|
الكتابة مو لك مو لك
انتي ناسخة و بس >>>و لصق يعني ما فيه اي شي من اسلوبك |
اقتباس:
|
انت تفكر في شي و احنا نفكر في شي ثاني
احنا مو كلامنا عن نسخها للأدلة كلامنا انه ردها بشكل كامل مو حقها يعني لو انها مثلا حطت الرواية و علقت عليها هذا اهو المطلوب اما اهي لا حاطه الراوية و الرد عليها من المواقع الثانية يعني نسخ في نسخ فهمت يا فهيم |
اقتباس:
بسالك طيب نسخها ان نسخت هل يكفي للرد عليكم ام لا؟ |
:confused:
اقتباس:
الان الميرزا خادم و الاخت السنية بينهم حوار صح؟ هل اذا صار بيني وبينك حوار اقوم و اقول لك و الله فلان لما صار بينه و بين فلان اخر حوار رد عليه بالرد الفلاني الان الحوار بيني و بينك يعني انا اخذ الادلة و احاورك فيها ;) و نسخ الدليل و الحوار فيه عادي بس اني انقل كلام غيري و تفسير غيري للكلام شي غلط لانه وين الحوار اساسا:confused: |
بسم الله الرحمن الرحيم أختى الفاضلة ألوية 12 ,,, ليس للسخرية لكن من العيب أن تفتحي موضوعاً وأناقشك فيه بكل جد وأتحرى ما أكتب ثم تهربين منه ,,, إما أن تناقشين نقاش علمي وليس كلام عابر أو لا نريد كلام المجالس |
اولا تحيه للأخت نسمات والمحاورة العقائدية الرافضية الوية حفظهم الله
ثانيا ،،، بالنسبة للزملاء السلفية لا يحترق قلوبكم اكثر !! نريدها من عقلها وغير مسلوب من علماءها ، فأنا لم اقل لا تنسخي ! ولم اقل احضري احادييث من جيبج! بل انسخي الاحاديث وانسخي الايات لكن بحدود الطلب للمناظرة فالمناظرة جملة من الزميلة وجملة مني والرد عليها وهكذا يكون الحوار اروع مايكون ونستفيد جميعا ـ لكن اذا كانت الزميلة تنسخ وتلصق فالردود جاهزة استطيع الحين ان انسخ واللصق على كيفي ، احد يقدر يكلمني؟ على فكرة هذا كلام عثمان الخميس :) ونستطيع ان ننسفه عن بكرة ابيها فقط ان تقول والله العظيم هذا من ردي حتى اشرع بنسف الادلة والكلام التي تقوله كالمعتاد مني والله يحفظكم |
اقتباس:
ارجو الجواب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخت محبة الصحابة شكرا لك على هذه الردود واعلمي ان القوم اذا عجزوا عن الرد حرموا االصق والنسخ في منتداهم علما ان معظم مواضيعهم عباره عن نسخ و لصق عجبا فالدنيا صغيره ذكرتني ردود خادم الائمه بردود حيدره قبل عام تقريبا مع العضو ماجد (سني) عندما طلب منه المناظره في المهدى المنتظر ونسف روياتهم كما نسفتي رواية الخاتم وما قيل بالامس هاهو يتتكرر اليوم هذا هو دينهم لادليل من كتاب او سنه انما يتبعون الهوى ننتظر الرد منك ياخادم الائمه حتى لو اضطررت للنسخ والصق تحياااااتي متابعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــه للمناظره |
اسلوب القص واللصق للأسف لا احبه زميلتنا :)
اعلم انه الفهم امر صعب مستصعب على عقولكم http://www.wahajr.com/hajrvb/images/smilies/flw.jpg فأقول لهم لا احب النسخ واللصق يقولون الاعضاء ينسخون اقول لهم الاعضاء لا دخل لي بهم اذا كانوا ينسخون ويلصقون يأتون ويقولون انسخ واللصق اقول لهم اقول حوار ليس نسخ ولصق وسلب جهود الآخرين كنت جالس اليوم الصباح 6 الصبح محاورا الزميل يالله بالمنتدى ، وأنا جالس رأيت انه اكرر كلامي على الفاضي حتى نبهت الزميل يالله بعدم تجاهل الردود وقراءتها ثم وعى الكلام ولله الحمد لله سار بالنهج الصحيح والآن نقول للزميلة هذه البنود للمناظره : اولا بنود المناظرة : 1- ذكر الروايات من كتب الطرفين 2- البحث السندي حيث اثباتها بهل الرواية بمجموع طرقها تؤدي لتقوية السند 3-النقاش الدلائلي على الاية القرآنية 4-اثبات سبب النزول بسند صحيح :) فالمناظرة معناها ان يتم التباحث بين الطرفين حول أمر معين ، والذي قامت به الزميلة يسمى "موضوع" وليس مناظرة ، فاتنسخه بموضوع جديد يجيب عليها الأعضاء الله يعزهم ويحفظهم لكن هنا موضوعي مناظره يعني التباحث بين الطرفين فمثلا عندما اقول اريد مناظرة الزميلة محبة حول البخاري فأقوم مثلا بنسخ كل الضعفاء الموجودين بالبخاري واقول ردي وإلا انتي هاربة !@! لكن العاقل المتصرف سيقول خادم بل يجب عليك ان تحاور حال كل راوي ثم ننتقل للأخرى؟؟ فأتي واقول لاااا انت هااااااااااااااارب اجب ، واذهب لمنتدياتنا واطبل لنفسي حتى القارئ يضحك !! فإن كانت الزميلة محبة واثقة من مذهبها واشك بذلك واعلم علم اليقين بما تعانيه من غـُصـة ذاتية في نفسها باقحامها بهذه الاية المباركة التي تشكل الدعامة القوية لولاية امير المؤمنين عليه السلام وتظن الزميلة انه هذه الاية هي الوحيده! لكن لا بأس فالحوار كلما تقدم زادت الفوائد عدد الصفحات تعدت الـ 7 صفحات وللآن لم تنتقل معي ببنود حديثنا ومناظرتنا فهل لهذه الدرجة يشـك السلفي بمذهبه لكي يعجز عن الحوار؟ وهذا والحمد لله رب العالمين على نعمة الولاية التي حرمها من البعض |
[
فهل لهذه الدرجة يشـك السلفي بمذهبه لكي يعجز عن الحوار؟ خادم الائمة السلفى لا يشك بمذهبه ولكن منهج اهل السنة والجماعة حينما يتحدثون او يحاورون او يناظرون يجب عليهم ان يستندوا الى ادلة من القرأن والسنة انت تتحدث عن دين ليس عن امور حياتية تاتى فيها بالافكار من راسك وهواك فاذا تم النسخ واصاب نقطة التحاور وكان دليلا على الفكرة موضوع البحث كان افضل واولى نحن اهل السنة ملتزمون بالقران والسنة الصحيحة وهذا ما امرنا به الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال فى الحديث - وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم . . . . وفيه قال : أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن عبد حبشي فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فإياكم ومحدثات الأمور ، فإنها ضلالة فمن أدرك ذلك منكم فعليه بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي . عضوا عليها بالنواجذ الراوي: العرباض بن سارية المحدث: العراقي - المصدر: الباعث على الخلاص - الصفحة أو الرقم: 1 خلاصة الدرجة: صحيح مشهور |
اقتباس:
لا أخالك تقصد سنة الرسول الأكرم فصاحبكم يقول حسبنا كتاب الله وهو لا يرى موضع اتباع لسنة و لا لعترة ... على العموم لا أريد صرف الموضوع عن مساره و إن شئت نفتح موضوعا مستقلا حول إتباع السنة |
اقتباس:
سنتنا هي كلام رسول الله عليه الصلاة والسلام ولاتنسى اننا ناخذ باحاديث ال البيت فرواياتنا عنهم تزيد عن رواياتكم عنهم رضي الله عنهم اجمعين |
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم قبل ان أجيب الزميل خادم الأئمة رأيت تعليقات كثيرة وأتهامات بل صراخ وهذا يفيدكم في الحقيقة فأن الصدمة أول الطريق لكي تنتبه وتنظر حولك وتبحث بنزاهة وتجرد ما تعتقده خطأ فأما أن تكون محقا ًفيتثبت فؤادك وتطمئن وأما أن تكون مخطئا ً فتترك موضعك الى ما هو الصواب وهذا بفضل الله وحده ، وأتمنى أن يكون لمن أراد الله تعالى له أن يقرأ ويبحث ويحكم العقل لا العصبية أي الأنحياز الى جماعة حتى لا يكون كالذي قال الله فيهم : {وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ }البقرة206 الى نسمات شرقية : تتهميني بأن الرد كله ليس لي ( مو ألك مو ألك ) واقول ، (البينة على من أدعى واليمين على من أنكر ).. هات البينة على أنه كله ليس لي أين وجدت ردي بالكامل قبل الآن ؟ أي موقع لأنك تبدين واثقة .. أنتظر وتتهميني بأني لا أعرف ديني ، سبحان الله الذي جعل رافضية لا تعرف الفرق بين الشرك والتوحيد ولا الفرق بين الزنا والمتعة ولا الفرق بين التقية والكذب الخداع . ثم تتهميننا نحن أهل السنة أن لا وجود لدينا لحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث بل تدعي أن لديهم أحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ... هذه آخر نكتة وأقواها ويدل على أنها جاهلة أن لا يوجد حديث واحد يعود سنده للرسول صلى الله عليه وسلم ولا حتى لأصحاب الكساء وطالما حاوركم أهل السنة ولم تثبتوا ذلك بل هربوا من المحاورة والحمد لله ناصر المؤمنين .. الى ألوية 12 : أكرر البينة على من أدعى واليمين على من أنكر .. هات البينة أن كل ردي من مواقع أخرى ولكن أن لا يكون في هذا الموضوع لأنه على ما أعتقد يفترض أن يكون مناظرة أي بين أثنين وسبق أن رفضت دخول فريق التشجيع .. الى الصدري : أقول إني لست حفيدة الحميراء تقول يا حفيدة الحميراء أقول أن في منتدانا هرب الصدري تقول أي صدري ؟ ما بك زميل ؟غذا كنت تعرف حفيدة الحميراء وتعرف منتدى الدفاع عن الصحابة وجلبت لهم الخبر بأني أتباهى من هناك .. أبقي سؤال أي صدري ؟؟؟؟ أضحكتني والله . الى الأخت العزيزة عاشقة ريحانة المصطفى : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أشكرك أختى بارك الله فيك تأكدي إني بصعوبة أجد الخط والظرف المناسب لأرد وهم يهربون ولا أرى إلا شيء واحد تعطيلنا عن الرد وزيادة عدد المشاركات لديهم لأكثر من 200 ... أشكر الأخ كلمات بارك الله فيك وثبت خطاك ونصرك نعم نحن أهل السنة لا نفسر القرآن على هوانا كما يفعل الشيعة التفسير بالباطن ولكنه من أحاديث صحيحة والحمد لله .. ولا يحق لنا أن نضعف ونوثق بدون علماء أختصاص جزاهم الله خير .. الى Elshahid2000 : تقول لا أخالفك أنكم متبعون لسنة و لكن سنة من ? لا أخالك تقصد سنة الرسول الأكرم فصاحبكم يقول حسبنا كتاب الله وهو لا يرى موضع اتباع لسنة و لا لعترة من تقصدين بصاحبكم ؟ أطلب الجواب ومن هو الذي لا يرى ؟ ثم تذكرين الرسول صلى الله عليه وسلم بدون الصلاة عليه !!!! والأولى أن تتبعون أنتم القرآن الذي نبذتموه وراء ظهوركم وخالفتم ما فيه بل أدعيتم تحريفه ..أكرر من القصد في صاحبكم ؟ حتى يكون ردي بعدها بلا شبهة .. الى يا الله : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. بارك الله بك شرفني حضورك وردودك جزاك الله الجنة وقر أعين والديك بك .. |
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وأصحابه أجمعين الزميل خادم الأئمة : أعتذر عن التأخر في الرد لظروف شغلتني لقد طال الموضوع أكثر من اللازم ولم أتوقع أن تطلب قسم على إدعاء لم تبينه أنت وأقول أيضا لو كنت تدعي أن ردي كله ليس لي فأين البينة أولا ً ..البينة على من أدعى واليمين على من أنكر وهذا أصل من أصول القضاء في الإسلام وضعه خليفة من الخلفاء الراشدين لا يزال يعمل به الى يومنا الحاضر وهو عمر بن الخطاب رضي الله عنه العادل .. وأما عن موضوع النسخ واللصق الذي ترفضه ، فأنظر الى البنود التي وضعتها أولا ً: 1- ذكر الروايات من كتب الطرفين ومعناها أن أنسخها من الكتب للسنة والشيعة ان أحفظ ما في كتبكم وكتبنا ولا حتى أنتم لطالما تنسخون من صحيح البخاري ومسلم .. 2- البحث السندي حيث اثباتها بهل الرواية بمجموع طرقها تؤدي لتقوية السند أي البحث في السند أي إن هناك باحثين علماء دين ليبحثوا في السند من حيث رواته ثقته وضعفه أو كونه كاذب أي وجب نسخ ما توصلوا إليه 3-النقاش الدلائلي على الاية القرآنية الآية القرآنية التي يتطلب منا نقاشها بالدليل يكون حتما بقراءة التاريخ وعن ما روته الكتب في ذلك وهذا يتطلب فهمه أولا ً ثم نسخ ما كان منه شرحا ً مطولا ً، ويبقى ما يراه العقل والمنطق مطابقا للقرآن الكريم وهذا ما فعلته كتبت لك من أسلوبي فقرات عديدة .. 4-اثبات سبب النزول بسند صحيح إثبات نزول الآية وهي من القرآن الكريم من علماء أهل السنة وأنتم تستندون على علمائنا وهذا موجود في المنتدى إذن يجب نسخه ولا يجوز التأليف في كتاب الله سبحانه نعالى عما يصفون .. والعجيب إنك لم تبدأ الرد لأرى هل تستطيع أن لا تستند الى كتاب للأحاديث أو كتب علمائكم ؟ يا خادم الأئمة سأختصر عليك الطريق ، أدرج ما تعتقده فقط من عندي لأرى ما تدعي ولا تنسى البينة حتى أرد عليك .. فعلا ً أصبح الموضوع غريب وغن لم تبدأ بالرد الفعلي على ما طلبت لنبدأ المناضرة وأسمع ما عندك فلا أدري متى ؟ قرر وإلا هو انسحاب منك والحمد لله ناصر المؤمنين .. |
أحمد الله كثيرا على نعمة الولاية ،،،
الزميلة قولي : اقسم بالله العلي العظيم اني لم انقل الرد هذا من كتاب الشيخ عثمان الخميس في كتابه حقبة من التاريخ :) فقط قولي ولعنة الله علي لو كنت من الكاذبين وبعدها سأكون سعيدا بالرد على السقطات المنسوخة والملصوقة:cool: وكما اشرنا انه هذا ليس مناظرة وسأعدل عنوان الموضوع بل سأسمية مناظرة من جانب خادم الائمة ونسخ من جانب المحاوره:) حتى اكون راضيا عن الذي سأقدمه لانه هذا حوار "الاطرش بالزفة" لم احبه من محاوري :) أما بالنسبة للبنود :D اضحك الله سنج ماتفهمين! بنود يعني راح نناقش (1) وبعد الانتهاء سنناقش (2) وبعد الانتهاء (3) وبعد الانتهاء (4) وليس كلها مره واحده :) وعندما ستقسمين ، سأتكلم بالبند الاول واترك الباقي لحين الانتهاء من البند الاول :) وصلت؟ والحمد لله رب العالمين والزميلة محبة تنبيه لج لانه هذا لعب العيال مانحبه :) وهذا ليس تنبيه "إشرافي" كإنذار ، لا بالعكس تنبيه كمحاور لمحاور وهذا التنبيه حتى لا تعودين لكلام الاطفال ولعب العيال "هارب" "منسحب" "هميني بأني لا أعرف ديني ، سبحان الله الذي جعل رافضية لا تعرف الفرق بين الشرك والتوحيد ولا الفرق بين الزنا والمتعة ولا الفرق بين التقية والكذب الخداع . ثم تتهميننا نحن أهل السنة أن لا وجود لدينا لحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث بل تدعي أن لديهم أحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ... هذه آخر نكتة وأقواها ويدل على أنها جاهلة أن لا يوجد حديث واحد يعود سنده للرسول صلى الله عليه وسلم ولا حتى لأصحاب الكساء وطالما حاوركم أهل السنة ولم تثبتوا ذلك بل هربوا من المحاورة والحمد لله ناصر المؤمنين .. " هالكلام نضربه على رؤوسكم كالعادة فبالتوحيد تشركون برب اخر ، وبالنبوة نبيكم شخص هاوي نساء يجامع الحوائض ، وبالعدل ربكم غير عادل حيث يدخل كل الصحابة الجنة حتى لو زنوا او شربوا الخمر ، وبالمعاد تقولون انه ربكم "يتغشمر" فيقلب اشكاله كالحرباء...إلخ وهذا ليس للنقاش كلامي اعلاه ولكن لا تتهمي الناس بشيئ انتم فيه غاصون! |
--------- تنبيه للجميع هنا دون أستثناء سوف تحذف أي مشاركة من أي عضو سوى الأخوة " خادم الأئمة " و " محبة الصحابة " مهما كانت ومن أيهم تكون وهذا تنبيه وسيكون فاعلاً وفوراً هنا ------------------------------------- |
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين يا خادم الأئمة يتبين إنك لا تقرأ ما أكتب أو لا تبالي بما أكتبه فكيف ستناظر ؟ طلبت منك أن تعطيني بينة أولا ًلا أن تقول من كتاب الشيخ عثمان الخميس حفظه الله دون أن تضع لي صفحة أو تنسخ ردي الكامل من الكتاب إن كان هو نفسه كما أدعيت ولو كانت حقيقة لوضعتها لإحراجي أمام الجميع ولكن تعلم إنها ليست ذلك .. أما أن تقول قولي اقسم بالله العلي العظيم اني لم انقل الرد هذا من كتاب الشيخ عثمان الخميس في كتابه حقبة من التاريخ :) فقط قولي ولعنة الله علي لو كنت من الكاذبين هذا الأسلوب لا يليق بعمرك ولا يليق بي فلست صغيرة كما يدعي مديرك ولست جاهلة بما في ديني وما في كتبكم على حد ما أتيح لي لحد الآن أفهم من هذا إنك وجدت تشابه في وهذا ليس غريب فنحن أهل السنة والجماعة نعتمد على كتب مشتركة كتفسير أبن كثير وصحيح البخاري ومسلم وتاريخ الطبري وغيرها وربما هذا ما أربكك ظننت أني سأحرج وستجعل من محبة الصحابة دليل تتكلم عنه .. على كل حال عد الى ردودي في منتداكم وشاهد أسلوبي فستعلم إني لا أنسخ معظم الأحيان إلا عند الحاجة ، كان من الأحرى أن لو أردت المناظرة أن تستقطع جزء منه وتبدأ المناظرة منه للعلم ردك رقم 56 ولم تأت بشيء وهذا ليقرأه الجميع وهو كاف والحمد لله إذن لا وجود للإمامة نص محكم في القرآن والرواية غير منطقية وداحظة ... ولو كان كل ذلك حقيقة لسبقناكم الى بيعة علي رضي الله عنه والأعتراف بها أما عن ما وصفتنا به من إن لنا رباً آخر فأقول لا حول ولا قوة إلا بالله نحن أهل التوحيد وأنت جعلتم علي إلها له صفات تعجيزية ومن يواليه مع كل خطاياكم يدخل الجنة فهو قسيم الجنة والنار وخاصة لكم والمهدي نهاية دينكم لا رضا الله وطلب جنته ، ولستم أنتم من تقدرون النبي صلى الله عليه وسلم وكل كتبكم خالية منه بل منتدياتكم أيضا بل طعنتم بنبوته وجعلتوها ناقصة وطعنتم بزوجته وبأصحابه وشكلتم التاريخ بما يوافق تحضير أجيال عداء تمهد لسيطرة كاملة تبيد العرب كما في العراق ، وهذا بعيد وغدا لناظره قريب . والحمد لله رب العالمين |
هل تخشين القسم ؟؟؟
انا لو سألني اي احد انه هل نقلت من كتابك الفلاني ، فأنا سأقول لا بأس واقسم لاني اعلم اني صادق ، على العموم يبدوا انه التأثير قوي ،،، ننتظر اخر مشاركة لج ، تقسمين ثم ستجدين الرد الذي ستريه يسر ناظريج وبلا قسم نقفل الموضوع لانتفاء الغرض الذي من اجله اعددنا الموضوع وهي المناظرة ، والحمد لله رب العالمين ــــــــــــــــــــــــــــــــ اضحكتنا الزميلة عندما قالت انهم اهل التوحيد! فالتوحيد هي توحيد الله عز وجل لكن الزملاء يعبدون شاب امرد مجسم له يدين تاره كلتاهما يمين وتاره له يد يمين ويد شمال والنبوة ، وماادراك مالنبوه ، فلا توجد طعن إلا وطعنوا فيه :cool: ولو استحيائي من مقام جدنا رسول الله صل الله عليه وآله لوصفنا فيه رسول الشاب الامرد وخوفنا من اختلاط المسلمين بين نبي الاسلام محمد صل الله عليه وآله وبين نبي الشاب الامرد وهذا فقط خواطر ، ولا نريد ان نبتعد عن الموضوع الاساسي وهو تلك الاية المباركة |
قلت انا في المشاركة السابقة :
اقتباس:
لم اشأ ان اقول انه الزميلة كذابة بدرجة امتياز ورأيت مدى تعجرفها الزائد ، وتريد ان تبرز انه خادم جبان ، خائف ، ممن؟ من الزميلة حفيده فأخذت تفتخر بنفسها كثيرا وتقول اين اجابتك هل تهررب! وكأنه هذه الاشكالات كانت وليدة هذا الشهر وليس من سنين طويلة ، تعالوا معي في سياحة بعالم النت حتى نثبت كذب المدعوة محبة قالت بالحرف الواحد اقتباس:
لا تستعجلي ، فسأحرجكِ كما احرجت اسلافكِ وانقلي هذه المشاركة لمنتدياتكم التي ترقصون فيها كثيرا على هذا المنتدى المبارك قالت الزميلة في مشاركتها الي فرحانه فيها : اقتباس:
أقول: هذه المشاركة عينها في موقع البراهان السلفية (ومنها تعارضها مع ما هو مثلها أو أقوى منها في مصادر الإمامية أنفسهم! أما الأول: فتعارضها مع ما رواه الكليني من أن سبب نزول الآية كان التصدق بحلة ثمنها ألف دينار! والحلة غير الخاتم. فقد روى بإسناده عن أبي عبد الله (ع) في قوله تعالى: (الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) قال: كان أمير المؤمنين في صلاة الظهر وقد صلى ركعتين وهو راكع وعليه حلة قيمتها ألف دينار فجاء سائل فقال: السلام عليك يا ولي الله وأولى بالمؤمنين من أنفسهم تصدق على مسكين، فطرح الحلة إليه وأومأ بيديه أن احملها فأنزل الله عز وجل هذه الآية وصير نعمة أولاده بنعمته([2]). وأما الثاني وهو معارضتها لما هو أقوى منها: فلتناقضها مع ما قرره الكليني من أن النبي صلى الله عليه وسلم والإمام لا تجب عليهما زكاة. وروى في ذلك بسنده عن أبي بصير عن أبي عبد الله (ع) قلت له: أمَا على الإمام زكاة؟ فقال: أحلت يا أبا محمد! (أي: سألت عن أمر مستحيل في حق الإمام) أمَا علمت أن الدنيا والآخرة للإمام([3]) يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء جائز له ذلك من الله. إن الإمام يا أبا محمد لا يبيت ليلة ولله في عنقه حق يسأله([4]). ويعلق الكليني على ذلك فيقول: ولذلك لم يكن على مال النبي صلى الله عليه وسلم والولي زكاة!! فإذا لم يكن على الولي زكاة، فكيف أدى علي الزكاة وهو راكع؟! ) هل بانت الكذبة الاولى ؟. ننتقل للكذبة الثانية اقتباس:
هذه المشاركة عينها في موقع اسلام ويب http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=49&ID=395 هل هذه آية قرآنية ؟؟؟؟؟ هل هذه اية يا محترمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! اليس معيب عليكي امام الناس تكذبين وتنسبين لنفسج الردود وتتفاخرين اجب واجب وانتي كذابة؟ الا تخشين الله؟؟؟؟؟؟؟؟ فنحن لسنا سوى عبيد عند الله ، لكن انتي بكذبج هل تعلمين انه يعطي طباع سيئ بصورتج؟؟؟؟ قولي اني نقلت النصوص بحذافيرها ، فما العيب؟ لا والله لا يوجد عيب !! لكن العيب انه تكذبين بنسب الردود لج وابراز انج العالمة المتعلمة وخادم جاهل وقابع بمستنقع الجهل وانا لا اقهر!! هذا لعب الاطفال مرفوووض امام الشيعة فالآن يا كـ.... هل تكملين الحوار ببنود المناظرة من غير نقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والنقل سنحتاجه عندما سنتكلم بعمق الحادثة وإنا لله وإنا إليه راجعون |
النقآش ويالنواصب يميت القلب
أكره كثرة النسخ واللصق والمشاركات اللي طولها مترين أعانكم الله ياخادم_الأئمة على محاورة من لايفهم أو ربما لايريد أن يفهم دمتم في حفظ الباري |
هل تعلمين ماهي المناظرة زميلتنا عاشقة؟
لو طرحت هذا الرد بموضوع منفصل اقسم بالله لن اتوانى او اي موالي لتفنيده ، لكن هنا مناظرة! شنو تحملون برؤوسكم اغبية جد والله صج غضبت من غباءكم كم مره اكرر يغلق الموضوع وتعسا لكم جميعا من سلفية اغبية |
يـُعاد فتح الموضوع من اجل احد الاخوة الاعزاء علينا
وفرصة اخيره للزميلة لكي تعتذر عن كذبها ، وستجد بها الاجابات والحمد لله رب العالمين |
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين لا عجب منك أن تلف وتدور وتتهم وترفض لأنك خبرة في ذلك من محاوراتك مع أهل السنة ، عطلت المناظرة بعدة أشياء ، أولا ً قلت أن النسخ واللصق مرفوض . وقلت إننا لم نشترط هذا من قبل المناظرة ولم أنكر نسخي لبعض النصوص وهذا ليس عيبا ًوقد قلت أنت ذلك في آخر ردك ، فما المشكلة إذن ؟ قلت أقسمي ... وقولي ..! وقلت لك هذا أسلوب لا يليق بمن هو في عمرك ولا يليق بي ، وليس إثباتا ً لك ولا إدانة لي وليس هو أسلوب مناظرة في موضوع إمامة علي . وأنا لا أرضى أن نجعل الله عرضة لإيماننا والمعروف أنكم يا شيعة تقسمون على كل شيء أبتداءا وفي كل كلامكم وحتى لو لم يطلب منك ،لماذا ؟ لأنها عقيدة التقية أي الكذب الذي ما جعل الثقة عندكم ولا في من يسمع منكم وهكذا تسقطونها على الآخر .. وعدت تقول إذن أقفل الموضوع .. ثم أعيد فتح الموضوع !!! لكن أعتذري !!!! ما هذا ؟ يا خادم ؟ تمالك نفسك طلبت المناظرة قلت حاضرة تفضل طيب أين هي ومتى ستبدأ ؟ وما هذا الأسلوب ؟ هل هابك أن تحاورك أمرأة ؟ أعتذر لماذا ؟لمن لك ؟ من يعتذر هو أنتم ومديرك الذي يكيل الشتائم ويحذف المواضيع ليس لوجود ألفاظ كألفاظكم ولكن لكوني أصبت منكم موجعا ً .. وتعلمون إن أسلوبي أخلاقي عكس ما رأيته عندكم .. أنت من يفتخر وتتكبر ولا أساس لديك ولا سبب سوى عنجهية فكتبكم نقضت الإمامة من أساسها فعد إليها وأقرأها .. والكافي واحد منها .. يا خادم يكفي ما وضعت نفسك فيه والصورة التي رسمتها لنفسك ثم عدت تقول أن الردود ليست لك وإنما هي منقولة من كتاب الشيخ عثمان الخميس ( حقبة من التاريخ ) وقلت لك أثبت ذلك بالبينة بما إنك تدعي علي ، وأؤكد هنا أنه ليس من كتاب الشيخ خميس أصدقت أم لا لا يهمني .. أين النص ؟ أين الكتاب والرابط ؟ الذي يفترض أنك قرأته وحفظت مكان الموضوع حتى قارنته بالنص في ردي .. لينظر الجميع ماذا وضعت بدله .. هذه المشاركة عينها في موقع البراهان السلفية!!!!! أصبح كتاب حقبة من التاريخ هو موقع البراهان ؟ ؟ (ومنها تعارضها مع ما هو مثلها أو أقوى منها في مصادر الإمامية أنفسهم! أما الأول: فتعارضها مع ما رواه الكليني من أن سبب نزول الآية كان التصدق بحلة ثمنها ألف دينار! والحلة غير الخاتم. فقد روى بإسناده عن أبي عبد الله (ع) في قوله تعالى: (الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) قال: كان أمير المؤمنين في صلاة الظهر وقد صلى ركعتين وهو راكع وعليه حلة قيمتها ألف دينار فجاء سائل فقال: السلام عليك يا ولي الله وأولى بالمؤمنين من أنفسهم تصدق على مسكين، فطرح الحلة إليه وأومأ بيديه أن احملها فأنزل الله عز وجل هذه الآية وصير نعمة أولاده بنعمته([2]). وأما الثاني وهو معارضتها لما هو أقوى منها: فلتناقضها مع ما قرره الكليني من أن النبي صلى الله عليه وسلم والإمام لا تجب عليهما زكاة. وروى في ذلك بسنده عن أبي بصير عن أبي عبد الله (ع) قلت له: أمَا على الإمام زكاة؟ فقال: أحلت يا أبا محمد! (أي: سألت عن أمر مستحيل في حق الإمام) أمَا علمت أن الدنيا والآخرة للإمام([3]) يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء جائز له ذلك من الله. إن الإمام يا أبا محمد لا يبيت ليلة ولله في عنقه حق يسأله([4]). ويعلق الكليني على ذلك فيقول: ولذلك لم يكن على مال النبي صلى الله عليه وسلم والولي زكاة!! فإذا لم يكن على الولي زكاة، فكيف أدى علي الزكاة وهو راكع؟! ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أي موقع براهان السلفية ؟ أين الرابط ؟ أين ضوابط المحاورات في المنتديات ؟ ما وضعته تكرار لما أوردته في ردي ، حتى ولا رابط الموقع ..؟ إذن دليلك ليس دليل بل شك منك لأن ما به كافي ، وأنا لم أنكر النسخ بل بالعكس قلت أنه ضروري في بعض الأحيان وما نسخته هو طبعا من كتاب من علماءنا الأجلاء بحثوا في كتبكم التي تدعون أنها علم ومصادر التشيع ودلائل على إمامة علي ، وهل يمكن لكل المحاورين جمع الكتب وقراءتها واستخلاص المادة والبحث فيها واستخراج ما يفند أدعاءاتكم ؟؟ المهم أن النقل يكون بفهم لا عن جهل ونحن أهل السنة أهل عقل ونقل ليس كمحاوريكم صراخ وشتم وقسم بالحسين واستهزاء على الفارغ .. وأنظر الى دليلك الثاني وتقول الكذبة الثانية المزعومة ليعلم من يقرأ من منا الكاذب .أو لا أشأ أن أقولها ...بل محرف .. هذه المشاركة عينها في موقع اسلام ويب http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=49&ID=395 هل هذه آية قرآنية ؟؟؟؟؟ هل هذه اية يا محترمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! تسميها مشاركة ؟؟ تقصد أنها رد لمحاور ثاني ؟ لماذا لا تقل أنها تفسير من كتاب تفسير القرآن لأبن كثير والرابط هو لموقع مكتبة لهل السنة .. فأين الدليل على كذبي ؟ ألم أقل أن التفسير لا يجوز لنا أن نألفه إنما ننقله من كتب التفسير مثل أبن كثير ؟ راجع ردي السابق والحمد لله .. وهل ستفسر أنت القرآن على هواك ؟ أم تنقله من كتب تفسير ؟عجبا أهذا كل ما طبلت وزمرت لأجله ؟ أين باقي ردي؟ إذن هو ليس نسخ بل ما قرأت وفهمت وهو حجة عليك .. أخيرا ً أقول لك أنتبه لما كتبت بتكبر .. وانا لا اقهر!! . قد سمع الله تحاوركما ... وسيجيبك قريبا ًبإذنه سبحانه .. أخيرا ً ... ما زلت موجودة إن رغبت في الناظرة لكن أن تسمع مني لا أن تملي علي أوامر باستهانة فأنا لا أرضى هذا الأسلوب معي .. أحمد الله كثيرا على نعمة الولاية !!!!!!!!!!!!!!! الولاية ؟ نعم نحن نحمد الله على الولاية الأب والزوج وولي الأمر في العمل كلها ولاية لكن نسيت أنها إمامة .. وليست ولاية وهذا هو لب موضوعنا يا خادم وما تريد أنت أن تثبته لي أن الولاية في الآية هي إمامة .. !! والحمد لله رب العالمين .. |
---------------- الزميلة "محبة الصحابة" تابعت الموضوع منذ البداية ولم أرى أي تهجم أو هروب من قبل أخينا الكريم ومشرفنا وأستاذنا "خادم الأئمة" بل العكس رأيت منك المراوغة الشديدة من قبلك ولا أدري ما السبب بالضبط كيف يكون منك القسم في البداية محبذ وفي آخر مشاركة لك أعلاه أنه جعل القسم بالله تعالى عرضة ولا حاجة له في كل شيء وهذا نوع من أنواع الهروب المهذب من قبلك وهو دون مستوى عقلك ورجاحته فأتمنى منك السير السير الحثيث في الحوار الجاد والمفيد ليستفيد الجميع هنا سنة وشيعة ووهابية دون الأعتماد على أسلوبك المفضوح والذي تعودناه من الكثير هنا أو في غيره من المنتديات فإن كنت لها فبها ونعمت وإلا فأرمنا وأمرك إلى الله تعالى وحده وسأكون حاضراً ومتابعاً بشدة لهذا الحوار هنا وبالتوفيق للجميع ----------------------------------------------------------- |
بالنسبة لجملة انا لا اقهر هذا هزل على حالج ، حيث تقولين كأنج لا اقهر
فماشاء الله حتى باللغة فالحة قلت بالحرف الواحد لكن العيب انه تكذبين بنسب الردود لج وابراز انج العالمة المتعلمة وخادم جاهل وقابع بمستنقع الجهل وانا لا اقهر!! يعني كأنج البطلة الصدنديده التي لاتقهر وانتِ مع احترامي لج لا شيئ قالت الزميلة بالسابق : ستجد أن الكثير منه ليس نسخ لكن الي شفناه انه كل ردها نسخ ولصق سوى بسم الله الرحمن الرحيم والمقدمة الي بعدها ماشاء الله هذا مقياس الكثره للمره الاخيره سأضع بنوود المناظرة ، ومع الاعتذار من الاخ الحبيب الذي قام مراسلتي مشكورا وطلب مني فتح الموضوع من جديد لاني سأقفل الموضوع إن لم يستجب وسأنقل ردودها لموضوع جديد واترك الاعضاء سددهم الباري هو من يجيبها ولن اكتفي بالمتابعة بل سأكمل واجهز عليها لكن هنا مناظرة فالمناظرة سؤال مني وسؤال منها وجوابٌ مني وجواب ٌ منها وهكذا يكون الحوار مااجمله وسنخرج كلنا مستفيدين معروفين عن المذاهب الاخرى فهل ستكون محبة (حفيدة الحميراء) خير ممثل لشعبها؟ أم ستكون وصمة عار عليهم كالعادة !؟!؟! ـــــــــــــــ 1- ذكر الروايات من كتب الطرفين 2- البحث السندي حيث اثباتها بهل الرواية بمجموع طرقها تؤدي لتقوية السند 3-النقاش الدلائلي على الاية القرآنية 4-اثبات سبب النزول بسند صحيح :) ملاحظة لم افتح الموضووع حتى نلعب بل لنتناظر ونعرف من معه الحق ومن معه الباطل ، فإن كنتي تريدين اللعب هذا يكون مكانج منتدى السكراب وغيره أما هنا هو للنقاش البحثي الدلائلي ، :) بالنسبة لرابط البرهان نسيته ان اضعه اكملي النسخ واللصق حتى تصفقي اكثر :) http://alburhan.com/articles.aspx?id...e=5&links=true لانه مايجوز لم تكملي النصوص :( ــــــــــــــــــــــــــــــــ البند الاول للمناظره مع شرحه 1- ذكر الروائي للتفسير الآية من كتبكم وانتي تتكلفين بذكر روايتين وذكر روائي من طرفنا للآية من كتبنا وانا اتكفل بذكر الروايتين ويجب ان تكون صحيحة السند او حسنه او موثقة ولا تقل عنهما ولا ضير في الاستدلال من علم الرجال انه الاسانيد تقوي بعضها ببعض ، فتكون حجة وانا عند وعدي لن يتم تحرير اي رد لج فلج كامل الحرية المطلقة بذكر ماتريدين على شرط ان يكون في حدود المناظرة ــــــــــــــــــــ لا اخفي عليكم اني تـقـهـقـهـت كثيرا عندما قرأت الزميلة تقول : لماذا لا تقل أنها تفسير من كتاب تفسير القرآن لأبن كثير والرابط هو لموقع مكتبة لهل السنة . له يا شيخة :D صج ،،، هل ابن كثير قال هذه الجملة يلا يا حفيده اخرجي لنا هذا النص :rolleyes: على قولة الشاميين آل شـو آل انا اغلب ردي من بنيان فكري :rolleyes: تتذكرون معي شقالت؟ مع العلم لو ترى ردي الوحيد ستجد أن الكثير منه ليس نسخ بل هو ردي الخاص ومن الله الفضل والهدى تقول انه كثير منه الردود هي من ذاتها :o احرجتنا بهذه الكلمة:) لنرى كم هذا الكثير ;) اللون الاحمر هذا الكثير التي تقول انها لم تنسخه اللون الاسود هو الذي لم تنسخه :rolleyes: ـــــــــــــــــــ بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله واصحابه اجمعين لا أدري لماذا هذه المناظرة وهناك موضوعين متشابهين لإمامة علي وفيها ذكر لآية الولاية والخاتم الذين تدعون أنه دليل قاطع تستطيع أن تضع ردودك ، وهذا يجعلني أكرر الرد لأكثر من مكان بينما هناك مواضيع أخرى تستوجب الرد .. على كل حال لا بأس ولكن هناك تنويه إذ زعمت بأني حفيدة الحميراء المشرفة في منتديات لأهل السنة والجماعة ولا أدري لماذا ، هل تظن أن النساء من بيننا قلة من تحاور وبدليل من القرآن الكريم والسنة وكتب التاريخ ؟ جزى الله الأخت العزيزة حفيدة الحميراء خيرا ً فقد نفعتنا بما تضعه من مواضيع في المنتديات جعلها الله في صحبة الرسول صلى الله عليه وسلم مع أبا بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان وعلي رضوان الله عليهم جميعا ً . أماعن آية الولاية التي تزعمون أنها خاصة لعلي رضي الله عنه فهي من الآيات المتشابهات التي لا تنص على إمامة علي دون غيره ولا إمامة من بعده أي ليست من المحكم والذي جعلها الله خاصة لتبيين العقائد وهي أم الكتاب فما كان فيها هو ما يحتوي على اصول الدين كألوهية الله والنبوة لمحمد صلى الله عليه وسلم والإيمان باليوم الآخر ومنها ما يدل على أركان الإسلام كالصلاة والصيام والزكاة والحج . وهذا وحده يدحض المزاعم ولا حاجة لغيره من دليل ولكن لا بأس بذكر جملة موانع تبطل الدليل بهذه الآية من كونها نص لإمامة علي رضي الله عنه .. ما يعنينا هو إمامة وليس ولاية والآية نصت على ولاية بقصد الأمر على تولي المؤمنين وترك تولي الكافرين وهذا من سياق الآيات التي جاءت قبلها وبعدها فلا يجوز قطع الآية ورفعها دون الأخذ بالمعنى الكامل ( أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{51} فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ{52} وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ{53} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ{56} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{57} المائدة فضلا ً عن كون الولاية هنا بمعنيين ولاية للمؤمنين وولاية للكافرين وقد أمر الله تعالى بالأولى ومنع الثانية وكانت في سبب نزولها أن أثنين من المسلمين أتخذوا اليهود أولياء بما لهم من حلف معهم وهما عبد الله بن أبي سلول عند محاربة بني قينقاع والآخر هو عبادة بن الصامت رضي الله عنه وهذا من سياق الآيات السابقة واللاحقة فلا يجوز للك إخراجها وقطعها من بين الآيات ما دامت تواصل المعنى وتكمله ، وهذا التفسير هو ما رواه أبن جرير الطبري والبيهقي والأبن اسحاق في السيرة وكذلك في تفسير أبن كثير قال محمد بن إسحاق: فحدثني أبو إسحاق بن يَسار، عن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت قال: لما حاربت بنو قَيْنُقَاع رسول الله صلى الله عليه وسلم، تشبث بأمرهم عبد الله بن أبيّ، وقام دونهم، ومشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان أحد بني عَوْف بن الخزرج، له من حلفهم مثل الذي لعبد الله بن أبي، فجعلهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتبرأ إلى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم من حلفهم، وقال: يا رسول الله، أتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم، وأتولى الله ورسوله والمؤمنين، وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم. ففيه وفي عبد الله بن أبي نـزلت الآيات في المائدة: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ) إلى قوله: وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ [المائدة: 56] . وقوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) أي: ليس اليهود بأوليائكم، بل ولايتكم راجعة إلى الله ورسوله والمؤمنين. < 3-138 > وقوله: ( الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ [وَهُمْ رَاكِعُونَ] ) أي: المؤمنون المتصفون بهذه الصفات، من إقام الصلاة التي هي أكبر أركان الإسلام، وهي له وحده لا شريك له، وإيتاء الزكاة التي هي حق المخلوقين ومساعدة للمحتاجين من الضعفاء والمساكين. وأما قوله ( وَهُمْ رَاكِعُونَ ) فقد توهم بعضهم أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله: ( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ) أي: في حال ركوعهم، ولو كان هذا كذلك، لكان دفع الزكاة في حال الركوع أفضل من غيره؛ لأنه ممدوح، وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمه من أئمة الفتوى، وحتى إن بعضهم ذكر في هذا أثرًا عن علي بن أبي طالب: أن هذه الآية نـزلت فيه: [ذلك] أنه مر به سائل في حال ركوعه، فأعطاه خاتمه. وقال ابن أبي حاتم: حدثنا الربيع بن سليمان المرادي، حدثنا أيوب بن سُوَيْد، عن عتبة بن أبي حكيم في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) قال: هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب. وحدثنا أبو سعيد الأشج، حدثنا الفضل بن دُكَيْن أبو نعيم الأحول، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كُهَيْل قال: تصدق علي بخاتمه وهو راكع، فنـزلت: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) . وقال ابن جرير: حدثني الحارث، حدثنا عبد العزيز، حدثنا غالب بن عبيد الله، سمعت مجاهدًا يقول في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية: نـزلت في علي بن أبي طالب، تَصَّدَق وهو راكع وقال عبد الرزاق: حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد، عن أبيه، عن ابن عباس في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية: نـزلت في علي بن أبي طالب. عبد الوهاب بن مجاهد لا يحتج به. ورواه ابن مَرْدُويه، من طريق سفيان الثوري، عن أبي سِنان، عن الضحاك، عن ابن عباس قال: كان علي بن أبي طالب قائمًا يصلي، فمر سائل وهو راكع، فأعطاه خاتمه، فنـزلت: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية. الضحاك لم يلق ابن عباس. وروى ابن مَرْدُويه أيضًا عن طريق محمد بن السائب الكلبي -وهو متروك-عن أبي صالح، عن ابن عباس قال: خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المسجد، والناس يصلون، بين راكع وساجد وقائم وقاعد، وإذا مسكين يسأل، فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "أعطاك أحد شيئًا؟" قال: نعم. قال: "من؟" قال: ذلك الرجل القائم. قال: "على أي حال أعطاكه؟" قال: وهو راكع، قال: "وذلك علي بن أبي طالب". قال: فكبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك، وهو يقول: ( وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) < 3-139 > وهذا إسناد لا يفرح به. ثم رواه ابن مردويه، من حديث علي بن أبي طالب، رضي الله عنه، نفسه، وعمار بن ياسر، وأبي رافع. وليس يصح شيء منها بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها. أما عن رواية الخاتم فهي مستحيلة من عدة وجوه : أولها أن علي رضي الله عنه فقير وهذا شيء معروف بين المسلمين فليست له زكاة . ثم أن الخاتم مع هذا لا يصح أن يكون زكاة بل يجب أن يستخرج مال مستقطع بعد أحتساب النصاب بعد مضي الحول عليه وهذا يتطلب وقفة فالهيئة التي تمت لم تكون بحساب وتقدير النصاب . وعن الركوع المقصود بالآية فهو بمعنى الخشوع وليست حال الإعطاء فهذا لا يجوز لسببين الأول أن الصلاة لا يصح قطعها والسبب الآخر أن ورود هذه الحالة في الزكاة ستكون بحكم متتابع حيث يكون الزكاة وهم راكعون وهذا ما لا يرضى به الله من كيفية الزكاة وسط الصلاة المفروضة . ويوجد الكثير من اللسباب أؤجلها لاحقا إن شاء الله . ومنها تعارضها مع ما هو مثلها أو أقوى منها في مصادر الشيعة أنفسهم! أما الأول : فتعارضها مع ما رواه الكليني من أن سبب نزول الآية كان التصدق بحلة ثمنها ألف دينار! والحلة غير الخاتم. فقد روى بإسناده عن أبي عبد الله (ع) في قوله تعالى: (الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) قال: كان أمير المؤمنين في صلاة الظهر وقد صلى ركعتين وهو راكع وعليه حلة قيمتها ألف دينار فجاء سائل فقال: السلام عليك يا ولي الله وأولى بالمؤمنين من أنفسهم تصدق على مسكين فطرح الحلة إليه وأومأ بيديه أن احملها فانزل الله عز وجل هذه الآية وصير نعمة أولاده بنعمته . وأماالثاني وهو معارضتهالماهوأقوىمنها: فلتناقضهامع ما قررهالكلينيمن أن النبي صلى الله عليه وسلم والإمام لا تجب عليهما زكاة. وروى في ذلك بسنده عن أبي بصير عن أبي عبد الله (ع) قلت له: أمَا على الإمام زكاة ؟ فقال: أحلت يا أبا محمد! (أي سألت عن أمر مستحيل في حق الإمام) أمَا علمت أن الدنيا والآخرة للإمام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء جائز له ذلك من الله. إن الإمام يا أبا محمد لا يبيت ليلة ولله في عنقه حق يسأله([1]). ويعلق الكليني على ذلك فيقول: ولذلك لم يكن على مال النبي صلى الله عليه وسلم والولي زكاة!! فإذا لم يكن على الولي زكاة، فكيف أدى علي الزكاة وهو راكع ؟! ([1]) أصول الكافي1/409. ـــــــــــــــــ بالنسبة لكتاب حقبة من التأريخ لعثمان الخميس النقطة الاخيره هي مقتبسة بشكل عام من كتابه حيث استشكل نفس الاستشكالات :) لذلك قُـلـت ماقلت:) والحمد لله رب العالمين ـــــــــــــــــــــ انظري كم الروافض كرماء ;) تنزلنا تنازلات كثيره :) واقول سأقبل بالنسخ وساحاوركِ بالنسخ واللصق الذي اتيتي به على شرط ان تعتذري لله على كذبج ولا تعتذري لي لاننا البشر غير معصومين ، لكن اريد ان ارى هل ستكونين العبدة المطيعة لله او كما تعبدون الشاب الامرد الذي تعتبروه إله هل امركم بالكذب؟ لا اعلم اي ديانة تبيح الكذب إلا الدين الوهابي ، فاكذب واكذب واكذب حتى يصدقوك الناس وياحيالله حبيب قلبِ المشرف العقائدي |
يررفع بالصلاة على محمد وآل محمد
قال لي احد المؤمنين انه الزميلة التي تكتب هنا ، هل زميلة تسمى آملة البغدادي اليس كذلك؟:) فنعتذر وتم تصحيح المعلومة :) |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف مولاي خادم اعتذر على التدخل لكن بخصوص هذه الصغيره تدعي لاكثر من مره وسبق وان تم الرد على كلامها لكن الظاهر تنسخ وتلصق بدون ما تقرا ردنا وهذا هو الجهل والحمق بعينه يكتبون ولا يقرون مثلما يقرون القران ولا يعقلونه ........ اقتباس:
بلله تناقشين في قضية الامامه وانتي لا تدركين العربيه ؟!! ونصيحه لكٍ اذ في يوم بعد ما تتغدين كبسه ضبان تاكدي ان تاكلي الحلويات ولا تاكلي الخواتم واعتذر اخي خادم لكن حبيبت ان اذكرها واكسب بيها ثواب واعلمها كلمه بعربي وبصراحه امثال هذه الصغيره لا تفقه شي لتاتي بمن يكتب لها الردود يناظرك فلا اعتقد ان هذه وان تدعي انها بغداديه اكيد من محله ذهب واهل محله ذهب حثاله بغداد والسلام عليكم |
بسم الله الرحمن الرحيم الى الزميل المشرف العقائدي منذ أول يوم لي في منتداكم وأنا توقعت أن الاقي تهجم والفاظ نابية وهو ما تعودناه منكم وخاصة عندما تحرجون ، وقد عزمت على النقاش بأسلوب سمح معكم وردودي جميعها تبين ذلك وهذه هي أخلاقي لا ضعفا ً بالعكس بل أؤمن أن من عنده الحق هو القوى فلا يحتاج لسلاح السان البذيء ، ورسالتك هذه مع أدبها تطعن بي أيضا ً ، واتهمتني بالمراوغة ووصفت زميلك : ولم أرى أي تهجم أو هروب من قبل أخينا الكريم ومشرفنا وأستاذنا "خادم الأئمة" عجبا ًكيف تقول إنك متابع منذ البداية ؟ وسيل الأتهامات والألفاظ في الردود شنو تحملون برؤوسكم اغبية جد والله صج غضبت من غباءكم كم مره اكرر يغلق الموضوع وتعسا لكم جميعا من سلفية اغبية فهل ستكون محبة (حفيدة الحميراء) خير ممثل لشعبها؟ أم ستكون وصمة عار عليهم كالعادة !؟!؟! وغيرها الكثيرمع أنه اشترط الحوار بادب !!لاحظ كم لا حظت الفرق بين منتدياتنا ومنتدياتكم والحمد لله على منه العظيم واليوم في موضوعي عن نقاش عقلاني حول حادثة كسر ضلع الزهراء تعرضت لهانة وشتم من قبل مديركم الذي هو عنوان المنتدى والسبب ليس لأني أتلفظ بمثل ما يقول والحمد لله الذي عافاني مما ابتلاه ، ولكن لأنه يريد أن أجيب على هواه من الأول ومن يؤجل وما الكلمة التي يجب أن أقولها والقسم هذا قسم الحوار !!! أي حوار وهو قد حذف 4 ردود في الموضوع هذا فقط عدا غيره وهي سياسة بدأ يتبعها لكي يدفعني للخروج .. وطبعا ً لأن الحقيقة توجع والحجة ألجمت الجميع وأنا على هذا الحال لن أكمل ما دام الأحترام غير موجود ووصل الأمر الى هذه الدرجة من البذائة.. ليس هروب بل أطلب تثبيت الموضوع لكي يراه اعضائكم وعلما بأن منتداكم محظور على غير المسجلين طبعا وهذا دليل آخر على خوفكم من ضربات أهل السنة وإلا لجعلتموه مرئي بدأ الزميل خادم الأئمة منذ أول يوم بوصفي ( حفيدة الحميراء ) وهذا أعتز به وقلت له إني لست هي ، ولم يصدق الى هذا اليوم وهذا دليل آخر على صدقي بعد أن وضعت ردي قال لي هذا ليس ردك هذا منسوخ بالكامل والنسخ واللصق مرفوض ، مع أن استحالة أن نترك النسخ لأن المواضيع تتعلق بالعقيدة ونصوص القرآن وتفسيره .. وطلبت منه البينة على اتهامه لي لكن الي شفناه انه كل ردها نسخ ولصق سوى بسم الله الرحمن الرحيم والمقدمة الي بعدها والعجيب بعد كل الألحاح والسخرية والتهكم في النهاية يقول متراجعا ً مقتبسة وأستشكل ؟ ! أين النسخ بالكامل سوى بسم الله الرحمن الرحيم؟ أليس هذه هي المراوغة ؟ وللعلم أنه من كتاب الشيخ طه الدليمي وليس الشيخ عثمان الخميس حفظهما الله اذن الكذب فأنتم أهلها وكلمة اكذب اكذب حتى تصدق نفسك هو مبدأ التقية نفسه ولسنا نحن كما اتهمنا .. لكي لأثبت للجميع أن الصادق لا يحتاج قسم وهذا المقطع هو من تفسير أبن كثير والرابط موجود في الموضوع قال محمد بن إسحاق: فحدثني أبو إسحاق بن يَسار، عن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت قال: لما حاربت بنو قَيْنُقَاع رسول الله صلى الله عليه وسلم، تشبث بأمرهم عبد الله بن أبيّ، وقام دونهم، ومشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان أحد بني عَوْف بن الخزرج، له من حلفهم مثل الذي لعبد الله بن أبي، فجعلهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتبرأ إلى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم من حلفهم، وقال: يا رسول الله، أتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم، وأتولى الله ورسوله والمؤمنين، وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم. ففيه وفي عبد الله بن أبي نـزلت الآيات في المائدة: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ) إلى قوله: وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ [المائدة: 56] . وقوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) أي: ليس اليهود بأوليائكم، بل ولايتكم راجعة إلى الله ورسوله والمؤمنين. < 3-138 > وقوله: ( الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ [وَهُمْ رَاكِعُونَ] ) أي: المؤمنون المتصفون بهذه الصفات، من إقام الصلاة التي هي أكبر أركان الإسلام، وهي له وحده لا شريك له، وإيتاء الزكاة التي هي حق المخلوقين ومساعدة للمحتاجين من الضعفاء والمساكين. وأما قوله ( وَهُمْ رَاكِعُونَ ) فقد توهم بعضهم أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله: ( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ) أي: في حال ركوعهم، ولو كان هذا كذلك، لكان دفع الزكاة في حال الركوع أفضل من غيره؛ لأنه ممدوح، وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمه من أئمة الفتوى، وحتى إن بعضهم ذكر في هذا أثرًا عن علي بن أبي طالب: أن هذه الآية نـزلت فيه: [ذلك] أنه مر به سائل في حال ركوعه، فأعطاه خاتمه. وقال ابن أبي حاتم: حدثنا الربيع بن سليمان المرادي، حدثنا أيوب بن سُوَيْد، عن عتبة بن أبي حكيم في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) قال: هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب. وحدثنا أبو سعيد الأشج، حدثنا الفضل بن دُكَيْن أبو نعيم الأحول، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كُهَيْل قال: تصدق علي بخاتمه وهو راكع، فنـزلت: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) . وقال ابن جرير: حدثني الحارث، حدثنا عبد العزيز، حدثنا غالب بن عبيد الله، سمعت مجاهدًا يقول في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية: نـزلت في علي بن أبي طالب، تَصَّدَق وهو راكع وقال عبد الرزاق: حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد، عن أبيه، عن ابن عباس في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية: نـزلت في علي بن أبي طالب. عبد الوهاب بن مجاهد لا يحتج به. ورواه ابن مَرْدُويه، من طريق سفيان الثوري، عن أبي سِنان، عن الضحاك، عن ابن عباس قال: كان علي بن أبي طالب قائمًا يصلي، فمر سائل وهو راكع، فأعطاه خاتمه، فنـزلت: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية. الضحاك لم يلق ابن عباس. وروى ابن مَرْدُويه أيضًا عن طريق محمد بن السائب الكلبي -وهو متروك-عن أبي صالح، عن ابن عباس قال: خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المسجد، والناس يصلون، بين راكع وساجد وقائم وقاعد، وإذا مسكين يسأل، فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "أعطاك أحد شيئًا؟" قال: نعم. قال: "من؟" قال: ذلك الرجل القائم. قال: "على أي حال أعطاكه؟" قال: وهو راكع، قال: "وذلك علي بن أبي طالب". قال: فكبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك، وهو يقول: ( وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) < 3-139 > وهذا إسناد لا يفرح به. ثم رواه ابن مردويه، من حديث علي بن أبي طالب، رضي الله عنه، نفسه، وعمار بن ياسر، وأبي رافع. وليس يصح شيء منها بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها. ************* ولكم أن تقارنوا من الكاذب ومن الصادق .. ويقول الزميل على شرط ان تعتذري لله على كذبج !!! لا يزال يصر ولاخر سطر !!! هذا ردي الخاص اضعه أمامكم .. بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله واصحابه اجمعين لا أدري لماذا هذه المناظرة وهناك موضوعين متشابهين لإمامة علي وفيها ذكر لآية الولاية والخاتم الذين تدعون أنه دليل قاطع تستطيع أن تضع ردودك ، وهذا يجعلني أكرر الرد لأكثر من مكان بينما هناك مواضيع أخرى تستوجب الرد .. على كل حال لا بأس ولكن هناك تنويه إذ زعمت بأني حفيدة الحميراء المشرفة في منتديات لأهل السنة والجماعة ولا أدري لماذا ، هل تظن أن النساء من بيننا قلة من تحاور وبدليل من القرآن الكريم والسنة وكتب التاريخ ؟ جزى الله الأخت العزيزة حفيدة الحميراء خيرا ً فقد نفعتنا بما تضعه من مواضيع في المنتديات جعلها الله في صحبة الرسول صلى الله عليه وسلم مع أبا بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان وعلي رضوان الله عليهم جميعا ً . أماعن آية الولاية التي تزعمون أنها خاصة لعلي رضي الله عنه فهي من الآيات المتشابهات التي لا تنص على إمامة علي دون غيره ولا إمامة من بعده أي ليست من المحكم والذي جعلها الله خاصة لتبيين العقائد وهي أم الكتاب فما كان فيها هو ما يحتوي على اصول الدين كألوهية الله والنبوة لمحمد صلى الله عليه وسلم والإيمان باليوم الآخر ومنها ما يدل على أركان الإسلام كالصلاة والصيام والزكاة والحج . وهذا وحده يدحض المزاعم ولا حاجة لغيره من دليل ولكن لا بأس بذكر جملة موانع تبطل الدليل بهذه الآية من كونها نص لإمامة علي رضي الله عنه .. ما يعنينا هو إمامة وليس ولاية والآية نصت على ولاية بقصد الأمر على تولي المؤمنين وترك تولي الكافرين وهذا من سياق الآيات التي جاءت قبلها وبعدها فلا يجوز قطع الآية ورفعها دون الأخذ بالمعنى الكامل ( أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{51} فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ{52} وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ{53} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ{56} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{57} المائدة فضلا ً عن كون الولاية هنا بمعنيين ولاية للمؤمنين وولاية للكافرين وقد أمر الله تعالى بالأولى ومنع الثانية وكانت في سبب نزولها أن أثنين من المسلمين أتخذوا اليهود أولياء بما لهم من حلف معهم وهما عبد الله بن أبي سلول عند محاربة بني قينقاع والآخر هو عبادة بن الصامت رضي الله عنه وهذا من سياق الآيات السابقة واللاحقة فلا يجوز للك إخراجها وقطعها من بين الآيات ما دامت تواصل المعنى وتكمله ، وهذا التفسير هو ما رواه أبن جرير الطبري والبيهقي والأبن اسحاق في السيرة وكذلك في تفسير أبن كثير *********************** الأعتذار هو واجب على مديركم لألفاظه السوقية .. ولم يبدلا مني كلمة واحدة لرده بل صبرت في سبيل الله وحبا ً بآل البيت والصحابة لأزيل بعض التهم ولو الشكوك ومن الله الهدى .. والسلام عليكم آملة البغدادية والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه وسلم |
من بعد اذن حبيبنا المشرف العقائدي بالرغم من تنسيقي معه انه المواضيع التي تثبت هي من قبله لكن اخوك خادم يطلب منك السماح بتثبيت الموضوع
الزميلة لن نرد على "المهزلة" بالاعلى بل اكرر البند البند الاول للمناظره مع شرحه 1- ذكر الروائي للتفسير الآية من كتبكم وانتي تتكلفين بذكر روايتين وذكر روائي من طرفنا للآية من كتبنا وانا اتكفل بذكر الروايتين ويجب ان تكون صحيحة السند او حسنه او موثقة ولا تقل عنهما ولا ضير في الاستدلال من علم الرجال انه الاسانيد تقوي بعضها ببعض ، فتكون حجة وانا عند وعدي لن يتم تحرير اي رد لج فلج كامل الحرية المطلقة بذكر ماتريدين على شرط ان يكون في حدود المناظرة ــــــــــــــــ فتفضلي يا آملة! أما جملتي اغبية هذا وصف وليس شتم ، فهذا الحال حقيقي زميلتنا لانج للآن لا تريدين الحوار ،،،، وانظري كم مره كررنا كلامنا؟ بنود المناظرة تختلف وتم تثبيت الموضوع وسأضع الرد بعد قليل على النسخ واللصق بالاعلى وسأغير بنود الموضوع لانه انتي مكينة نسخ ولصق وخادم بما انه لا يحب مكينة النسخ واللصق سأضع ردودي على الموضوع ككل ،، وهذا بيت الكرم الشيعي والحمد لله رب العالمين (ملاحظة : تم تغير اسم الموضوع من : المشرفة حفيدة الحميراء (محبة الصحابة ) تفضلي للمناظره إلى آملة البغدادي (محبة الصحابة) تفضلي للحوار بالنسخ واللصق من طرفكم والحوار من طرفي ) |
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجه
من المتابعين |
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
متابع بارك الله فيكم |
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين أشكرك زميلي خادم الأئمة ليس لوصف الغباء بل لأن مثل هذه اللفاظ مسموحة عندك يعني أستطيع أن استخدمها وصفا ً أما جملتي اغبية هذا وصف وليس شتم علما أنك جاهل باللغة العربية فلا يوجد أغبية جمع غبي هو أغبياء وليس أغبية واشكرك على تغيير العنوان وليس تنازلا منك أو كرم لأنه لا يوجد هذا الشرط من البداية وراجع الموضوع سأرد عليك إن شاء الله وبسم الله ولا أسمح بكلمات مثل مهزلة وغيرها فالحوار شروطه الأحترام قبل البنود ولأني أحفظ الكثير من هذه الكلمات لكني أرفع من هذا إلا إذا تجاوزت علي في ردك فاترك هذه الألفاظ وكن بمستوى النقاش وشكري للزميل المشرف العقائدي |
محبة الصحابه :) الله يهديك لطريق الحق
>>> متابعه بشغف:d |
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم اجد صعوبة كبيره في استخدام الكبيوتر الشخصي بدلا من اللابتوب فعذرا من القارئ لو وجد اي حرف خطأ لاني غير متعود عليه وتم ذلك بعد ان حدث عطب بالجهاز مما ادى الى احتراق بيانات جهازي وإنا إليه راجعون:p نعود للزميلة محبة التي تقول اني اجهل باللغة العربية اضحك الله سنج على فكره سنج باللغة العربية لا توجد بالجيمم لكن باللغة العربية يقولون علمكِ واسع وليس علمج واسع فاللغة العربية الفصحة تختلف عن الالفاظ العامية فإن قلت اغبية فهي باللهجة العامية الكويتية والمصرية مافيها شي :D يعني المصري احيانا يقول ،، إيـــه ؟؟ انتوا اغبية؟ فلا بأس لها يا ام اللغة :D هذا فقط للتنبيه فمو خادم الجاهل ويا فهيمة تطالبين بالاحترام ولا تحترمين سقطاتج في التعدي على شخصي يلا نطوفها لانه محضر لج رد سريع ريثما يتم تصليح جهــآزي واعيد كتابة ردي المفصل:) قالت الزميلة : أماعن آية الولاية التي تزعمون أنها خاصة لعلي رضي الله عنه فهي من الآيات المتشابهات التي لا تنص على إمامة علي دون غيره ولا إمامة من بعده أي ليست من المحكم والذي جعلها الله خاصة لتبيين العقائد وهي أم الكتاب فما كان فيها هو ما يحتوي على اصول الدين كألوهية الله والنبوة لمحمد صلى الله عليه وسلم والإيمان باليوم الآخر ومنها ما يدل على أركان الإسلام كالصلاة والصيام والزكاة والحج . أقول تفضلي حطي للقراء تعريف الايات المتشابهه والمحكمة مع وضع معاير التفريق بينهم وبدون نسخ ولصق!! ما يعنينا هو إمامة وليس ولاية والآية نصت على ولاية بقصد الأمر على تولي المؤمنين وترك تولي الكافرين وهذا من سياق الآيات التي جاءت قبلها وبعدها فلا يجوز قطع الآية ورفعها دون الأخذ بالمعنى الكامل اقول : نحن نتكلم عن اسباب النزول ولا دخل للذي قبله او بعده بالاية فمثلا الاية هذه : حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِي الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمْ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنْ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ لا يقول جاهل بالقرآن فضلا عن عالم انه الاية اليوم اكملت لكم دينكم لها صلة بالذي قبلها فكل اية لها سبب نزول ونحن نتحدث عن اسباب النزول فضلا ً عن كون الولاية هنا بمعنيين ولاية للمؤمنين وولاية للكافرين وقد أمر الله تعالى بالأولى ومنع الثانية وكانت في سبب نزولها أن أثنين من المسلمين أتخذوا اليهود أولياء بما لهم من حلف معهم وهما عبد الله بن أبي سلول عند محاربة بني قينقاع والآخر هو عبادة بن الصامت رضي الله عنه وهذا من سياق الآيات السابقة واللاحقة فلا يجوز للك إخراجها وقطعها من بين الآيات ما دامت تواصل المعنى وتكمله ، وهذا التفسير هو ما رواه أبن جرير الطبري والبيهقي والأبن اسحاق في السيرة وكذلك في تفسير أبن كثير أقول: اضحك الله سنج! عفوا عفوا اضحك الله سنكِ يا بتاع اللغة :p الم تقولوا انه كيف تنزل بعلي رضي الله عنه وهو مفرد والاية جمع ;) وهنا الاية تقولون انها نزلت بعبادة واتحداج باثبات سند صحيح لهذه الحادثة المزعومة!!! فإن قلتم انه عبد الله بن سلول وعبادة اثنان فاللغة العربية تجيزها سأقول لكن الاية التي تخص المؤمنون هي جمع! وابن سلول منافق غير مشمول بالاية فحليها ! قال محمد بن إسحاق: فحدثني أبو إسحاق بن يَسار، عن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت قال: لما حاربت بنو قَيْنُقَاع رسول الله صلى الله عليه وسلم، تشبث بأمرهم عبد الله بن أبيّ، وقام دونهم، ومشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان أحد بني عَوْف بن الخزرج، له من حلفهم مثل الذي لعبد الله بن أبي، فجعلهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتبرأ إلى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم من حلفهم، وقال: يا رسول الله، أتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم، وأتولى الله ورسوله والمؤمنين، وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم. ففيه وفي عبد الله بن أبي نـزلت الآيات في المائدة: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ) إلى قوله: وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ [المائدة: 56] . أقول انقلي السند كاملا : وفيها افاات كثيره : 1- يونس بن بكير كما اذكر فيها بالسند فهذا مطعون فيه طعن شديد 2-محمد بن اسحاق : حاله اضعف من سابقه عند علماء الجرح والتعديل والجرج المفسر مقدم على الجرح المبهم 3- الانقطاع : حيث حفيد عبادة لم يعاصر الحادثه فهذه تكفي لاسقاط الرواية!!!! واختاري احلاها تجدينها مر!! وانقضي 1 ثم 2 ثم 3 ولا اقبل بالانتقاء يا بتاع اللغة!! أما ماذكرتيه من اسانيد وتضعيفها بالنسخ طبعا وليس من الجهد المفرد تفضلي اقضي على هالسند يا بتاع اللغة !! شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني النيسابوري الجـزء الأول الصفحة 212 في سبب نزو ل آية (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ ... )) حدثنا الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي بالبصرة قال: حدثنا يعقوب بن سفيان قال: حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين، قال: حدثنا سفيان الثوري عن منصور عن مجاهد، عن ابن عباس ان رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى يوماً بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي قائماً يصلي بين الظهر والعصر , إذ دخل المسجد فقير من فقراء المسلمين , فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً , فأقبل نحوه فقال : يا ولي الله بالذي تصلي له أن تتصدق عليّ بما أمكنك ,وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه , فمد يده فوضعها على ظهره وأشار إلى السائل بنزعه , فنزعه ودعا له , ومضى , وهبط جبرئيل , فقال النبي (ص) لعلي : فقد باهى الله بك ملائكته اليوم , اقرأ : (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ )) ولا تقولي لي انه الحسكاني رمي بالتشيع! فالنسائي ايضا رمي بالتشيع والذهبي متناقض على كلام الالباني فنضرب بكلامه عرض الحائط نضيف ايـضا رواية من كتبكم :cool: فــي تفـسير ابن ابي حاتم الذي اشترط صحة اسانيد كتابه :cool: حدثنا أبو سعيد الاشج ثنا الفضل بن دكين أبو نعيم الاحوال ، ثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون . وهذا اشتـراط ابن ابي حاتم في مقدمته : [الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على محمد خاتم الانبياء وعلى الله اجمعين . سالني جماعة من اخواني اخراج تفسير القران مختصرا باصح الاسانيد ، وحذف الطرق والشواهد والحروف والروايات ، وتنزيل السور ، وان نقصد لاخراج التفسير مجردا دون غيره ، مقتصين تفسير الاي حتى لا نترك حرفا من القران يوجد له تفسير الا اخرج ذلك . فاجبتهم إلى ملتمسهم ، وبالله التوفيق ، واياه نستعين ، ولا حول ولا قوة الا بالله . فتحريت اخراج ذلك باصح الاخبار اسنادا ، واشبهها متنا ، فاذا وجدت التفسير عن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) - لم اذكر معه احدا من الصحابة ممن اتى بمثل ذلك ، واذا وجدته عن الصحابة فان كانوا متفقين ذكرته عن اعلاهم درجة باصح الاسانيد ، وسميت موافقيهم بحذف الاسناد .] وجميع الرجال ثقات :) أولها أن علي رضي الله عنه فقير وهذا شيء معروف بين المسلمين فليست له زكاة . وهل حرام على الفـقير التصدق بزكاة التطوع بأقل مايملك ؟ اول مره اسمع!!!! هل قرأتي آية ويطعمون الطعام....إلخ ؟؟؟ ثم أن الخاتم مع هذا لا يصح أن يكون زكاة بل يجب أن يستخرج مال مستقطع بعد أحتساب النصاب بعد مضي الحول عليه وهذا يتطلب وقفة فالهيئة التي تمت لم تكون بحساب وتقدير النصاب . ماتيوزون من طرح هالشبهة الهالكة! عفوا اقصد ماتكتفون من طرح هالشبهة ، إلا وتعليق الزميلة باللغة العربية التي يجهلها الناس ومانبي تحسين بالضيق :o! الرد سأتركه للعلامة الطباطبائي قدس سره وهو يدحض هالشبهة القديمة !! ( ... وأمّا قولهم : إن الصدقة بالخاتم لا تسمى زكاة ، فيدفعه أن تعين لفظ الزكاة في معناها المصطلح إنما تحقق في عرف المتشرّعة بعد نزول القرآن بوجوبها وتشريعها في الدين ، وأمّا الذي تعطيه اللغة فهو أعم من الزكاة المصطلحة في عرف المتشرّعة ويساوق عند الإطلاق أو عند مقابلة الصلاة إنفاق المال لوجه الله كما يظهر مما وقع فيما حكاه الله عن الأنبياء السالفين كقوله تعالى في إبراهيم وإسحاق ويعقوب : { وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة } ( الأنبياء : 73 ) ، وقوله تعالى في إسماعيل : { وكان يأمر أهله بالصلاة والزكاة وكان عند ربّه مرضيّا } ( مريم : 55 ) ، وقوله تعالى حكاية عن عيسى × في المهد : { وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حياً } ( مريم : 31 ) ومن المعلوم أن ليس في شرائعهم الزكاة المالية بالمعنى الذي اصطلح عليه في الإسلام . وكذا قوله تعالى : { قد أفلح من تزكى * وذكر اسم ربه فصلّى } ( الأعلى : 15 ) ، وقوله تعالى : { الذي يؤتي ماله يتزكى } ( الليل : 18 ) وقوله تعالى : { الذين لا يؤتون الزكاة وهم بالآخرة هم كافرون } ( حم السجدة : 7 ) ، وقوله تعالى : { والذين هم للزكاة فاعلون } ( المؤمنون : 4 ) وغير ذلك من الآيات الواقعة في السور المكية وخاصة السور النازلة في أوائل البعثة كسورة حم السجدة وغيرها ، ولم تكن شرعت الزكاة المصطلحة بعد ؛ فليت شعري ماذا كان يفهمه المسلمون من هذه الآيات في لفظ الزكاة . بل آية الزكاة أعني قوله تعالى : { خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم } ( التوبة : 103 ) تدل على أنّ الزكاة من أفراد الصدقة ، وإنما سميت زكاة لكون الصدقة مطهرة مزكية مطلقاً ، وقد غلب استعمالها في الصدقة المصطلحة . فتبيّن من جميع ما ذكرنا أنه لا مانع من تسمية مطلق الصدقة والإنفاق في سبيل الله زكاة ... ) ( تفسير الميزان 6 / 10 – 11 ) . وعن الركوع المقصود بالآية فهو بمعنى الخشوع وليست حال الإعطاء فهذا لا يجوز لسببين الأول أن الصلاة لا يصح قطعها والسبب الآخر أن ورود هذه الحالة في الزكاة ستكون بحكم متتابع حيث يكون الزكاة وهم راكعون وهذا ما لا يرضى به الله من كيفية الزكاة وسط الصلاة المفروضة . أولا من قطع الصلاة؟ فالامام لم يقطع الصلاة ولا يضر بُعيض الحركات في الصلاة فهذا النبي صلى الله عليه وآله يحمل الحسن والحسين ويصلي! ثانيا : هذا الرد ساقط لافتقاركم الدليل ، وإلا أولنا كل اية فيها راكعون بالخضوع ، والشيئ الاخر سبب النزول يبين لنا بالدليل القاطع انه الركوع هو الركوع بالصلاة! ومنها تعارضها مع ما هو مثلها أو أقوى منها في مصادر الشيعة أنفسهم! الله وصار كتب الشيعة حجة!:p أما الأول : فتعارضها مع ما رواه الكليني من أن سبب نزول الآية كان التصدق بحلة ثمنها ألف دينار! والحلة غير الخاتم. فقد روى بإسناده عن أبي عبد الله (ع) في قوله تعالى: (الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) قال: كان أمير المؤمنين في صلاة الظهر وقد صلى ركعتين وهو راكع وعليه حلة قيمتها ألف دينار فجاء سائل فقال: السلام عليك يا ولي الله وأولى بالمؤمنين من أنفسهم تصدق على مسكين فطرح الحلة إليه وأومأ بيديه أن احملها فانزل الله عز وجل هذه الآية وصير نعمة أولاده بنعمته ولا تذكرون سند ولا هم يحزنون!!! أولا تعليق العلامة الخوئي قدس سره : كذا في بقية النسخ، واستظهر في المرآة: أنّ أحمد بن محمد بن عيسى هنا، إمّا من زيادة النسّاخ، أو أنّه رجل مجهول غير الاشعري المعروف، ويؤيّده أنّ هذا السند بعينه وقع في موردين آخرين من الكافي وفيهما: أحمد بن عيسى كما تقدّم ذلك في عنوانه. ويقول السيد ايضا وأبعد من ذلك احتمال أن يكون أحمد بن محمد هذا هو الذي من أصحاب الصادق عليه السلام، وروى عنه الكليني في الروضة، الحديث 270، بإسناده عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن الحسن بن محمد الهاشمي، عن أبيه، عن أحمد ابن محمد بن عيسى، عن جعفر بن محمد عليه السلام، لانّ أحمد بن محمد بن عيسى هذا قد بدأ به الشيخ في كتابيه، والشيخ إنّما يبدأ بمن يخرج الحديث من كتابه، وعلى هذا فليس الرجل من أصحاب الصادق عليه السلام. فالرواية ساقطة وأماالثاني وهو معارضتهالماهوأقوىمنها: فلتناقضهامع ما قررهالكلينيمن أن النبي صلى الله عليه وسلم والإمام لا تجب عليهما زكاة. وروى في ذلك بسنده عن أبي بصير عن أبي عبد الله (ع) قلت له: أمَا على الإمام زكاة ؟ فقال: أحلت يا أبا محمد! (أي سألت عن أمر مستحيل في حق الإمام) أمَا علمت أن الدنيا والآخرة للإمام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء جائز له ذلك من الله. إن الإمام يا أبا محمد لا يبيت ليلة ولله في عنقه حق يسأله([1]). الجواب : هذا لا يسمى زكاة وإنما زكاة تطوع "الغير واجبة" فهذا جائز وإياكِ القفر بالردود وهذا الرد كتبه خادم الائمة في تاريخ اليوم لمدة ساعة كاملة |
بارك الله فيك اخي خادم الائمة متابع |
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واللعنة الدائمة والسرمدية على من ظلم محمد وآل محمد حتى يومنا هذا يا كريم استجب استجب
حيالله قرة اعيينا حيدر القـرشي،،، |
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين أخبار قوية .. اجد صعوبة كبيره في استخدام الكبيوترالشخصي بدلا من اللابتوب فعذرا من القارئ لو وجد اي حرف خطأ لاني غير متعود عليهوتم ذلك بعد ان حدث عطب بالجهاز مما ادى الى احتراق بيانات جهازي وإنا إليهراجعون ********** تقصد إنا لله وإنا إليه راجعون ؟ يا زميلي أكتبها كاملة عادة القص رهيبة عندكم ،ذكرتني بمديركم الظاهر يا زميلي ذكرت محبة الصحابة .. بخير .. قبل حرق البيانات :) على كل لا تحزن فلم تخسر شيء ذا قيمة كلها أفتراءات الكليني وفتاوي السيستاني .. زميلي خادم لا أحب من محاوريني أن يكتبوا بغير اللغة العربية الفصحى .. يعني اللغة العامية لا أحبذها ، ولديك خطأ لغوي آخر يا زميل لا يوجد ( فصحة ) بل ( فصحى ) فأنت لا تجهل اللغة العربية الفصحى لكنك غير متمكن فيها وهذا عيب . زميلي ، اللغة العامية لا تتفق أبدا ًمع المحاورات الدينية إضافة الى أنه ليس كل الأعضاء من بلد واحد لو كل واحد أستخدم لهجته العامية لكان فعلا محاورة الطرشان لأنك لا تفهم ما سيقوله لك زميل من المغرب مثلا ًولا بأس بها بكلمة أو أثنين بمواضيع غير دينية للأستشهاد بمثل دارج أو غيره .. إذن لا بد من الفصحى ليكون الموضوع لا ئق ومفهوم من الجميع .. وللعلم يا زميلي لا يوجد رد لك إلا وبه استهزاء لشخصي فأن أردت أت تُحترم فأحترم أولا ًوإلا فاقبل من غيرك ماقبلته له .. إذن هي ليست سقطات إنما حق للرد . نعود للموضوع .. زميلي خادم بالنسبة لردك فتعجبت منه لأنك تنقض بنفسك ما حددته في المناظرة ! أمابالنسبة للبنود اضحك الله سنج ماتفهمين! بنود يعني راح نناقش (1) وبعد الانتهاء سنناقش (2) وبعد الانتهاء (3) وبعدالانتهاء (4) وليس كلها مره واحده ******** أليس هذا ما كتبت ؟ وأنت الآن وضعت ردك على الموضوع كاملا !!! كيف تنهى عن عمل وترفضه وتأتي بمثله ؟ أين فقرة فقرة ؟ .. سأتحمل في سبيل قضيتي وإرضاء الله تعالى .. لا بأس عندي ولكن سيكون ردي مطولا ً ومن الله العون .. أقول تفضلي حطي للقراء تعريف الايات المتشابههوالمحكمة مع وضع معاير التفريق بينهم وبدون نسخ ولصق!! ؟؟؟؟؟؟؟؟ طلبك غريب هل هو للقراء أم لك ؟ لأني أعلم من محاوراتنا معكم أن الجميع لا يعلمون معنى الآيات المحكمة والمتشابهة ، ولأننا نحن أهل الكرم ومنـّا حاتم الطائي فمحبة الصحابة حاضرة لتشرح لكم وأرجو القراءة بتمعن .. لكن يا زميلي ألم تكن كريم كما قلت وقمت بتغيير العنوان لأرد بالنسخ واللصق ؟ عجبا ً لك يا زميلي ، للعلم إن الأعضاء يقرأون ووضعك هذا ليس في صالحك تناقض نفسك للمرة الثانية .. ومع ذلك لن أستعمل النسخ كما لم أستعمله في المرة الأولى لأنه موضوع أساسي وجب على كل مسلم أن يفهمه بدون لبس . بسم الله الرحمن الرحيم أنظر الى ما قاله الله بشأن هذه الآيات ( المحكمات والمتشابهات ) .. {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران 7 إذن المحكمات هن ( أم الكتاب ) وهي التي تحدد أصول الدين والعقائد ونعود إليها عند الإختلاف أما المتشابهات فهي الآيات التي تحتمل أكثر من معنى أو لم يتبين معناها على وجه التحديد فلا يعرف معناها إلا بإرجاعها الى الآيات الأم وهي المحكمات .. ولهذا فأهل البدع يلجأون الى المتشابه والأحتمال والترجيح والتأويل في ما يضعون من أحكام وهو منهج الزائغين الذي ذكره الله تعالى في الآية أعلاه . وأهل السنة والجماعة على أختلاف مذاهبهم يعودون جميعا ًللآيات المحكمة في تثبيت أصول العقائد لا غير ، وهي تعتمد في الأستدلال عليها على الأخبار والقطع واليقين والتكرار في أكثر من سورة حتى لا يفسد الدين بنصوص تحتمل الخطأ والصواب وتكون التأويلات أرضية لتأسيس أصول حسب أهواء المفسرين من أهل البدع ومصدر متجدد في كل عصر لتبني أصل حسب الضرورة الظرفية لا وجود له في القرآن ... وهذا المنهج الزائغ ليس دين إلهي بل أصبح دين بشري ، لهذا نقول لكم أين النص المحكم للإمامة في القرآن الكريم وأين التقية كعقيدة وأصل واين المهدي الغائب كعقيدة وأصل وغيرها ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .. مثال عن العقائد والأصول في الدين الإسلامي : إن عقائد الإسلام ست ، وهي الإيمان بالله وحده وبالنبي محمد صلى الله عليه وسلم والإيمان بالقرآن الكريم والكتب السماوية والإيمان بالملائكة وباليوم الآخر وبالقدر خيره وشره . والقرآن الكريم فيه العديد من الايات الدالة على ذلك وأذكر بعضها : (اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ)البقرة/255 {شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }آل عمران18 {مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً }الفتح29 {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الأحزاب40 {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }البقرة62 {لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177 إذن بعد هذه الآيات المحكمة المتكررة ليس لأحد أن ينكر وحدانية الله تعالى ولا نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ولا اليوم الآخر ولا الكتب السماوية أو الملائكة ، ولا يستطيعون تأويلها لغير ما ذكرت عليه لأنها نصت بنصوص قطعية . أما عند الشيعة فالإمامة عندهم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه أصل وأساس التشيع من أنكرها يعتبر كافرا ً، ويعتمدون في تحديدها على آيات وهي : (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّيجَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِيالظَّالِمِينَ) (البقرة:124( (حرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُوَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُوَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلامَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالأَزْلامِذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلاتَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُعَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإسلامَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِيمَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (المائدة:3). ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَالْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَاللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَأَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً) (الأحزاب:33) إذا جئنا لطريقة القرآن الكريم في تثبيت العقائد فنجدها تأويلية ولا نجد نص قطعي بإمامة (علي ) كأمر إلهي ولا لباقي الأئمة من بعده ، فالأولى تذكر إمامة ( أبراهيم ) ، والثانية ذكرت عن تحريم الميتة والدم وغيرها فأين النص فمامة علي القطعي كما كان لأبراهيم في الآية السابقة ؟ ، وأما الثالثة فهي أوامر لنساء الرسول صلى الله عليه وسلم لا علا قة لها ولا ذكرلإمامة أو لعلي رضي الله عنه . فأين الاستدلال الأخباري وأين القطعي والتكرار في أكثر من آية ؟ لا يوجد وعند الأحتجاج عليهم ومطالبتهم بنصوص محكمة قطعية يخرجون من القرآن الكريم ويستعينون بروايات يعيدون إليها الآيات للأثبات فأصبحت بذلك الروايات ( أم ) وليست الآية وهذه الطريقة ليست منهج قرآني في إثبات العقائد وإنما هي من من البشر أبتغاء الفتنة كما قال الله تعالى في الآية السابقة . والقاعدة الشرعية تقول : إن الدليل الأصولي إذا تطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال . أما ما حدد الله من تكليف عباده بأعمال تحدد أركان الإسلام الخمس وهي أصول الشريعة وجب الألتزام بها فذكرها الله تعالى بنفس الطريقة (نصوص أخبارية وقطعية ) وقسم منها أوامر للألتزام بها ومنها نواهي يحذر من تركها وقد تكررت الآيات الخاصة بها أيضا ً.. وهذه بعض الآيات من القرآن الكريم : الصلاة : {وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ }البقرة43 {وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَمَا تُقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُم مِّنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِندَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }البقرة110 {إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاَةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء142 الصيام : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ }البقرة183 {أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ عَلِمَ اللّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُواْ مَا كَتَبَ اللّهُ لَكُمْ وَكُلُواْ وَاشْرَبُواْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ الصِّيَامَ إِلَى الَّليْلِ وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ }البقرة187 الزكاة : {وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ }البقرة43 {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة71 الحج: {الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللّهُ وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ }البقرة197 {وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ }الحج27 والحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام أما الرد على باقي الموضوع فإن شاء الله أمهلني هذا اليوم استفد بفهم ما ذكرت هنا مع باقي الأعضاء ريثما أعود ولا تقل هذا من عندك فهو من الله تعالى .. الى الزميل المشرف العقائدي مع الشكر هذا ما ذكرته بنفسك تنبيه للجميع هنادون أستثناء سوف تحذف أي مشاركة من أي عضو سوىالأخوة " خادم الأئمة " و " محبة الصحابة " مهما كانت ومن أيهم تكون وهذا تنبيه وسيكونفاعلاً وفوراً هنا فحبذا لو يطبق ولو إني أراه صعب على الزميل خادم الأئمة أن يرد بدون تشجيع ولا يستطيع أن يرد بدون استهزاء !! أين التقية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليتحمل قليلا ً.. |
اقتباس:
يا محبة عمر وأصحابه يجب أن تعلمي من هو المفتري؟ الذي يغرف العلم من بيت النبوة أم الذي لا يعلم حتى كيف يأكل؟ |
شوفي يا محبة ، اولا بما انج كنتِ تستهزأين وتلعبين وتقولين يا هارب ويا كذا وهذا الكلام كان كبيرا لتنسبيه لي ، فقلت حسـنا يا خادم اجب عن موضوعها التي تقول اني هاربٌ فيه
فأجبت عن كل نقـاط ردج المنسوخ والي قلت لج فيه انه هالرد هزيل سريع الاسقاط ! وقلنا لج نقطة نقطة حتى يكون حوار مثمر ، لكنج اجبرتينا بتغير اسم الموضوع ووضع "نسخ ولصق" من قبلج و حوار من طرفي لانج كنتي تظنين انه بهذا الرد لن يكون بمقدور خادم اسقاطه ، لكن شاءت الاقدار وبفضل من الله ومحمد وآله الاطهار وبقوة عقيدة راسخة استطعنا بعون الله تعالى باسقاطه ولن اقبل بغير الرد الكامل على ردي وخاصة انه جهازي ومعلومات جهازي بجهد 5 سنين ذهب هباءا منثورا بسبب كتابتي للرد وعـلق الجهاز وادى هذا التعلق لاتلاف بيانات جهازي لانه كما تفضلـتي اقتباس:
أما عن الكلام باللغة العربية الفصحى فهذا انا مو مجبور فيه فالحوار مو مكتوب فيه القرآن انه لازم الواحد يتحجى فصحى ، وإذا بتكلم فصحـى راح اتكلمه وفق الحاجة ــــــــــــــــــــــــــــــــ وأكرر لج يا محبة اتقي لسانج حتى نتقي لساننا ، فالكل يعلم من هو خادم ذاك العبد الفقير لله ، فلتكن حوارنا حوارا بين بشر لا انتي اعلى ولا انا اعلى فأنا لا احتاج لتصفيق من فلان وفلان حتى استمر بالـحوار ، بل لله الحمد يكفيني ولايتي لأمير النحل ان اسير وانا رافع الرأس باسلامي المحمدي الاصيل فالتقية تركناها لعلماءكم وخاصة ابو هريرة وان اردتي التفصيل اقرأي كتمانه لاحاديث كـثيـره وإن كررتي الاستهزاء باي عالم من علمائي كالسيد السيستاني ادام الله بركاته او الإمام الكليني فلن تجدي إلا الاساءة لعلماءكم انتـظر [ الرد الكامل ] على مشاركتي وليس نقـطة وماشاء الله على السقطات الموجوده بردج!!!!http://www.hajr-network.net/hajrvb/i...smilies/zz.gif وسأذكـرها بعدما تذكرين الرد وتذكري من يَـحْـتَـرِمْ يُـحْـتَـرَم ومتى قابلتي الاحسان بالاساءه ستجدين اساءة ومتى ماتلاقين الاحسان بالاحسان ستجدين اننا نجيبك من منطلق الافادة والاستفادة وانا لم استهزأ بشخصكم إلا عندما وصفتيني بالجاهل وانا لا ابتدأ الاساءة فتنبهي انـتظر الرد الكامل |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 11:39 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025