منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   عمر هل يفعل ....انا اقول لا (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=52133)

atttar 04-03-2009 09:58 PM

السلام عليكم

الى الاخ الفاضل الكريم المحترم الموقر المشرف ارجو قرائة مشارمتي جيدا و فهم ما فيها بعدين علق بكلماتك المنمقة و المحترمة

بس للعلم لحضرتك انا من سورية و لست من السعودية

** مسلمة سنية ** 04-03-2009 10:02 PM

سعد ..... للأسف ما قرأت ردودك فقد حذفت قبل ان اقرأها .....

atttar .....

اقتباس:

اما عن اغضاب ابو بكر للسيدة فاطمة الا يعتبر ادعاء غضبها ستت اشهر على قضية مال او ارث طعنن بها رضي الله عنها؟؟؟

هاي من اكتر الأمور اللي محيرتني .... و انو اكيد الموضوع كان اكبر من هيك ... و هاد دعم مواصلتي للبحث لأنها لن تغضب كل هذا الغضب للمال .....

اخي الكريم رديت عالسريع على نقطة وحدة مع انو في كتير امور مش واضحة ..... بس بصراحة المرض مشتد معي و الحمى بتزيد ..... ممكن من كتر ما انشدت اعصابي في الفترة اللي فاتت ..... يعني يمكن ما اقدر اتابع الموضوع كما يجب .... آسفة لكن كل ما اقدر اقوم رح افوت واشوف ردودكم .... و الله الموفق

حيرني الدهر بحسين 04-03-2009 10:26 PM

لا اساسا أمر فدك و غيره كانت إضعافا لقدرة الامام على حسب فرضيتهم قبل ان تكون تطبيقا للأحكام
فالإضعاف الاقتصادي كان عامل اساسي
هذا فقط لك اختي مسلمة
عذرا على المقاطعه

atttar 04-03-2009 10:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم


حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏
إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏
وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏

فتح الباري بشرح صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أخبرني ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏أخبره ‏
أن ‏ ‏ علي بن أبي طالب ‏ ‏ خطب بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏وعنده ‏ ‏فاطمة بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما سمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏أتت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت إن قومك يتحدثون أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكحا ابنة ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏قال ‏ ‏المسور ‏ ‏فقام النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإني قد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني فصدقني وإن ‏ ‏فاطمة بنت محمد ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني وأنا أكره أن تفتنوها وإنها والله لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله عند رجل واحد أبدا قال فنزل ‏ ‏ علي ‏ ‏عن الخطبة ‏


شرح سنن ابن ماجه للسندي

عبد محمد 04-03-2009 11:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atttar (المشاركة 669630)
بسم الله الرحمن الرحيم


حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏
إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏
وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏

فتح الباري بشرح صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أخبرني ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏أخبره ‏
أن ‏ ‏ علي بن أبي طالب ‏ ‏ خطب بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏وعنده ‏ ‏فاطمة بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما سمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏أتت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت إن قومك يتحدثون أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكحا ابنة ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏قال ‏ ‏المسور ‏ ‏فقام النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإني قد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني فصدقني وإن ‏ ‏فاطمة بنت محمد ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني وأنا أكره أن تفتنوها وإنها والله لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله عند رجل واحد أبدا قال فنزل ‏ ‏ علي ‏ ‏عن الخطبة ‏


شرح سنن ابن ماجه للسندي

لا صحة لهذه الرواية

ولحمل صحتها فما المانع من ذلك

أليس لعلي الحق ان يتزوج من اي إمرأة غير فاطمة ع

أم إنه خالف السنة عندما يخطب؟

وهل السيدة فاطمة ع جاهلة لهذه الدرجة حتى تغضب عندما يخطب زوجها إمرأة غيرها

وهي تعلم ان للرجل الحق في التعدد

فهل خالف الشرع حتى تغضب؟

وإنما وضعت هذه الرواية الأموية لإثبات أن علي ع أغضب فاطمة ع وآذاها

وهنا يكون الإمام علي ع ملعون لإغضابه لفاطمة ع

وهذا من جهلكم وضيق عقولكم يا عبيد الأمة

النجف الاشرف 05-03-2009 01:14 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أولا يا atttar
نسالك ولا نجيب وهذا اسلوب المفلسين وان كنت مفلس لا تظلم نفسك و تسئ عاقبتك وتريد ان تنفي الجريمة المنكرة التي عملتها كلاب جنهم
اقتباس:

حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏
إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏
وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏
مسكين يا صغيري كتبك ليست حجه عليك وكذلك هذا الحديث لنرى اقوال علمائك فيه
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 10/151 :
و قال الزبيرى : كان ممن يلزم عمر بن الخطاب ، و كان من أهل الفضل و الدين .
و وقع فى " صحيح مسلم " من حديثه فى خطبة على لابنة أبى جهل : قال المسور :
سمعت النبى صلى الله عليه وآله وسلم و أنا محتلم يخطب الناس ... فذكر الحديث .
و هو مشكل المأخذ لأن المؤرخين لم يختلفوا أن مولده كان بعد الهجرة ، و قصة
خطبة على كانت بعد مولد المسور بنحو من ست سنين أو سبع سنين ، فكيف يسمى محتلما
!

فيحتمل أنه أراد الاحتلام اللغوى ، و هو العقل ، والله تعالى أعلم .
و من الشذوذ ما حكى فى " رجال الموطأ " لابن الحذاء أنه قيل أن المسور عاش مئة
و خمس عشرة سنة ، و لعل قائل ذلك انتقل ذهنه إلى مخرمة والد المسور فإن مخرمة
قيل إنه عمر طويلا . اهـ .

المسور من اتباع عمر فكيف تريده ان يروي ؟!؟!؟ وهذا الحديث اصلا غير ثاتب عندكم


واجب عن اسئلتنا يا رجل

والسلام عليكم

النجف الاشرف 05-03-2009 01:19 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وقلت في المشاركة 38
اقتباس:

احمد بن يحيى البغدادي ... المعروف بالبلاذري وهو من كبار محدثيكم المتوفي سنة 279 روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 عن سليمان التيمي وعن ابن عون ان ابا بكر ارسل الى علي عليه السلام يريد البيعة فلم يبايع فجاء عمر ومعه فتيلة اي شعلة نار فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة يا بن الخطاب اترك محرقا علي بابي قال نعم وذلك اقوى فيما جاء به ابوك هذا اسناد منقطع من طرفه الاول ومن طرفه االاخرخر.... فان سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متئخرعنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ واما ابن عون فهو تابعي متئخر وبينه وبين ابي بكر انقطاع.

فيه علتان
اولا جهالة مسلمة بن محارب ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.

ثانيا الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة
وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية
روى ابن خذابه في كتابه الغدر عن زيد بن اسلم قال كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي واصحابه من البيعة فقال عمر لفاطمة اخرجي كل من في البيت او لاحرقنه ومن فيه
قال وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة مناصحاب النبي صلى الله عليه و سلم
فقالت فاطمة افتحرق علي ولدي
فقال عمر إي والله او ليخرجن و يبايعن
لم يتمكن طارح هذه الشبهات من ضبط اسم المنقول عنه ولا ضبط اسم كتابه.

ه
وهذا ردا على كلامك وهو مقتبس من الاستاذ خادم الائمه

اقتباس:

أقول انا العبد المتطفل على رحمة الله:

1- ارجع لأقوال علماءكم في اقوالهم حول البلاذري وانه ليس شيعيا

2-الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو : [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...]

البلاذري شيخه هو المدائني فأين الارسال؟؟


والمدائني قال عنه يحيى بن معين : ثقة ثقة ثقة


3- اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة]


4- أما عن جهالة مسلمة فهذا من الجهل الشديد فأرجع لكتاب ابن حبان وانظر لتوثيقه
يوتضح انها صحيحه جدا

مره ثانيه يا زميلي لا تنسخ بدون ما ان تتاكد

والسلام عليكم

سعـــــد 05-03-2009 09:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم



الأخ الكريم كاتب الموضوع في بداية المناقشة بيني وبينك طلبت مني عدم الأنسحاب أو ( الهروب ) وعدم المساس برموزك الدينية وقد أمتثلت لطلباتك ، ولكن ياصديقي مع الأسف تركت غيرك يدير الحوار وفي منظوري هذا صورة الهروب التي ألزمتني بتركها ..


ولقد صادفت في هذا المنتدى إدارة غير منصفة متحيزة بشكل كامل لإنتمائها لاتحترم أراء المحاورين و الأعضاء



وعلى رأسهم النجف الأشرف


كلم أوجهها لنفسي أولاً ثم لأخواني الشيعة والسنة :-

نحن محاسبون جميعاً

أتقو الله وأعلموا أن الله عدل لايرضى بالظلم كما أنه سيأخذ حق من أذاء أل البيت بزعمكم فأنه سوف يأخذ حقهم ممن أفتراء عليهم .


وكلمة لمن تعدى على توقيعي مستغلاً بذلك منصبه هنا


هل هذا ما تعلمته من عقيدتك هل هذا ماتحاجج به القوم هنيئاً لك


وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ......

atttar 05-03-2009 01:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 669558)
مساكين والله يا بني وهب ........








وحتى سيدك ابن امه ابن تيمية يعترف بهذا وتاتي انت وتقول باطله ؟! عجيب والله على حقدكم على سيدة الكونين




عندما تعرض سيدنا عمر لابو جهل و قتلى بدر من الكافرين ببعض الكلمات ساخرا منهم و هم مقتولون بعد غزوة بدر
قال له رسول الله

((لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ))
الملئ يعني سادة في قومهم
هذة هي الاخلاق التي ربانا عليها رسولنا صلى الله عليه و سلم
الذي قال صللى الله عليه و سلم(اني لم ابعث لعانن و انما بعثت رحمة)

و لنا لقاءاليلة لباقي الرد و السلام

سعـــــد 05-03-2009 03:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم



أختي الفاضلة / ** مسلمة سنية ** ....


أولاً نسأل الله لكي الشفاء العاجل وبأمكانك متابعة الحوار بعد عودتك بسلامة ( في حال لم يحذف كالعادة )


ثم من أين أستدليتي بأننا ندعي بأن فاطمة رضي الله عنها غضبت من أبوبكر رضي الله عنه ستة أشهر ؟؟؟

** مسلمة سنية ** 05-03-2009 04:07 PM

اخي الكريم سعد ..... قرأت الحديث في كتاب صحيح بخاري كنت في الماضي لما اقرأ هيك بالمنتديات افكر انو هالكلام موضوع لحد ما قرأتو بعيني في الصحيح ..... بس ما سجلت بأي باب .... الأسبوع الجاي لما ارجع عالدوام برجع بشوف بأي باب و بكتبلك اياه .....

لي تعليقات اخرى عالمشاركات لكن بكتبها بعدين ..... و للجميع السلام ....

الوعد قدام 05-03-2009 04:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوعد قدام (المشاركة 667672)
حبيب قلبي سعد



النبي عليه وعلى آله افضل الصلاة وأتم التسليم قال(في ما معناه) بكتب لكم كتاب لن تضلو بعده ابداً... صحيح


طيب الأسأله المطروح



لييييييش عمرعارض نبي الرحمه ومنقذ البشريه والذي لا ينطق عن الهوى ممكن تقولي ليييييييييييييش ؟؟؟



وبأي حق يعترض على كلام الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟



هل هو اعلم من الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟


او


هو عارف شي وخايف منه ؟؟







وعذرا يصاحب الموضوعه على المداخله

000000000000000000000000000000000000000

أنا سني وافتخر! 05-03-2009 04:15 PM

عن ابن عباس _رضي الله عنهما_ قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ( مَن سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين )

عن أبي هريرة _رضي الله عنه_ قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ( لا تسبوا أصحابي لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه )

الوعد قدام 05-03-2009 04:47 PM

ههههههههههههههههه


يعني الرسول قال حق الصحابه لا تسبو اصحابي


ههههههههههههههههههههههههههههههههه


وش ها التخبيص يرجال


هههههههههههههههههههههههههههههه



طيب شنهو السبب الي خله الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) يقول ها الحديث


ههههههههههههههههههههه



وطيب في بعض الصحابه سبو بعضهم ولعنو بعضهم


هل تشملهم هذه الأحاديث ولا شو


وبعدين كتبكم تقول ان الرسول سب ولعن بعض الصحابه هل هو دخال في هذه الأحاديث ولا شو


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

صج عقول السلفيه .....................:eek::D:D

وفي الأخير حنا ما نسب حنا بس نلعن :D :D


لعنة الله على ضالمي محمد و آل محمد من الأولين والأخرين الى قيام يوم الدين

حيــــــــــدرة 05-03-2009 05:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعـــــد (المشاركة 670282)
بسم الله الرحمن الرحيم




الأخ الكريم كاتب الموضوع في بداية المناقشة بيني وبينك طلبت مني عدم الأنسحاب أو ( الهروب ) وعدم المساس برموزك الدينية وقد أمتثلت لطلباتك ، ولكن ياصديقي مع الأسف تركت غيرك يدير الحوار وفي منظوري هذا صورة الهروب التي ألزمتني بتركها ..


ولقد صادفت في هذا المنتدى إدارة غير منصفة متحيزة بشكل كامل لإنتمائها لاتحترم أراء المحاورين و الأعضاء



وعلى رأسهم النجف الأشرف


كلم أوجهها لنفسي أولاً ثم لأخواني الشيعة والسنة :-

نحن محاسبون جميعاً

أتقو الله وأعلموا أن الله عدل لايرضى بالظلم كما أنه سيأخذ حق من أذاء أل البيت بزعمكم فأنه سوف يأخذ حقهم ممن أفتراء عليهم .


وكلمة لمن تعدى على توقيعي مستغلاً بذلك منصبه هنا


هل هذا ما تعلمته من عقيدتك هل هذا ماتحاجج به القوم هنيئاً لك



وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ......



الأخ "سعد" الكريم

السلام عليكم ورحمة الله


لا أعرف عذر الأخ "الغموض" في تغيبه ولكن أقول أن كل غائب حجته معه
فعسى المانع خير إن شآء الله تعالى ..


وأخوك الصغير ( حيــــــدرة ) هنا ويحب إكمال الحوار معك في أصل الموضوع وأصله هنا ...

ولنبدأ من أصل الموضوع في البداية وأريدك أن تبدأ بإجابة السؤال عينه ..:

هل خالف عمر بن الخطاب قول وأمر الرسول بإتيانه الدواةوالكتف ليكتب لهم كتاباً يمنع من الضلال في الأمة أم لا ؟؟؟

والجــــــــــــواب فقط

بلا
أو
نعم



ومن هذه النقطة سوف نكمل لو تكرمت ....


الرجاء من الأخوة عدم تشتييت الحوار رجاء والعذر منكم فيه


والســــــــــــــــلام

سعـــــد 05-03-2009 06:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيــــــــــدرة ... حفظه الله ورعاه


أخي الكريم يشرفني الحوار معك وأن أبداء صفحة جديدة ولكن لنلتزم بالشروط التي أتفقنا عليها أنا وأخي الفاضل / غموض ..

وللمعلومية سوف أقوم بالرد على نقاشك أنت فقط ولا أقصد بذلك التقليل من شأن الأخوان الكرام والعياذ بالله ولكن أريد لنفسي ولك الأنفراد بالحوار لنتوصل للحقيقة ....


فهل توافق يا أخي / حيــــــــــدرة .... أنتظر إجابتك ........



وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ....

النجف الاشرف 05-03-2009 09:11 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا سعد انا اترك المجال الى استاذي حيدره ليكمل معك لاني رايتك انسان لست بمستوى النقاش طرحت كم شبهه جاوبنا عليها قمت تسوي اداره متحيزه اعلم يا صغيري هداك الله ان من كرمي ان اسمح لك ولبناء جلدتك المشاركة ........

ومره ثانيه لا تكذب حرام الكذب وهذا اصغر درس يعلمه لك النجف الاشرف
رزية الخميس ثابته والكسر ثابت كذلك

وكفكف دموعك يا شيخ تعودنا هذا منكم بعدما تكذبون الحقائق في كتبكم حينما نظهر ما كذبتم تبكون وتنوحون
واذ كنت تريد مناديل اعطيك منديلااا

والنجف الاشرف شديد جدا على من يعرف ويحرف

صغيري
اقتباس:


عندما تعرض سيدنا عمر لابو جهل و قتلى بدر من الكافرين ببعض الكلمات ساخرا منهم و هم مقتولون بعد غزوة بدر
قال له رسول الله

((لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ))
الملئ يعني سادة في قومهم
هذة هي الاخلاق التي ربانا عليها رسولنا صلى الله عليه و سلم
الذي قال صللى الله عليه و سلم(اني لم ابعث لعانن و انما بعثت رحمة)

و لنا لقاءاليلة لباقي الرد و السلام
طيب الحمد لله انته بنفسك طلعت ان عمركم ماعنده اخلاق وهذا ثابت كذلك في كتبكم
ننتظرك
ومتابع

atttar 05-03-2009 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 671182)
طيب الحمد لله انته بنفسك طلعت ان عمركم ماعنده اخلاق وهذا ثابت كذلك في كتبكم


يا اخي يا عزيزي يا صاحب العقل الكبير
الدين لم يئتي مرة واحدة الصاحبة الاولون في الاسلام كل نو يشربون الخمر و هم مسلمون ولاكن قبل تحريم الخمر
اظن مثال كافي و مافي داعي افسر اكتر لانك مشالله صاحب عقل كبير

سمو العاطفه 05-03-2009 11:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atttar (المشاركة 671342)
يا اخي يا عزيزي يا صاحب العقل الكبير

الدين لم يئتي مرة واحدة الصاحبة الاولون في الاسلام كل نو يشربون الخمر و هم مسلمون ولاكن قبل تحريم الخمر

اظن مثال كافي و مافي داعي افسر اكتر لانك مشالله صاحب عقل كبير





so........!

سعـــــد 06-03-2009 12:08 AM

بسم الله الرحمن الرحيم


اقتباس:

يا سعد انا اترك المجال الى استاذي حيدره ليكمل معك


لي الشرف بمحاورته وأنا متأكد إني سأجد عنده الذي فقده عندك وهو أداب الحوار وإحترام فكر المحاور


اقتباس:

لاني رايتك انسان لست بمستوى النقاش


هذه حجتك ؟؟؟ صدقني يا صغيري الشعور متبادل ..


اقتباس:

طرحت كم شبهه جاوبنا عليها قمت تسوي اداره متحيزه


للقارئ حق الحكم هل إستكملت الردود أم لا .... ثم أن سوء إدارتك واضحة جلية وهل تنكر شكواتي لك وردودك المتحيزة بشكل كامل ...

اقتباس:

اعلم يا صغيري هداك الله ان من كرمي ان اسمح لك ولبناء جلدتك المشاركة


لايهم يا صغيري فأن كان من الكرم فهو محدود فمجرد ما ترى أنك سوف تخرج من الحوار مفلس تقوم بإلغاء عضوية المحاور .. ولاشك عندي أنه من ضعف الحجة وهشاشتها ( وقد فعلتها سابقاً ) .

اقتباس:

ومره ثانيه لا تكذب حرام الكذب وهذا اصغر درس يعلمه لك النجف الاشرف


مع الأسف إن كان هذا أصغر شيء يعلم فهو لم يفلح معك إذاً ...

اقتباس:

رزية الخميس ثابته والكسر ثابت كذلك


ثابت أين ؟؟؟؟ في كتبكم بلا شك أكيد أنه ثابت ...

اقتباس:

وكفكف دموعك يا شيخ تعودنا هذا منكم بعدما تكذبون الحقائق في كتبكم حينما نظهر ما كذبتم تبكون وتنوحون
واذ كنت تريد مناديل اعطيك منديلااا



والله ياصغيري قد حاورت من هو أفقه منك وأعلم ... ولم يفحمني ...

وشكراً على المناديل فأنا بحاجتها كلما قرأت ردودك تدمع عيناي من الضحك ..

اقتباس:

طيب الحمد لله انته بنفسك طلعت ان عمركم ماعنده اخلاق وهذا ثابت كذلك في كتبكم



أنتظر أخي / حيــــــدرة .... وكما أسلفت فأنا لا أراك كفوء للحوار ...

سمو العاطفه 06-03-2009 12:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعـــــد (المشاركة 671474)
بسم الله الرحمن الرحيم





لي الشرف بمحاورته وأنا متأكد إني سأجد عنده الذي فقده عندك وهو أداب الحوار وإحترام فكر المحاور





هذه حجتك ؟؟؟ صدقني يا صغيري الشعور متبادل ..




للقارئ حق الحكم هل إستكملت الردود أم لا .... ثم أن سوء إدارتك واضحة جلية وهل تنكر شكواتي لك وردودك المتحيزة بشكل كامل ...



لايهم يا صغيري فأن كان من الكرم فهو محدود فمجرد ما ترى أنك سوف تخرج من الحوار مفلس تقوم بإلغاء عضوية المحاور .. ولاشك عندي أنه من ضعف الحجة وهشاشتها ( وقد فعلتها سابقاً ) .



مع الأسف إن كان هذا أصغر شيء يعلم فهو لم يفلح معك إذاً ...



ثابت أين ؟؟؟؟ في كتبكم بلا شك أكيد أنه ثابت ...



والله ياصغيري قد حاورت من هو أفقه منك وأعلم ... ولم يفحمني ...

وشكراً على المناديل فأنا بحاجتها كلما قرأت ردودك تدمع عيناي من الضحك ..




أنتظر أخي / حيــــــدرة .... وكما أسلفت فأنا لا أراك كفوء للحوار ...



متى سيقلع السلفي عن قلة الادب ... قريب نراك تهرب مثل ماهرب اسلافك واسيادك

صفحة الحق 06-03-2009 12:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعـــــد (المشاركة 671474)
بسم الله الرحمن الرحيم





لي الشرف بمحاورته وأنا متأكد إني سأجد عنده الذي فقده عندك وهو أداب الحوار وإحترام فكر المحاور




هذه حجتك ؟؟؟ صدقني يا صغيري الشعور متبادل ..




للقارئ حق الحكم هل إستكملت الردود أم لا .... ثم أن سوء إدارتك واضحة جلية وهل تنكر شكواتي لك وردودك المتحيزة بشكل كامل ...



لايهم يا صغيري فأن كان من الكرم فهو محدود فمجرد ما ترى أنك سوف تخرج من الحوار مفلس تقوم بإلغاء عضوية المحاور .. ولاشك عندي أنه من ضعف الحجة وهشاشتها ( وقد فعلتها سابقاً ) .



مع الأسف إن كان هذا أصغر شيء يعلم فهو لم يفلح معك إذاً ...



ثابت أين ؟؟؟؟ في كتبكم بلا شك أكيد أنه ثابت ...



والله ياصغيري قد حاورت من هو أفقه منك وأعلم ... ولم يفحمني ...

وشكراً على المناديل فأنا بحاجتها كلما قرأت ردودك تدمع عيناي من الضحك ..




أنتظر أخي / حيــــــدرة .... وكما أسلفت فأنا لا أراك كفوء للحوار ...

سعد صدقني سمعنى كثير من هذا الهياط ..

أنا انصحك خلك بالموضوع وجيب أدلتك وأثبت كلامك ونظريتك .

أما انك تقول انك حاورت اللي اكبر وأفقه .. ومادري شنو هذا الكلام قالوه ناس غيرك .

يعني بالكويتي .. كلام ماخوذ خيره .. شبعنا منه .

النجف الاشرف 06-03-2009 12:23 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

صغيري سعد النقاش ليس في طريقته تعاملي مع امثالك .......

اي ادله يا رجل تنكر شي ثابت عند الكل ؟ وكل اوهامك كشفتها واوضحنا دجلكم ووضحنا كيف تضلون اتباعكم

وبدئت تجاوز وهذا طبعكم اخلاقكم ( اخلاق حسنه ملص) .......!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

والله ياصغيري قد حاورت من هو أفقه منك وأعلم ... ولم يفحمني ...
ههههههههههههههههههههههههههههههه
أكيد يا صغيري الجاهل لا يفحم بل يفحم بجهله

اقتباس:

ثابت أين ؟؟؟؟ في كتبكم بلا شك أكيد أنه ثابت ...
نصيحتي لك ان تقرا ما يكتب لك ولا تنسخ وتلصق بدون ما تراجع الردود

الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .

أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.

الحكم الإجمالي على السند:

رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .

تفصيل السند:

عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .

وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .

وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .

وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .

وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .

وعنه ابن سعد (صاحب الطبقات) : حافظ صدوق .

وهذا حجر على الطاير ههههههههههههههههههه

واعان الله الاستاذ حيدره على امثالك

اقرى ردي على مشاركاتك يا سعد

واتوقع بدئت تضع رجلك في اول الطريق ..........

ولكن ليش تخاف تروح الى ابناء جلدتك وتقول لهم ليش تسبون الشيعه هل تخاف تسلخ جلدك الهئيه ههههههههههه

والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

والكل يرى ترك الموضوع وغير كالعادة يعني لا جديد

أنتهينا من سعد

اما الزميل الثاني .......
اقتباس:

يا اخي يا عزيزي يا صاحب العقل الكبير
الدين لم يئتي مرة واحدة الصاحبة الاولون في الاسلام كل نو يشربون الخمر و هم مسلمون ولاكن قبل تحريم الخمر
اظن مثال كافي و مافي داعي افسر اكتر لانك مشالله صاحب عقل كبير
غلطان جدا يا زميلي المحترم
إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 )



27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان

صائما
، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك .

والكلام واضح جدا والروايه اوضح ان صاحبكم عمر حتى بعد تحريم الخمر وهو يشربه

فهل هذا هو من تعدوه خليفة لمسلمين ؟!

وكل كلمة هنا من كتبكم انتم ومن تصحيح علمائكم انتم

والسلام عليكم

سعـــــد 06-03-2009 12:44 AM

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / اليسوع .... حفظه الله


أخي الكريم طلب مني الأخ الفاضل / حيـــــدرة .... إستكمال الحوار معه وهذا ما أكده النجف .. هل ينسحب حيـــدرة وأكمل النقاش معك ؟؟؟؟


أما ردود باقي الأشخاص مثل النجف فقد بينت رأي فيه ولامجال لنقاش مع أمثاله ...


فهل تقبل بنقاش معي بدل الأخ حيـــــدرة ؟؟؟ على أن يكون المحاور شخص واحد لا أخذ رد غيره ...


atttar 06-03-2009 12:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 671499)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

صغيري سعد النقاش ليس في طريقته تعاملي مع امثالك .......

اي ادله يا رجل تنكر شي ثابت عند الكل ؟ وكل اوهامك كشفتها واوضحنا دجلكم ووضحنا كيف تضلون اتباعكم

وبدئت تجاوز وهذا طبعكم اخلاقكم ( اخلاق حسنه ملص) .......!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ههههههههههههههههههههههههههههههه
أكيد يا صغيري الجاهل لا يفحم بل يفحم بجهله




وهذا حجر على الطاير ههههههههههههههههههه


اما الزميل الثاني .......

غلطان جدا يا زميلي المحترم
إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 )



27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان

صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك .

والكلام واضح جدا والروايه اوضح ان صاحبكم عمر حتى بعد تحريم الخمر وهو يشربه

فهل هذا هو من تعدوه خليفة لمسلمين ؟!

وكل كلمة هنا من كتبكم انتم ومن تصحيح علمائكم انتم

والسلام عليكم

على ما يبدو فعلا انك اذكى من ان تناقش يا اخي يا محترم ارجع للرد و افهم و اعيد و افهم و اعيدها افهم ما قصدته ثم علق بجملك وكلامك الذي يعبر عن اخلاقك الكريمة

النجف الاشرف 06-03-2009 12:48 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

على ما يبدو فعلا انك اذكى من ان تناقش يا اخي يا محترم ارجع للرد و افهم و اعيد و افهم و اعيدها افهم ما قصدته ثم علق بجملك وكلامك الذي يعبر عن اخلاقك الكريمة
وليش ما نسخت الروايه الصحيحه برجالها الثقات على رزيه الخميس ؟!
وانصحك لا تكثر من النبيذ المسكر الي يشربه عمركم ؟!
علق علق يا صغيري منتظرك

ويا زميلي انت سلفي وتقول بافهم ههههههههههههههههه عجيب والله

على من تكذبون ......................

وخلفتكم مره سيئ الاخلاق وثانيه يشرب السكر هل تريد ابرز لك صفات عمركم اللعين ؟!

والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى


النجف الاشرف 06-03-2009 12:55 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ها يا فقيهه زمانك يا سعد

الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .

أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.

الحكم الإجمالي على السند:

رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .

تفصيل السند:

عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .

وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .

وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .

وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .

وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .

وعنه ابن سعد (صاحب الطبقات) : حافظ صدوق .

وهذا حجر على الطاير ههههههههههههههههههه

ليش تكذب وتقول ان رزية الخميس غير ثابته ؟! وطبعا انا لا تعتقد تعرضت الى نقاشك بس شفتك تدلس وضحت تدليسك فقط وسبق وان قلت لك شخص مثلك يروح في مواقع السلفين يسبب الشيعه ويجي هنا صاير مؤدب مو وجهه احترام لانه ذو وجهين

واتركك لحيدرة

والسلام عليكم

حيــــــــــدرة 06-03-2009 12:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعـــــد (المشاركة 670859)
بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيــــــــــدرة ... حفظه الله ورعاه


أخي الكريم يشرفني الحوار معك وأن أبداء صفحة جديدة ولكن لنلتزم بالشروط التي أتفقنا عليها أنا وأخي الفاضل / غموض ..

وللمعلومية سوف أقوم بالرد على نقاشك أنت فقط ولا أقصد بذلك التقليل من شأن الأخوان الكرام والعياذ بالله ولكن أريد لنفسي ولك الأنفراد بالحوار لنتوصل للحقيقة ....


فهل توافق يا أخي / حيــــــــــدرة .... أنتظر إجابتك ........



وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ....




الســـلام على الجميع

أهـــــــــــــــلاً بك أخي الكريم "سعد" والجميع دون أستثناء



نم أوافق أخي الكريم الفاضل على ما تقول


وأضـــــــــيف على قولك وشرطك فيه أيضاً وبعد أذنك والجميع

_ شرطي بعدم الأنتقال إلى أي نقطة أخرى في أصل الموضوع ألا بعد ألأنتهاء من النقطة الأولى _





وأنا أنتظر إجابة الســــــــــــــؤال أعلاه لنكمل أصل الموضوع وننطلق من خلاله ...

وأعيد السؤال لك وللجميع :


هل خالف عمر بن الخطاب قول وأمر الرسول بإتيانه الدواةوالكتف ليكتب لهم كتاباً يمنع من الضلال في الأمة أم لا ؟؟؟

والجــــــــــــواب فقط

بلا

أو

نعم



والسلام على من أتبع الهدى وآله



_( حيــــــــــــــدرة )_





صفحة الحق 06-03-2009 01:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعـــــد (المشاركة 671544)
بسم الله الرحمن الرحيم




أخي الفاضل / اليسوع .... حفظه الله


أخي الكريم طلب مني الأخ الفاضل / حيـــــدرة .... إستكمال الحوار معه وهذا ما أكده النجف .. هل ينسحب حيـــدرة وأكمل النقاش معك ؟؟؟؟


أما ردود باقي الأشخاص مثل النجف فقد بينت رأي فيه ولامجال لنقاش مع أمثاله ...


فهل تقبل بنقاش معي بدل الأخ حيـــــدرة ؟؟؟ على أن يكون المحاور شخص واحد لا أخذ رد غيره ...

أخي حيدره موجود وهو أنشالله سيكمل معك الحوار


وشكرا

atttar 06-03-2009 01:08 AM

اولا انا لي مواجهات مع شيعة سابقة و برسلك الروابط لو حبيت
شوف كيف كانت الحوارات بلمنتديات السنية
ثانيا افتخر و اتشرف ان اكون احمل بعض او الكثير من افكار السلفينن مع اني من سورية فلست من ينكر معتقداته و لسنا من اصحاب التقية

رح اشرحلك قصدي ب الف لام
انا ضربت مثل بحديث عن النبي عن الاخلاق و انه لا يجوز سب حتى الكفار لان المسلم مؤدب بطبعه و عقيدته و كان الحديث كتالي

((لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ))
الملئ يعني سادة في قومهم
هذة هي الاخلاق التي ربانا عليها رسولنا صلى الله عليه و سلم
الذي قال صللى الله عليه و سلم(اني لم ابعث لعانن و انما بعثت رحمة)

فحضرتك ما صدقت اجت سيرة عمر و علقت (طيب الحمد لله انته بنفسك طلعت ان عمركم ماعنده اخلاق وهذا ثابت كذلك في كتبكم)

فقلت لك ان السلام لم يئتي مرة واحدة فكان بعض الصحابة يشربون الخمر و هم مسلمون ولامن قبل تحريم الخمر

اقصد انو هل عمر سخر من قتلا بدر قبل ان يقول النبي (لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ)او بعدها يعني عمر سخر قبل ان يشرع الاسلام تحريم السخرية فهمت؟؟؟



ولا داعي للدخول في امر بسيط بعدة ردود و لنا لقاء الى حين و السلام

النجف الاشرف 06-03-2009 01:11 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

atttar
عزيزي يعني انتم تنادون وتردون النقاش هل حضرتك تعرف شنو الموضوع ؟!؟؟!
اي معركة بدر واي كلام تناقش انته بيه ؟!؟!

واعتقد ان عمر يشرب الخمر وبعد ماحرم الخمر والحديث اقره مره اخرى

ولله في خلقة شؤون

سعـــــد 06-03-2009 01:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيـــــدرة .. حفظه الله ورعاه ... أهلاً وسهلاً بك ....


أوافقك على الشرط ... وعلى بركة الله ....


عمر أبن الخطاب لم يخالف الرسول عليه الصلاة والسلام

atttar 06-03-2009 01:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 671619)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي يعني انتم تنادون وتردون النقاش هل حضرتك تعرف شنو الموضوع ؟!؟؟!
اي معركة بدر واي كلام تناقش انته بيه ؟!؟!

واعتقد ان عمر يشرب الخمر وبعد ماحرم الخمر والحديث اقره مره اخرى


ولله في خلقة شؤون

يا سبحان الله يا حبيبي يا عيني و ئلبي انا يلي فتحت الموضوع و ماكان فيه سيرة خمر انت يلي دخلت قضية الخمر فهام ركز الله يرضى عليك الله يخليك ارجوووووووووك ركز شوي

النجف الاشرف 06-03-2009 01:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

يا سبحان الله يا حبيبي يا عيني و ئلبي انا يلي فتحت الموضوع و ماكان فيه سيرة خمر انت يلي دخلت قضية الخمر فهام ركز الله يرضى عليك الله يخليك ارجوووووووووك ركز شوي
زميلي الحباب وحياة المعلم حنفي افتح عيونك اوي
كان موضوعنا عن كسر ضلع الزهراء بعدين رحت على واقعه بدر الكبرى بعدين رحت على الخمر وهسى جاي تناقش في طريقتي وبكرا يمكن تجي تناقش في البلازما .......
اقرى الموضوع من اوله لا تعبونا بجهل

والسلام عليكم

atttar 06-03-2009 01:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 671639)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

زميلي الحباب وحياة المعلم حنفي افتح عيونك اوي
كان موضوعنا عن كسر ضلع الزهراء بعدين رحت على واقعه بدر الكبرى بعدين رحت على الخمر وهسى جاي تناقش في طريقتي وبكرا يمكن تجي تناقش في البلازما .......
اقرى الموضوع من اوله لا تعبونا بجهل


والسلام عليكم

الله اكبر الله اكبر يا سيدي متل ما بيئولو بلشام (ان الله حق ان الله حق)
امنت بالله و رسله امنت بالله و رسله

انا ما تهربت من قضية الزهراء و في كل رد عم ئلك لنا لقاء و الله و الله و الله العظيم انا ما فتحت موضوع الخمر انا ضربت مثال بلخمر فقط و الله العظيم يا اخي مثال فقط

حيــــــــــدرة 06-03-2009 01:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعـــــد (المشاركة 671624)
بسم الله الرحمن الرحيم



أخي الفاضل / حيـــــدرة .. حفظه الله ورعاه ... أهلاً وسهلاً بك ....


أوافقك على الشرط ... وعلى بركة الله ....





شكراً على الجواب ...


تقـــــــــــول :

اقتباس:

عمر أبن الخطاب لم يخالف الرسول عليه الصلاة والسلام



طيب يا طــــــــــيب...

إذاً حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...


فهل هذا سيكون قولك لنبيك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟


عفواً الجواب

نعم

أو

لا



أحترامي






النجف الاشرف 06-03-2009 01:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طيب يا عزيزي لا داعي لان تحلف مصدقك ...
طيب ارجع واقرى ردي على ما كتبت
وانا من جبت سالفه الخمر فقط من باب ان من تعدوه خليفه لمسلمين يشرب خمر فما حال جهلاء المسلمين ؟!

والسلام عليكم

atttar 06-03-2009 01:33 AM

السلام عليكم
اما عن الحاديث التي ذكرها الاخ النجف فلن اعيد في ورود ابطالها من كتب السنة
لاني رئيتها على المنتدى من مشاركين اخرين ولا تريدون ان تقتنعو كلعادة
ليس بلئحاديث بل و في غيرها ينقلون انصاف الكلام مما يرضي مبتغاهم مثل السيد المحترم (النجف)عندما ستشهد بكلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله و اليك يا اخي كلام الشيخ ابن تيمية بلكامل ان كان كتابك الذي تئخذ منه القوالناقصا او مقطع
ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يُقدِم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولاً ، وآخراً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ، ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ، وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى : فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم ، والدِّين ، وإنما يَنقل مثل هذا جهال الكذابين ، ويصدقه حمقى العالَمين ، الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة ، وضربوا بطنها حتى أسقطت ، وهذا كله دعوى مختلقة ، وإفك مفترى ، باتفاق أهل الإسلام ، ولا يروج إلا على مَن هو مِن جنس الأنعام .

و لنئخذ المسئلة من وجهة العقل بعيدا عن العبة الخبيثة لعبة الاحاديث الضعيفة...
إن تعدي رجل واحد على امرئة يعد من الأمور المنكرة المستبشعة فكيف إذا كانوا مجموعة من الرجال ومن الصحابة وعلى ابنة النبي صلى الله عليه وسلم ويتم حرق بيتها وإسقاط جنينها فهل لعاقل ان يصدِّق حصول تلك الحادثة مع سكوت الناس عنها وعدم مدافعتهم عن اخص بيت النبوة ووالله لو حصل هذا مع اعرابي لكان عليه عار الدهر حتى لو كان في ايام الجاهلية فلموت اهون عند العربي الحر من ان تتنتهك حرمة بيته و تضرب زوجته.. فكيف بفارس لم تعرف العرب مثله لكن هؤلاء الكذبة حبكوا القصة بهذه الطريقة ليوهموا اتباعهم و السذج ممن يستمع إليهم ان الصحابة جميعا اشتركوا في الحادثة من باشر تنفيذها ومن سكت عنها ؟؟ وهو كذب رخيص يليق بعقولهم ويمشي على أتباعهم فقط لا على العقلاء

بعدين على حد زعمهم ان علي يعلم الغيب ان كان خائف ولا يستطيع الدفاع عن زوجته و الجنين الذي في بطنها رضي الله عنها لماذا لم يغادر البيت قبل وقوع الحادثة؟؟؟



ما اراد الشيعة من تلفيق تهمة احراق بين السيدة فاطمة و كسر ظلعها ؟؟؟والامر بكل وضوح الطعن بلشيخين ابو بكر و عمر ....و لاثبات ان البيعة اخذت من ععلي رضي الله عنه غصبا و انه هوى صاحب الامر و الولاية ولاكن
على اساس ان نبينا صلى الله عليه وسلم اوصى بخلافة علي
ولاكن هل الوصية التي اوصاها النبي وصية من محمد بن عبد الله الرجل الذي كان يشير و يشار عليه كما ورد في سيرته صلى الله عليه و سلم؟؟؟
ام انها وصية بئمر من الله بلغ بها النبي محمد صلى الله عليه و سلم؟؟
ان كانت وصية شورى فهي غير ملزمة فلم يرد عن نبينا انه اشار برئي شخصي و فرضه على الصحابة و لا داعي لذكر الامثلة ولو انها كثيرة
اي ان الصحابة لم يكونو ملزمين بلوصية ولهم ان يختارو الرجل الذي يرونه مناسبا بلشورى
اما ان كان امر من الله فئن معتقدكم يطعن بلنبي صلى الله عليه و سلم بئنه فشل في تحقيق الرسالة الاهية وقرب منه من يخالفوها من بعده
فئن كان كذالك فئن دين الاسلام دين هش فاشل لم ينجح نبيه في تحقيق ابسط الامور فيه و هوى مدعاهم بحسب تصريح
(ربهم الاعلى الخميني) الذي قال ( لقد جاء الأنبياء جميعاً من أجل إرساء قواعد العدالة لكنهم لم ينجحوا حتى النبي محمد خاتم الأنبياء الذي جاء لإصلاح البشرية .. لم ينجح في ذلك و إن الشخص الذي سينجح في ذلك هو المهدي المنتظر ) . من خطاب ألقاه الخميني بمناسبة ذكرى مولد المهدي في 15 شعبان 1400 هـ .
و قال ايضا
( و واضح أن النبي لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر الله به وبذل المساعي في هذا المجال لما نشبت في البلدان الإسلامية كل هذه الاختلافات والمشاحنات والمعارك ، ولما ظهرت خلافات في أصول الدين وفروعه )(كتاب كشف الأسرار ص 55 )
و كل هذه الادعائات و الافترائات على رسول الله و اصحابه للترويج لامامهم الرضيع المنتظر
فيقول في ذالك قدس الله سره و رفع قدره
(و نقول بأن الانبياء لم يوفقوا في تنفيذ مقاصدهم و ان الله سبحانه سيبعث في آخر الزمان شخصاً يقوم بتنفيذ مسائل الانبياء).
يقصد بهذا الشخص إمامهم الغائب الذي لم يظهر حتى الان الا على على البحر في كورنيش الكويت بحسب ادعاء احد علمائهم الكبار الذي قابله على شاطئ الكورنيش!!!!!!!!!و الحمد لله على نعمة العقل

سعـــــد 06-03-2009 01:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الحبيب / حيــــــدرة .... حفظه الله



اقتباس:


طيب يا طــــــــــيب...

إذاً حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...



فهل هذا سيكون قولك لنبيك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟


عفواً الجواب

نعم

أو

لا



أحترامي




يأخي الكريم لا تقيدني بنعم أو لا

هذا الجواب فيه تفصيل فلايأخذ بالجواب المطلق .... لأن الفارووق رضي الله عنه لم يثبت عنه هذا الأمر

سعـــــد 06-03-2009 01:55 AM

موعدنا غداً لإستكمال الحوار



والله الموفق


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:27 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025