو يلتقي بالمخلصين .... وان قلت ان العلماء ليسوا معصومين ,فهم حتماً ليسوا كذلك لكنهم ينقلون لنا احاديث الرسول من الكتب التي دونت من الازمان القديمة وهذا الشئ يحصل لدى اهل السنة حيث نقلوا احاديث الرسول فهل الطبري وابن كثير وابن الاثير والذهبي ينبغي عصمتهم لينقلوا احاديث الرسول وتعاليم الدين في الكتب (دونوا العلم بالكتابة ) ولاول التدوين لماوصل الينا شئ من تعاليم الرسول أما نحن حين نتبع الائمة عليهم السلام فلأأنهم الاقرب للرسول فبالتالي هم الاكثر ثقة عدا عن فضائلهم التي تزخر بها كتب السنة والشيعة والمسيحيين حتى لم يجمع احد على افضلية شخص في زمنهم سواهم اما اذا قلت ان المراجع والعلماء ليسوا معصومين ولذا لاتشترط العصمة في نقل الدين ؟ فهذا ماامرنا به صاحب الامر المهدي المنتظر بأن نلجأ لهم في زمن الغيبة ولغيبة الامام حكمة , وهاقد تغيرت السنن وسيظهر ليحيي السنة قريبا ان شاء الله اذا عندك سؤال تفضل ... المسألة موتحدي وياكملان ايماننا بعقيدتنا اكبر من شئ اسمه تحدي وماتهزه اسئلتكم لان المعترضين ع الدين الاسلامي كثار واعترضوا على ان النبي حارب وقاتل , واعترضوا ع الحجاب وقالوا المرأة مكبلة , واعترضوا عالجهاد وقالوا عنف وارهاب .........الخ فأسئلتكم حول المذهب لاتختلف عن اسئلة اولئك عن الدين ان كنت اجيب فهذا حتى اذا دخل احد وفكر انكم ناس جادين وتبحثوا عن الحقيقة ليس لديكم هدف آخر ,,, فيكون احنا ردينا عليكم بالعقل مثل ماطلبت :) تحياتي... وآسفة اذا كان الحوار محدد بأشخاص معينين بس شفت البعض شارك قلت اشارك |
اقتباس:
وانا اسالك اين هي هذه القدوة العملية المعصومة كي اقتدي بها من بعد الامام الحادي عشر الحسن العسكري الى يومنا هذا ؟؟ انتظر ردك |
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
هههههه مستعجل ,اني مشغولة ومادخلت اليوم
المهم : كيف القدوة العملية المعصومة ؟؟؟ النبي كان قدوة عملية وعلمية ,,, ومعصومة ,,, وللآن نقتدي به ونطيع اوامره بعد الامام الحسن يوجد الامام المهدي ولاننا نعتقد به فهو معنا ,لكن انت كيف يكون لك قدوة وانت لاتؤمن به اصلا طيب عرفنا لنهاية اللي تبغى توصل لها: انه لايوجد مهدي منتظر ولاشو؟؟؟ اسمع: ولوكان الامام غائب وهذا بحث آخر , فاحنا ناخذ الدين اساسا من النبي وهو توفي فهل يعني اننا لانملك القدوة |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم بعد قراءتي لعده مشاركات في هذا الموضوع كان اخر سؤال هو هل العلماء الذين نقلوا الدين معصومين ؟؟ فأجاب بعض الاخوه بأن العلماء ليس معصومين وهذا هو الصحيح فسرعان ما قال الاخ الكريم علي بن محمد اذن العصمة باطلا عقلا ولكن على اي اساس جعل الاخ علي العصمة باطلا عقلا لا نعلم ولم يوضح هو ذالك اخي الكريم اولا يجب علينا ان نعرف صفات العالم العالم ليس بمعصوم من الكذب والغش ولكن هل يفعل ذالك ؟؟ بالطبع لا بل ترئ ينفر من كل قبيح فكيف بالكذب والغش مع علمه انها محرمة وعليها اثم ؟؟ والعلماء عندما ينقلوا الدين فهم لم يغيروا به شيئا انما هم من يحفظ الروايات والاحاديث من جيل الى جيل فذالك لا يجوز ان نقول ان ليس لكل زمان علماء مؤمنين يحافظون على الدين لانه ذالك سوف يجعلنا نشكك بالدين اذا كانوا نقلا الدين ليس اناس امناه ولا يحافظون علية كما يحافظون على انفسهم فهذه والله مصيبه بفضل الله تعالى اولا والفضل العلماء ثانية الذين نقلوا لنا الدين استطعنه ان نعرف سنه الرسول الكريم واحاديثه الشريفه اي منها الصيحيح واي منها الضعيف ولوا العلماء لما عرفنا ذالك مع انهم ليس بمعصومين اللهم صل على محمد وال محمد |
ماادري هل يؤمن بعصمة النبي ولالا؟؟؟
ها وينك علي بن محمد ..اخترت اسم عزيز وحليو .........علي بن محمد واسم ولدي محمد علي ... ربطت بين الاسمين لان النفس وحدة |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 10:25 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025